Résultat du test :
Auteur : From Da Wu
Date : 25 mai06, 23:40
Message : Info datant de Mars, donc plus toute récente, mais enfin cela reste d'actualité:
http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=389729
A vos avis cher confrere !! Auteur : IIuowolus
Date : 26 mai06, 00:15
Message : Ben ça ne fait que confirmer la guerre de propagande orchestrer par les partisans dur de l'islam lors de la crise des caricatures...
faut dirent qu'aujourd'hui les guerre se passe plus sur le terrain, mais dans l'économie, sur internet ou dans les foyers d'enseignement ou d'information.
Par exemple là depuis 3 ans c'est la guerre entre la chine et les usa au niveau informatique, il se batte à coût d'attaque cybernétique...
mais vaux mieux ça qu'une bonne guerre...
Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 03:58
Message : Pas d'autres réactions? !! 
Auteur : Simplement moi
Date : 30 mai06, 13:40
Message : From Da Wu a écrit :Pas d'autres réactions? !!
Tu sais bien.. parfois le silence.. est d'or
Auteur : John
Date : 30 mai06, 14:15
Message : Je n'ai aucune idee sur ce parti.
Pour mon avis sur la cration d'une parti politique en france.
Je pense que c'est un droit pour tout citoyen, et la constitution francaise protege ce droit et n'interdit pas ca.
En france il ya plusque 7 millions de musulmans et d'arabes dont les 3/4 sont des francais, donc il ont le droit de creer un parti politique tout en respectant les lois en vigueur sur les creations de partis politiques.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 mai06, 21:40
Message : John a écrit :Je n'ai aucune idee sur ce parti.
Pour mon avis sur la cration d'une parti politique en france.
Je pense que c'est un droit pour tout citoyen, et la constitution francaise protege ce droit et n'interdit pas ca.
En france il ya plusque 7 millions de musulmans et d'arabes dont les 3/4 sont des francais, donc il ont le droit de creer un parti politique tout en respectant les lois en vigueur sur les creations de partis politiques.
Toujours a nous sortir des chiffres...
l'on ne sait d'ou toi 
Créer un parti politique est possible
s'il respecte les lois de la république.
L'une de ces lois...
c'est la laïcité.
Laïcité mise en cause par le texte qui nous est soumis par From Da Wu.
Il ne s'agit pas de créer un parti comme les autres... mais bien d'infiltration surnoise pour des buts religieux et pas autre chose:
Rien ne dit que ce prosélytisme religieux ait de l'avenir. Mais iI faut savoir qu'il existe
Le remède, à long terme: «Endoctriner suffisamment tôt des jeunes que nous orienterons.»
Auteur : IIuowolus
Date : 30 mai06, 23:50
Message : Il ne s'agit pas de créer un parti comme les autres... mais bien d'infiltration surnoise pour des buts religieux et pas autre chose:
Ben comme ça on verras si la morale social et bien encrée dans la démocratie face à la morale spirituelle...
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 00:14
Message : Que diriez-vous si un parti Evangélique de France était créé ou encore un parti Scientologue de France ?
Et puis, qui dit parti, dit élection. Admettons qu'un Imam devienne président de la France et mettent en place la loi coranique ?
Ou un archevèque décide d'appliquer les lois edictées par le Vatican !
Souhaitez-vous vivre sous la coupe de religieux qui comme à chaque fois qu'ils dirigent un pays, le mêne vers un integriste plus ou moins assumé (Arabie Saoudite ou encore USA avec ses évangélistes...)
Confier un pays à un être non prouvé, je trouve ça d'une immaturité et d'une iiresponsabilité phénoménale.
Tant qu'à y etre, décidons que la France doit être dirigé par un fan délirant des Bisounours (encore que là, y aurait au moins une chance de moins de violence, mais bon).
Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 00:21
Message : Si je me souviens bien , il a un parti politique catholique en France donc pourquoi pas un parti politique musulman?
