Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai06, 14:03
Message : Suite a mon message sur la femme qui a suciter des critiques infondes de la part de certains comme :"diogene" et d'autres qui ne sait rien de l'Islam ,mais comme tous les Islamophobes sont but est de denigrer les Musulmans .

Les Musulmanes sont respectees bien plus que veule vous le faire croire les
Islamophobes .Le rapport entre l'homme et la femme est base selon l'Islam sur la fraternite, le soutien et notamment la complémentarite. Le Prophete (saw) a traduit cette idee par ces paroles : « Les femmes sont les soeurs (les complements) des hommes », dans le sens ou les differences naturelles qui existent entre eux ne diminuent en rien la valeur de l'un ni de l'autre, le but etant de repartir, dans une complementarite necessaire, des taches precises pour l'homme et la femme, selon les dispositions et les particularites de chacun et je ne voit pas ou la femme est inférieure.

Par contre une femme qui fait l'acte d'adultêre doit en payer les consequences ,l'acte est impardonnable et l honneur de l'epoux est en jeu
ce qui amene a juste titre la femme a être condanner a mort .
chez nous la mort n'est que physique et non spirituelle il ne faut pas faire
une fixation sur la mort comme etant le neant.

Personne ne la obliger a commettre l'impardonnable et choisie elle meme son chemin jusqu'a la mort physique en sachant fort bien ce qui l'attend .

La lapidation et la pendaison sont peut etre des sentances qui vous paraisse a vouis non Musulmans occidentaux asser rudes mais l 'humiliation est tellement grande pour l homme qu'il faut que la peine soit a la hauteur pour laver le desohonneur et l humiliation.
Sinon les femmes ne sont pas des objets comme les occidentaux le pretendes et tout bon Musulman le sait et les respectes pour ce qu'elles sont et la place qu'elles occupes.

Vous les occidentaux vos femmes (mariees)certaines sont frivoles elles couches a droite et a gauche et en plus vous accepter et pardonner en general et vous croyer vous faire respecter apres ,mais comme je ne suis pas vous je ne juge pas a votre place ce n' est pas mon probleme mais moi je ne pardonne pas la femme chez nous a une place a tenir et elle le sait Les femmes sont les soeurs les complements des hommes .

vous et moi ne somme pas compatibles nouis n'avons pas les meme valeurs,facons de voir ,un chrétien,juif ou un egarer sans religion n'a pas les meme principes que moi le Musulman .Je demande juste que vous respecter l'Islam nos coutumes comme je respecte les votres c'est simple et ne vener pas vous initier dans les notres .


J'ai ouvert ce dialogue pour m'expliquer suite a des accusations et des insultes que je n'ai pas meriter et je suis rester courtoi,humble,serein et poli ,faite en autant envert moi .Merci d'avance .

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai06, 16:28
Message :

Suite a mon message sur la femme qui a suciter des critiques infondes de la part de certains comme :"diogene" et d'autres qui ne sait rien de l'Islam ,mais comme tous les Islamophobes sont but est de denigrer les Musulmans .

Comment peux tu, ô infame, affirmer que je ne comprends rien à l'islam?
Je suis d'un pays où le coran est enseigné dès l'enfance.
Tu nous balances tes insanités et devant notre réaction tu nous traites d'islamophobes, je ne suis pas contre les musulmans, et pour cause, je suis né d'une famille du bled, mais heureusement, ils ne sont pas tous, loin s'en faut, aussi insanes que toi. Par contre je suis assez conophobe, c'est vrai.
La plupart des gens autour de moi sont musulmans de culture, et jamais il n'a été question de les dénigrer. Toi, oui, par contre, tant que tu viendras nous balancer tes idioties, je te dénigre le droit au nom d'homme.

Les Musulmanes sont respectees bien plus que veule vous le faire croire les Islamophobes .Le rapport entre l'homme et la femme est base selon l'Islam sur la fraternite, le soutien et notamment la complémentarite. Le Prophete (saw) a traduit cette idee par ces paroles : « Les femmes sont les soeurs (les complements) des hommes », dans le sens ou les differences naturelles qui existent entre eux ne diminuent en rien la valeur de l'un ni de l'autre, le but etant de repartir, dans une complementarite necessaire, des taches precises pour l'homme et la femme, selon les dispositions et les particularites de chacun et je ne voit pas ou la femme est inférieure.

Les femmes sont respectées chez toi? permets moi d'en douter, tes paroles sont les paroles d'un macho dégénéré. Les femmes sont "les soeurs"? complément de l'homme? à qui essayes tu de faire croire ça? elles sont infantilisées, esclaves domestiques et sexuelles de types dans ton genre qui ne connaissent rien au respect.
Les femmes peuvent être répudiées, frappées, elles doivent se cacher derriere des voiles qui les recouvrent en entier, elles ne peuvent épouser des non-musulmans, elles n'ont aucun droit si ce n'est d'être esclaves soumises de mecs comme toi.
Vous les cachez, les enfermez... et tu me parles de respect??

Alors pour toi c'est quoi le respect dû à une femme? hein?

Le respect c'est traiter l'autre avec égard, estime et considération.

Ton blabla est infâmant pour la femme comme toi tu es infâmant pour toute l'humanité.

Par contre une femme qui fait l'acte d'adultêre doit en payer les consequences ,l'acte est impardonnable et l honneur de l'epoux est en jeu
ce qui amene a juste titre la femme a être condanner a mort .

Et pour les hommes? l'adultère c'est puni par quoi? hein? parceque tu as une paire de machin qui pend entre tes jambes tu te crois supérieur? pauvre type... les femmes n'ont donc pas d'honneur elles? tu peux les bafouer, les tromper, les répudier, mais puisqu'elles n'ont pas droit à avoir un honneur, alors ce n'est pas grave... après tout ce ne sont que des femmes!!!! hein??
"Condamner à mort"... retournes dans ton néant intellectuel va... et lache nous un peu avec tes thèses barbares...

chez nous la mort n'est que physique et non spirituelle il ne faut pas faire une fixation sur la mort comme etant le neant.
Personne ne la obliger a commettre l'impardonnable et choisie elle meme son chemin jusqu'a la mort physique en sachant fort bien ce qui l'attend.

Ho la belle excuse... décidemment même l'âne de mon voisin se bidonne devant une telle farce.
La mort n'est que physique... mais tu es comme ça naturellement ou tu te forces un peu? dis moi?

"Personne ne l'a obligé... la mort n'est pas le néant..." tu en as encore beaucoup comme ça à nous sortir?

La lapidation et la pendaison sont peut etre des sentances qui vous paraisse a vouis non Musulmans occidentaux asser rudes mais l 'humiliation est tellement grande pour l homme qu'il faut que la peine soit a la hauteur pour laver le desohonneur et l humiliation.
Sinon les femmes ne sont pas des objets comme les occidentaux le pretendes et tout bon Musulman le sait et les respectes pour ce qu'elles sont et la place qu'elles occupes.

La seule humiliation que je puisse ressentir c'est de faire partie de la même humanité que toi... tu es à toi toi tout seul un déshonneur pour l'être humain. Penser et dire ces inepties, tout "bon musulman" que tu te dises, te place juste avant le ver de terre dans la chaine de l'évolution. Et encore si le ver avait un cerveau je lui devrais des excuses pour le comparer à un mec de ton accabit.

Vous les occidentaux vos femmes (mariees)certaines sont frivoles elles couches a droite et a gauche et en plus vous accepter et pardonner en general et vous croyer vous faire respecter apres ,mais comme je ne suis pas vous je ne juge pas a votre place ce n' est pas mon probleme mais moi je ne pardonne pas la femme chez nous a une place a tenir et elle le sait Les femmes sont les soeurs les complements des hommes .

Allez va, ne t'occupes surtout pas de nos femmes, tu les ferais mourir de rire avec tes aneries, hi han hi han... hypocrite, j'ai jamais autant baisé qu'en algérie ou au maroc... ce n'est pas parceque cela est caché que cela ne se fait pas. Ici on baise et on le dit, là bas on baise et on le cache voilà tout.

vous et moi ne somme pas compatibles nouis n'avons pas les meme valeurs,facons de voir ,un chrétien,juif ou un egarer sans religion n'a pas les meme principes que moi le Musulman .Je demande juste que vous respecter l'Islam nos coutumes comme je respecte les votres c'est simple et ne vener pas vous initier dans les notres .

