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Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mai06, 01:03
Message :

ahasverus a écrit :Faire disparaitre le pere Noel c'est facile, il suffit de ne plus y croire.
Faire disparaitre le demon c'est facile, il suffit de ne plus y croire.

Dieu aussi n'existe que pour ceux qui y croient. En revanche, on ne peut pas croire au Dieu de la Bible sans croire à Satan. Ou bien ceux qui le font ne croient donc pas réellement au Dieu de la Bible, et encore moins en sa parole.

younes a écrit :tu vois il ya trois personne, si l'esprit était DIEU alors il aurait été ridicule de dire le père plus l'esprit, il aurait seulment dit le père et le fils, ce qui prouve que l'esprit saint est different du père

Non ! L'esprit saint du Père est la part de lui-même qu'il met au service des humains pour sublimer les limites de leur humanité et entrer en communion parfaite avec Dieu. Ce n'est donc pas une personne à part. Tu pourras remarquer que le Père s'adresse au Fils, que le Fils s'adresse au Père, mais que jamais l'esprit saint ne s'adresse ni au Fils, ni au Père. Pas plus d'ailleurs que le Père ou le Fils ne s'adresse à l'esprit saint. Si l'esprit saint est une personne, pourquoi ne s'adresse t-on jamais à lui ? Pourquoi l'esprit saint peut être répandu sur les gens, ou donner à d'autres ? Répand t-on le Père ou le Fils ? Donne t-on le Père ou le Fils ? Une personne a un nom : quel est le nom de l'esprit saint ?

Certes, l'esprit saint a parfois les caractéristiques d'une personne, ce qui me semble logique puisqu'il s'agit de l'esprit de Dieu, mais l'esprit saint a incontestablement des caractéristiques totalement incompatibles avec celles d'une personne. On ne peut pas être oint d'une personne, n'i baptisé d'une personne, mais celà est possible avec l'esprit saint. Parce que l'esprit saint est un moyen, un instrument et non une personne.

Permet moi de rapprocher l'esprit saint du Père, d'un ordinateur. Si le Père met au service d'un homme un ordinateur en disant : "il vous enseignera tout ce que vous devez savoir", et bien celà reste un ordinateur, pas une personne. Si l'ordinateur parle pour nous enseigner (les cours audio et vidéo ça existe), pour nous conseiller, et pour répondre à nos interrogations, ça reste un ordinateur et non une personne. Cette ordinateur a donc les caractéristiques d'une personne (il parle, il enseigne), mais aussi et encore plus de caractéristiques que l'on ne peut en aucun cas attribuer à une personne. C'est pour celà qu'il s'agit d'un instrument, d'un moyen. Il en est ainsi de l'esprit du Père qui n'est qu'un assistant pour nous.

Votre réflexion sur l'esprit saint de Dieu ne doit pas se faire a minima. autrement dit : ce n'est pas parce que l'esprit saint à en partie les caractéristiques d'une personne que c'est une personne. Un loup a les mêmes caractéristiques qu'un chien, mais ce n'est pas un chien. L'un comme l'autre ont des caractéristiques propres qui les différencient. Il convient donc de vous demander quelles sont les caractéristiques de l'esprit saint qui pourrait en faire autre chose qu'une personne ou qui sont incompatible avec une personne. La conclusion viendra d'elle même.

Auteur : Nabie
Date : 06 mai06, 04:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Parce qu'il s'agit de l'esprit saint du Père. L'esprit du Père ne saurait être dissocié du Père en tant que personne à part entière. Quand Dieu dit "mon esprit", il est évident qu'il ne parle pas de quelqu'un d'autre, mais de lui-même.

Oui !

L'esprit de Dieu n'est pas une autre personne.

Auteur : younes
Date : 06 mai06, 09:41
Message :

Non ! L'esprit saint du Père est la part de lui-même qu'il met au service des humains pour sublimer les limites de leur humanité et entrer en communion parfaite avec Dieu. Ce n'est donc pas une personne à part. Tu pourras remarquer que le Père s'adresse au Fils, que le Fils s'adresse au Père, mais que jamais l'esprit saint ne s'adresse ni au Fils, ni au Père. Pas plus d'ailleurs que le Père ou le Fils ne s'adresse à l'esprit saint. Si l'esprit saint est une personne, pourquoi ne s'adresse t-on jamais à lui ? Pourquoi l'esprit saint peut être répandu sur les gens, ou donner à d'autres ? Répand t-on le Père ou le Fils ? Donne t-on le Père ou le Fils ? Une personne a un nom : quel est le nom de l'esprit saint ?

le nom de l'esprit saint c'est l'ange gabriel

ah bon il ne s'adresse jamais a l'esprit saint? tu devrais relire un peu ta bible mon grand

actes ch 13

1 Or il y avait à Antioche, dans l’assemblée qui était là, des prophètes et des docteurs : et Barnabas, et Siméon, appelé Niger*, et Lucius le Cyrénéen, et Manahen, qui avait été nourri avec Hérode le tétrarque, et Saul.

2 Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.

3 Alors, ayant jeûné et prié, et leur ayant imposé les mains, ils les laissèrent aller.

4 Eux donc, ayant été envoyés par l’Esprit Saint, descendirent à Séleucie ; et de là ils firent voile pour Chypre.

Certes, l'esprit saint a parfois les caractéristiques d'une personne, ce qui me semble logique puisqu'il s'agit de l'esprit de Dieu, mais l'esprit saint a incontestablement des caractéristiques totalement incompatibles avec celles d'une personne. On ne peut pas être oint d'une personne, n'i baptisé d'une personne, mais celà est possible avec l'esprit saint. Parce que l'esprit saint est un moyen, un instrument et non une personne.

t'a pas encore compris que l'esprit saint(personne donne de son esprit saint(force)

comment se fait t'il que deux parts d'esprit du prophète elie vennait sur elisée?

Permet moi de rapprocher l'esprit saint du Père, d'un ordinateur. Si le Père met au service d'un homme un ordinateur en disant : "il vous enseignera tout ce que vous devez savoir", et bien celà reste un ordinateur, pas une personne. Si l'ordinateur parle pour nous enseigner (les cours audio et vidéo ça existe), pour nous conseiller, et pour répondre à nos interrogations, ça reste un ordinateur et non une personne. Cette ordinateur a donc les caractéristiques d'une personne (il parle, il enseigne), mais aussi et encore plus de caractéristiques que l'on ne peut en aucun cas attribuer à une personne. C'est pour celà qu'il s'agit d'un instrument, d'un moyen. Il en est ainsi de l'esprit du Père qui n'est qu'un assistant pour nous.

pourtant il donne des ordres, il emmène jésus voir le diable etc etc... est ce qu'un ordinateur le ferait?

Votre réflexion sur l'esprit saint de Dieu ne doit pas se faire a minima. autrement dit : ce n'est pas parce que l'esprit saint à en partie les caractéristiques d'une personne que c'est une personne. Un loup a les mêmes caractéristiques qu'un chien, mais ce n'est pas un chien. L'un comme l'autre ont des caractéristiques propres qui les différencient. Il convient donc de vous demander quelles sont les caractéristiques de l'esprit saint qui pourrait en faire autre chose qu'une personne ou qui sont incompatible avec une personne. La conclusion viendra d'elle même

comme je te l'ai dit l'esprit saint( la personne) donne de son esprit saint( la force

prends le cas d'elie le prophète c'est une personne et pourtant il donne deux parts de son esprit a elisée

ps: le loup et le chien sont deux êtres ton exemple se retourne contre toi

Auteur : Nabie
Date : 07 mai06, 00:01
Message :

younes a écrit :
le nom de l'esprit saint c'est l'ange gabriel

Non, un ange est un ange, même s'il est envoyé par Dieu et transmet un Message de Dieu.

L'esprit de Dieu n'est pas l'ange Gabriel.

Auteur : Nabie
Date : 07 mai06, 00:05
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mai06, 02:53
Message :

younes a écrit :ah bon il ne s'adresse jamais a l'esprit saint? tu devrais relire un peu ta bible mon grand

Tu as besoin de lunettes ! Là c'est l'esprit saint qui s'adressent aux autres. Donne moi un verset où quelqu'un s'adresse à l'esprit saint.

younes a écrit :le nom de l'esprit saint c'est l'ange gabriel

Une référence biblique STP. Sinon, ça ne vaut pas grand chose !

younes a écrit :pourtant il donne des ordres, il emmène jésus voir le diable etc etc... est ce qu'un ordinateur le ferait?

Pourtant l'esprit saint peut-être répandu sur beaucoup de monde. Est ce qu'une personne peut-être répandue sur d'autres ?

younes a écrit :ps: le loup et le chien sont deux êtres ton exemple se retourne contre toi

Même un exemple aussi simple tu ne le comprends pas !

younes a écrit :comme je te l'ai dit l'esprit saint( la personne) donne de son esprit saint( la force. prends le cas d'elie le prophète c'est une personne et pourtant il donne deux parts de son esprit a elisée

Oui mais l'esprit saint n'est pas une personne. Si Elie est capable de donner une part de son esprit, pourquoi le Père ne le pourrait-il pas ? L'esprit d'Elie était il une personne différente d'Elie ? Ton exemple se retourne contre toi l'ami !!! L'esprit saint est l'esprit du Père ("Je répandrais mon esprit sur toutes sortes de chair" dit YHWH), et il donne une partie de son esprit. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. L'esprit saint du Père n'est pas une personne différente. Apprends....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 04:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : L'esprit saint du Père n'est pas une personne différente. Apprends....

Le Saint-Esprit

Jésus était venu pour consoler l'humanité en lui amenant l'assurance de sa rédemption, Jésus promis alors une autre Personne pour consoler tous ceux qui se sentaient attristés par son départ:

" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).

Matthieu 28:19, montre que le Saint-Esprit est une Personne à part entière, et ayant un rôle si important qu'il intervient à égalité avec le Père et le Fils pour le salut des êtres humains:

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit"

Le Saint-Esprit est un Personnage diffèrent de Dieu et de son Fils:

" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).

Tout en possèdant la même gloire (sainteté, connaissance, sagesse, pouvoir) que Dieu et le Fils de Dieu; il est cependant sous l'autorité du Père et du Fils:

" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).

Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, il ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire. Il est un Personnage distinct de Dieu et de son Fils Jésus-Christ. Un ange se présenta à Corneille:

" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).

Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

Le Saint-Esprit agit sous l'autorité du Fils, comme le Fils est sous l'autorité du Père:

" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).

Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus-Christ, c'est Dieu qui engendra Jésus - ce qu'il réalisa lui-même par le pouvoir du Saint-Esprit - Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu:

" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).

Le rôle du Saint-Esprit consiste surtout à rendre témoignage du Créateur et du Rédempteur, c'est pourquoi il est appelé le Consolateur. Sa compagnie compense spirituellement notre séparation d'avec Dieu, selon notre foi. depuis le bannissement de l'homme du jardin d'Eden:

" C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).

Il est aussi un consolateur pour pacifier l'âme repentante et lui annoncer le pardon des péchés. Son témoignage (d'Esprit à esprit) est plus puissant que le celui des sens physiques, c'est pourquoi, le renier est d'une extrême gravité et condamne l'âme aux ténèbres en lui enlevant tout désir de repentance:

" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).

Le Saint-Esprit est un Révélateur parce que connaissant toutes choses en étant continuellement en présence de Dieu et de son Fils Jésus-Christ :

" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera " (Jean 16: 13-14).

La connaissance de la nature de Dieu, l'affirmation de la divinité de Jésus et de la réussite de sa mission de rédemption, constituent les éléments centraux du témoignage du Saint-Esprit.

Nous ne devons pas confondre la Personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême; ensuite le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'aquiert que selon notre foi et notre obéissance; par le pouvoir du Saint-Esprit, nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc.

Lorsque Jésus était sur terre, Dieu bénissait les disciples du témoignage du Saint-Esprit selon leur foi en son Fils:

"Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux." (Matt. 16:17).

Les disciples reçurent ensuite le don Saint-Esprit par Jésus en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). Ils reçurent le pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte.

Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père; son influence s'est toujours excercé ponctuellement pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possèdaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes, ou d'autres qui en étaient dignes sur terre à certaines époques.

A l'époque du Christ, les apôtres avaient reçu l'appel d'être des témoins privilégiés ou des témoins spéciaux de la résurrection du Seigneur et du triomphe glorieux de sa mission; c'est pourquoi Jésus devait être auparavant glorifié pour que les apôtres puissent témoigner avec un témoignage d'apôtre. C'est pourquoi le Saint-Esprit ne pouvait pas être accorder avant cela en tant que principe constant de pouvoir et de salut pour établir l'Eglise du Christ ressuscité, sachant que l'Eglise est construite sur le fondement des apôtres.

" Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié." (Jean 7:39).

Corneille fut visité par le Saint-Esprit pour être conduit jusqu'à la vérité et être baptisé. C'est seulement après le baptème que les chrétiens reçoivent le don du Saint-Esprit par imposition des mains pour pouvoir obtenir sa compagnie constante:

" Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit." (Actes 8:17).

Le Saint-Esprit produit le changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). Par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):

"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).

Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:

" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).

Le Saint-Esprit est un Révélateur mais, paradoxalement, c'est sur lui que nous possèdons le moins d'informations.

Dans l'Ancien Testament, pour raison d'apostasie, le Saint-Esprit n'apparaît jamais d'une manière explicite... à part quelques allusions, surtout dans:

Gen. 41:38; Exode 31:3; 35:31; Nombres 24:2; 1 Sam. 10:10; 11-6; 19:20-23; 2Chron. 15:1; Ezéch.11:24.

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

A noter qu'il peut être souvent confondu avec la lumière de Dieu, la puissance active de Dieu qui maintient les éléments naturels dans leur ordre; c'est, en fait, l'esprit du Christ que tout homme reçoit en venant au monde dont procède notre conscience en recevant le pouvoir de distinguer le bien du mal; c'est cette lumière dont parle l'Evangile de Jean:

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).

C'est par le canal de cette lumière que l'action du Saint-Esprit s'exerce en nous tel un fil électrique conduisant le courant. Plus cette lumière est bonne par l'obéissance aux commandements, plus l'influence du Saint-Esprit pourra se manifester à travers nous.

jusmon

Auteur : younes
Date : 07 mai06, 10:05
Message : monstre le pussant je vais pas m'attarder avec toi, je vais te prouver que l'esprit saint est une personne un ange, bien que jusmon te l'a prouvé

écoute et ouvre tes yeux, si tu veux un frottoir pas d eproblème en voici un:

2 roi ch 22:24

24 Et Sédécias, fils de Kenaana, s’approcha et frappa Michée sur la joue, et dit : Par où a passé l’Esprit de l’Éternel, d’avec moi, pour te parler ?