Auteur : PIERROT
Date : 31 mai06, 00:27
Message :
c'est comme Hitler , il est arrivé démocratiquement au pouvoir avant de le confisquer et comme LE PEN , ils se victimisent.
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 00:32
Message : Slim09 a écrit :Si je me souviens bien , il a un parti politique catholique en France donc pourquoi pas un parti politique musulman?
Serieux, il y a un parti chretien ?
Hé bien, tu vois, je suis entierement contre. Mais je vais me renseigner, j'y crois pas.
Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 00:55
Message : Slim09 a écrit :Si je me souviens bien , il a un parti politique catholique en France donc pourquoi pas un parti politique musulman?
Non pas vraiment. En fait il y a le Parti Chrétien Démocrate qui a vu le jour l'année dernière, donc pas catholique mais plus protestant et évangélique apparement.
C'est vrai, si ya un parti chrétien qui existe,pourquoi pa un musulman, mais après faut voir pour tout ce qui est prosélytisme, infiltration, et volonté de foutre la merde dans le pays, etc........... Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 00:58
Message : Lip69 a écrit : Serieux, il y a un parti chretien ?
Hé bien, tu vois, je suis entierement contre. Mais je vais me renseigner, j'y crois pas.
Pourquoi, quel est le problème? Il en existe partout dans le monde (sauf dans certain pays musulman naturellement!!) mais regarde en europe, il y a de grand parti qui se réclame chrétien comme la CDU, parti de la chancelière allemande, en pologne, en irlande nottament.
Et je ne crois pas que cela pénalise le pays pour autant... Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 01:00
Message : Ptain, j'ai raté ça !
Non, si ça recommence, on est pas dans la merde, on s'était débarrassé des curé au début du 20°, c'est pas ,pour s'en retaper au début du 21°.
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 01:04
Message : Si, un pays dirigé par des politiques sous influence religieuse, ça met en place des valeurs qui au mieux à long terme mêne à une décadence. Regarde les USA.
Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 06:54
Message : Lip69 a écrit :Ptain, j'ai raté ça !
Non, si ça recommence, on est pas dans la merde, on s'était débarrassé des curé au début du 20°, c'est pas ,pour s'en retaper au début du 21°.
Oui, s'est vrai que les curé sont la source de beaucoup de probleme, voire de tout les problemes !!! C'est vrai aussi que l'Europe a très bien fonctionné lors de se 20 siècles !!!
Tu remarquera que si les religions tue, l'athéisme encore plus (URSS, nazisme notamment).
Le catholicisme a apporté enormement a la France et a l'Europe, tant culturellement, que socialement. Depuis que la France l'a rejeté, nous voyons bien que la France est completement perdu, n'a plus de valeur ni de repere. Je me trompe?
Lip69 a écrit :Si, un pays dirigé par des politiques sous influence religieuse, ça met en place des valeurs qui au mieux à long terme mêne à une décadence. Regarde les USA.
Tu m'aurais cité les république islamique j'aurais mieu compris mais la les USA ?!! Oui pourquoi pas, mais ce n'est pas le meilleur exemple en la matière !!
Toi qui a l'air d'etre vraiment anti-religion, anti-catho etc... sache que la religoin en soi est quelquechose de très bon, mais que l'Homme a su à cause de son fanatisme et extremisme le pervertir.
Essaie de les comprendre et tu verras, ne résonne pas avec des banalité peu flatteuse...... Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 08:12
Message : Je ne nie pas que les religions ont apporté au monde, simplement qu'aujourd'hui elles sont des freins à la prochaine phase de notre évolution...
Auteur : ahasverus
Date : 31 mai06, 21:57
Message : Lip69 a écrit :Si, un pays dirigé par des politiques sous influence religieuse, ça met en place des valeurs qui au mieux à long terme mêne à une décadence. Regarde les USA.
Dans les annees 20, les USA etaient domines par des religieux, puis la roue a tourne.
De meme, les religieux ont de nouveau le haut du pave, puis la roue va tourner.