Tiens!!! un peu de bon sens dans ta tête plate. Oui c'est vrai, nous n'avons pas les mêmes valeurs, ni les mêmes principes...
Respecter les musulmans? tout à fait d'accord... mais il faut aussi que cela soit réciproque. Moi je me fous de comment tu gères ta vie... mais toi et les tiens il faut arreter de venir nous balancer vos sermons à 2 balles. Votre bouquin et vos coutumes vous vous les gardez pour vous et je t'assures que nous n'irons pas nous mêler de vos affaires.

J'ai ouvert ce dialogue pour m'expliquer suite a des accusations et des insultes que je n'ai pas meriter et je suis rester courtoi,humble,serein et poli ,faite en autant envert moi .Merci d'avance .

Il y a des insultes qui se disent par des mots crus et des insultes qui se disent avec du miel. Chacun de tes mots est une insulte à l'humanité, aux femmes, et à tous ceux qui pensent que la femme est l'égale de l'homme en toute chose. Ils sont libres et peuvent choisir de vivre comme ils l'entendent sans que ton dieu ou ton bouquin ne vienne leur dicter ce qu'ils ont à faire.

C'est quoi que tu cherches à faire ici? répandre ta "bonne" parole? faire du prosélytisme pour tes idées d'un autre millénaire? convertir des "âmes perdues"?

Alors tu dois savoir que partout tu seras combattu. Chacun de tes discours sera démonté et critiqué... c'est cela un forum.
Sinon, si tu n'acceptes pas d'être contredit, alors tu vas sur des forums islamistes et crois moi, il y en a beaucoup.

Auteur : diogene
Date : 22 mai06, 16:37
Message : oopss j'étais pas connecté

le post précédent c'est moi

Auteur : nuage
Date : 22 mai06, 19:08
Message :

diogene a écrit :oopss j'étais pas connecté

le post précédent c'est moi

J'allais proposer aux invités de se donner un numéro et de s'y tenir! Je ne comprenais pas qui répondait à qui

Auteur : patlek
Date : 22 mai06, 19:34
Message :

Par contre une femme qui fait l'acte d'adultêre doit en payer les consequences ,l'acte est impardonnable et l honneur de l'epoux est en jeu
ce qui amene a juste titre la femme a être condanner a mort

Ha oui.... et l' homme, c' est beaucoup moins grave, tellement moins grave qu' il est inutile d' en parler... l' honneur de la femme, c' est pas grand chose... alors que l' Honneur de l' Epoux; houlaaa!

Et elle mérite a juste titre la peine de mort.

Pauvre [ATTENTION Censuré dsl].

Auteur : Agnos
Date : 22 mai06, 19:38
Message :
Il se fout de la gueule des musulmans ou il est serieux ???

Auteur : Falenn
Date : 22 mai06, 20:37
Message :

Mollah Hussein a écrit :La lapidation et la pendaison sont peut etre des sentances qui vous paraisse a vouis non Musulmans occidentaux asser rudes mais l 'humiliation est tellement grande pour l homme qu'il faut que la peine soit a la hauteur pour laver le desohonneur et l humiliation.

L'honneur dans le pantalon ? Ce serait comique si cela ne causait pas tant de tragédies.
C'est un peu facile (mais surtout criminel) de faire tuer quelqu'un quand il ne vous trouve pas bon partenaire sexuel.
Si "vos" femmes avaient la possibilité de choisir leurs époux et de les quitter lorsqu'ils ne font pas leur affaire, elles n'auraient pas à mener de double vie.
Mais tu prouves qu'il y a encore des "hommes" qui ne sont que des lopettes effarouchées craignant de ne pas être choisis ...
Il n'y a pas de quoi s'étonner que les femmes, aimant vraiment ce qu'est l'homme, ne puissent se contenter de telles mauviettes.

Mollah Hussein a écrit :Je demande juste que vous respecter l'Islam nos coutumes comme je respecte les votres c'est simple et ne vener pas vous initier dans les notres .

Qui est ce NOUS ? "Vos" femmes en font-elles partie ?
Des valeurs sont vraiment siennes lorsqu'on les a choisit, pas lorsqu'on les subit.
Comment te comportes-tu face à une femme arabe mais non musulmane ? Tombe-t-elle sous le coup de TA charia ?
Respectes-tu SES valeurs qui sont différentes des tiennes ?
En quoi tes soit-disantes valeurs seraient plus respectables que des valeurs autres ?
On respecte les valeurs des autres quand on respecte les autres.
Faut-il encore que la personne ne soit pas indigne.
Mais la notion d'indignité est une question de ... valeurs.

Auteur : IIuowolus
Date : 22 mai06, 21:02
Message :

Mollah Hussein a écrit : Par contre une femme qui fait l'acte d'adultêre doit en payer les consequences ,l'acte est impardonnable et l honneur de l'epoux est en jeu
ce qui amene a juste titre la femme a être condanner a mort .
chez nous la mort n'est que physique et non spirituelle il ne faut pas faire
une fixation sur la mort comme etant le neant.

Personne ne la obliger a commettre l'impardonnable et choisie elle meme son chemin jusqu'a la mort physique en sachant fort bien ce qui l'attend .

La lapidation et la pendaison sont peut etre des sentances qui vous paraisse a vouis non Musulmans occidentaux asser rudes mais l 'humiliation est tellement grande pour l homme qu'il faut que la peine soit a la hauteur pour laver le desohonneur et l humiliation.
Sinon les femmes ne sont pas des objets comme les occidentaux le pretendes et tout bon Musulman le sait et les respectes pour ce qu'elles sont et la place qu'elles occupes.

la mort des condanné ne soulage pas la douleur ni ne lave l'honneur du lésée, la peine permets le débuts du deuil pour beaucoup mais elle n'offre aucun soulagement, seul le pardon soulage l'esprit et l'âme, c'est un actes plus grands et plus dure que de se laisser aller à sa colére et d'exprimé le côté vil de l'humain.

la peine de mort est aussi pour beaucoup d'humain, l'élement qui démontre un penchant pour des pratique moyenageuse, barbare
et animals, il suffit de regardez la popularité des pays qui pratique la peine de mort pour se rendre compte que ce n'est pas ceux que l'on préfére...

Spirituellement tuez n'est pas une preuve de grandeur d'âme, mais un pêcheur tuant un autre pêcheur c'est démontrer que l'on est spirituellement aveugle et incapable de compassion, une vertue qui dissocie clairement les religions et phylosophie sage des religions et phylosophies paienne...

Maintenant si on aborde le problème d'un point de vue psychologique,
celui qui pretends normal de tuer quelqu'un pour une raison ou une autres
auras tout les chances de se voir obliger de suivre un traitement médicale qu'il habite un pays pratiquant la peine de mort ou pas...

Il y a qu'un seul cas ou la société tolére de tuer son prochain, c'est la légistimes défense qu'elle se pratique en ville ou à la guerre.

Personellement, je trouve qu'il n'y pas pire condannation que de laisser vivre une personne avec les remords de ses actes que d'abreger ses souffrance psychologique...

Mais bon pour certain dieu à plus raison que le bon sens, un qualité de perfection qui semble lui faire défaut et démontre clairement qu'il n'est pas parfait, mais comment espérer qu'un homme puisse juger un dieu s'il est incapable de juger son prochain.

D'ailleurs, si on refléchis bien, il serrait ignoble que n'intervienne pas pour vous laisser commetre un meutre, mais qu'il interviennent pour condanner celui qui l'as fait, comme si Dieu condannait un crime sur deux.

Alors que l'humain continue dans le profit direct, plutôt que sur le chemin difficile du salut, si Le Dieu parfait existe il reconnaitras les siens et il ne laisseras surment pas rentrée des assasins aux paradis puisque le but de son chemin est de faire des êtres d'ont l'intelligence et sagesse arrive à son égale.

Parce que si on compare avec Satan, en tant qu'ange, il savait mieux que les humains et il a été condanner pour ses actes bien avant de commettres des atrocités comme le meutre.

Mais peux-être pour accepter ce genre de discours, il vous faudras vous même subir la mort pour des futilité qui ne la justifie pas...

Auteur : Jupiterus
Date : 22 mai06, 21:49
Message : Ce que dit l'Islam:

Hommes et femmes sont au même pied d'égalité en ce qui concerne les sentences, les condamnations,...