25 Et Michée dit : Voici, tu le verras ce jour-là, quand tu iras de chambre en chambre* pour te cacher.

comment se fait t'il que l'esprit saint ai parler et ai été vu ?

peut t'on voir DIEU ? cela nous prouve que l'esprit saint est un ange et vois tu il parle a michée

tu confonds esprit et esprit!

le langage biblique peut égarer si on étudie pas profondément, maintenant que je t'ai montré une preuve infaillible j'èspère que tu vas pas tourner le dos

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 11:02
Message : L'Esprit de l'Eternelle est un ange . .

Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: 11.5

C l'Esprit qui souffle sur les morts. .

Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!
37.9

L'esprit m'enleva, et me transporta à la porte orientale de la maison de l'Éternel, à celle qui regarde l'orient

Auteur : Nabie
Date : 07 mai06, 23:55
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :L'Esprit de l'Eternelle est un ange . .

Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: 11.5

C l'Esprit qui souffle sur les morts. .

Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!
37.9

L'esprit m'enleva, et me transporta à la porte orientale de la maison de l'Éternel, à celle qui regarde l'orient

Non, l'Esprit de L'Eternel n'est pas un ange, c'est Son Esprit à Lui, Son Souffle à Lui.
Votre esprit ou votre souffle est-il une autre personne que vous -mêmes ?
Non.
Et bien c'est pareil pour Dieu.

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 00:24
Message : Non, l'Esprit de L'Eternel n'est pas un ange, c'est Son Esprit à Lui, Son Souffle à Lui.
Votre esprit ou votre souffle est-il une autre personne que vous -mêmes ?
Non.
Et bien c'est pareil pour Dieu.[/quote]

nabie faut que tu comprennes qu'il ya different esprit

esprit =ange

notre espirt=nous même, dans ce cas là on dit nafs

maintenant voici la preuve que l'esprit de l'eternel n'est pas DIEU

2 chronique ch 20:14

14 Et l’Esprit de l’Éternel vint, au milieu de la congrégation, sur Jakhaziel, fils de Zacharie, fils de Benaïa, fils de Jehiel, fils de Matthania, lévite d’entre les fils d’Asaph.

15 Et il dit : Soyez attentifs, vous, tout Juda, et vous, habitants de Jérusalem, et toi, roi Josaphat. Ainsi vous dit l’Éternel : Ne craignez point, et ne soyez point effrayés à cause de cette grande multitude ; car cette guerre n’est pas la vôtre, mais celle de Dieu.

16 Demain, descendez contre eux : voici, ils vont monter par la montée de Tsits, et vous les trouverez au bout de la vallée, devant le désert de Jeruel.

17 Ce n’est point à vous de combattre en cette affaire ; présentez-vous, [et] tenez-vous là, et voyez la délivrance de l’Éternel [qui est] avec vous. Juda et Jérusalem, ne craignez pas et ne soyez pas effrayés ; demain, sortez à leur rencontre, et l’Éternel sera avec vous.

18 Et Josaphat s’inclina le visage contre terre, et tout Juda et les habitants de Jérusalem tombèrent [sur leurs faces] devant l’Éternel, pour adorer l’Éternel.

19 Et les lévites d’entre les fils des Kehathites et d’entre les fils des Corites se levèrent pour louer l’Éternel, le Dieu d’Israël, à grande et ha

tu vois bien nabie il ya deux personnes l'esprit parle de son DIEU d el'eternel car il a été envoyé par l'eternel

Auteur : Nabie
Date : 08 mai06, 00:44
Message :

younes a écrit :
nabie faut que tu comprennes qu'il ya different esprit

esprit =ange

notre espirt=nous même, dans ce cas là on dit nafs

maintenant voici la preuve que l'esprit de l'eternel n'est pas DIEU

2 chronique ch 20:14

14 Et l’Esprit de l’Éternel vint, au milieu de la congrégation, sur Jakhaziel, fils de Zacharie, fils de Benaïa, fils de Jehiel, fils de Matthania, lévite d’entre les fils d’Asaph.

15 Et il dit : Soyez attentifs, vous, tout Juda, et vous, habitants de Jérusalem, et toi, roi Josaphat. Ainsi vous dit l’Éternel : Ne craignez point, et ne soyez point effrayés à cause de cette grande multitude ; car cette guerre n’est pas la vôtre, mais celle de Dieu.

16 Demain, descendez contre eux : voici, ils vont monter par la montée de Tsits, et vous les trouverez au bout de la vallée, devant le désert de Jeruel.

17 Ce n’est point à vous de combattre en cette affaire ; présentez-vous, [et] tenez-vous là, et voyez la délivrance de l’Éternel [qui est] avec vous. Juda et Jérusalem, ne craignez pas et ne soyez pas effrayés ; demain, sortez à leur rencontre, et l’Éternel sera avec vous.

younes,

Si L'Esprit de Dieu n'est pas Son Esprit alors vous êtes ceux qui disent que Dieu n'est pas UN, mais plusieurs, vous êtes polythéistes ?
L'Esprit de Dieu, c'est Dieu.
Vous le dites vous-mêmes, L'Esprit de L'Eternel.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 00:53
Message :

Nabie a écrit : Non, l'Esprit de L'Eternel n'est pas un ange, c'est Son Esprit à Lui, Son Souffle à Lui.
Votre esprit ou votre souffle est-il une autre personne que vous -mêmes ?
Non.
Et bien c'est pareil pour Dieu.

Il y a l'Esprit de l'Eternel. . Ange

et L'Eternelle . . Dieu

L'esprit m'enleva, et me transporta à la porte orientale de la maison de l'Éternel, à celle qui regarde l'orient

L'Esprit de l'Eternel parle au nom de l'Eternel. . C l'ange de l'Eternel. . l'ange des révélations. . Intermédiaire entre Dieu et ses créatures. .

Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: 11.5

C l'ange de l'Eternel qui vient des quatres coin du monde pour souffler sur les morts. . Ezechiel. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 00:57
Message :

Nabie a écrit : younes,

Si L'Esprit de Dieu n'est pas Son Esprit alors vous êtes ceux qui disent que Dieu n'est pas UN, mais plusieurs, vous êtes polythéistes ?
L'Esprit de Dieu, c'est Dieu.
Vous le dites vous-mêmes, L'Esprit de L'Eternel.

Ayant tous reçu de l'esprit (souffle) de Dieu. . Alors d'après toi nous sommes des Dieu. . Le souffle Divin est appelé "esprit de Dieu"

Le souffle Divin est appelé "esprit" (genèse)
Les anges sont appelés "esprits"
Les âmes sont appelés "esprit"
les révélations de Dieu sont appelés "esprit"
le diable est appelé "esprit du mal"
les bienfaisants sont appelés "esprit saint" etc. .

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 01:54
Message :

younes,

Si L'Esprit de Dieu n'est pas Son Esprit alors vous êtes ceux qui disent que Dieu n'est pas UN, mais plusieurs, vous êtes polythéistes ?
L'Esprit de Dieu, c'est Dieu.
Vous le dites vous-mêmes, L'Esprit de L'Eternel.

nabie pourko itu veux pas comprendre

je répète il ya l'esprit de DIEU= ange

il ya notre espsit= nous même dans ce cas là on dit nafs

dans ce passage je te montre la preuve que l'esprit n'est pas DIEU mais un ange, puisqu'il parle au nom de l'eternel, il est envoyé par DIEU

encore une fois on ne peut voir DIEU et vivre, alors que l'esprit a été vu, donc il est clair que l'esprit est un ange

quand jésus parle de son DIEU il dit:

DIEU est esprit et ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et vérité

cà n'a rien a voir avec l'ange ici, puisque les anges sont eux même appellé esprit

tu confonds esprit et esprit

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai06, 04:16
Message :

younes a écrit :je vais te prouver que l'esprit saint est une personne un ange

Ce qu'il va falloir que tu m'expliques, c'est comment un ange a fait pour mettre Marie enceinte. Jésus serait il le Fils d'un ange ? Le Père, a t-il été fait cocu par son esprit-ange ?

(Matthieu 1:18) Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du Saint-Esprit.

Remarque : Les mots entre crochets ne font par partie du texte grec !

La KJV met : "Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost."

De fait, si Marie se retrouve enceinte de l'esprit saint et que l'esprit saint est une personne différente du Père (qui plus est un ange), je n'ose pas imaginer à quel point nous avons été trompés, en croyant que Jésus était le Fils du Père, alors qu'en fait, il est seulement le fils d'un ange de Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 04:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce qu'il va falloir que tu m'expliques, c'est comment un ange a fait pour mettre Marie enceinte. Jésus serait il le Fils d'un ange ? Le Père, a t-il été fait cocu par son esprit-ange ?

(Matthieu 1:18) Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du Saint-Esprit.

Remarque : Les mots entre crochets ne font par partie du texte grec !

La KJV met : "Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost."

De fait, si Marie se retrouve enceinte de l'esprit saint et que l'esprit saint est une personne différente du Père (qui plus est un ange), je n'ose pas imaginer à quel point nous avons été trompés, en croyant que Jésus était le Fils du Père, alors qu'en fait, il est seulement le fils d'un ange de Dieu.

L'ange de l'Eternel a "placé" l'enfant dans le ventre de sa mère . . . Puis Dieu lui insuffla la vie . .
COMME Adam crée de poussière puis Dieu lui insuffla la vie par ses narines . .

Il y a le saint esprit ET le très haut (Dieu)

Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 05:11
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.

Le Saint-Esprit vint sur Marie, elle se retrouva spirituellement dans la lumière mais physiquement dans l'ombre lorsque Dieu la visita.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai06, 05:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :L'ange de l'Eternel a "placé" l'enfant dans le ventre de sa mère

Relis ta Bible ! Ce n'est pas ce qui est écrit !

(Mathieu 1:20) Mais comme il pensait à ces choses, voici, l'Ange du Seigneur lui apparut dans un songe, et lui dit : Joseph, fils de David, ne crains point de recevoir Marie ta femme; car ce qui a été conçu en elle est du Saint-Esprit.

Pourquoi ce qui est conçu dans la matrice de Marie est d'un ange de Dieu ? Pourquoi mettre en avant un ange de Dieu, plutôt que Dieu lui même ?

(Luc 1:15) Car il sera grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise; et il sera rempli du Saint-Esprit dès le ventre de sa mère.

Peux tu m'expliquer pourquoi Jésus était rempli d'un ange de Dieu bien avant sa naissance ? D'ailleurs, peut-on être rempli d'un ange ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 05:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Pourquoi ce qui est conçu dans la matrice de Marie est d'un ange de Dieu ? Pourquoi mettre en avant un ange de Dieu, plutôt que Dieu lui même ??

Parceque cet ange (Gabriel) est l'intermédiaire . . C lui qui a soufflé sur les morts (ezéchiel) . . Dieu aurait put le faire aussi. .

MonstreLePuissant a écrit :(Luc 1:15) Car il sera grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise; et il sera rempli du Saint-Esprit dès le ventre de sa mère.

Peux tu m'expliquer pourquoi Jésus était rempli d'un ange de Dieu bien avant sa naissance ? D'ailleurs, peut-on être rempli d'un ange ?

C les évangélistes qui se sont enmêlés avec ce mot (esprit). . ëtre remplis du saint esprit pour Jean c la piété , la droiture . . Pour ce qui est de Jésus . . L'ange de l'Eternel l'a fortifié dans sa mission. . miracles etc. . Jean le voit descendre sous forme de colombe . .Il transporte Jésus etc. . C l'ange ailé. . Car personne n'a vue Dieu. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 05:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Saint-Esprit vint sur Marie, elle se retrouva spirituellement dans la lumière mais physiquement dans l'ombre lorsque Dieu la visita.

NAN. . Dieu l'a couvert de son ombre= IL l'a protégé par sa puissance des enfants d'Israel lorsqu'elle se présenta avec l'enfant . .

Auteur : francis
Date : 08 mai06, 05:56
Message : Les textes qui parlent de la personnalité de l’Esprit affirment en gén. aussi sa divinité. Il possède les attributs divins: omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité .

1 Corinthiens 2:10 Or c’est à nous que Dieu l’a révélé par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

1 Corinthiens 2:11 Qui donc, parmi les humains, sait ce qui relève de l’humain, sinon l’esprit de l’humain qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui relève de Dieu, sinon l’Esprit de Dieu.

Psaumes 139:7 ¶ Où pourrais–je aller pour échapper à ton souffle, où pourrais–je fuir pour t’échapper ?

Zacharie 4:6 Alors il me dit : Voici la parole du SEIGNEUR pour Zorobabel : Ce n’est pas par la puissance, ce n’est pas par la force, mais c’est par mon souffle, dit le SEIGNEUR (YHWH) des Armées.

Hébreux 9:14 combien plus le sang du Christ –– qui par l’Esprit éternel s’est offert lui–même à Dieu, sans défaut –– purifiera–t–il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous rendions un culte au Dieu vivant !

Auteur : Arnaud De La Sablionniere
Date : 08 mai06, 08:25
Message : Dieu l'a couvert de son ombre= IL l'a protégé par sa puissance des enfants d'Israel lorsqu'elle se présenta avec l'enfant

hein ?

de quel enfant vous parlez la ?

Elle se présenta avec son voile et ses amis mais pas avec l'enfant !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 09:46
Message :

Arnaud De La Sablionniere a écrit :Dieu l'a couvert de son ombre= IL l'a protégé par sa puissance des enfants d'Israel lorsqu'elle se présenta avec l'enfant

hein ?

de quel enfant vous parlez la ?

Elle se présenta avec son voile et ses amis mais pas avec l'enfant !

Comment allez-vous Meussieur, Arnaud De La Sablionniere

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 09:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Comment allez-vous Meussieur, Arnaud De La Sablionniere

Pseudo très classe!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai06, 10:24
Message : (Nombres 11:16-17) Alors l'Eternel dit à Moïse : Assemble-moi soixante et dix hommes d'entre les Anciens d'Israël, que tu connais être les Anciens du peuple et ses officiers, et les amène au Tabernacle d'assignation, et qu'ils se présentent là avec toi. Puis je descendrai, et je parlerai là avec toi, et je mettrai à part de l'Esprit qui est sur toi, et je le mettrai sur eux; afin qu'ils portent avec toi la charge du peuple, et que tu ne la portes point toi seul.

(Nombres 11:24-25) Moïse donc s'en alla, et récita au peuple les paroles de l'Eternel, et il assembla soixante-dix hommes d'entre les Anciens du peuple, et les fit tenir à l'entour du Tabernacle. 25 Alors l'Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse, et ayant mis à part de l'Esprit qui était sur lui, il le mit sur ces soixante-dix hommes Anciens. Et il arriva qu'aussitôt que l'Esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas.

(Nombres 11:29) Et Moïse lui répondit : Es-tu jaloux pour moi? Plût à Dieu que tout le peuple de l'Eternel fût Prophète, et que l'Eternel mît son Esprit sur eux!

A quel moment est-il parlé d'un ange dans ces versets ? Dieu mit bien son esprit sur les 70 anciens, comme il a mis son esprit sur Moïse. Mais remarquez comment il réparti son esprit, comment il reprend sur Moïse pour répartir sur les autres. S'agit-il d'une caractéristique angélique que d'être répartie ainsi ?