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 22:38
Message : Je maintiens que baser une société sur quelque chose de non-vérifiable et sur une autorité non-réfutable est dangeureux.
Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 01:23
Message : Lip69 a écrit :Je ne nie pas que les religions ont apporté au monde, simplement qu'aujourd'hui elles sont des freins à la prochaine phase de notre évolution...
Ah tiens donc.... et c'est quoi notre prochaine phase d'évolution??
L'Homme a toujours eu depuis la nuit des temps besoin de la religion, et dans toute socièté sans exeption.
Pourtant nous ne sommes pas plus intelligent qu'avant, non?? Ce sera bien prétentieux en tout cas.
C'est quand l'Homme veut prendre la place de Dieu qu'il fait les pire horreurs malheureusement.... Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 01:34
Message : L'Homme a toujours eu depuis la nuit des temps besoin de la religion
Un p'tit penchant pour le mysticisme et le surnaturel, je veux bien, mais un "besoin de religion", ca reste à prouver...
Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 01:41
Message : Agnos a écrit :Un p'tit penchant pour le mysticisme et le surnaturel, je veux bien, mais un "besoin de religion", ca reste à prouver...
Attends, cite moi une seul civilisation qui ne fut pas basé sur une croyance, polythéiste, monothéiste, ......, une seul.
Y en a peut etre, mais moi je n'en voi pas pour l'instant.
Après, c'est jouer sur les mot, un besoin ou un penchant, la finalité est la meme ! Auteur : Falenn
Date : 01 juin06, 01:45
Message : From Da Wu a écrit :Le catholicisme a apporté enormement a la France et a l'Europe, tant culturellement, que socialement. Depuis que la France l'a rejeté, nous voyons bien que la France est completement perdu, n'a plus de valeur ni de repere. Je me trompe?
Oui.
Le catholicisme n'a rien apporté culturellement (à moins que tu ne parles des cathédrales ?
).
Le "socialement" est aussi de trop. Le catholicisme était l'ami de la noblesse pas celui du peuple.
Si tu crois que le christianisme a permis de muer des barbares en citoyens, sache que l'extrême-orient n'en a pas eu besoin.
Par contre, les 15 siècles d'obscurantisme scientifique occidental sont le résultat de l'impérialisme adamique, heureusement passé ...
Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 01:56
Message : From Da Wu a écrit :
Attends, cite moi une seul civilisation qui ne fut pas basé sur une croyance, polythéiste, monothéiste, ......, une seul.
Y en a peut etre, mais moi je n'en voi pas pour l'instant.
Après, c'est jouer sur les mot, un besoin ou un penchant, la finalité est la meme !
Ce qui me dérange, c'est "L'Homme a toujours eu besoin de la religion".
Tu généralises ta dépendance à la religion, beaucoup de gens (moi par exemple) peuvent s'en passer.
Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 03:42
Message : Agnos a écrit :
Ce qui me dérange, c'est "L'Homme a toujours eu besoin de la religion".
Tu généralises ta dépendance à la religion, beaucoup de gens (moi par exemple) peuvent s'en passer.
Peut etre, mais le concept d'athéisme est très recent , il faut le reconnaitre aussi. Cela fait depuis Les Lumières que cela existe il me semble, pas plus.
Tu es comme sa sans doute car tu es influencé par une socièté ou le fait de croire en Dieu est qqchose d'absurde et d'inutile. Tu aurais grandi en afrique ou en amérique du Sud, tu aurais pensé autre chose crois moi Auteur : Lip69
Date : 01 juin06, 04:05
Message : From Da Wu a écrit :Ah tiens donc.... et c'est quoi notre prochaine phase d'évolution??
S'echaper de son berceau originel : la Terre et dépasser un problème essentiel : la mort.
Ou alors, prouver qu'il y a un ou des dieux et agir en conséquence. Non, c'est pas encore arrivé, c'est que des croyances, non des faits !
From Da Wu a écrit :L'Homme a toujours eu depuis la nuit des temps besoin de la religion, et dans toute socièté sans exeption.