Le consentement de la femme pour le mariage est obligatoire.

L'épouse peut demander le divorce.


A côté de l'Islam il y a des hommes qui arrachent ces droits par culture, par tradition, par ignorance, par machisme ou que sais-je... Il ne faut donc pas généraliser la pratique de certains groupes d'individus sur l'ensemble des pratiquants d'une religion.

Je prends souvent l'exemple des prêtres ou curés pédophiles, aucun musulman n'extrapole cela à l'ensemble des Chrétiens, aucun ne dit que les chrétiens sont des pédophiles, ou que l'Evangile pousse à cela,...

Je remarque souvent que quand il s'agit de l'Islam on extrapole facilement, on généralise, on met tous les musulmans dans le même sac,... alors que nous de notre côté il n'en est rien. Peut-être parceque nous connaissons plus du Christianisme que les "autres" de l'Islam...

Auteur : IIuowolus
Date : 22 mai06, 21:54
Message : Alors pourquoi, on entends jamais parler de femme qui lapide un homme ?

Auteur : Agnos
Date : 22 mai06, 21:57
Message :

Jupiterus a écrit :A côté de l'Islam il y a des hommes qui arrachent ces droits par culture, par tradition, par ignorance, par machisme ou que sais-je... Il ne faut donc pas généraliser la pratique de certains groupes d'individus sur l'ensemble des pratiquants d'une religion.
...
Je remarque souvent que quand il s'agit de l'Islam on extrapole facilement, on généralise, on met tous les musulmans dans le même sac,... alors que nous de notre côté il n'en est rien. Peut-être parceque nous connaissons plus du Christianisme que les "autres" de l'Islam...[/b]

Jupiterus, est-ce que ca signifie que tu condamnes ces traditions ?
Condamnes-tu la lapidation et la mise à mort des femmes adultères ?

Auteur : Vovoss
Date : 22 mai06, 22:21
Message :

vous et moi ne somme pas compatibles nouis n'avons pas les meme valeurs,facons de voir ,un chrétien,juif ou un egarer sans religion n'a pas les meme principes que moi le Musulman .Je demande juste que vous respecter l'Islam nos coutumes comme je respecte les votres c'est simple et ne vener pas vous initier dans les notres .

Connais-tu la parabole du bon samaritain? C'est Jésus qui la raconte.

C'est l'histoire d'un homme qui est dépouillé et battu à mort par des brigands sur la route de Jérusalem à Jéricho.

Certains hommes, un prêtre et un lévite, passent à côté de lui. Ils ne le secourent pas.

Puis viens un Samaritain, honnis par les Judéens, et pourtant, bien que n'étant pas de la même nation que le blessé, il le secoure, le soigne, le mène à une auberge et paye l'aubergiste pour qu'il prenne soin du blessé jusqu'à ce que lui-même revienne.

Maintenant change les noms des personnages: les brigands sont la tribu, le blessé une femme bafouée, le prêtre un imam, le lévite la loi islamique et le samaritain n'importe qui venant au secours de la femme. Et, miracle, la parabole à le même sens (c'est d'ailleurs le propre des parabole de s'adapter à beaucoup de situations).

Si nous restons silencieux devant la souffrance des femmes aux nom du respect de tes traditions, nous seront aussi misérables que le prêtre et le lévite de la parabole.

Luc 10
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29
Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30
Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31
Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32
Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.
10.33
Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.
10.34
Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35
Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36
Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.

Tiens, je te conseille aussi le passage de la femme adultère. En espérant que tu puisses comprendre ce qui est vraiment sage.

Jean 8
8.1
Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
8.2
Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
8.3
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
8.10
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11
Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Auteur : From Da Wu
Date : 23 mai06, 01:15
Message :

Jupiterus a écrit :Ce que dit l'Islam:

Hommes et femmes sont au même pied d'égalité en ce qui concerne les sentences, les condamnations,...

Le consentement de la femme pour le mariage est obligatoire.

L'épouse peut demander le divorce.


A côté de l'Islam il y a des hommes qui arrachent ces droits par culture, par tradition, par ignorance, par machisme ou que sais-je... Il ne faut donc pas généraliser la pratique de certains groupes d'individus sur l'ensemble des pratiquants d'une religion.

Je prends souvent l'exemple des prêtres ou curés pédophiles, aucun musulman n'extrapole cela à l'ensemble des Chrétiens, aucun ne dit que les chrétiens sont des pédophiles, ou que l'Evangile pousse à cela,...

Je remarque souvent que quand il s'agit de l'Islam on extrapole facilement, on généralise, on met tous les musulmans dans le même sac,... alors que nous de notre côté il n'en est rien. Peut-être parceque nous connaissons plus du Christianisme que les "autres" de l'Islam...

Le probleme, c'est que heureusement les curé pédophile sont des cas isolé dans le monde chrétiens, il y a eu peut etre une dizaine ou une vingtaine grand max en France en un siècle, et ailleurs sa doit etre de cet ordre de grandeur. DOnc c'est comme les accident de la route, c'est malheureux et on ne peut le prevoir.

EN REVANCHE, des les pays musulman, les crimes d'honneur, les brulure a l'acide, l'excision, enfin toute ces horreur envers les femmes sont beaucoup plus monnai courante, qu'on le veuille ou non.

Donc je suis d'accord que extrapoler c'est bien bien, mais enfin la je suis tenté de dire que c'est un peu plus justifié non???

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai06, 01:50
Message : J'etait sur des reactions Islamophobes de certains qui ne savent que provoquer et disgresser les Musulmans et l'Islam d'ou mon pseudo (Mollah).
Vous debordes d'imagination pour rabaisser les Musulmans !Je vous connait
bien vous les occidentaux j'ai fait mes etudes en europe et je sait comment vous fonctionner avec cette pretention et orgeill.
Les autres ceux qui sont les valet des Islamophobes que je classe dans
la categorie des sous hommes ,des laches et des traitres .

Tous les Musulmans sait sa :

L'Islam est basé sur la croyance en Allâh, Unique et Tout Puissant. Tout ce qui existe : les intentions, les pensées, les sentiments, le ciel, le soleil, l'homme, les animaux, le temps... L'imagination ne L'atteint pas et la raison ne Le cerne pas. Il ne peut prendre forme dans l'imagination de personne. Rien ne lui ressemble.


"Allâh etend largement Ses dons ou (les) restreint à qui Il veut. Ils se rejouissent de la vie sur terre, mais la vie d'ici-bas ne paraîtra que comme une jouissance éphemere en comparaison de l'au-delà."

Allâh est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumiere est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre beni: un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Allâh guide vers sa lumière qui Il veut. Allâh est Omniscient.

c'est mon dernier message !!

Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 01:55
Message : A part dire qu'Allah était le meilleur t'as pas fait avancé le débat.
T'est même total hors sujets...

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai06, 02:13
Message :

IIuowolus a écrit :A part dire qu'Allah était le meilleur t'as pas fait avancé le débat.
T'est même total hors sujets...

Slt,

Que voulez vous qu'il dise d'autre ?? Ils sont tous bien allumés en général.
Une personne de confféssion musulmane ne peut pas remettre a sa place ce
sinistre personnage ou vous pensez tous la même chose ?

Auteur : diogene
Date : 23 mai06, 02:37
Message :

Ce que dit l'Islam:

Hommes et femmes sont au même pied d'égalité en ce qui concerne les sentences, les condamnations,...

Le consentement de la femme pour le mariage est obligatoire.

L'épouse peut demander le divorce

Seulement dans de rares pays, et pas depuis longtemps en plus.

Demande aux algériennes, aus iraniennes, aux turques, aux afghanes, aux pakistanaises, aux soudanaises, etc... etc...

Si on n'en parle moins des chrétiens, c'est parcequ'ils n'ont plus le pouvoir de le faire. Je ne suis pas chrétien mais il me semble, pour une fois, que leur jesus a pardonné à la femme adultère... " que celui qui n'a jamais péché lui jette la 1ere pierre..." Ce qui veut dire que les juifs lapidaient eux aussi... mais c'était il y a si longtemps.

Je ne crois en aucun dieu, et je sais qu'il faut IMPERATIVEMENT, séparer le pouvoir temporel su spirituel... ces gens là sont fous, et lorsqu'ils se mêlent de faire régner la loi... alors bonjour les bûchers et l'inquisition, bonjour les lapidations et les pendaisons, bonjour le moyen age...