C'est évidemment ce même esprit que Dieu répand sur les chrétiens à la pentecôte de l'an 33.

(Joël 2:28-29) Et il arrivera après ces choses que je répandrai mon Esprit sur toute chair; et vos fils et vos filles prophétiseront; vos vieillards songeront des songes, et vos jeunes gens verront des visions. 29 Et même en ces jours-là je répandrai mon Esprit sur les serviteurs et sur les servantes.

A t-il répandu un ange ce jour là ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 17:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(Nombres 11:16-17) Alors l'Eternel dit à Moïse : Assemble-moi soixante et dix hommes d'entre les Anciens d'Israël, que tu connais être les Anciens du peuple et ses officiers, et les amène au Tabernacle d'assignation, et qu'ils se présentent là avec toi. Puis je descendrai, et je parlerai là avec toi, et je mettrai à part de l'Esprit qui est sur toi, et je le mettrai sur eux; afin qu'ils portent avec toi la charge du peuple, et que tu ne la portes point toi seul.

(Nombres 11:24-25) Moïse donc s'en alla, et récita au peuple les paroles de l'Eternel, et il assembla soixante-dix hommes d'entre les Anciens du peuple, et les fit tenir à l'entour du Tabernacle. 25 Alors l'Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse, et ayant mis à part de l'Esprit qui était sur lui, il le mit sur ces soixante-dix hommes Anciens. Et il arriva qu'aussitôt que l'Esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas.

(Nombres 11:29) Et Moïse lui répondit : Es-tu jaloux pour moi? Plût à Dieu que tout le peuple de l'Eternel fût Prophète, et que l'Eternel mît son Esprit sur eux!

A quel moment est-il parlé d'un ange dans ces versets ? Dieu mit bien son esprit sur les 70 anciens, comme il a mis son esprit sur Moïse. Mais remarquez comment il réparti son esprit, comment il reprend sur Moïse pour répartir sur les autres. S'agit-il d'une caractéristique angélique que d'être répartie ainsi ?

C'est évidemment ce même esprit que Dieu répand sur les chrétiens à la pentecôte de l'an 33.

(Joël 2:28-29) Et il arrivera après ces choses que je répandrai mon Esprit sur toute chair; et vos fils et vos filles prophétiseront; vos vieillards songeront des songes, et vos jeunes gens verront des visions. 29 Et même en ces jours-là je répandrai mon Esprit sur les serviteurs et sur les servantes.

A t-il répandu un ange ce jour là ?

C pas le même "esprit". . Ici il s'agit d'un "état"

. .

Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel. .

c pas Dieu qui va se craindre. .

Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
11.2
L'ESPRIT DE L'ETERNEL reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel.
11.3
Il respirera la crainte de l'Éternel; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire. Isa

Dieu guide les gens. . En leur envoyant un esprit (etat) . .IL ferme leurs yeux. . Ou IL les guide en leur envoyant un esprit de connaissance , esprit de l'Eternel. . Donc ça n'a rien à voir avec l'ange de l'eternel qui est aussi appelé Esprit de l'Eternel

Dieu répand un esprit de vertige, un esprit d'assoupissement etc. .
L'Éternel a répandu au milieu d'elle un esprit de vertige, Pour qu'ils fassent chanceler les Égyptiens dans tous leurs actes, Comme un homme ivre chancelle en vomissant.

Un esprit de justice pour celui qui est assis au siège de la justice, Et une force pour ceux qui repoussent l'ennemi jusqu'à ses portes.

Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 18:00
Message :

Ce qu'il va falloir que tu m'expliques, c'est comment un ange a fait pour mettre Marie enceinte. Jésus serait il le Fils d'un ange ? Le Père, a t-il été fait cocu par son esprit-ange ?

oh incrédule! ne sais tu pas que DIEU envoie son ange pour differente opérations, des anges sont envoyés pour guerir, d'autres pour protégés, d'autres pour faire la volonté de DIEU, ce n'est pas l'ange qui donne la vie mais c'est DIEU, l'ange ne fait qu'éxuter ce que DIEU lui a donner comme pouvoir, et tu me fais rire lorsque tu dis jésus est t'il un fils d'ange, ce qui prouve que tu n'as rien compris au terme fils, tu crois que jésus est fils de dieu au sens réèl incrédule si les anges n'ont pas de fils comment dieu lui aurait t'il un fils

(Matthieu 1:18) Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du Saint-Esprit.

Remarque : Les mots entre crochets ne font par partie du texte grec !

tu n'as pas encore compris que DIEU donne le pouvoir de mettre en marie la fécondation qui fera jésus

De fait, si Marie se retrouve enceinte de l'esprit saint et que l'esprit saint est une personne différente du Père (qui plus est un ange), je n'ose pas imaginer à quel point nous avons été trompés, en croyant que Jésus était le Fils du Père, alors qu'en fait, il est seulement le fils d'un ange de Dieu

oh incrédule, je comprends maintenant ton raisonnement tu crois vraiment que jésus est fils de dieu au sens propre, mais les anges sont aussi fils de dieu d'après la bible

ainsi que les croyants comme le dit jésus ils sont fils du très haut

pourtant les uns n'ont pas de père et les autres sont conçu normalement. oh incrédule les anges font la volonté de dieu

d'ailleurs comme tu prends jésus pour un ange, l'archange michel n'est ce pas?

comment se fait t'il qu'un ange qui était vivant que dieu a créer comme tous les anges puissent s'auto-détruire et entrer dans le ventre de marie et en plus il a besoin d'aide, c'est plus que ridicule, c'est trop drôle

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 18:11
Message : mahjouba, ils confondent les esprits

ils ne savent pas faire la difference c'est très grave, d'ailleurs l'apocalypse parle de sept esprits, j'en rigole d'avance comment va t'il s'en sortir

et ce verset-ci

1 roi ch 22

19 Et [Michée] dit : C’est pourquoi, écoute la parole de l’Éternel. J’ai vu l’Éternel assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant près de lui, à sa droite et à sa gauche ;

20 et l’Éternel dit : Qui persuadera Achab, afin qu’il monte et qu’il tombe à Ramoth de Galaad ? Et celui-ci dit ainsi, et celui-là dit ainsi.

21 Et un esprit sortit, et se tint devant l’Éternel, et dit : Moi, je le persuaderai. Et l’Éternel lui dit : Comment ?

22 Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et [l’Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi.

23 Et maintenant, voici, l’Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l’Éternel a prononcé du mal à ton sujet.

il a la preuve devant lui mahjouba il a tous les ingrédients

non seulement cet esprit est une personne mais il devient esprit de mensonge si on n'avait pas vu qu'il était une personne on n'aurait sûrement dit que c'est un état

et comment se fait t'il que cet esprit ait rempli tous les prophètes

si c'est une personne comme ils disent

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 18:11
Message : Salam younès. . un peu de diplomatie mon frère ce n'est pas comme ça qu'il faut faire la darwa . . corrige stp

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 18:17
Message :

younes a écrit :mahjouba, ils confondent les esprits ils ne savent pas faire la difference c'est très grave, d'ailleurs l'apocalypse parle de sept esprits, j'en rigole d'avance comment va t'il s'en sortir

et ce verset-ci

1 roi ch 22

19 Et [Michée] dit : C’est pourquoi, écoute la parole de l’Éternel. J’ai vu l’Éternel assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant près de lui, à sa droite et à sa gauche ;

20 et l’Éternel dit : Qui persuadera Achab, afin qu’il monte et qu’il tombe à Ramoth de Galaad ? Et celui-ci dit ainsi, et celui-là dit ainsi.

21 Et un esprit sortit, et se tint devant l’Éternel, et dit : Moi, je le persuaderai. Et l’Éternel lui dit : Comment ?

22 Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et [l’Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi.

23 Et maintenant, voici, l’Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l’Éternel a prononcé du mal à ton sujet.

il a la preuve devant lui mahjouba il a tous les ingrédients

non seulement cet esprit est une personne mais il devient esprit de mensonge si on n'avait pas vu qu'il était une personne on n'aurait sûrement dit que c'est un état

et comment se fait t'il que cet esprit ait rempli tous les prophètes si c'est une personne comme ils disent

Donc ici c l'ange??

. . L'ESPRIT DE L'ETERNEL reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel. Isaie

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 18:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Salam younès. . un peu de diplomatie mon frère ce n'est pas comme ça qu'il faut faire la darwa . . corrige stp

je suis d'accord avec toi, mais quand tu leurs montres les preuves et qu'ils ne peuvent pas rétorquer et malgré tout ils nient tout, comment réagir si ce n'est en haussant le ton

le batôn corrige mahjouba bien aimée

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 19:07
Message :

younes a écrit : je suis d'accord avec toi, mais quand tu leurs montres les preuves et qu'ils ne peuvent pas rétorquer et malgré tout ils nient tout, comment réagir si ce n'est en haussant le ton le batôn corrige mahjouba bien aimée

Ok je te fais confiance . . mais doucement avec le baton. . sinon ils vont avoir des marques

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai06, 00:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C pas le même "esprit". . Ici il s'agit d'un "état"

J'aurai vraiment tout lu ! Un coup c'est un ange, un autre un état, un autre l'esprit de Dieu lui même.... Je sais lire tu sais, et je sais comprendre aussi. Quand il est écrit "l'Eternel mît son Esprit sur eux!" ou "je répandrai mon Esprit", tu ne vas pas me faire croire qu'il s'agit d'un état. Ce n'est pas un état qui a été répandu à la pentecôte de l'an 33, c'était l'assistant, le consolateur que Jésus leur avait promis après son départ. Ce n'était ni un état, ni un ange, car je ne croirai jamais que les anges ont la caractéristique d'être répandu sur quiconque.

younes a écrit :tu crois que jésus est fils de dieu au sens réèl

Là tu fais insulte à mon intelligence. Je te signale que c'est toi qui croit que l'esprit de Dieu est un ange, ce qui est grotesque. Dieu n'a jamais répandu aucun ange sur quiconque. Et je ne crois pas que tu m'ais jamais vu écrire que Jésus était l'archange Michel.

Tu t'égares parce que tu prends tout ce qui est esprit pour prouver que l'esprit de Dieu est un ange.... Nous parlons à la base de l'esprit saint de Dieu. Lorsqu'il parle de son esprit, est ce un ange ? Certainement pas ! Maintenant, qu'il y ait des anges, je n'en doute pas ! Mais les anges ne sont pas l'esprit saint de Dieu.

younes a écrit :je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes... et comment se fait t'il que cet esprit ait rempli tous les prophètes

Change tes lunettes l'ami ! Où as tu vu le mot "rempli" dans ces versets ? Si tu ne réfléchissais pas comme un théologiens de cuisine, tu t'aperçevrais justement qu'être rempli d'esprit saint est une expression qui n'est utilisée que pour l'esprit saint de Dieu, ce qui prouve encore que ce n'est ni une personne, ni un ange, car on ne peut pas être rempli d'une personne !

Auteur : Nabie
Date : 09 mai06, 03:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Il y a l'Esprit de l'Eternel. . Ange

et L'Eternelle . . Dieu

L'esprit m'enleva, et me transporta à la porte orientale de la maison de l'Éternel, à celle qui regarde l'orient

L'Esprit de l'Eternel parle au nom de l'Eternel. . C l'ange de l'Eternel. . l'ange des révélations. . Intermédiaire entre Dieu et ses créatures. .

Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: 11.5

C l'ange de l'Eternel qui vient des quatres coin du monde pour souffler sur les morts. . Ezechiel. .

Votre esprit est une autre personne que vous même ?
Le souffle qui sort de vos poumons n'est pas votre souffle ?

Pour une musulmane, je suis étonnée de voir que vous dissociez Dieu de son Esprit, c'est un peu comme ceux qui croient que Dieu est en 3 personnes : Le père, le fils et le Saint-Esprit.
Sauf que vous, vous enlevez le fils, donc vous croyez à un Dieu en 2 personnes ? Poutant Dieu est Un.

Je maintiens que l'Esprit de Dieu n'est pas une autre personne, mais la Pensée de Dieu Lui-Même.
Comme votre esprit est votre propre pensée.

Auteur : Nabie
Date : 09 mai06, 03:35
Message :

younes a écrit :
je suis d'accord avec toi, mais quand tu leurs montres les preuves et qu'ils ne peuvent pas rétorquer et malgré tout ils nient tout, comment réagir si ce n'est en haussant le ton le batôn corrige mahjouba bien aimée

younes,

Ce n'est pas avec un bâton que l'on discute avec les hommes :

Appelle les hommes dans le chemin de ton Seigneur,
par la sagesse et une belle exhortation ;
discute avec eux de la meilleure manière.
(Coran XVI/125, etc...)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 04:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : J'aurai vraiment tout lu ! Un coup c'est un ange, un autre un état, un autre l'esprit de Dieu lui même.... Je sais lire tu sais, et je sais comprendre aussi. Quand il est écrit "l'Eternel mît son Esprit sur eux!" ou "je répandrai mon Esprit", tu ne vas pas me faire croire qu'il s'agit d'un état. Ce n'est pas un état qui a été répandu à la pentecôte de l'an 33, c'était l'assistant, le consolateur que Jésus leur avait promis après son départ. Ce n'était ni un état, ni un ange, car je ne croirai jamais que les anges ont la caractéristique d'être répandu sur quiconque.

L'Esprit de l'Eternel C le contraire de l'esprit malin. . Dieu répand de son Esprit = répand la sagesse , la piété , la connaissance . . Lorsque Dieu prend de son esprit à Moise pour le partager avec les autres C la piété et la connaissance qu'IL a offert à Moïse. . Le Coran est aussi appelé ESPRIT. .

Et voici la preuve . . L'Esprit de l'eternel c la sagesse , la connaissance, et la CRAINTE de l'Eternel . . Donc ça ne peut pas être Dieu lui-même . .

L'ESPRIT DE L'ETERNEL reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel. Isaie

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 04:48
Message :

Nabie a écrit :

Votre esprit est une autre personne que vous même ? .

Tu mélanges . . tu parles de l'âme qui est aussi appelé "esprit" mais en arabes et hébreux C NAFAS. .
Le souffle de vie C ROUH... . Et C ce souffla qui nous anime . .

Nabie a écrit :Le souffle qui sort de vos poumons n'est pas votre souffle ?

Pour une musulmane, je suis étonnée de voir que vous dissociez Dieu de son Esprit, c'est un peu comme ceux qui croient que Dieu est en 3 personnes : Le père, le fils et le Saint-Esprit.
Sauf que vous, vous enlevez le fils, donc vous croyez à un Dieu en 2 personnes ? Poutant Dieu est Un..