L'homme a créé les religions pour répondre à ses angoisses mais pas depuis la nuit des temps, depuis qu'il a atteint un certain stade de son évolution qui lui a permis de se projeter mentalement(je parle pas ésotérique là ok) au delà de la durée de sa vie.
Avant, il en était encore au stade animal et se foutait royalement des dieux, il y pensait même pas.
From Da Wu a écrit :Pourtant nous ne sommes pas plus intelligent qu'avant, non?? Ce sera bien prétentieux en tout cas.
C'est quand l'Homme veut prendre la place de Dieu qu'il fait les pire horreurs malheureusement....
Nous sommes plus intelligent qu'à notre stade d'homo erectus par exemple mais surtout ce qu'on a de plus par rapport à nos ancètres, c'est la connaissance et la technique qui va avec, la philosophie acquise sur des millénaires et le recul que nous donne une histoire relativement longue.
Non, ce n'est pas prétentieux de dire que nous en savont plus qu'il y a 500 ans ou 1000 ans, c'est un fait.
Les pires horreurs que j'ai constaté, c'est quand l'homme s'est surtout prétendu la main de dieu ou la parole de dieu...
Hitler était un bon croyant, il a dérivé pour obtenir plus de pouvoir aprés vers le satanisme.
Les guerres actuelles existent avec un bon fond religieux, les guerres de religions d'antant, ça en a fait des massacres.
La saint Barthelemy, tu connais ?
L'évangélisation en Afrique, c'est pas beau ça aussi....
Les femmes qui sont traitées comme des merdes sous pretexte de religion, c'est pas f&abuleux ?
Non, vraiement, il faut se débarraser de ce furoncle qui colle au pied de l'humanité.
Il y a d'autres valeurs à construire, plus objectives, basée sur le vrai respect de chacun, la liberté réelle de pensée et des projets plus interressants que de stagner à espérer en un paradis hypothique...
Auteur : Lip69
Date : 01 juin06, 04:16
Message : From Da Wu a écrit :Peut etre, mais le concept d'athéisme est très recent , il faut le reconnaitre aussi. Cela fait depuis Les Lumières que cela existe il me semble, pas plus.
non, celà existe depuis les grecs, à ma connaissance,
Démocrite, si je ne me trompe. Donc, ça date d'un bail.
La chretienté a fait le nécessaire pour éradiquer cette tendance...
From Da Wu a écrit :Tu es comme sa sans doute car tu es influencé par une socièté ou le fait de croire en Dieu est qqchose d'absurde et d'inutile. Tu aurais grandi en afrique ou en amérique du Sud, tu aurais pensé autre chose crois moi
Non, nous sommes comme ça parce qu'on a eu les éléments, les connaissances et la liberté de pensée qui en découle.
Moi, je suis d'origine chretienne trés pratiquante (oui, appelez moi le mouton noir
), mais dés que je n'ai plus eu la pression familiale sur le dos, hop, athéisme.
La France est peut-etre un des pays les plus laique, mais elle est encore trés fortment influencée par l'idéologie judéo-chretienne.
Evidement la misère et l'ignorance dans les pays sous-développé encourage chacun à croire à la bonne prêche, au choix, de l'imam, du curé ou du pasteur passant par là. Ils leur propose le paradis juste par la prière(ou quasimentà), alors, ils courent, l'instinct de conservation...
Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 04:57
Message : Lip69 a écrit :
S'echaper de son berceau originel : la Terre et dépasser un problème essentiel : la mort.
Ah oui, donc toi niveau challenge tu y va fort !!
Lip69 a écrit :
Ou alors, prouver qu'il y a un ou des dieux et agir en conséquence. Non, c'est pas encore arrivé, c'est que des croyances, non des faits !
Prouver que Dieu existe peut se faire tout simplement par la raison, mais aussi et surtout par la foi. Dieu ne passe pas au JT de 20h pour prouver qu'il existe, ce serait trop facile, le croyant n'aurait plus aucun mérite. Dieu nous a créer par Amour, ce qui implique la Liberté. C'est pourquoi l'Homme a la liberté de croire ou pas.