Auteur : diogene
Date : 23 mai06, 03:11
Message :

Slt,

Que voulez vous qu'il dise d'autre ?? Ils sont tous bien allumés en général.
Une personne de confféssion musulmane ne peut pas remettre a sa place ce
sinistre personnage ou vous pensez tous la même chose ?

oui allumés... mais si tu demandes à un personne de "confession" musulmane de le remettre à sa place, ce sera très difficile car cela est écrit dans le texte du Coran (Sourate 4 « Les Femmes », Verset 15) dit : « appelez quatre témoins que vous choisirez contre celles de vos femmes qui ont commis une action infâme. S’il témoignent ; enfermez les coupables, jusqu’à leur mort, dans des maisons, à moins que Dieu ne leur offre un moyen de salut ».

Celui qui pratique cette religion pourrait se sentir apostat en reniant ceci.

Le prétendu prophète est en effet sans ambiguïté dans sa réponse à un visiteur inquiet de savoir quel sort attend une femme qui a trompé son mari : « (...) Ô Aniss ! Va interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la ! » Et les imams Bukhari et Muslim concluent : « La femme a avoué. Elle a été lapidée. »

Pour le cas ou les choses ne seraient pas assez claires, une hadith de Omar Ben al-Khattab précise : « Allah a envoyé Mahomet par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu’Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous lavons récité et nous l’avons bien compris et assimilé. »

Auteur : proserpina
Date : 23 mai06, 04:06
Message : la cause des femmes m'est importante mais je me refuse pour ma part au pretexte de défendre sa cause à rallier l'islamophobie.

les integrismes en tout genre sont dangeureux et condamnable mais par pitié ne confondez pas l'islam intégristes avec l'islam en général!

Je vous accorde que le fondamentalisme est une tendance contemporaine de l'islam qui est en train de s'etendre dangereusement...mais cela n'empeche que l'islam n'est pas OBLIGAOIREMENT rétrograde!

Je vous prie de noter que les tunisiennes ont eu droit à l'avortement bien avant les françaises et des decennies avant que les irlandaises aient simplement le droit à la pilule!!

Pour info, l'excision n'a strictement rien à voir avec l'islam et fut du reste pratiqué et preconisé en Europe au 19ème...
C'est une pratique tribale qui peut tout à fait etre pratiquée par des chretiens , c'est d'ailleurs souvent le cas en Afrique...

On a toujours réussi a faire à peu près n'importe quoi au nom de Dieu, du bon comme du mauvais.... dans à peu près toute les religions...

La loi divine etant la justification suprème, il est tout à fait logique que plus le crime est enorme plus il convient de lui trouver des arguments "massue"... dieu est le meilleur de tous.... d'autant que sa parole est assez flou pour pouvoir lui faire dire à peu près n'importe quoi...

les exemples foisonnent.... et pas seulement pour l'islam...

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai06, 04:27
Message : Slt,

Je veux bien te croire proserpina mais ou je peut stp trouver des documents sur le net qui attestes de l'excision en Europe dont tu fait mention dans ton méssage.

L'islam n'est pas rétrograde? là je suis pas sur que se soit le cas.

Auteur : diogene
Date : 23 mai06, 04:43
Message : Proserpina,

Il ne s'agit pas de stygmatiser les musulmans en tant que communauté humaine. Il s'agit de combattre le genre d'idées que propagent ces cons qui se réfèrent à un bouquin assez abject pour parler de lapidation et de mise à mort.

Je ne suis pas anti musulmans, loin de là, par contre je suis et je serais toujours contre cette religion lorsqu'elle est appliquée selon la chariah.

Que ceux qui veulent croire en un dieu, le fassent puisque c'est leur droit... mais qu'ils le fassent pour eux et sans appliquer leurs soit disant lois divines à d'autres qu'eux même.

Que peuvent bien subir la femme et les filles de cet espèce de mollard baveux ? le fouet? la lapidation? la pendaison? pourquoi? pour "l'honneur" d'un con pareil?

Alors restons cools... qu'il lève le cul 5 fois par jour pour la prière si ça lui chante, qu'il suive les 5 pilliers de l'islam si c'est ce qu'il croit bon pour lui... mais qu'il cesse d'infuser partout son poison coranique et ses lois d'un autre âge.

Je souligne d'ailleurs que j'en aurais autant à dire sur les autres religions du livres, heureusement qu'elles sont aujourd'hui tenues en laisse par nos systèmes poltiques laiques.

Je te rappelles que l'exode se fait dans le sens du dar al islam vers occident et pas le contraire... et si tu vas regarder vers les sites de rencontres tu y trouveras un nombre vraiment très important de femmes de ces pays qui sont prêtes à tout pour s'évader de leur prison familiale et culturelle...

Accepterais tu de vivre sous la férule de ce type? franchement?

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai06, 04:47
Message :

proserpina a écrit :la cause des femmes m'est importante mais je me refuse pour ma part au pretexte de défendre sa cause à rallier l'islamophobie.

les integrismes en tout genre sont dangeureux et condamnable mais par pitié ne confondez pas l'islam intégristes avec l'islam en général!

Je vous accorde que le fondamentalisme est une tendance contemporaine de l'islam qui est en train de s'etendre dangereusement...mais cela n'empeche que l'islam n'est pas OBLIGAOIREMENT rétrograde!

Je vous prie de noter que les tunisiennes ont eu droit à l'avortement bien avant les françaises et des decennies avant que les irlandaises aient simplement le droit à la pilule!!

Pour info, l'excision n'a strictement rien à voir avec l'islam et fut du reste pratiqué et preconisé en Europe au 19ème...
C'est une pratique tribale qui peut tout à fait etre pratiquée par des chretiens , c'est d'ailleurs souvent le cas en Afrique...

On a toujours réussi a faire à peu près n'importe quoi au nom de Dieu, du bon comme du mauvais.... dans à peu près toute les religions...

La loi divine etant la justification suprème, il est tout à fait logique que plus le crime est enorme plus il convient de lui trouver des arguments "massue"... dieu est le meilleur de tous.... d'autant que sa parole est assez flou pour pouvoir lui faire dire à peu près n'importe quoi...

les exemples foisonnent.... et pas seulement pour l'islam...

L'islamophibie ? Quesque l'islamophibie Au juste ? Le sort de la femme t'intérresse au plus au point ,mais tes propos vont dans l'autre sans ,celui des Fanatiques islamiques (mouai..) tu surfe entre les vagues en somme ton méssage sent trops le miel a l'eau de rose concernant l'Islam par contre le mot Islamophobie tu le dégainne vite fait ,parait il c'est plutôt tendance en Europe ils copie les haytollah Iraniens.

L'Islam ne me gêne absolument pas du moment ou il reste dans la sphêre privée et ne cherche pas a crée des conflits ou s'imposer comme un dogme politique ,totalitaire partout ou cette religion s'implante .Si pour cela je dois être catalogué d'islamophobe alors sa ne me gêne pas le moins du monde et enfin le mot islamophibie m'est étranger car inventé de toute pièce par les religieux Iraniens pour condannés a mort tout blasphême .Bel exemple de fascisme, d'employer ce mot dans des pays démocratiques et en plus laïques ,quelles grotesque mascarade.
.

Auteur : diogene
Date : 23 mai06, 04:55
Message :

L'islamophibie ? Quesque l'islamophibie Au juste ? Le sort de la femme t'intérresse au plus au point ,mais tes propos vont dans l'autre sans ,celui des Fanatiques islamiques (mouai..) tu surfe entre les vagues en somme ton méssage sent trops le miel a l'eau de rose concernant l'Islam par contre le mot Islamophobie tu le dégainne vite fait ,parait il c'est plutôt tendance en Europe ils copie les haytollah Iraniens.

L'Islam ne me gêne absolument pas du moment ou il reste dans la sphêre privée et ne cherche pas a crée des conflits ou s'imposer comme un dogme politique ,totalitaire partout ou cette religion s'implante .Si pour cela je dois être catalogué d'islamophobe alors sa ne me gêne pas le moins du monde et enfin le mot islamophibie m'est étranger car inventé de toute pièce par les religieux Iraniens pour condannés a mort tout blasphême .Bel exemple de fascisme, d'employer ce mot dans des pays démocratiques et en plus laïques ,quelles grotesque mascarade.