Tu n'a pas assez de connaissance. . Le SOUFFLE de Dieu est un souffle de vie que toutes âmes reçoit. . Ce n'est pas des dieux . . sinon on serait tous des demis-dieu. . Fait gaff tu blasphèmes. . Nous n'avons aucune connaissance de ce qu'est ce SOUFFLE. . On sait que Dieu insuffle ce souffle . . puis le reprend

Nabie a écrit :Je maintiens que l'Esprit de Dieu n'est pas une autre personne, mais la Pensée de Dieu Lui-Même.
Comme votre esprit est votre propre pensée.

Dieu est le Dieu des ESPRITS (Psaumes). . IL n'est pas une âme. . sinon IL serait mortelle. . Il est "esprit" au sens ou IL est invisible (Jean) . . C encore une mauvaise traduction . . au lieu de mettre invisible . .

Ce que Dieu répand à ses bons serviteurs C la sagesse , la piété etc. . Le contraire du mal. . l'esprit malin, trompeur

C aussi l'ange de l'Eternel. . Le souffle de vie. . et un état . . C juste que c mal traduit. . au lieu de NAFAS pour âme les traducteurs ont mis ESPRIT
Au lieu de ROUH ils ont mis ESPRIT
Esprit SAINT = Rouh Al quoudousse (l'ange de l'éternel

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 mai06, 05:38
Message : IL ne s'git pas d'une mauvais traduction mais d'un transfert d'unelangue à l'autre tout en gardant des traits sémentaiques communs.

RouaH (et non Rouh) et Nêphêsh (et non nafs) en hébreu.

Le mot français esprit provient du latin spiritus, du verbe spirare = respirer et qui a donné donné tous les mots comme inspiration, respiration, expiration, et le mot théologique "spiration" !

Tous ces termes ont un rapport avec le souffle ! Qu'elle soit soufflée, insufflée, repsirée, aspirée, inspirée etc. C'est du ressort du RouaH .

Nêphesh désigne autre chose et est un mot très vague désignant plusieurs choses dont la personne humaine tout simplement.
Quand David s'écrie "Mon âme bénit le Seigneur" il dit autrement, de manière poétique, "Je bénis le Seigneur".

Où j'habite il y a environ 23.000 âmes !

Salut

Auteur : septour
Date : 09 mai06, 05:47
Message : mais nous sommes mieux que des demis dieux ,NOUS SOMMES DIEU ET NOTRE AME C'EST LUI ,en parti.ce n'est pas le corps qui contient l'ame ,mais l'ame qui contient le corps.
quant au souffle de vie,c'est une vision de l'ésprit,en fait c'est l'ame.l'esprit ,lui ,c'est la "machine"qui fait fonctionner le corps,qui regle la digestion ,la respiration et mille et une choses qui nous permet une plus grande liberté.nous sommes triples comme le "pére";le corps ,l'esprit ,l'ame.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 mai06, 06:07
Message : Syllogisme de circonstance:

Si tu étais Dieu, je t'adorerais, Septour !
Or je ne t'adore pas,
Donc tu n'es pas Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 06:39
Message :

septour a écrit :mais nous sommes mieux que des demis dieux ,NOUS SOMMES DIEU ET NOTRE AME C'EST LUI ,en parti.ce n'est pas le corps qui contient l'ame ,mais l'ame qui contient le corps.
quant au souffle de vie,c'est une vision de l'ésprit,en fait c'est l'ame.l'esprit ,lui ,c'est la "machine"qui fait fonctionner le corps,qui regle la digestion ,la respiration et mille et une choses qui nous permet une plus grande liberté.nous sommes triples comme le "pére";le corps ,l'esprit ,l'ame.

Dieu n'a pas besoin du SOUFFLE (rouh) de vie pour vivre . . IL est immortel. . Toi tu en a besoin sinon tu reste inanimé comme Adam avant de recevoir le souffle (rouh) Divin. .
Le corp sans le souffle n'est rien . . l'âme (nafs) C toi . . ton égo et c'est elle qui sera jugée. .

Merci Pasteur pour tes explications . . L'Arabe et l'hébreux se ressemble. .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai06, 08:02
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu répand de son Esprit = répand la sagesse , la piété , la connaissance . . Lorsque Dieu prend de son esprit à Moise pour le partager avec les autres C la piété et la connaissance qu'IL a offert à Moïse

L'esprit saint de Dieu est infiniment plus que tout celà !

(Marc 3:29) mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n’obtiendra jamais de pardon: il est coupable d’un péché éternel.

Là, tu veux me faire croire que l'on peut blasphémer contre la sagesse, la piété et l'intelligence, et que c'est un péché impardonnable. N'est ce pas plutôt un blasphème contre Dieu lui-même qui mérite pareille sentence, contre Dieu à travers son esprit qu'il met en nous ? Ce ne peut pas non plus être un blasphème contre un ange n'est ce pas, car un ange n'est pas plus grand que le Fils ?

(1 Corinthiens 6:19) Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

L'esprit saint de Dieu n'est pas un état. Un état ne parle pas. Un état n'enseigne pas comme le fait l'esprit saint. Et ce n'est pas non plus un ange, car un ange ne peut être répandu sur les gens. C'est simplement l'esprit saint du Père qui ne peut-être dissocier de lui, et qu'il met à la disposition des hommes pour les rapprocher de lui, et les conduire avec sagesse.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai06, 08:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu est le Dieu des ESPRITS (Psaumes). . IL n'est pas une âme. . sinon IL serait mortelle.

(Jérémie 15:1) Et l’Éternel me dit: Quand Moïse et Samuel se tiendraient devant moi, mon âme n’en serait point inclinée vers ce peuple. Chasse-le de devant ma face, et qu’il s’en aille!

Dieu n'est pas d'accord avec toi puisqu'il dit en parlant de lui : "mon âme". Pasteur Patrick a parfaitement raison quand il écrit que Nêphesh désigne la personne elle même. Donc, quand Dieu parle de lui-même, il peut dire "mon âme". Et quand il dit "mon esprit", il parle aussi de lui-même, pas d'un ange.

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu n'a pas besoin du SOUFFLE (rouh) de vie pour vivre

Tu n'as donc pas compris que Dieu est le souffle = esprit (rouah)...

(Genèse 1:1-2) ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre, 2. la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux. (Chouraqui)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 08:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : L'esprit saint de Dieu est infiniment plus que tout celà !

(Marc 3:29) mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n’obtiendra jamais de pardon: il est coupable d’un péché éternel.

Là, tu veux me faire croire que l'on peut blasphémer contre la sagesse, la piété et l'intelligence, et que c'est un péché impardonnable. N'est ce pas plutôt un blasphème contre Dieu lui-même qui mérite pareille sentence, contre Dieu à travers son esprit qu'il met en nous ? Ce ne peut pas non plus être un blasphème contre un ange n'est ce pas, car un ange n'est pas plus grand que le Fils ?

Je répète il y a plusieurs "esprits"

l'Esprit qui descend du ciel et qui pousse Jésus

Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.

Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection.
1.12
Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert,

Dieu est Esprit (invisible)

4.24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Il est appelé aussi saint-esprit ou Esprit tout court

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 12.31

Il y a aussi l'Esprit de vérité (prophète) 1 Jean

Dieu donne l'Esprit (révélations) etc. .

car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 3.34

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 09:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
(Jérémie 15:1) Et l’Éternel me dit: Quand Moïse et Samuel se tiendraient devant moi, mon âme n’en serait point inclinée vers ce peuple. Chasse-le de devant ma face, et qu’il s’en aille!

Mauvaise traduction. .

15,1 Yahvé me dit : Même si Moïse et Samuel se tenaient devant moi, je n'aurais pas pitié de ce peuple-là ! Chasse-les loin de moi : qu'ils s'en aillent !

MonstreLePuissant a écrit :Dieu n'est pas d'accord avec toi puisqu'il dit en parlant de lui : "mon âme". Pasteur Patrick a parfaitement raison quand il écrit que Nêphesh désigne la personne elle même. Donc, quand Dieu parle de lui-même, il peut dire "mon âme". Et quand il dit "mon esprit", il parle aussi de lui-même, pas d'un ange.

Dieu n'a pas besoin du SOUFFLE (rouh) de vie pour vivre
Tu n'as donc pas compris que Dieu est le souffle = esprit (rouah)...

(Genèse 1:1-2) ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre, 2. la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux. (Chouraqui)

C le vent. .

l'âme C elle qui retournera à son créateur. .

Fais-moi dès le matin entendre ta bonté! Car je me confie en toi. Fais-moi connaître le chemin où je dois marcher! Car j'élève à toi mon âme. Psaumes143.8

Auteur : septour
Date : 09 mai06, 11:27
Message : patrick
que je sache ,dieu ne demande pas d'adoration mais nous dit de l'aimer et nous recommande de nous aimer les uns les autres,puisque nous sommes, dit il, UN.
comme je ne te hais pas,je dois alors t'aimer fraternellement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai06, 11:32
Message :

(Jérémie 15:1) Et l’Éternel me dit: Quand Moïse et Samuel se tiendraient devant moi, mon âme n’en serait point inclinée vers ce peuple. Chasse-le de devant ma face, et qu’il s’en aille!

Mauvaise traduction. .

Comment veux tu être prise au sérieux. Tu n'as même pas pris la peine de vérifier l'hébreu original et tu taxes la traduction de Martin de mauvaise. Va vérifier plutôt ! Tu risques d'avoir une bien mauvaise surprise !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 mai06, 06:55
Message : L'Esprit de vérité est un Prophète . .

" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera " (Jean 16: 13-14).

"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; " (1Jean )

Auteur : Elimélec
Date : 10 mai06, 07:10
Message : "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; " (1Jean )

__________

Tu en saisis le sens ? Celui qui dit que Jésus est le Fils de Dieu vient de Dieu, celui qui ne le confesse pas ne vient pas de Dieu. C'est ainsi que nous éprouvons les faux prophètes qui ne reconnaissent pas Christ comme venu en Chair, c'est à dire comme étant le Fils de Dieu.

L'esprit de vérité n'est pas un prophète, c'est même une parole blessante, mais je ne vais pas te dire d'aller déverser ta haine ailleurs.. nous sommes là pour échanger même si nous ne sommes pas d'accord.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 mai06, 07:33
Message :

Elimélec a écrit :"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; " (1Jean )

__________

Tu en saisis le sens ? Celui qui dit que Jésus est le Fils de Dieu vient de Dieu, celui qui ne le confesse pas ne vient pas de Dieu. C'est ainsi que nous éprouvons les faux prophètes qui ne reconnaissent pas Christ comme venu en Chair, c'est à dire comme étant le Fils de Dieu.

L'esprit de vérité n'est pas un prophète, c'est même une parole blessante, mais je ne vais pas te dire d'aller déverser ta haine ailleurs.. nous sommes là pour échanger même si nous ne sommes pas d'accord.

hum. . La vérité blesse. .

. Jean parle de faux prophète (esprit qui ne viennent pas de Dieu) et de vrai Prophète Esprit de Dieu qui confesse Jésus venue en chair . .

car plusieurs
faux prophètes
sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 mai06, 07:35
Message : en plus. . "il est avantageux que je m'en aille sinon l'Esprit de vérité ne viendra pas" (Jean). . Donc ce n'est pas la même personne puisque le saint-esprit etait présent dès le début

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mai06, 07:47
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :en plus. . "il est avantageux que je m'en aille sinon l'Esprit de vérité ne viendra pas" (Jean). . Donc ce n'est pas la même personne puisque le saint-esprit etait présent dès le début

Avec cela tu leur clous le bec!

Auteur : Elimélec
Date : 10 mai06, 08:31
Message : hum. . La vérité blesse. .

Je te le fais pas dire n'est-ce pas ? Puisque tu penses que ceux qui disent des vérités sont plein de haine. Tu as été blessée ?

Auteur : Elimélec
Date : 10 mai06, 08:38
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :en plus. . "il est avantageux que je m'en aille sinon l'Esprit de vérité ne viendra pas" (Jean). . Donc ce n'est pas la même personne puisque le saint-esprit etait présent dès le début

Dès le début ? Non, ce n'est pas ce que dit l'Ecriture.

De nos jours, les Juifs célèbrent la fête de la Pentecôte comme la commémoration du jour où la loi fut donnée à Moïse ; certains vieux rabbins disent que c’est 50 jours après leur départ d’Égypte que la loi fut donnée aux israélites sur le Mont Sinaï. C’est 50 jours après l’immolation de l’agneau pascal que la puissance de Jéhovah descendit sur le Mont Sinaï au milieu des manifestations surnaturelles. Il en résulta l’apparition dans le monde d’une nouvelle nation, celle d’Israël, une nation de prêtres servant et adorant Dieu (Voir Exode 19).

De même, 50 jours après l’accomplissement de l’œuvre expiatoire de Christ, Agneau de Dieu, la puissance d’en haut descendit sur la chambre Haute.

Actes 2
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Le saint Esprit peut venir comme un vent puissant. qui balaye tout devant lui. Aucun homme même le plus sage, n’aurait jamais prévu que les disciples, faibles comme ils l’étaient, auraient pu, après le départ de Jésus, continuer son œuvre avec un plein succès. Il n’y avait rien dans leur personnalité qui pouvait impressionner les foules. C’étaient des hommes comme les autres. Ils n’étaient pas orateurs et personne ne semblait prêter une grande attention à leur témoignage… Mais un grand changement survint après l’Ascension de Jésus. En quelques jours, les disciples devinrent un centre d’intérêt pour tout Jérusalem. Des foules se réunirent pour entendre de leur bouche comment Jésus avait été crucifié. Une grande intrépidité avait remplacé leur timidité, et leur crainte avait fait place à un courage sans limites. Pierre, qui avait reculé devant les questions d‘une servante d’auberge, jetait à la face de milliers
d’auditeurs, leurs péchés et leurs fautes. Les disciples étaient maintenant capables, non seulement de convaincre le peuple, mais d’amener des milliers de personnes à la repentance immédiate, à demander le pardon de leur péchés et à devenir chrétiens

Quelle était la source de cette nouvelle puissance ?

Une seule réponse : le SAINT ESPRIT. L’Esprit peut venir comme un vent purifiant qui sépare le grain de la bale le faux du vrai.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mai06, 12:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :L'Esprit de vérité est un Prophète . .

Pauvre Marie ! Tu t'emmèles avec les esprits. Tantôt un un ange, un état, et maintenant un prophète ! Ta connaissance de la Bible et du christianisme est bien trop limitée pour que tu puisses percevoir ce que peut être l'esprit saint de Dieu, l'esprit de vérité.

La preuve n'est plus à faire que tu n'étudies pas sérieusement la Bible ! Tu vois de mauvaises traductions là où il ne faut pas, sans même prendre la peine de vérifier. Résultat : tu ne fais que recracher les croyances de tes co-religionnaires qui n'ont pour but que de mettre en défaut le christianisme. Tu recraches aveuglément cet enseignement avec toutes ces failles, tous ses défauts et ses contradictions.