C'est pourquoi il est normal que l'existence de Dieu ne se vérifie pas de la meme maniere que l'existence d'un poisson rouge dans un bocal.
Lip69 a écrit :
L'homme a créé les religions pour répondre à ses angoisses mais pas depuis la nuit des temps, depuis qu'il a atteint un certain stade de son évolution qui lui a permis de se projeter mentalement(je parle pas ésotérique là ok) au delà de la durée de sa vie.
Avant, il en était encore au stade animal et se foutait royalement des dieux, il y pensait même pas.
Il faut clarifié plusieurs chose avant. Pour toi quele est la définition d'un Homme? L'Homme actuel est-il comparable a l'homo erectus (outre les caractéristique physique? Qu'est-ce qui nous sépare de l'animal? Comment l'Homme est-il passé du stade animal a humain? Enfin bref, on peut pas se lancer la dedans sans ces questions préalable.
Lip69 a écrit :
Nous sommes plus intelligent qu'à notre stade d'homo erectus par exemple mais surtout ce qu'on a de plus par rapport à nos ancètres, c'est la connaissance et la technique qui va avec, la philosophie acquise sur des millénaires et le recul que nous donne une histoire relativement longue.
Non, ce n'est pas prétentieux de dire que nous en savont plus qu'il y a 500 ans ou 1000 ans, c'est un fait.
Nous sommes plus intelligent qu'un Homo Erectus pour la simple et bonne raison que, pour moi, l'Homo Erectus n'est pas un Homme, il en est seulement l'Ancetre.
Ensuite, nous ne somme pas plus intelligent que les premier Homme, nous ne sommes pas plus intelligent que la civilisation egyptienne ou grecque, nous avons juste bénéficier de leur savoir et de ceux qui ont suivi pour en arriver la. Efface tout ce savoir, et notre civilisation repare a zéro. Notre génération n'a pas le savoir inné !
Nous en savons plus qu'il y a 1000 ans, bien sur (quel évidence !!) mais nous ne somme pas plus intelligent.
Lip69 a écrit :
Les pires horreurs que j'ai constaté, c'est quand l'homme s'est surtout prétendu la main de dieu ou la parole de dieu...
Hitler était un bon croyant, il a dérivé pour obtenir plus de pouvoir aprés vers le satanisme.
Les guerres actuelles existent avec un bon fond religieux, les guerres de religions d'antant, ça en a fait des massacres.
La saint Barthelemy, tu connais ?
L'évangélisation en Afrique, c'est pas beau ça aussi....
Les femmes qui sont traitées comme des merdes sous pretexte de religion, c'est pas f&abuleux ?
C'est vrai que beaucoup d'horreur sont perpétré on nom de la religion. Mais pour ma part, l'Histoire montre aussi que l'Homme n'a pas nécéssairement besoin de la religion pour s'entretuer. La religion n'est donc qu'un instrument, un moyen, un prétexte pour que l'Homme malheureusement assouvisse ses pulsions guerriere et meurtriere.
Dailleurs la St Barthélémy est un exemple mais parmis d'autre. Ceci a fait quelque milliers de mort. Alors a conparer au centaine de milliers de mort de la conquete de l'empire romains, les dizaines de milliers de mort de l'empire d'alexandre le grand, ....
Ensuite, je ne suis pas au courant des horreur perpetré au nom du Christ en Afrique !! De quoi il s'agit?? Ou ?? Quand??
Quant aux femmes, je suis d'accord avec toi, mais encore une fois, l'Homme n'a pas eu besoin de la religion pour maltraité la femme!!
En conclusion: c'est trop facile de remettre tout les maux du monde sur les religions, alors que les causes sont très souvent ailleurs..... Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 05:30
Message : Prouver que Dieu existe peut se faire tout simplement par la raison, mais aussi et surtout par la foi.