Oui!!! combattre ce genre d'idées avec un vaporisateur d'eau de rose ne fera sûrement pas avancer les choses.

On ne peut à la fois être pour les femmes et pour ceux qui veulent les maintenir en esclavage.

Bien entendu nous devons faire la différence entre musulmanophobie et islamophobie.

Musulmanophobie c'est être contre les musulmans, c'est à dire des hommes et des femmes, et cela n'est pas acceptable.
Islamophobie c'est être contre que les préceptes d'une religion, contre ce que ce dogme affirme être "la loi"., et là, il ne s'agit plus d'être contre des hommes et des femmes, il s'agit de lutter contre l'obsucurantisme le plus malsain.

Auteur : Jupiterus
Date : 23 mai06, 06:09
Message :

Agnos a écrit :Jupiterus, est-ce que ca signifie que tu condamnes ces traditions ?
Condamnes-tu la lapidation et la mise à mort des femmes adultères ?

La lapidation est une condamnation prescrit par Dieu, je ne peux donc qu'y adhérer. Mais il faut préciser qu'il faut être DEUX pour commettre l'adultère et l'homme est coupable au même titre. A vous lire, j'ai l'impression que vous pensez que l'Islam ne condamne que les femmes!!!

Les alternatives à l'adultère:

=> le divorce et un remariage. L'Islam permet le divorce, il peut-être demandé par l'épouse ou par le mari...

Alors pourquoi cette envie de tromper l'autre?

Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 06:12
Message :

Jupiterus a écrit :La lapidation est une condamnation prescrit par Dieu, je ne peux donc qu'y adhérer. Mais il faut préciser qu'il faut être DEUX pour commettre l'adultère et l'homme est coupable au même titre. A vous lire, j'ai l'impression que vous pensez que l'Islam ne condamne que les femmes!!!

T'imagine que si on devais lapider tout ceux qui on pêcher, il y aurais plus personne sur terre ?

Auteur : nuage
Date : 23 mai06, 06:13
Message :

IIuowolus a écrit : T'imagine que si on devais lapider tout ceux qui on pêcher, il y aurais plus personne sur terre ?

Il n'y aurais plus de cailloux surtout!

Auteur : Jupiterus
Date : 23 mai06, 06:16
Message :

IIuowolus a écrit : T'imagine que si on devais lapider tout ceux qui on pêcher, il y aurais plus personne sur terre ?

Mais non, puisqu'il ne s'applique qu'aux Musulmans et Musulmanes connaissant leur droit et leur obligation et ce qu'ils encourent en cas d'adultère. L'islam joue carte sur table. Et je le répète, en cas de problèmes conjugaux, le divorce est là...

Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 06:59
Message :

Jupiterus a écrit : Mais non, puisqu'il ne s'applique qu'aux Musulmans et Musulmanes connaissant leur droit et leur obligation et ce qu'ils encourent en cas d'adultère. L'islam joue carte sur table. Et je le répète, en cas de problèmes conjugaux, le divorce est là...

mais y'as aussi ce genre de régle chez les juifs, chez les chrétiens et d'en surment bien d'autres religions.
Quand je parle de lapidation, je parle de toutes sortes de pêcher.

alors si on devait tuer tout les gens qui peche y'aurais plus de gens sur terre, de même que si un personne était parfait y'as longtemps qu'il aurait des petits jésus et des mahommeds à la pelle.

Deplus si on respecte clairement les loi du coran comme de la bible y'aurais même plus d'enfant car il faut s'abstenir de forniquer pour rester pure.

Donc faut relativiser bon nombre de ses loi on été instaurer par les hommes et deviennends caduque avec l'avancée des moeurs et le progrés, dans la bible dieu il a donner dix commandement s'il l'as fait c'est qu'il jugait qu'il en fallait pas cinquante et quand tu demande à tout homme de n'importe quels religions ce qu'il pense il te diras que ses régles sont juste et qu'elle font partie de tout les texte legislatifs d'un état.

De même que si c'est moi qui te jugait et qui te condannais à ma punition tu trouveras pas ça normal, pourtant tu trouve normal que ça soit la religion qui te juge et te punis.

Et tu verras un jours les musulmans aussi séparont la justice de la religion à moins que la société tombe dans l'obscurantisme et que les humains n'ai plus le moyen de s'instuire.

De même que si Dieu fait des handicapé et des malades pour les punir
pourquoi il ne le fait pas pour ce qui enfreigne les lois et si la réincarnation existe de quelle droit l'homme punirais l'homme alors que dieu va s'en charger et pourquoi dieu laisserais punir les gens deux fois.

Non serieux tu devrais commencer à réfléchir par toi-même, c'est pas notre religion qui nous a rendu comme ça, c'est pas la bible qui dit qu'il faut pas punir l'adultère, c'est les gens qui ont compris que sa servait à rien de se venger d'une défaite amoureuse, donc si la moitié de la planète y sont arrivé pourquoi pas toi... Uniquement à cause de ton Dieu, franchement je pense pas, il t'as pas mis le couteau sous la gorge, par contre si tu ose tenir ses propos dans le monde musulman là on te mets un couteau sous la gorge...

Peux-être qu'avec le temps tu comprendras qu'honorer son dieu c'est faire le bien en toutes circonstance en dépit et envers tous...
C'est pas suivre le troupeau...
Faut suivre l'exemple du prophéte en défendant ce qui est juste pas juste copier les autres...
Parce que même si la religion n'as pas bonne réputation et est souvent incomprise, le message de ton prophéte c'est l'amour pas le meutre...

Auteur : Slim09
Date : 23 mai06, 07:44
Message :

Deplus si on respecte clairement les loi du coran comme de la bible y'aurais même plus d'enfant car il faut s'abstenir de forniquer pour rester pure.

Te rend tu compte de ce que tu dis?
T'insinuerai que les musulmans sont né de la fornication???????

Auteur : Slim09
Date : 23 mai06, 07:59
Message :

Deplus si on respecte clairement les loi du coran comme de la bible y'aurais même plus d'enfant car il faut s'abstenir de forniquer pour rester pure.

Tu insinue que les msuslmans se forniquent.
Si tu es né d'une fornication, ok
mais ne dit pas que tous les musulmans sont né d'une fornication.

Et tu verras un jours les musulmans aussi séparont la justice de la religion à moins que la société tombe dans l'obscurantisme et que les humains n'ai plus le moyen de s'instuire.

Seul Dieu le sait

De même que si Dieu fait des handicapé et des malades pour les punir
pourquoi il ne le fait pas pour ce qui enfreigne les lois et si la réincarnation existe de quelle droit l'homme punirais l'homme alors que dieu va s'en charger et pourquoi dieu laisserais punir les gens deux fois.

On ne decide pas de la façon comment on va naitre et de quelle origine, couleurs, caractère, etc..
Ce que les hommes se font entre eux ne concernent que les hommes.
Lors du jugement dernier la vérité eclatera pour tous.

Peux-être qu'avec le temps tu comprendras qu'honorer son dieu c'est faire le bien en toutes circonstance en dépit et envers tous...
C'est pas suivre le troupeau...
Faut suivre l'exemple du prophéte en défendant ce qui est juste pas juste copier les autres...
Parce que même si la religion n'as pas bonne réputation et est souvent incomprise, le message de ton prophéte c'est l'amour pas le meutre...

C'est bien le message de l'islam pour ce qui l'on comprit.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai06, 08:05
Message : Etrangement les femmes musulmanes ne divorces jamais ou alors elle se cachent et s'en vont a fond les manivelles quand elles le peuvent c.a.d. avant qu'elles soient trucidés

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai06, 08:11
Message :

Jupiterus a écrit : La lapidation est une condamnation prescrit par Dieu, je ne peux donc qu'y adhérer. Mais il faut préciser qu'il faut être DEUX pour commettre l'adultère et l'homme est coupable au même titre. A vous lire, j'ai l'impression que vous pensez que l'Islam ne condamne que les femmes!!!

Les alternatives à l'adultère:

=> le divorce et un remariage. L'Islam permet le divorce, il peut-être demandé par l'épouse ou par le mari...

Alors pourquoi cette envie de tromper l'autre?

Petite nuance au sujet du divorce islamique;Celui çi est valable si l'époux accorde le divorce a son épouse et là sa ne rentre plus dans un divorce de type classique.