La Bible est un tout ! Il ne suffit pas de prendre un verset et d'en déduire que l'esprit est un ange, et un autre verset pour déduire que c'est un prophète. Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, ne t'en déplaise. Mais c'est la technique malheureuse qu'utilisent les musulmans pour égarer les moins vigilants.

_______________

Encore une erreur de ta part. Tu cites un verset de ta propre invention et tu en fait une conclusion forcément erronée. Je mets donc le verset original.

(Jean 16:7) Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.

Est ce à dire que l'esprit de vérité (le consolateur) est nouveau, différent de l'esprit saint ? Non ! Mais Jésus leur promet à eux une puissance dont ils n'avaient pas encore gouté grace à l'esprit saint qu'il a promis de leur envoyer.

(Actes 1:8) Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

Sans l'esprit saint de Dieu, l'assistant, le consolateur, jamais les disciples n'auraient pu accomplir ce que Jésus leur a demandé avant de partir.

(Luc 12:11-12) Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz; 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l’heure même ce qu’il faudra dire.

C'est l'esprit saint qui fait des âpotres des prophètes. Il ne peut donc pas être un prophète, ni même une personne !

(2 Pierre 1:21) car ce n’est pas par une volonté d’homme qu’une prophétie a jamais été apportée, mais c’est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 mai06, 16:50
Message :

Pauvre Marie ! Tu t'emmèles avec les esprits. Tantôt un un ange, un état, et maintenant un prophète ! Ta connaissance de la Bible et du christianisme est bien trop limitée pour que tu puisses percevoir ce que peut être l'esprit saint de Dieu, l'esprit de vérité.

Parcequ'il y a plusieurs esprits. . .

Encore une erreur de ta part. Tu cites un verset de ta propre invention et tu en fait une conclusion forcément erronée. Je mets donc le verset original.

(Jean 16:7) Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.

Est ce à dire que l'esprit de vérité (le consolateur) est nouveau, différent de l'esprit saint ? Non ! Mais Jésus leur promet à eux une puissance dont ils n'avaient pas encore gouté grace à l'esprit saint qu'il a promis de leur envoyer.

Un AUTRE consolateur. . plusieurs consolateurs etaient déja venu . .

Afin qu'il demeure éternellement. . Donc après lui plus de consolateur

Il ne parlera pas de lui même , il répétera tout ce qu'il aura entendu de Dieu. . . . Ce n'est pas Dieu

Il prendra de ce qui est à Jésus. . Jésus n'ayant pas achevé sa mission , le consolateur allait venir pour compléter la mission

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

(Actes 1:8) Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

Sans l'esprit saint de Dieu, l'assistant, le consolateur, jamais les disciples n'auraient pu accomplir ce que Jésus leur a demandé avant de partir.

(Luc 12:11-12) Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz; 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l’heure même ce qu’il faudra dire.

C'est l'esprit saint qui fait des âpotres des prophètes. Il ne peut donc pas être un prophète, ni même une personne !

(2 Pierre 1:21) car ce n’est pas par une volonté d’homme qu’une prophétie a jamais été apportée, mais c’est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Quand les apôtres ont-ils reçu le saint-esprit??

Jésus baptisait du saint-esprit depuis le début . Ils ont donc reçu le saint-esprit. . Jésus dit qu'ils le connaissent et qu'il demeure avec eux. .

l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Jésus faisait des miracles par le saint-esprit. . Les apôtres avaient aussi ce pouvoir (Matthieu)

Jésus dit que le monde ne le connait pas. . Or . . . Pluisieurs etaient animés du saint-esprit (simèon, jean dès le sein de sa mère, Zacharie, son père, fut rempli de l'Esprit Saint

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mai06, 00:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Parcequ'il y a plusieurs esprits. . .

Mais un seul esprit saint de Dieu... Et ce n'est certainement pas un ange, ni un état. Un ange ne peut être répandu sur des gens. Un état ne parle pas.

El Mahjouba-Marie a écrit :Un AUTRE consolateur. . plusieurs consolateurs etaient déja venu . .

Jésus ! Mais comme il devait partir, il leur a promis un autre consolateur qui serait avec eux pour toujours. Et c'est ce qui s'est passé.

El Mahjouba-Marie a écrit :Il ne parlera pas de lui même , il répétera tout ce qu'il aura entendu de Dieu. . . . Ce n'est pas Dieu

Encore une fois, tu modifies le verset à ta guise. Il n'est pas écrit qu'il répétera ce qu'il aura entendu de Dieu. C'est toi qui a inventé ça et qui en a tirer encore une fois des conclusions erronées.

(Jean 16:13) Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

El Mahjouba-Marie a écrit :Il prendra de ce qui est à Jésus. . Jésus n'ayant pas achevé sa mission , le consolateur allait venir pour compléter la mission

Tout à fait ! Tu vois quand tu veux bien faire des efforts !

El Mahjouba-Marie a écrit :Quand les apôtres ont-ils reçu le saint-esprit??

A la pentecôte qui a suivi la mort et la résurrection de Jésus.

(Actes 2:1-4) Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 03:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Mais un seul esprit saint de Dieu... Et ce n'est certainement pas un ange, ni un état. Un ange ne peut être répandu sur des gens. Un état ne parle pas.

Explique moi . . c koi baptiser de feu??

MonstreLePuissant a écrit :Encore une fois, tu modifies le verset à ta guise. Il n'est pas écrit qu'il répétera ce qu'il aura entendu de Dieu. C'est toi qui a inventé ça et qui en a tirer encore une fois des conclusions erronées.

A ton avis . . il aura entendu de qui??

car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Comment Dieu qui est sensé être l'auteur de ces paroles peut-il répéter ce qu'il entendra . . et de qui ???

Jésus etant Prophète . . donc l'autre consolateur est aussi un prophète . .

MonstreLePuissant a écrit :A la pentecôte qui a suivi la mort et la résurrection de Jésus.

(Actes 2:1-4) Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer.

Donc il y a un énorme problème . . .

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit. Jean 20. 22

Auteur : Elimélec
Date : 11 mai06, 04:00
Message : El Mahjouba-Marie

Explique moi . . c koi baptiser de feu??

Dans l’Ecriture, il y a deux expériences distinctes :
1-La nouvelle naissance. (le salut, on accepte Christ comme sauveur)
2-Le baptême du Saint-Esprit.

La nouvelle naissance

C'est l’esprit de Dieu qui vient habiter en nous, dans notre esprit. Une semaine après sa résurrection, Christ apparaît à ses disciples. Il souffle en eux, il leur dit recevez le Saint-Esprit, et les disciples vont naître de nouveau à ce moment-là

Jean 20, 22
Après ces paroles, il souffla en eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit.

Le baptême du Saint-Esprit

Actes 1: 4- 8
Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit. Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Cette prophétie de Jésus Christ se réalisera à la Pentecôte. Le jour de la pentecôte, les apôtres ont reçu le baptême du Saint-Esprit, plus un revêtement de puissance pour leur ministère. Jésus dit à ses disciples qui vont recevoir une puissance, et que cette puissance leur permettra d’être ses témoins. Jésus va donner ici le temps de l’Eglise. Un temps particulier de la grâce donné à tous les hommes sans exception, même s'ils ne sont pas de la souche d’Abraham.

Actes 2, 1-4
Le jour de la pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit et se mirent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer.

Ce jour-là ils vont être emplis du Saint-Esprit, ce qui signifie, baptisés du Saint-Esprit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mai06, 08:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Explique moi . . c koi baptiser de feu??

Jean parlait du baptème qui aurait lieu à la Pentecôte.

(Actes 2:1-4) Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer.

Tu confonds le fait de recevoir de l'esprit saint, et le baptème d'esprit saint et de feu qui est une onction particulière faisant entrer les disciples dans la nouvelle alliance. Ils sont devenus ce jour là membre du corps de Christ et cohéritiers du Royaume.

(Ephésiens 1:13-14) En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis, 14 lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s’est acquis, à la louange de sa gloire.

(1 Corinthiens 12:13) Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu’un seul corps, ainsi en est-il de Christ. 13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d’un seul Esprit.

Tu vois bien qu'il ne s'agit pas simplement de recevoir de l'esprit saint, mais bien d'être baptisé d'esprit saint. Peut-on être baptisé d'un ange ?

El Mahjouba-Marie a écrit :A ton avis . . il aura entendu de qui??
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Et pourquoi ne serait-ce pas ce qu'il a entendu de Jésus ?

(Jean 14:26) Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus etant Prophète . . donc l'autre consolateur est aussi un prophète . .

Jésus était un homme, donc l'autre consolateur était aussi un homme ! En tenant le même raisonnement, tu ne devrais pas dire que le consolateur est un ange.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 09:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Jean parlait du baptème qui aurait lieu à la Pentecôte.

(Actes 2:1-4) Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer.

Tu confonds le fait de recevoir de l'esprit saint, et le baptème d'esprit saint et de feu qui est une onction particulière faisant entrer les disciples dans la nouvelle alliance. Ils sont devenus ce jour là membre du corps de Christ et cohéritiers du Royaume..

Encore un gros problème. . .Jésus baptisera du saint-esprit et de feu les pharisiens et les sadducéens . . Rien à voir avec des langues de feu. .

Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens , il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
3.8
Produisez donc du fruit digne de la repentance,
3.9
et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham 3.10
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
3.11
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers.
Lui,il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
3.12
Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
3.13

3.22
Après cela, Jésus, accompagné de ses disciples, se rendit dans la terre de Judée; et là il demeurait avec eux, et il baptisait.

3.26
Ils vinrent trouver Jean, et lui dirent: Rabbi, celui qui était avec toi au delà du Jourdain, et à qui tu as rendu témoignage, voici, il baptise, et tous vont à lui.

MonstreLePuissant a écrit :Tu vois bien qu'il ne s'agit pas simplement de recevoir de l'esprit saint, mais bien d'être baptisé d'esprit saint. Peut-on être baptisé d'un ange ?.

peut-on baptiser du père, du fils, du feu. . ??

C peut-être une parabole mal comprise. .

Jésus envoit les disciples baptisé au du saint-esprit . . Si eux même n'ont pas encore reçu cette Esprit . . . . C louche . .

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

MonstreLePuissant a écrit :Et pourquoi ne serait-ce pas ce qu'il a entendu de Jésus ?.

Et Jésus dis . . " ses paroles viennent du père"

MonstreLePuissant a écrit :Jésus était un homme, donc l'autre consolateur était aussi un homme ! En tenant le même raisonnement, tu ne devrais pas dire que le consolateur est un ange.

Jésus n'est pas un ange . . donc l'AUTRE consolateur est un homme . . en chair et en os. . .

naitre de nouveau . . C se purifier et avoir la foi en Dieu

Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 09:52
Message : Ok . . C Paul et son disciple Luc qui ont tout mélangé . .
LES LANGUES DE FEU etc. . C du pipo. .

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 15:58
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ok . . C Paul et son disciple Luc qui ont tout mélangé . .
LES LANGUES DE FEU etc. . C du pipo. .

Le feu dans ce verset représente la purification pour les Apôtres avec les langues de feu elle représente la purifcation

Je pense que c'est toi qui mélange tout . nous voyons bien que ton but n'est pas de comprendre mais de contredire en faite tu n'est pas seul .

Un chrétien qui à une doctrine différente ne contredit pas le verset mais à une interprétation différente alors que vous musulmans ce n'est pas le cas vous essayer de chercher à contredire non à comprendre .

Auteur : Elimélec
Date : 11 mai06, 21:00
Message : francis

Je pense que c'est toi qui mélange tout . nous voyons bien que ton but n'est pas de comprendre mais de contredire en faite tu n'est pas seul

bonjour,

Lorsque des gens, musulmans, ou autres, entrent en contact avec la Parole de Dieu, la Bible, ils ont du mal à s'extraire de leurs concepts religieux et tous les arguments que l'on pourra leur donner n'y font rien.

Seul l'Esprit de Dieu qui a inspiré la Bible peut nous la faire comprendre et nous faire réaliser que Jésus est le fils de Dieu. Mais ce qui est le plus important, l'essentiel, c'est que le sacrifice de sa vie que Jésus a offert sur la croix nous lave et nous délivre de nos péchés, pour sauver notre âme et nous donner la vie éternelle.

La révélation du fls de Dieu nous est donnée par Dieu lui même et cela vient après que nous ayons cru en Lui comme notre Sauveur.

Auteur : Kratos
Date : 11 mai06, 23:30
Message : J'ai une donnée à t'apporter qui pourra sans doute t'aider à complexifier ta pensée, ou à la refonder en raison : l'âme est un concept philosophico-théologique dont on connaît aujourd'hui le caractère fallacieux : l'âme, c'est en réalité l'information, c'est-à-dire la mise en forme des structures cognitives sur la base du système nerveux (dichotomie hardware - software).

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 01:54
Message :

Elimélec a écrit :francis
bonjour,

Lorsque des gens, musulmans, ou autres, entrent en contact avec la Parole de Dieu, la Bible, ils ont du mal à s'extraire de leurs concepts religieux et tous les arguments que l'on pourra leur donner n'y font rien.

Seul l'Esprit de Dieu qui a inspiré la Bible peut nous la faire comprendre et nous faire réaliser que Jésus est le fils de Dieu. Mais ce qui est le plus important, l'essentiel, c'est que le sacrifice de sa vie que Jésus a offert sur la croix nous lave et nous délivre de nos péchés, pour sauver notre âme et nous donner la vie éternelle.

La révélation du fls de Dieu nous est donnée par Dieu lui même et cela vient après que nous ayons cru en Lui comme notre Sauveur.

Tu joues du violon. . tilala

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 02:34
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Tu joues du violon. . tilala

et cela est un fait véridicte

Toujours a vouloir contredire en faite nous avons pas besoin de faire cela avec le coran car il se fait par lui-même par rapport avec la Bible et c'est pour cela que les musulmans attaque la Bible car la bible contredit le coran mais le coran ne peu contredire la bible car elle vient avant .

Un texte antérieure , il prédomine sur celui qui précède pour savoir si il dit vrai .

Pourquoi les musulmans attaquent t-il autant la Bible

alors que les Chrétiens non rien a faire sur ce point . En ouvrant la bible elle déclare le coran faux

C'est pour cela qu'ils accusent la bible .

Ils essayent de contredire ou mettre de la valeur sur leur croyance alors que nous Chrétien cela nous en avons pas besoin .

Auteur : Kratos
Date : 12 mai06, 04:24
Message : Personne ne m'écoute jamais...

Auteur : Brainstorm
Date : 12 mai06, 04:58
Message :

Kratos a écrit :J'ai une donnée à t'apporter qui pourra sans doute t'aider à complexifier ta pensée, ou à la refonder en raison : l'âme est un concept philosophico-théologique dont on connaît aujourd'hui le caractère fallacieux : l'âme, c'est en réalité l'information, c'est-à-dire la mise en forme des structures cognitives sur la base du système nerveux (dichotomie hardware - software).