Par la raison, non. Par la foi, on ne peut rien prouver, certains ont la foi en des génies, en des centaines de dieux, en la réincarnation, comme toi tu à la foi en ton dieu. La foi n'implique en aucun cas la vérité.
Dieu ne passe pas au JT de 20h pour prouver qu'il existe, ce serait trop facile, le croyant n'aurait plus aucun mérite.
Le mérite de quoi ? Pour toi un croyant est plus méritant qu'un mécréant ?
Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 07:10
Message : Agnos a écrit :Par la raison, non. Par la foi, on ne peut rien prouver, certains ont la foi en des génies, en des centaines de dieux, en la réincarnation, comme toi tu à la foi en ton dieu. La foi n'implique en aucun cas la vérité.
Si, il existe par la raison des moyen permettant de démontrer l'existence de Dieu, bien sur que si. Voir les grand philosoohe et aussi St Thomas d'Aquin par exemple.
Agnos a écrit :
Le mérite de quoi ? Pour toi un croyant est plus méritant qu'un mécréant ?
Le croyant croit en se qu'il ne voit pas, c'est qqchose de plus dure que de ne croire que en se qu'il voit !! On peut croire en l'Amour, pourtant on ne le voit pas mais il existe, et c'est la plus belle chose de la Terre, pourtant on le voit pas. Dieu, qui est Amour, nous ne le voyons pas non plus, mais cela n'empeche qu'il existe.
Pourquoi est-ce l'Amour la plus belle chose qui existe entre deux etre humain? Pourquoi le but de la vie est de connaitre l'Amour? Quand on connait l'Amour, on connait Dieu.
Tu sais, la plus belle chose sur Terre aurait pu etre autre chose que l'Amour (la haine, le mensonge, ....) alors pourquoi est-ce l'Amour?
Mais bon, il est inutile de vouloir parler a qqun qui ne veut pas entendre, ouvrir son coeur contre tout préjugé.
Tu sais, moi il y a 1an et demi, j'étai athée, j'avais une vie d'étudiant normal qui cherchait le plaisir, l'Amour,.....
Donc tu imagine bien comment cela se passe: les soiré en boite, les rencontre d'un soir, l'alcool, la marijuana,....... bref, mais l'année dernière Dieu m'a ouvert les yeux sur ma propre existence, et depuis j'ai rencontrer la femme de ma vie, j'ai trouvé l'Amour, la quete ultime de toute a chacun.
Il faut se laisser guidé par son amour, laisser son coeur ouvert a sa présence et a sa parole, et tu verras s'il existe ou pas.
Je te parle sérieux, je t'invite a connaitre cela et la tu te dira comme moi: "Comment ai-je fais pour vivre toute ces année sans lui"!!! Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 07:36
Message : From Da Wu a écrit :Si, il existe par la raison des moyen permettant de démontrer l'existence de Dieu, bien sur que si. Voir les grand philosoohe et aussi St Thomas d'Aquin par exemple.[/b]
Non, si un philosophe
avait prouvé l'existence de dieu, nous serions tous croyants. Thomas d'Aquin n'a reussi à convaincre que ceux qui croyaient déjà, il n'y a
aucune démonstration sans faille.
From Da Wu a écrit :Le croyant croit en se qu'il ne voit pas, c'est qqchose de plus dure que de ne croire que en se qu'il voit !!
Je peux te le retourner en disant que croire "betement" les dogmes de l'eglise est plus facile que faire un réel effort intellectuel. Mais bon, ca va pas mener a grand'chose que de chercher qui merite plus que l'autre.
Pourquoi est-ce l'Amour la plus belle chose qui existe entre deux etre humain? Pourquoi le but de la vie est de connaitre l'Amour? Quand on connait l'Amour, on connait Dieu.
Tu sais, la plus belle chose sur Terre aurait pu etre autre chose que l'Amour (la haine, le mensonge, ....) alors pourquoi est-ce l'Amour?
Bullshits à l'eau de rose
Mais bon, il est inutile de vouloir parler a qqun qui ne veut pas entendre, ouvrir son coeur contre tout préjugé.