Auteur : Jupiterus
Date : 23 mai06, 09:50
Message :

Invité a écrit :Petite nuance au sujet du divorce islamique;Celui çi est valable si l'époux accorde le divorce a son épouse et là sa ne rentre plus dans un divorce de type classique.

TOTALEMENT FAUX.

Question :

La femme a-t-elle elle aussi le droit de divorcer en islam, ou bien ce droit est-il réservé à l'homme seulement ?


Réponse :

L'homme comme la femme ont la possibilité de divorcer en islam.

A. D'après les textes de l'islam, le mari peut, pour divorcer, prononcer la formule de divorce (appelée "talâq") ou bien un mot qui n'est employé que pour désigner l'équivalent.

B. Si la femme n'a pas recours à la formule du "talâq", elle a cependant le recours à une des trois possibilités suivantes :
a. soit elle demande à son mari de prononcer la formule de divorce et le mari le fait ;
b. soit elle lui propose le khul' : elle lui rend le douaire (mahr) qu'il lui avait donné au moment du mariage (nikâh), et tous les deux mettent fin à leur état conjugal (les avis des savants sont divergents au sujet de savoir si cela constitue alors un "talâq", ou un "faskh") ;
c. soit elle porte plainte auprès du cadi (juge en pays musulman) pour un certain nombre de griefs, et le cadi, après examen du dossier, prononce le divorce (appelé ici "taf'rîq"). Le mari ne peut pas s'y opposer ni faire appel. Parmi ces griefs il y a : coups et blessures, abandon du foyer par le mari, refus de subvenir aux besoins financiers de l'épouse, impuissance sexuelle, présence chez le mari d'une maladie repoussante, etc. ; il y a même comme cause valable une aversion pour le mari entraînant la décision de ne plus vouloir vivre avec lui. Il y a certes divergences d'opinions à propos des modalités liées au divorce pour ces griefs-là, mais notez qu'en Inde, Cheikh Khâlid Saïfullâh, qui occupe les fonctions de cadi dans l'Etat de l'Andhra Pradesh (en Inde cela est possible parce qu'y existe la muslim personal law) n'hésite pas à donner sur le sujet des avis d'autres écoles juridiques que la sienne (il est de l'école juridique hanafite) pour trouver des solutions aux problèmes que connaissent les femmes. En témoignent ses écrits

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=220

Auteur : diogene
Date : 23 mai06, 10:30
Message :

Mais non, puisqu'il ne s'applique qu'aux Musulmans et Musulmanes connaissant leur droit et leur obligation et ce qu'ils encourent en cas d'adultère. L'islam joue carte sur table. Et je le répète, en cas de problèmes conjugaux, le divorce est là...

Quand j'étais en algérie, la femme divorcée était considérée comme une pute. Est-ce toujours la cas?

La femme musulmane ne peut se marier avec un nom musulman, pourquoi? on ne peut dire que cela soit du racisme... peut on appeler cela du "religionisme"? c'est à dire du sectarisme religieux?

L'islam joue carte sur table... à quoi joue l'islam? au poker menteur?

Le code de la femme s'est amélioré en tunisie depuis déjà un certain temps, il vient de changer au maroc... mais cela ne représente pas l'ensemble du dar al islam... loin s'en faut.

Parler de respect de la femme en iran est un mensonge, de même qu'en afghanistan, pakistan, soudan... etc... etc...

Le problème n'est pas dans palabrer pour convaicre que sa soupe est meilleure que celle du voisin... Aucun système n'est parfait car tous les systèmes sont fait d'hommes.

Un islam, adapté au monde moderne par des responsables ayant de fortes qualités humaines, je peux le concevoir. Mais cela est-ce possible?

Je crois qu'il faut apprendre à cohabiter dans un monde qui se globalise.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai06, 10:35
Message : Les formes de dissolution du mariage incluent forcément un accord mutuel entre le mari et la femme, si l’on se réfère à la sourate “Talâk” (divorce) du Coran (S.65:1-7 ou S.2:226/30, qui spécifient les différentes étapes d’un divorce); de même dans les hadiths. Le divorce est à ,l'initiative du mari en général, mais peut-être l’initiative de la femme dans certains cas, voire, la décision d’un conseil sur l’initiative de la femme. Il est notable que malgré cette facilité apparente, les taux de divorces dans les sociétés musulmanes sont très inférieurs à ceux du monde occidental, car il faut situer cette “facilité” dans la perspective de la cohérence de l’ensemble du message coranique.

A l'initiative du mari ....................... dans la perspective de la cohérence de l'ensemble du message coranique .

A ce titre la femme en pays islamique est mal barrée c'est clair .

Auteur : diogene
Date : 23 mai06, 10:50
Message :

Les formes de dissolution du mariage incluent forcément un accord mutuel entre le mari et la femme, si l’on se réfère à la sourate “Talâk” (divorce) du Coran (S.65:1-7 ou S.2:226/30, qui spécifient les différentes étapes d’un divorce); de même dans les hadiths. Le divorce est à ,l'initiative du mari en général, mais peut-être l’initiative de la femme dans certains cas, voire, la décision d’un conseil sur l’initiative de la femme. Il est notable que malgré cette facilité apparente, les taux de divorces dans les sociétés musulmanes sont très inférieurs à ceux du monde occidental, car il faut situer cette “facilité” dans la perspective de la cohérence de l’ensemble du message coranique.

A l'initiative du mari ....................... dans la perspective de la cohérence de l'ensemble du message coranique .

A ce titre la femme en pays islamique est mal barrée c'est clair .

Oui, en plus il y a le regard de la loi et le regard de la communauté.

Au maroc le nouveau code de la femme est mis en place... pourtant, à part les 3 ou 4 grandes villes principales, peu de femmes sont en mesure de l'appliquer. Le poids de l'entourage... le regard des autres... le jugement moral...

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai06, 11:51
Message : J'ai vue de mes yeux en Algérie des femmes se prendre une trempe pour un oui ou un non alors le divorce c'est pas la peine en théorie mais en pratique c'est une autre paires de manche et quesque sa doit être en Iran,Arabie saoudite, Irak, yemen ,nigeria,soudan ,malaisie etc..

Par contre en Inde elles ne sont pas gatées non plus les femmes avec le systeme de castes claniques .

Auteur : diogene
Date : 23 mai06, 12:31
Message : Oui, la connerie c'est qu'il y a de mieux partagé au monde... hélas

Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 20:05
Message :

Slim09 a écrit : Te rend tu compte de ce que tu dis?
T'insinuerai que les musulmans sont né de la fornication???????

For = intérieur
nike = victoire
fornication = gagner l'intérieur...

ça à rien de dégradant, jusqu'au moyen âge c'est le terme utiliser pour faire l'amour, c'est plutard qu'il deviends un synonymes de "baiser"

c'est bien pour ça que jésus est né d'un vierge sinon ça le fessait pas on l'aurtais pas considérer comme d'une pureté parfaite...
Comme les oracles et les grands prêtres n'avait pas le droit de faire l'amour...

je réponds pas au reste de tes interpellation car mis à part dirent que allah s'est mieux que les autres tu evite clairement des raisonement toutes à fait rationelle, donc soi tu les as pas compris soit tu les évites...

Auteur : bsm15
Date : 23 mai06, 20:57
Message : Belle étymologie, IIuowolus, mais en es-tu certain ?

Je croirais plutôt à du bas latin, personnellement (fornicare). Et cela a toujours eu le sens de relations sexuelles "marginales" ou "interdites". D'après le dictionnaire de l'Académie française, cela vient du bas latin "fornicare", qui vient lui-même du latin "fornix", signifiant "voûte" et par extension "lieu de prostitution" et "prostituée".

Alors, dans les films pseudo-moyenâgeux, on utilise peut-être ce terme-là, mais... je crois qu'il a toujours eu une connotation négative et dégradante.

Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 21:00
Message :

bsm15 a écrit :Belle étymologie, IIuowolus, mais en es-tu certain ?

Je croirais plutôt à du bas latin, personnellement (fornicare). Et cela a toujours eu le sens de relations sexuelles "marginales" ou "interdites". D'après le dictionnaire de l'Académie française, cela vient du bas latin "fornicare", qui vient lui-même du latin "fornix", signifiant "voûte" et par extension "lieu de prostitution" et "prostituée".