D'ailleurs, selon la Bible, l'âme n'est pas dissociée du corps :
http://www.chez.com/queditlabible/Doctr ... e_bis.html

Auteur : Arnaud De La Sablionniere
Date : 12 mai06, 05:48
Message : Une personne disait :oh incrédule! ne sais tu pas que DIEU envoie son ange pour differente opérations,

Oui ca c'est vrai......aussi il envoie des gens sur la terre pour prendre soin des prés.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mai06, 12:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Encore un gros problème. . .Jésus baptisera du saint-esprit et de feu les pharisiens et les sadducéens . . Rien à voir avec des langues de feu. .

Décidément, tu as du mal avec des choses pourtant simples. Sais tu au moins faire la différence entre les deux baptèmes, celui de Jean et celui de Jésus ? Sais tu que le baptème d'esprit saint ne pouvait avoir lieu avant la mort du Christ (souviens toi : si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas vers vous), car il est le symbole de l'entrée dans la nouvelle alliance qui entre en vigueur avec la mort de Jésus ?

Il n'y a de gros problème que pour toi parce que tu ne connais pas les Ecritures.

El Mahjouba-Marie a écrit :peut-on baptiser du père, du fils, du feu. . ??

Nulle part tu ne trouveras dans la Bible que quelqu'un peut être baptisé du père ou du fils. Quand à être baptisé de feu, il faut encore en comprendre l'image (la purification) et constater que la Pentecote, ceux qui étaient rassemblés furent baptisés d'esprit saint et de feu. C'est tellement évident que le nier relève de la mauvaise foi.

El Mahjouba-Marie a écrit :Ok . . C Paul et son disciple Luc qui ont tout mélangé . . LES LANGUES DE FEU etc. . C du pipo. .

Voilà ! C'est ce que j'appelle de la mauvaise foi et du mépris pour l'Ecriture inspirée. Lors de la fameuse Pentecote, Saul n'avait même pas encore été converti et tu l'accuses d'avoir "tout mélangé"... D'après quel référence ? Avec quelles preuves ? Comme tu ne comprends rien, donc tu déduis que des hommes aussi fidèles que Paul et Luc, tout deux remplis d'esprit saint ont "tout mélangé". Peut-être que tu étais là ce jour là ? A moins qu'un ange (Gabriel ???) soit venu te révéler ce qui s'est passé ce jour là et que tu l'as cru dans ton infinie naïveté !

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus n'est pas un ange . . donc l'AUTRE consolateur est un homme . . en chair et en os. . .

Donc tu va nous donner son nom...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 20:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Décidément, tu as du mal avec des choses pourtant simples. Sais tu au moins faire la différence entre les deux baptèmes, celui de Jean et celui de Jésus ? Sais tu que le baptème d'esprit saint ne pouvait avoir lieu avant la mort du Christ (souviens toi : si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas vers vous), car il est le symbole de l'entrée dans la nouvelle alliance qui entre en vigueur avec la mort de Jésus ?.

Jean s'adressant aux pharisiens leur dit que Jésus les baptisera du saint-esprit et de feu. . . C pourtant écrit. .tu vas quand même pas nier. . Jean baptisait d'eau!

Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers.
.Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu
3.12
Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
3.13

Jésus baptisait. . .

Après cela, Jésus, accompagné de ses disciples, se rendit dans la terre de Judée; et là il demeurait avec eux, et il baptisait.3.22

Ils vinrent trouver Jean, et lui dirent: Rabbi, celui qui était avec toi au delà du Jourdain, et à qui tu as rendu témoignage, voici, il baptise, et tous vont à lui.3.26

MonstreLePuissant a écrit :Nulle part tu ne trouveras dans la Bible que quelqu'un peut être baptisé du père ou du fils. Quand à être baptisé de feu, il faut encore en comprendre l'image (la purification) et constater que la Pentecote, ceux qui étaient rassemblés furent baptisés d'esprit saint et de feu. C'est tellement évident que le nier relève de la mauvaise foi..

Tu te trompes encore. .

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, (Matthieu)

MonstreLePuissant a écrit :Voilà ! C'est ce que j'appelle de la mauvaise foi et du mépris pour l'Ecriture inspirée. Lors de la fameuse Pentecote, Saul n'avait même pas encore été converti et tu l'accuses d'avoir "tout mélangé"... D'après quel référence ? Avec quelles preuves ? Comme tu ne comprends rien, donc tu déduis que des hommes aussi fidèles que Paul et Luc, tout deux remplis d'esprit saint ont "tout mélangé". Peut-être que tu étais là ce jour là ? A moins qu'un ange (Gabriel ???) soit venu te révéler ce qui s'est passé ce jour là et que tu l'as cru dans ton infinie naïveté !.

C pourtant évident. . Puisque Jésus baptisait déja . . du saint-esprit et de feu . . voir Matthieu 3.12
Donc la pentecote et les langues pendus C du bluff. .

MonstreLePuissant a écrit :Donc tu va nous donner son nom...

Un Esprit de vérité= Prophète (1Jean) . . Après Jésus . .

Lorsque les pharisiens questionnaient Jean . . Ils lui on demandèrent s'il etait le prophète . . le messie ou Elie. . les Juifs attendaient donc 3 personnes distinctes .

Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? (Jean 1.25)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mai06, 00:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jean s'adressant aux pharisiens leur dit que Jésus les baptisera du saint-esprit et de feu

Ta connaissance limitée des Ecritures explique ton raisonnement erronée. N'oublie pas que les disciples étaient avec Jésus depuis le début. Il aura donc baptisé les pharisiens et les sadducéens d'esprit saint pendant sa vie terrestre. Comme il n'a pas baptisé lui-même ses propres disciples, à quel moment ont-ils été baptisés d'esprit saint ? Jamais si l'on suit ton raisonnement. Les pharisiens et les sadducéens étaient donc plus importants et plus fidèles pour avoir été baptisés d'esprit saint et de feu, et pas les disciples de Christ.

Comme beaucoup de musulmans, tu ne raisonnes absolument pas.

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu te trompes encore. .
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Sais tu ce que veux dire "au nom de" ? Toi tu as demandé : "peut-on baptiser du père, du fils, du feu. . ??". Et moi, je t'affirme que tu ne trouveras nulle part que l'on peut être baptisé du père ou du fils. Au nom du Père et du Fils, oui ! C'est à toi de comprendre la différence.

El Mahjouba-Marie a écrit :Donc la pentecote et les langues pendus C du bluff. .

Bien sur ! Tu étais présente ce jour là ! Rassure toi alors, tout le Coran aussi c'est du bluff !! Tu peux aller annoncer cette bonne nouvelle à tes co-religionnaires, tu leur rendrais service.

El Mahjouba-Marie a écrit :Un Esprit de vérité= Prophète (1Jean) . . Après Jésus .

Je t'ai demandé le nom du Consolateur... Je l'attends toujours... A moins que ce soit aussi du bluff, et qu'en fin de compte tu ne sais rien du tout !

Tout ce que tu démontres Marie, c'est que tu ne comprends absolument rien au christianisme. Ce n'est pas de ta faute, mais évite nous alors tes leçons de christianisme, tes affirmations péremptoires, genre "c'est du bluff" qui prouvent encore plus ton manque de connaissance et ton mépris pour les Ecritures inspirées. Je te dirai donc la même chose qu'à younes, et ce n'est pas méchant car je te respecte comme tout un chacun... Mais retourne à ton Coran ! Celà évitera que tu étales ton ignorance, ta mauvaise foi et tes raisonnements foireux de façon si abondante. Après tout, ce n'est pas à moi de t'enseigner le christianisme, d'autant que tu n'es pas là pour apprendre, ni même pour échanger des idées, mais uniquement parce que l'islam cherche toujours et encore à prouver une légitimité que la Bible ne lui donnera jamais. Les musulmans ont donc besoin de la discréditer avec des méthodes fachistes que tu te plais à utiliser. C'est bien triste !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 mai06, 23:31
Message : Jésus dit que les disciples le connaissent et qu'il demeure avec eux. .

Il dit que l'Esprit de vérité viendra lorsqu'il sera glorifié . . Il souffle sur les apôtres après sa gloire . .

l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Jésus chassait les démons par la puissance du saint-esprit . . Les apôtres de même (Matthieu) . . D'où leur venait ce pouvoir?

Jésus dit que le monde ne le connait pas. . Or . . . Pluisieurs etaient animés du saint-esprit (simèon, jean , Zacharie, Marie , Elisabeth)

Comment se fait-il que Jésus n'est pas le seul a être remplis du saint-esprit??

Jésus baptise du saint-esprit et de feu les phariens. .

On se retrouve avec deux ESPRITS differents. . L'un qui etait connut et l'autre à venir. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 mai06, 23:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Ta connaissance limitée des Ecritures explique ton raisonnement erronée. N'oublie pas que les disciples étaient avec Jésus depuis le début. Il aura donc baptisé les pharisiens et les sadducéens d'esprit saint pendant sa vie terrestre. Comme il n'a pas baptisé lui-même ses propres disciples, à quel moment ont-ils été baptisés d'esprit saint ? Jamais si l'on suit ton raisonnement. Les pharisiens et les sadducéens étaient donc plus importants et plus fidèles pour avoir été baptisés d'esprit saint et de feu, et pas les disciples de Christ.

Comme beaucoup de musulmans, tu ne raisonnes absolument pas.!

Jésus baptisait la foule. .

Il vous baptisera du saint-esprit et de feu.. c pas moi qui le dit. .
Les disciples chassaient les démons. . Comment ont-ils reçu ce pouvoir puisque Jésus dit que ce pouvoir lui vient du saint-esprit. .
Jésus dit que les disciples connaissent l'esprit car il demeur avec eux . .
Il leur dit qu'il doit partir sinon l'esprit ne viendra pas . . Il est évident que cet eprit est different de l'esprit saint (présent dès le début) .

Il est aussi dit que l'esprit n'etait pas là car Jésus n'avait pas encore été glorifié . . Après sa resurrection il apparait au disciples et leur souffle le saint-esprit . .

MonstreLePuissant a écrit :Sais tu ce que veux dire "au nom de" ? Toi tu as demandé : "peut-on baptiser du père, du fils, du feu. . ??". Et moi, je t'affirme que tu ne trouveras nulle part que l'on peut être baptisé du père ou du fils. Au nom du Père et du Fils, oui ! C'est à toi de comprendre la différence.!

Ils vont immerger quoi ? ? ça veut dire quoi . . baptiser au nom de kelkun??

et baptiser de feu c quoi??

Si Jésus a baptisé les pharisien etc. . ça veut dire qu'ils sont tous remplis du saint-esprit??
donc baptiser de feu ça veut dire remplis de feu? ?

MonstreLePuissant a écrit :Bien sur ! Tu étais présente ce jour là ! Rassure toi alors, tout le Coran aussi c'est du bluff !! Tu peux aller annoncer cette bonne nouvelle à tes co-religionnaires, tu leur rendrais
service.!

et toi tu etais présent??

MonstreLePuissant a écrit :Je t'ai demandé le nom du Consolateur... Je l'attends toujours... A moins que ce soit aussi du bluff, et qu'en fin de compte tu ne sais rien du tout !

Tout ce que tu démontres Marie, c'est que tu ne comprends absolument rien au christianisme. Ce n'est pas de ta faute, mais évite nous alors tes leçons de christianisme, tes affirmations péremptoires, genre "c'est du bluff" qui prouvent encore plus ton manque de connaissance et ton mépris pour les Ecritures inspirées. Je te dirai donc la même chose qu'à younes, et ce n'est pas méchant car je te respecte comme tout un chacun... Mais retourne à ton Coran ! Celà évitera que tu étales ton ignorance, ta mauvaise foi et tes raisonnements foireux de façon si abondante. Après tout, ce n'est pas à moi de t'enseigner le christianisme, d'autant que tu n'es pas là pour apprendre, ni même pour échanger des idées, mais uniquement parce que l'islam cherche toujours et encore à prouver une légitimité que la Bible ne lui donnera jamais. Les musulmans ont donc besoin de la discréditer avec des méthodes fachistes que tu te plais à utiliser. C'est bien triste !

C le Prophète qui est venue après Jésus . . qui a répété tout ce qu'Il a entendu du père (Dieu) . . cherche tu trouveras!

Auteur : francis
Date : 14 mai06, 09:44
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Jésus baptisait la foule. .

Il vous baptisera du saint-esprit et de feu.. c pas moi qui le dit. .
Les disciples chassaient les démons. . Comment ont-ils reçu ce pouvoir puisque Jésus dit que ce pouvoir lui vient du saint-esprit. .
Jésus dit que les disciples connaissent l'esprit car il demeur avec eux . .
Il leur dit qu'il doit partir sinon l'esprit ne viendra pas . . Il est évident que cet eprit est different de l'esprit saint (présent dès le début) .

Il est aussi dit que l'esprit n'etait pas là car Jésus n'avait pas encore été glorifié . . Après sa resurrection il apparait au disciples et leur souffle le saint-esprit . .

Ils vont immerger quoi ? ? ça veut dire quoi . . baptiser au nom de kelkun??

et baptiser de feu c quoi??

Si Jésus a baptisé les pharisien etc. . ça veut dire qu'ils sont tous remplis du saint-esprit??
donc baptiser de feu ça veut dire remplis de feu? ?

et toi tu etais présent??

C le Prophète qui est venue après Jésus . . qui a répété tout ce qu'Il a entendu du père (Dieu) . . cherche tu trouveras!

Jésus parle d'un esprit et Jésus affirme que un esprit n'a ni chain ni os alors ce consolateur ne peut être un humain

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai06, 09:51
Message :

francis a écrit :
Jésus parle d'un esprit et Jésus affirme que un esprit n'a ni chain ni os alors ce consolateur ne peut être un humain

C'est exact Francis.

Le Consolateur n'est pas Mahomet (il est venu trop tard et ne console personne).

Il n'est pas non plus Dieu puisque celui-ci n'intervient plus directement depuis la chute. Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit différent de Dieu et du Fils de Dieu, envoyé par le Christ pour témoigner du Père et du Fils.

Patrick aurait dû depuis longtemps migrer cette discution dans la section bible/coran.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mai06, 10:11
Message : Pour ma part, j'ai décidé de ne plus alimenter cette discussion.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 10:41
Message :

francis a écrit : Jésus parle d'un esprit et Jésus affirme que un esprit n'a ni chain ni os alors ce consolateur ne peut être un humain

bah là c pas pareil. . c un fantôme . . tu mélanges tout. .
Esprit (rouha)= toute chair ayant un souffle de vie . .

Mon esprit ne restera pas toujours dans la chair (Genèse
Le Dieu des esprits des Prophètes (apocalypse . .
Esprit de vérité = Prophète (1 Jean)

Auteur : francis
Date : 14 mai06, 11:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : bah là c pas pareil. . c un fantôme . . tu mélanges tout. .
Esprit (rouha)= toute chair ayant un souffle de vie . .