Alors, dans les films pseudo-moyenâgeux, on utilise peut-être ce terme-là, mais... je crois qu'il a toujours eu une connotation négative et dégradante.

ça viend du grec comme le latin.

Auteur : Erriep
Date : 24 mai06, 08:55
Message : Bonjour Mollah Hussein
Tes opinions sont.. nauséabondes... et certainement pas respectables.
D'ailleurs, tu ne dois pas bien connaître ta religion, car la peine de mort en cas d'adultère est une peine shariatique traditionnelle qui vaut.. aussi bien pour les hommes que pour les femmes.
Bref, lorsqu'il s'agit de violations tellement flagrantes de la dignité humaine, il n'y a aucun "respect de la diversité des cultures" ou "tiers-mondisme" qui tienne. Il faut faire pression sur les pays concernés pour qu'ils cessent leurs pratiques barbares, leur substituent des peines plus douces et appliquent une lecture plus ouverte et plus moderniste de leurs textes religieux.

Mollah Hussein a écrit :Suite a mon message sur la femme qui a suciter des critiques infondes de la part de certains comme :"diogene" et d'autres qui ne sait rien de l'Islam ,mais comme tous les Islamophobes sont but est de denigrer les Musulmans .

Les Musulmanes sont respectees bien plus que veule vous le faire croire les Islamophobes .Le rapport entre l'homme et la femme est base selon l'Islam sur la fraternite, le soutien et notamment la complémentarite. Le Prophete (saw) a traduit cette idee par ces paroles : « Les femmes sont les soeurs (les complements) des hommes », dans le sens ou les differences naturelles qui existent entre eux ne diminuent en rien la valeur de l'un ni de l'autre, le but etant de repartir, dans une complementarite necessaire, des taches precises pour l'homme et la femme, selon les dispositions et les particularites de chacun et je ne voit pas ou la femme est inférieure.

Par contre une femme qui fait l'acte d'adultêre doit en payer les consequences ,l'acte est impardonnable et l honneur de l'epoux est en jeu
ce qui amene a juste titre la femme a être condanner a mort .
chez nous la mort n'est que physique et non spirituelle il ne faut pas faire
une fixation sur la mort comme etant le neant.
Personne ne la obliger a commettre l'impardonnable et choisie elle meme son chemin jusqu'a la mort physique en sachant fort bien ce qui l'attend .

La lapidation et la pendaison sont peut etre des sentances qui vous paraisse a vouis non Musulmans occidentaux asser rudes mais l 'humiliation est tellement grande pour l homme qu'il faut que la peine soit a la hauteur pour laver le desohonneur et l humiliation.
Sinon les femmes ne sont pas des objets comme les occidentaux le pretendes et tout bon Musulman le sait et les respectes pour ce qu'elles sont et la place qu'elles occupes.

Vous les occidentaux vos femmes (mariees)certaines sont frivoles elles couches a droite et a gauche et en plus vous accepter et pardonner en general et vous croyer vous faire respecter apres ,mais comme je ne suis pas vous je ne juge pas a votre place ce n' est pas mon probleme mais moi je ne pardonne pas la femme chez nous a une place a tenir et elle le sait Les femmes sont les soeurs les complements des hommes .

vous et moi ne somme pas compatibles nouis n'avons pas les meme valeurs,facons de voir ,un chrétien,juif ou un egarer sans religion n'a pas les meme principes que moi le Musulman .Je demande juste que vous respecter l'Islam nos coutumes comme je respecte les votres c'est simple et ne vener pas vous initier dans les notres .

J'ai ouvert ce dialogue pour m'expliquer suite a des accusations et des insultes que je n'ai pas meriter et je suis rester courtoi,humble,serein et poli ,faite en autant envert moi .Merci d'avance .

Auteur : proserpina
Date : 24 mai06, 10:41
Message :

Anonymous a écrit :Slt,

Je veux bien te croire proserpina mais ou je peut stp trouver des documents sur le net qui attestes de l'excision en Europe dont tu fait mention dans ton méssage.

L'islam n'est pas rétrograde? là je suis pas sur que se soit le cas.

J'ai lu des articles du Dr. Pierrette Herzberger-Fofana qui en faisait etat je ne sais pas si c'est sur le net...

L'excision a été préconisé et pratiqué au 19ème notamment en France et surtout en Angleterre..

Je vais essayer de trouver de la doc là-dessus.

Pour moi l'Islam en soi n'est pas rétrogade.

Une certaine forme d'islam (celle dont on parle le plus) est terriblement rétrograde..

Ce n'est pas parce que GW Bush est rétrograde que l'ensemble des chretiens sont rétrogrades...

Pour moi la religion est à l'image de l'homme, elle est ce qu'on en fait.
Certain choississent l'islamisme..comme il choisirait le facisme..

Cela implique t il d'"amalgamer" l'ensemble des musulmans à cette envahissante tendance?

C'est toute la question..
__________________________________________________________

edité : j'ai trouvé!!

http://www.arts.uwa.edu.au/AFLIT/MGF2.html

.../....Les exemples mentionnés illustrent que l'excision a été une pratique fréquente en Europe jusqu'au 19e siècle et qu'elle n'était pas considérée comme un acte barbare...//....

Auteur : Slim09
Date : 24 mai06, 10:42
Message :

je réponds pas au reste de tes interpellation car mis à part dirent que allah s'est mieux que les autres tu evite clairement des raisonement toutes à fait rationelle, donc soi tu les as pas compris soit tu les évites...

Et tu penses que tes raisonnements bidon son rationnelle?
Dire que tous les musulmans forniques est une insultes alors si tu es né d'un adultère, tant mieux pour toi mais n'extrapole pas des mensonges pareilles.

Auteur : proserpina
Date : 24 mai06, 11:00
Message :

bsm15 a écrit :
Alors, dans les films pseudo-moyenâgeux, on utilise peut-être ce terme-là, mais... je crois qu'il a toujours eu une connotation négative et dégradante.

Bsm15, je te sais assez savant et intelligent pour savoir que cela ne signifie pas grand chose... à une époque ou on nommait les organes sexuels: "les parties honteuses"!

(le moyen age etait bien plus libéral en la matière que le 17ème..)

La morale tridentine (qui a mis bien du temps à s'imposer mais l'a fait de façon magistrale) n'offre QUE des connotations négatives et dégradantes sur l'INTEGRALITé de ce qui concerne le sexe et la reproduction..

Ce n'est donc guère significatif

(souviens toi des prières que les gamins devaient reciter pour le salut de leur mère à la naissance de leur petit frère ou petite soeur car elle avait été "souillée" par la conception

Je te rapelle qu'avant le 17ème, la fornication simple n'etait en général pas considéré comme un péché....

Auteur : diogene
Date : 24 mai06, 11:20
Message :

J'ai lu des articles du Dr. Pierrette Herzberger-Fofana qui en faisait etat je ne sais pas si c'est sur le net...

L'excision a été préconisé et pratiqué au 19ème notamment en France et surtout en Angleterre..

Je vais essayer de trouver de la doc là-dessus.

Pour moi l'Islam en soi n'est pas rétrogade.

Une certaine forme d'islam (celle dont on parle le plus) est terriblement rétrograde..

Ce n'est pas parce que GW Bush est rétrograde que l'ensemble des chretiens sont rétrogrades...

Pour moi la religion est à l'image de l'homme, elle est ce qu'on en fait.
Certain choississent l'islamisme..comme il choisirait le facisme..

Cela implique t il d'"amalgamer" l'ensemble des musulmans à cette envahissante tendance?

C'est toute la question..

Proserpina,

Il ne faut pas tout mélanger. Enlever un sein cancéreux à une femme ne peut en aucun cas être comparé à une pratique cultuelle systèmatique et généralisée comme l'excision chez les peuples où elle est pratiquée sans aucun but thérapeutique.

Enlever les ovaires malades ou infectés d'une femme ne veut pas dire que l'on enlève systématiquement les ovaires de toutes les femmes.

Alors pourquoi prendre ceci comme exemple... tu cherches à prouver quoi?...


""""""" La clitoridectomie en Europe au 18e et 19e siècle: Isaac Baker Brown

La clitoridectomie n'est pas un phénomène purement africain mais a fait partie intégrante de la médecine européenne. Bien que l'histoire ait retenu surtout le nom du docteur Isaac Baker Brown (1812-1873), nombreux furent les médecins qui soignèrent ainsi les cas d'hystérie, de migraines et d'épilepsie. Isaac Baker Brown, qui étudia au "Guy's Hospital" de Londres, devint un gynécologue de renom, spécialiste du traitement des kystes dans les ovaires. En 1854, il réussit pour la première fois à opérer une patiente - qui était sa propre soeur - en lui enlevant les ovaires et devint ainsi une célébrité dans le monde médical. La même année, il publia son livre On Surgical-Diseases of Women. En 1865, il fut nommé président de la "Medical Society of London" et membre de plusieurs sociétes savantes nationales et internationales. Au sommet de sa carrière, il publia l'ouvrage On the Curability of certain Forms of Insanity, Epilepsy, Catalepsy and Hysteria in Females (1865) où il recommandait la clitoridectomie comme intervention chirurgicale afin de soigner les maladies mentionnées dans son essai. Isaac Baker Brown décrit plusieurs cas qu'il aurait opérés. Une jeune fille de 21 ans souffrait depuis des mois de douleurs dans le dos et d'hémorragie en allant à selle. Les médecins qui la soignaient avaient diagnostiqué une malformation de la matrice et firent appel au Dr. Isaac Baker Brown. Ce dernier aurait constaté que ses organes génitaux internes étaient en bon état mais qu'elle présentait des lésions sur les organes génitaux externes. Il lui extirpa le clitoris et selon ses dires, la jeune fille n'eut plus jamais de douleurs dans le dos. Dans un cas d'épilepsie, Isaac Baker Brown diagnostiqua que la patiente présentait des signes de masturbation sur la partie externe des organes génitaux et avait un polype sur le col de l'utérus, il lui enleva le clitoris. Baker était convaincu que l'origine de toutes maladies nerveuses prenait sa source dans la masturbation. Afin d'enrayer cette pratique, il enlevait aux fillettes et aux femmes le clitoris et dans certains cas les petites lèvres. """"""

Auteur : proserpina
Date : 24 mai06, 11:40
Message : Mais moi , je veux rien prouver du tout en dehors du fait, que l'excision n'a pas forcement à voir avec l'islam.
Il s'agit d'une pratique tribale pas d'une pratique religieuse.

Evidemment cela doit combattu viollement et sans concession, mais associer l'excision à l'islam est non seulement un contre sens mais très nocif : les "bonnnes" musulmannes vont finir par croire qu'il convient d'etre excisé pour etre parfaite.

Auteur : diogene
Date : 24 mai06, 12:05
Message : Aussi, proserpina, ai-je parlé de "peuples qui la pratiquent" et non pas de musulmans...
Je sais bien que tous les peuples musulmans ne pratiquent pas ça de même que je sais bien que tous les peuples qui le pratiquent ne sont pas musulmans.

Auteur : Jupiterus
Date : 24 mai06, 21:28
Message :

Invité a écrit :J'ai vue de mes yeux en Algérie des femmes se prendre une trempe pour un oui ou un non alors le divorce c'est pas la peine en théorie mais en pratique c'est une autre paires de manche et quesque sa doit être en Iran,Arabie saoudite, Irak, yemen ,nigeria,soudan ,malaisie etc..

Par contre en Inde elles ne sont pas gatées non plus les femmes avec le systeme de castes claniques .

Et tu penses qu'en Europe il n'y a pas de femmes battues....

Des femmes battues il y en a malheureusement partout, les pays que tu cites non pas l'exclusivité de ce monopole. L'Islam n'a rien à voir la-dedans, c'est la brutalité masculine qui en est la cause.

Auteur : trazom
Date : 24 mai06, 22:36
Message :

IIuowolus a écrit :A part dire qu'Allah était le meilleur t'as pas fait avancé le débat.
T'est même total hors sujets...

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Moi je trouve qu'il a bien de la chance de pouvoir s'exprimer sans retenues , hier j'ai poster 2 messages sur " islamie " expliquant le cursus de ma seconde femme ( algérienne née en France ) dont les parents sont musulmans traditionnels et que je respecte beaucoup , et dont les 8 enfants ( 7 filles)n'ont pas suivi la religion ....sauf une qui est avec un extrêmiste .

Dans la même journée et au deuxiéme message j'ai été banni , même méjliss est plus tolérant ! [/b]

Auteur : IIuowolus
Date : 24 mai06, 23:26
Message :

trazom a écrit : Moi je trouve qu'il a bien de la chance de pouvoir s'exprimer sans retenues , hier j'ai poster 2 messages sur " islamie " expliquant le cursus de ma seconde femme ( algérienne née en France ) dont les parents sont musulmans traditionnels et que je respecte beaucoup , et dont les 8 enfants ( 7 filles)n'ont pas suivi la religion ....sauf une qui est avec un extrêmiste .

Dans la même journée et au deuxiéme message j'ai été banni , même méjliss est plus tolérant ! [/b]

Ben peux-être qu'avec ton expérience tu pourras nous aider à faire comprendre à certain que l'on peux pas se cacher de la verité derrière Allah.

Auteur : diogene
Date : 25 mai06, 00:19
Message :

Et tu penses qu'en Europe il n'y a pas de femmes battues....

Des femmes battues il y en a malheureusement partout, les pays que tu cites non pas l'exclusivité de ce monopole. L'Islam n'a rien à voir la-dedans, c'est la brutalité masculine qui en est la cause.

Il y a des cons partout... mais si, en france, frapper une femme est un délit puni par la loi.. au bled c'est tout à fait accepté et même souvent recommandé.

Penses tu vraiment convaincre quelqu'un que le statut de la femme est meilleur en algérie????

Il faut comparer ce qui est comparable.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 mai06, 00:52
Message :

Jupiterus a écrit :
Et tu penses qu'en Europe il n'y a pas de femmes battues....

Des femmes battues il y en a malheureusement partout, les pays que tu cites non pas l'exclusivité de ce monopole. L'Islam n'a rien à voir la-dedans, c'est la brutalité masculine qui en est la cause.

C'est vrai ce que tu dis, malheureusement, des femmes battues, il y en a partout mais, dans les pays démocratiques, elles sont protégées par la loi
Dans les pays ou il y a la sharia, c'est l'homme , tout puissant, qui est protégé par la loi

Ca fait une sacrée différence

Auteur : trazom
Date : 25 mai06, 00:58
Message :

IIuowolus a écrit : Ben peux-être qu'avec ton expérience tu pourras nous aider à faire comprendre à certain que l'on peux pas se cacher de la verité derrière Allah.

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IIuowolus 8/1 Moi mon verset préféré est le deutéronome 28 / 61 :

" ET même l'éternel fera venir sur toi, jusqu'à que tu sois détruit toutes sortes de maladies et de plaies qui ne sont point mentionnées dans le livre de cette loi . Moïse était là en manque d'inspiration ( à qui la faute ) ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 26 mai06, 20:53
Message : je ne sais pas si vous avez remarqué, mais ce cher Mollah Hussein qui a créé ce topic, a lancé le pavé dans la mare, puis, il est parti dare dare pour ne pas se faire mouiller par les retombées.

à part son message de départ, j'ai l'impression qu'il n'est plus intervenu dans la conversation, ou bien sous un autre pseudo, je me trompe ?

Auteur : Erriep
Date : 26 mai06, 22:26
Message : Notre Mollah Hussein serait-il en fait un Jean-Pierre d'Islam Danger ou autre, qui ne sait même pas faire la différence entre shi'isme et sunnime ?
Hum, à voir..

florence_yvonne a écrit :je ne sais pas si vous avez remarqué, mais ce cher Mollah Hussein qui a créé ce topic, a lancé le pavé dans la mare, puis, il est parti dare dare pour ne pas se faire mouiller par les retombées.
à part son message de départ, j'ai l'impression qu'il n'est plus intervenu dans la conversation, ou bien sous un autre pseudo, je me trompe ?

Auteur : diogene
Date : 27 mai06, 01:50
Message : Perso, je ne pense pas.
Des mollah hussein il y en a plein qui viennent pondre leur oeufs dans l'espoir de coraniser les forum. Ils sont en mission pour leur seigneur...

Un micro d'allah comme il y a des micros evangélistes et autres...

Pour moi, il a un petit auditoire dans son quartier alors il s'est senti l'âme d'un grand prêcheur...

Un ou deux coup de pieds au cul... et hop retour dans son quartier le mollah.