Mon esprit ne restera pas toujours dans la chair (Genèse
Le Dieu des esprits des Prophètes (apocalypse . .
Esprit de vérité = Prophète (1 Jean)

Jésus aurait t-il parlé d'un humain ?

s'il voulait nous parlé d'un humain , il n'aurai pas pris le terme esprit

Marie

Sinon alors donne moi le verset qui affirme que Jésus annonce un humain qui va venir ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 11:22
Message :

francis a écrit : Jésus aurait t-il parlé d'un humain ?

s'il voulait nous parlé d'un humain , il n'aurai pas pris le terme esprit

Marie

Sinon alors donne moi le verset qui affirme que Jésus annonce un humain qui va venir ?

Jésus est un humain. . un consolateur

Il vous donnera un AUTRE consolateur

. . Il vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

. . Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. .

. . il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. . .

. . Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

. . . Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. . .

Auteur : francis
Date : 14 mai06, 11:35
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Jésus est un humain. . un consolateur

Il vous donnera un AUTRE consolateur

. . Il vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

. . Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. .

. . il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. . .

. . Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

. . . Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. . .

T'AIME MÉLANGÉ ALORS QUE C'EST SI FACILE À COMPRENDRE

Marie tu écris :
Jésus est un humain. . un consolateur

Il vous donnera un AUTRE consolateur

===============================================

Jésus et l'esprit en lui .

et Jésus dit bien je vous envois un esprit et ne dit pas un humain

Facile pose toi la question

Il vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

je vous ai dit

Matthieu 28:19 Allez, faites des gens de toutes les nations des disciples, baptisez–les pour le nom du Père, du Fils et de l’Esprit saint,

Et pouff

Nous voyons encore ta mauvaise foi

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 17:24
Message :

francis a écrit :

T'AIME MÉLANGÉ ALORS QUE C'EST SI FACILE À COMPRENDRE

Marie tu écris :
Jésus est un humain. . un consolateur

Il vous donnera un AUTRE consolateur

===============================================

Jésus et l'esprit en lui .:

Les disciples aussi avaient l'esprit avec eux . . Donc il ne s'agit pas du même esprit puisqu'il n'etait pas encore là car Jésus devait d'abord s'en aller. .

francis a écrit : et Jésus dit bien je vous envois un esprit et ne dit pas un humain :

parceque tu n'as toujours pas compris qu'un esprit= âme (rouha)

francis a écrit : Facile pose toi la question Il vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.:

Car les parole de Jésus sont les paroles de Dieu . . Il répètera tout ce qu'il aura entendu du père . . c la mission de tous les prophètes . . transmettre sa parole , en reprenant les paroles de Jésus , il ne fait que reprendre celles du père. . Il confirme donc le message de Jésus . . comme Jésus qui a confirmé le message de Moise. . etc . . C une chaine de transmission. . (relis bien

francis a écrit : je vous ai dit

Matthieu 28:19 Allez, faites des gens de toutes les nations des disciples, baptisez–les pour le nom du Père, du Fils et de l’Esprit saint,

Et pouff

Nous voyons encore ta mauvaise foi

Jésus baptisait déja au nom du saint-esprit . . ainsi que les disciples . . rien à voir avec l'esprit de vérité qui n'etait pas présent . . Il entendra, répètera etc. . C un être humain , un prophète envoyé par Dieu. .

Auteur : francis
Date : 14 mai06, 17:47
Message : Petit cours marie

L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma).....!

Ame (psuchê) ou (pneuma)

Ecoute Marie , Mahomed n'a pas rappeler les dires de Jésus peut être à
5 % mais il vous rappela tout 100 %

Désole , mais il faut avoir 100 %

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 22:08
Message : Tu vas tourner en rond avec moi . . mon petit Francis. . .

Les paroles viennent du père. .

Tu as lu Deutéronome 18 ?. . Dieu mettra ses paroles dans la bouche d'un prophète . . fait le rapprochement avec ce qu'a annoncé Jésus. .

je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. . .

. . Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 22:17
Message : Voici encore une preuve. . Le prophète annoncé par David n'etait pas de sa descendance . .

Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42
en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

Auteur : Elimélec
Date : 14 mai06, 22:56
Message :

Tu as lu Deutéronome 18 ?. . Dieu mettra ses paroles dans la bouche d'un prophète . . fait le rapprochement avec ce qu'a annoncé Jésus. .
je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. . .
. . Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Deutéronome 18 :18

En effet, ce verset annonce bien la venue d’un prophète, il ne peut y avoir de doutes à ce sujet.

Milieu de leurs frères

Dieu a dit, "je susciterais pour eux un prophète comme toi, du milieu de leurs frères." De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "eux" et "leurs frères"? Lorsque nous nous retournons vers les deux premiers versets de Deutéronome 18 nous trouvons la réponse:

Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères. Deutéronome 18 :1-2

Il est on ne peut plus clair que dans ces deux versets "ils" se réfère à la tribu de Lévi et que "leurs frères" se réfèrent aux onze tribus restantes d’Israël. C'est là, un fait indéniable. Aucune méthode honnête d'interprétation ne peut admettre que Deutéronome 18:1-2 se rapporte à quelqu’un d’autre que la tribu de Lévi et des tribus restantes d'Israël. Examinons donc brièvement la seule analyse possible de la prophétie qui peut mener à une interprétation et à une identification correctes de "leurs frères". Pour ce faire, nous devons simplement accentuer les mots appropriés de Deutéronome 18 :1-2 pour pouvoir découvrir la seule conclusion possible qui en ressortira.

Le texte dit donc:

"la tribu de Lévi n'aura aucun héritage avec Israël. Ils n'auront aucun héritage au milieu de LEURS FRERES." Ainsi, la seule interprétation logique de Deutéronome 18 :18 est: " Je leur susciterai du milieu d’eux(c'est-à-dire, la tribu de Lévi) un prophète comme toi parmi leurs frères (c'est-à-dire, un membre d'une des autres tribus d'Israël)".

D’autre part, dans Deutéronome 17 :15;20 nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :

Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël.

En effet, seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël - "du milieu de tes frères" - aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël. À ce stade, nous avons donc une objection qui est fatale à la théorie comme quoi Mohammed serait annoncé en Deutéronome 18:18. Car en effet, Mohammed se réclamant être ismaélite se retrouve en conséquence, être automatiquement éliminé de la prétention d’être le prophète annoncé en Deutéronome, étant donné que le prophète devait venir d’une des tribus d'Israël autre que la tribu de Lévi.

Dieu a dit qu'il susciterai un prophète pour les Lévites comme Moïse d’entre "leurs frères", c’est à dire d'une des autres tribus d'Israël. Et Jésus étant de la tribu de Juda (Matthieu1:2 ; Hébreux 7:14) est par ce fait habilement qualifié pour être le prophète qui serait suscité d’entre les frères des Lévites. Toute personne qui est réellement à la recherche de la vérité, s'accordera à dire qu'aucunement la prophétie en Deutéronome annoncerait Mohammed, objecter cela, serait se mentir à soi-même.

En guise de conclusion, nous citerons quelques versets où parmi ceux-ci Jésus Christ se revendique lui-même de cette prophétie, versets que tout naturellement, Ahmed Deedat n'a pas jugé utile d'évoquer...

En effet, si vous croyiez en Moïse, vous croiriez en moi (Jésus), car c'est à mon sujet qu'il a écrit. Jean 5:46

Celui de qui il est écrit dans la Loi de Moïse et dans les prophètes, nous l'avons trouvé : c'est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. Jean 1:45

Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois. Moïse d'abord a dit : Le Seigneur Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète tel que moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira.
Actes 3:19-22

Ces versets sont plus que clairs, et mettent fin à toutes contestations qui tenteraient à démontrer que la prophétie de Deutéronome s'accomplirait en quelqu'un d'autre que Jésus Christ !

Mettrai mes paroles dans sa bouche

L'Éternel me dit: Voici, je mets mes paroles dans ta bouche. Jérémie 1:9

Néanmoins, notons tout de même qu'en la prophétie de Deutéronome, se trouve une précisons en plus :

Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Ce qui colle parfaitement avec les paroles de Jésus:

Mes paroles ne viennent pas de moi ; mais le père qui ma envoyé, m'a commandé lui même ce que je dois dire et ce dont je dois parler Jean 12:49

Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Deutéronome 18:18

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai06, 00:03
Message : Non, Mohamed n'est pas annoncé dans la Bible à partir de Deutéronome 18 ?

Partons déjà de cette référence si souvent avancée par les musulmans dans l'espoir d'y trouver une allusion à la descendance d'Ismaël et au prophète Mohamed:

" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).

>> Cette écriture, signifie t'elle pour autant que ce prophète pourrait être issu d'un autre lignage d'Abraham par Isaac, par exemple à travers Ismaël?

Dans le cadre du Deutéronome, c'est très improbable, parce que chaque fois qu'il ne s'agit pas du peuple d'Israël en tant qu'Assemblée (Eglise) ou en tant que peuple nation de Dieu, le terme "frères" est toujours précisé selon le contexte. Exemple:

" Donne cet ordre au peuple: Vous allez passer à la frontière de vos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir. Ils vous craindront; mais soyez bien sur vos gardes." (Deut.2:4).

En plus, si nous prenons le verset suivant, il s'avère que ce prophète sera bien issu du peuple d'Israël:

" L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! " (Deut.18:15).

Le passage qui suit démontre que ces termes se rapportent sans contestation possible, uniquement au peuple d'Israël:

"... tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère." (Deut.17:15).

Que confirment les deux extraits suivants:

" S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigent." (Deut.15:7).

" Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi." (Deut:15:12).

Pour en revenir à Deutéronome 18:18, la descendance d'Ismaël ne s'est jamais établie "au milieu", mais seulement "en face" de ses frères:

" Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui;et il habitera en face de tous ses frères." (Deut.16:12).

Et puis, dans Deutéronome 34:10, à relever:

" Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face."

>> Moïse était vraiment un prophète exceptionnel

Oui, il ne parut plus de prophète semblable à Moïse parce que Moïse parlait face à face avec Dieu (à Mohamed, Allah n'apparut jamais puisqu'il est sans apparence pour les musulmans):

" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente." (Exode 33:11).

Jésus a fait encore mieux que cela, il connaissait davantage Dieu que Moïse pouvait le connaître:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement " (Jean 5:19).

Auteur : francis
Date : 15 mai06, 02:36
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu vas tourner en rond avec moi . . mon petit Francis. . .

Les paroles viennent du père. .

Tu as lu Deutéronome 18 ?. . Dieu mettra ses paroles dans la bouche d'un prophète . . fait le rapprochement avec ce qu'a annoncé Jésus. .

je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. . .

. . Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Facile

Acte 3:20 qu’ainsi des temps de réconfort viennent du Seigneur, et qu’il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus.
21 C’est lui que le ciel devait accueillir jusqu’aux temps du rétablissement de tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
22 Moïse a dit : Le Seigneur, votre Dieu, suscitera pour vous, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; vous l’écouterez en tout ce qu’il vous dira.
23 Mais quiconque n’écoutera pas ce prophète sera détruit, il disparaîtra du peuple.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mai06, 03:37
Message : Le consolateur un humain ?

(Jean 14:16-17) Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, 17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

1) Un humain peut-il rester éternellement avec les disciples ? Non évidemment, car tous les humains meurent un jour, et je ne connais personne qui aurait près de 2000 ans.

2) Un humain n'est pas un esprit.

Alors il faut arréter de soutenir n'importe quelle doctrine complètement farfelue !

Auteur : francis
Date : 15 mai06, 04:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le consolateur un humain ?

(Jean 14:16-17) Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, 17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

1) Un humain peut-il rester éternellement avec les disciples ? Non évidemment, car tous les humains meurent un jour, et je ne connais personne qui aurait près de 2000 ans.

2) Un humain n'est pas un esprit.

Alors il faut arréter de soutenir n'importe quelle doctrine complètement farfelue !

100 % d'accord avce toi

Un humain nous pouvons le voir .

Ex: parce qu’il ne le voit point

Un humain peut-il demeurer éternellement sur terre ? non

U humain peut-il être en nous

il sera en vous .

Le reste est de la mauvaise foi

Nous voyons Marie que tu cherche pas la Vérité mas pour essayer de prouver ta croyance même si tout est contre toi

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 04:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le consolateur un humain ?

(Jean 14:16-17) Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, 17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

1) Un humain peut-il rester éternellement avec les disciples ? Non évidemment, car tous les humains meurent un jour, et je ne connais personne qui aurait près de 2000 ans.

2) Un humain n'est pas un esprit.

Alors il faut arréter de soutenir n'importe quelle doctrine complètement farfelue !

Et les disciples sont-ils éternels pour qu'il reste avec eux éternellement. .

Il faut comprendre qu'il sera le dernier Prophète c tout. .

Pour le reste je reviendrais ce soir . .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai06, 05:33
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Et les disciples sont-ils éternels pour qu'il reste avec eux éternellement. .

Il faut comprendre qu'il sera le dernier Prophète c tout.

Mahomet est venu trop tard pour consoler les disciples; en plus il n'a personne consolé puisque les bédoins n'étaient pas affectés par la disparition de Jésus et en avait même jamais entendu parler.

Mahomet ne révèla pas toute chose puisque, selon les musulmans, tout est dans le coran.

Mahomet ne resta pas éternellement avec les musulmans ("disciples") puisqu'il est mort.

Le concept d'un dernier prophète ne peut être envisageable que peu avant le retour de Jésus. Mahomet est donc venu trop tôt pour être le dernier prophète. Un vrai prophète présente de bons fruits et s'inscrit dans la tradition des prophètes précédents; Mahomet apporta de mauvais fruits et ne s'inscrit pas du tout dans la continuité prophètique biblique.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 05:36
Message :

Elimélec a écrit :
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Deutéronome 18 :18

En effet, ce verset annonce bien la venue d’un prophète, il ne peut y avoir de doutes à ce sujet.

Milieu de leurs frères

Dieu a dit, "je susciterais pour eux un prophète comme toi, du milieu de leurs frères." De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "eux" et "leurs frères"? Lorsque nous nous retournons vers les deux premiers versets de Deutéronome 18 nous trouvons la réponse:

Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères. Deutéronome 18 :1-2

Il est on ne peut plus clair que dans ces deux versets "ils" se réfère à la tribu de Lévi et que "leurs frères" se réfèrent aux onze tribus restantes d’Israël. C'est là, un fait indéniable. Aucune méthode honnête d'interprétation ne peut admettre que Deutéronome 18:1-2 se rapporte à quelqu’un d’autre que la tribu de Lévi et des tribus restantes d'Israël. Examinons donc brièvement la seule analyse possible de la prophétie qui peut mener à une interprétation et à une identification correctes de "leurs frères". Pour ce faire, nous devons simplement accentuer les mots appropriés de Deutéronome 18 :1-2 pour pouvoir découvrir la seule conclusion possible qui en ressortira.

Le texte dit donc:

"la tribu de Lévi n'aura aucun héritage avec Israël. Ils n'auront aucun héritage au milieu de LEURS FRERES." Ainsi, la seule interprétation logique de Deutéronome 18 :18 est: " Je leur susciterai du milieu d’eux(c'est-à-dire, la tribu de Lévi) un prophète comme toi parmi leurs frères (c'est-à-dire, un membre d'une des autres tribus d'Israël)".

D’autre part, dans Deutéronome 17 :15;20 nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :

Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël.

En effet, seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël - "du milieu de tes frères" - aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël. À ce stade, nous avons donc une objection qui est fatale à la théorie comme quoi Mohammed serait annoncé en Deutéronome 18:18. Car en effet, Mohammed se réclamant être ismaélite se retrouve en conséquence, être automatiquement éliminé de la prétention d’être le prophète annoncé en Deutéronome, étant donné que le prophète devait venir d’une des tribus d'Israël autre que la tribu de Lévi.

Dieu a dit qu'il susciterai un prophète pour les Lévites comme Moïse d’entre "leurs frères", c’est à dire d'une des autres tribus d'Israël. Et Jésus étant de la tribu de Juda (Matthieu1:2 ; Hébreux 7:14) est par ce fait habilement qualifié pour être le prophète qui serait suscité d’entre les frères des Lévites. Toute personne qui est réellement à la recherche de la vérité, s'accordera à dire qu'aucunement la prophétie en Deutéronome annoncerait Mohammed, objecter cela, serait se mentir à soi-même.

En guise de conclusion, nous citerons quelques versets où parmi ceux-ci Jésus Christ se revendique lui-même de cette prophétie, versets que tout naturellement, Ahmed Deedat n'a pas jugé utile d'évoquer...

En effet, si vous croyiez en Moïse, vous croiriez en moi (Jésus), car c'est à mon sujet qu'il a écrit. Jean 5:46

Celui de qui il est écrit dans la Loi de Moïse et dans les prophètes, nous l'avons trouvé : c'est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. Jean 1:45

Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois. Moïse d'abord a dit : Le Seigneur Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète tel que moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira.
Actes 3:19-22

Ces versets sont plus que clairs, et mettent fin à toutes contestations qui tenteraient à démontrer que la prophétie de Deutéronome s'accomplirait en quelqu'un d'autre que Jésus Christ !

Mettrai mes paroles dans sa bouche

L'Éternel me dit: Voici, je mets mes paroles dans ta bouche. Jérémie 1:9

Néanmoins, notons tout de même qu'en la prophétie de Deutéronome, se trouve une précisons en plus :

Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Ce qui colle parfaitement avec les paroles de Jésus:

Mes paroles ne viennent pas de moi ; mais le père qui ma envoyé, m'a commandé lui même ce que je dois dire et ce dont je dois parler Jean 12:49

Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Deutéronome 18:18

Hého. . G pas donné de nom. . Ce que je sais c qu'un Prophète reçoit les paroles de Dieu . . Par inspiration . .

En plus tu te trompe . . Car Esau (Edom) est frère d'Israel . . Ismael s'établit face à ses frères. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 05:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mahomet est venu trop tard pour consoler les disciples; en plus il n'a personne consolé puisque les bédoins n'étaient pas affectés par la disparition de Jésus et en avait même jamais entendu parler.

Mahomet ne révèla pas toute chose puisque, selon les musulmans, tout est dans le coran.

Mahomet ne resta pas éternellement avec les musulmans ("disciples") puisqu'il est mort.

Le concept d'un dernier prophète ne peut être envisageable que peu avant le retour de Jésus. Mahomet est donc venu trop tôt pour être le dernier prophète. Un vrai prophète présente de bons fruits et s'inscrit dans la tradition des prophètes précédents; Mahomet apporta de mauvais fruits et ne s'inscrit pas du tout dans la continuité prophètique biblique.

Trop tard?. . C toi qui décide?

Alors dit moi combien d'années séparent Jésus de Moïse??? C pas trop tard. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 05:41
Message :

francis a écrit :

U humain peut-il être en nous il sera en vous .

:

Pourtant Jésus demande aux disciples de demeurer en lui. .

Toc toc

Auteur : Elimélec
Date : 15 mai06, 06:36
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Pourtant Jésus demande aux disciples de demeurer en lui. . Toc toc

Jésus est vivant.. Mohammad est mort... tu saisis la différence ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai06, 06:43
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Trop tard?. . C toi qui décide?
Alors dit moi combien d'années séparent Jésus de Moïse??? C pas trop tard. .

Pour consoler les disciples chrétiens, il est venu trop tard.

1) On ne l'a pas attendu à la pentecôte...

2) Mahomet était d'une autre religion... antéchrist.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 06:53
Message :

Elimélec a écrit :
Jésus est vivant.. Mohammad est mort... tu saisis la différence ?

Aucun rapport. .

les disciples sont morts. . comment le consolateur peut-il demeurer en eux éternellement . . tu saisis ?:roll:

Auteur : Elimélec
Date : 15 mai06, 07:49
Message : " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma Parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous ferons une demeure chez lui " (Jean 14-23)

Ses paroles en nous

« Que mes paroles demeurent en vous. » Qu'elles sont importantes ces paroles du Christ ! Dans le quatrième verset il dit : « Demeurez en moi et moi je demeurerai en vous », puis comme parallèle il dit : « Si vous demeurez en moi et que mes paroles demeurent en vous. »

Quoi donc ? Est-ce que le Christ et ses paroles ne font qu'un ? Oui, il en est pratiquement ainsi. Certains parlent du Christ comme étant le Maître, mais quant à la doctrine ils ne se soucient pas de ce que sa Parole déclare. Aussi longtemps que leurs coeurs sont respectueux de sa personne, pour le reste ils réclament la liberté de pensée. Mais ce n'est qu'un subterfuge. Nous ne pouvons pas séparer le Christ de sa Parole ; car, premièrement il est la Parole ; ensuite, comment oser l'appeler Maître et Seigneur et ne pas faire ce qu'il dit, et rejeter la vérité qu'il enseigne ? Nous devons suivre ses préceptes, spécialement le précepte de l'amour qui est l'essence de toutes ses paroles, ou bien il ne nous acceptera pas comme ses disciples.

Nous devons aimer Dieu et nos frères ; même, nous devons aimer tous les hommes et chercher leur bien. La colère et la malice doivent être bannies du milieu de nous. Nous devons imiter Jésus. Si les paroles du Christ ne demeurent pas en vous, quelles que soient votre foi ou vos oeuvres, vous n'êtes pas au Christ. Le Christ et ses commandements ne font qu'un. Si vous ne voulez pas du Christ ni de ses paroles, lui non plus ne voudra pas de vous ni de vos prières ; c'est en vain que vous demanderez, vous serez comme une branche morte.

Le Saint-Esprit

De plus, un tel homme possède aussi en son coeur l'Esprit de Dieu. Si nous demeurons en Christ et que ses paroles demeurent en nous, c'est qu'alors le Saint-Esprit est venu lui aussi établir sa demeure en nous ; et quel meilleur aide dans la prière pouvons-nous avoir ? N'est-ce pas une chose merveilleuse que le Saint-Esprit lui-même inspire nos prières d'accord avec la volonté de Dieu ? « Car il intercède pour nous par des soupirs inexprimables »19 Qui peut connaître la pensée d'un homme, sinon l'esprit même de l'homme ? De même l'Esprit de Dieu connaît les pensées de Dieu, et il travaille en nous pour nous amener à vouloir ce que Dieu veut, de sorte que la prière d'un croyant c'est la pensée de Dieu reflétée dans son âme comme dans un miroir.

Les décrets éternels de Dieu projettent leur image sur le coeur des saints sous la forme de la prière. Combien il est clair que si nous demeurons en Christ et que ses paroles demeurent en nous, nous pouvons demander ce que nous voulons ! Car nous ne demanderons que ce que l'Esprit de Dieu nous pousse à demander ; or il est impossible nue Dieu le Saint-Esprit et Dieu le Père soient en opposition l'un avec l'autre. Ce que l'un nous pousse à demander l'autre est assurément décidé à nous l'accorder.

Le Père nous regarde du même oeil qu'il regarde son Fils bien-aimé ? Le Christ est le cep et le cep porte les branches. Les branches sont donc une partie de la vigne. C'est pourquoi Dieu nous regarde comme une partie du Christ, comme les membres de son corps, de sa chair et de ses os. Tel est l'amour du Père pour Jésus qu'il ne lui refuse rien. Il fut obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix, c'est pourquoi son Père l'aime, comme le Dieu-homme, le Médiateur, et exauce toutes ses prières. Et c'est ainsi que lorsque nous sommes unis réellement avec le Christ, le Père nous traite comme il traite Jésus et nous dit : « Je ne vous refuserai rien ; vous demanderez ce que vous voudrez et je vous l'accorderai. »

Le même amour que Dieu a pour son Fils, le Fils l'a pour nous ; c'est pourquoi nous demeurons dans l'amour du Fils.
C'en est un déjà assez triste que de ne pas connaître le Christ, de ne pas goûter le délicieux privilège de demeurer en lui et d'avoir ses paroles demeurant en nous.

La première chose que vous avez à faire est de croire en Jésus-Christ pour le salut de vos âmes, les livrant à son action purificatrice et les soumettant à son obéissance. Dieu l'a envoyé comme Sauveur, acceptez-le comme tel. Recevez-le comme votre Conducteur, livrez-vous à lui comme à votre Maître.

Puisse son Esprit de grâce venir et accomplir cette oeuvre en vous maintenant

Auteur : francis
Date : 15 mai06, 07:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Aucun rapport. .

les disciples sont morts. . comment le consolateur peut-il demeurer en eux éternellement . . tu saisis ?:roll:

toujours pour contredire

Le Conolateur existe tant qu'll y aura des Chrétiens sur la terre il est en nous .

Les apôtres avaient le Saint esprit les disciple aussi et bla jusque aujourd'hui et dans le future .

Auteur : francis
Date : 15 mai06, 08:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Aucun rapport. .

les disciples sont morts. . comment le consolateur peut-il demeurer en eux éternellement . . tu saisis ?:roll:

Oui au ciel , il est avec les Chrétiens

Et aussi

sur toute chair, il sera donné pour toujours, il habitera dans le coeur de l’homme, qu’il régénérera et sanctifiera #Isa 44.3; 59.21; Joe 3.1-2 ; Eze 36.26-27; Jer 31.33

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 09:48
Message : Ô doués d'intelligence . .

Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, ;
il rendra témoignage de moi15.26

et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement
. 15.27

Celui qui cherche. . trouvera!!

Auteur : francis
Date : 15 mai06, 13:20
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ô doués d'intelligence . .

Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, ;
il rendra témoignage de moi15.26

et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement
. 15.27

Celui qui cherche. . trouvera!!

rendra témoignage de moi

en terme simple il fera comme moi (Jésus) .

Mahomed a t-il été l'exemple de christ et enseigné ce que Jésus a dit peut être à 5 % mais il reste 95 % alors ce n'est pas lui .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 22:30
Message :

francis a écrit : rendra témoignage de moi

en terme simple il fera comme moi (Jésus) .

Mahomed a t-il été l'exemple de christ et enseigné ce que Jésus a dit peut être à 5 % mais il reste 95 % alors ce n'est pas lui .

Il rendra témoignage de son côté . . et les disciples de l'autre parcequ'ils etaient présent dès le début . . mais pas l'Esprit. .
L'Esprit rendra témoignage de Jésus par la parole de Dieu qu'il aura entendu. . Donc deux témoignages. . Or il est dit que cet esprit demeure en eux et parlera en eux. .

Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même;
10.20
car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.

Auteur : francis
Date : 16 mai06, 02:19
Message : 2 Timothée 4:3 Car le temps viendra où les hommes ne voudront plus rien savoir de l’enseignement authentique. Au gré de leurs propres désirs, ils se choisiront une foule de maîtres (Mahomet)à qui ils ne demanderont que de leur caresser agréablement les oreilles.

4 Ils détourneront l’oreille de la vérité pour écouter des récits de pure invention.

Auteur : younes
Date : 16 mai06, 04:31
Message :

francis a écrit :2 Timothée 4:3 Car le temps viendra où les hommes ne voudront plus rien savoir de l’enseignement authentique. Au gré de leurs propres désirs, ils se choisiront une foule de maîtres (Mahomet)à qui ils ne demanderont que de leur caresser agréablement les oreilles.

4 Ils détourneront l’oreille de la vérité pour écouter des récits de pure invention.

justement tu as détourné tes oreilles de la vérité a savoir , tu adores le christ alors que le christ a dit d'adorer YAHWE

donc c'est toi qui détourne la vérité

Auteur : francis
Date : 16 mai06, 06:01
Message :

younes a écrit : justement tu as détourné tes oreilles de la vérité a savoir , tu adores le christ alors que le christ a dit d'adorer YAHWE

donc c'est toi qui détourne la vérité

En faite , il est Yahwe pour moi il faut que je l'adore .

Tu es contre que j'adore Yahwe ?

Donne moi un verset que Jésus dit , il faut pas que vous m'adorer ?

Tu vois que tu résonne comme un oiseau

Ton affirmation est vraiment digne d'une personne de mauvaise foi qui ne cherche pas la Vérité mais tu aime le mensonge

En faite, Jésus est adoré dans la Bible .

Comme d'habitude pas de verset et je pense que je t'avais explique ce verset mais a chaque fois tu y revient pour tu ne veux pas voir la Vérité

Tu écris :

alors que le christ a dit d'adorer YAHWE .

Jésus fut adoré dans la Bible

Les humains

Matthieu 28:9 Tout à coup, Jésus vient à leur rencontre et il leur dit : « Je vous salue ! » Elles s’approchent de lui, elles saisissent ses pieds et l’adorent.
Matthieu 28:17 En voyant Jésus, ils l’adorent mais certains hésitent à croire.

Luc 24:52 Pendant ce temps, les disciples l’adorent. Ensuite, ils retournent à Jérusalem, très joyeux.

Matthieu 2:2 Ils demandent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu son étoile se lever à l’est, et nous sommes venus l’adorer. »

Matthieu 2:11 Les sages entrent dans la maison, et ils voient l’enfant avec Marie, sa mère. Ils se mettent à genoux et adorent l’enfant. Ensuite, ils ouvrent leurs bagages et ils lui offrent des cadeaux : de l’or, de l’encens et de la myrrhe.

Les anges adorent Jésus .

Néhémie 9:6 C’est toi, SEIGNEUR, toi seul, qui as fait le ciel, le ciel du ciel et toute leur armée, la terre et tout ce qui s’y trouve, les mers et tout ce qu’elles renferment. A tout cela, tu donnes la vie, et l’armée du ciel se prosterne devant toi.
Esaïe 6:3 Ils s’appelaient l’un l’autre et disaient : Saint, saint, saint est le SEIGNEUR (YHWH) des Armées ! Toute la terre est remplie de sa gloire !

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