Ouvrir mon coeur ? Non je n'ai pas encore besoin d'une opération cardiaque...
Non sans déconner, qui a des préjugés ?
On peut facilement te "décoder" tu sais:
- Quand on connait l'Amour, on connait Dieu = Si tu ne connais pas dieu, tu ne connais pas l'amour
- qqun qui ne veut pas ouvrir son coeur = on peut ouvrir son coeur qu'en etant croyant
- les croyants sont plus méritant = les croyants sont superieurs
... Auteur : diogene
Date : 01 juin06, 13:49
Message : Peut etre, mais le concept d'athéisme est très recent , il faut le reconnaitre aussi. Cela fait depuis Les Lumières que cela existe il me semble, pas plus.
Le terme "athée" vient des lumières peut être... mais certainement pas le concept...
Lorsque diogene laerce se masturbait en public et mangeait du poulpe crû... il ne faisait que montrer son "athéisme"... c'est à dire son invroyance en des dogmes et des religions qui régissaient toute chose dans la cité... il voulait dire par là que l'homme n'est rien de plus qu'un animal évolué. Les chiens baisent en public... mangent de la chair crue et n'ont point de religion, et comme il se disait semblable à eux, il faisait pareil. Il prônait l'autosuffisance du citoyen du monde, qui satisfait seuls les vrais besoins de l'homme au mépris des servitudes extérieures et de la morale religieuse de son époque.
Et lorsque que le grand Alexandre... que certains disaient progéniture des dieux... lui demande ce qu'il veut, diogène lui répond " ote toi de mon soleil"... n'est ce pas une bonne parabole de non-croyant??
Et le mythe de Prométhée ??? cela n'avait-il pas un rapport avec la nature et la civilisation?? ... la révolte de l'homme aventurier contre la tyrannie divine??
Le dialogue de Lucien, "Prométhée ou le Caucase", est un pamphlet contre Zeus, donc contre dieu... or qui, croyant en la toute puissance des dieu se serait parmis ceci???
Eschyle a écrit une trilogie dont on ne connait malheureusement que "le Prométhée enchaîné"... il y décrit un aventurier de la nouvelle humanité, de la nouvelle idée de la civilisation. Vaincu par les prêtres de Zeus, torturé par le "dieu" qui le tient enchainé, (en réalité les prêtres, car comment admettre que ce soit vraiment un dieu qui l'ai enchainé?), il refuse toute résignation, et crie sa confiance dans l'avènement d'une liberté toute neuve, où l'homme serait maitre de lui-même.
Ne peut on y voir une parabole du reniement de tout dieu???
Et il y en tant d'autres ...
Non le concept de non-croyance ne vient pas des lumières... il a été présent de tout temps, même si, devant la folie intégriste des "croyants" il a fallu, bien souvent se taire et se cacher.
Auteur : le Ksatriya
Date : 01 juin06, 19:42
Message : la question d'un parti musulman de France tient désormais plus de l'installation sur place d'un nouveau rapport de forces dans une Europe en quête d'identité que l'assurance d'un maintien démocratique par le biais d'une diversité poussée au paroxysme.
pareil que pour des ordis, on mélange les fichiers et logiciels, on crée un bug. l'immigration africanomoyenorientale ne pouvant et voulant s'identifier à rien de ce que représente l'univers Occidental, il s'avère que le seul créneau vers lequel ses éléments les plus combatifs peuvent s'inscrire est la préservation ethnique, à fortiori religieuse, sinon ils se voient condamnés à la mort "existentielle".
Si l'Occident accepte cette nouvelle donnée totalisante qui subvertira à terme la direction idéologique de son propre logiciel, on peut parier dès lors sur l'issue de l'organisation de sa propre autodestruction. ( les forces officielles de l'Eglise Catholique en Europe ont décidé la collaboration avec l'Islam, décision probablement d'origine doctrinaire, cela signifie t'il qu'elles ont décidé de continuer le parcours chrétien mais dans une nouvelle peau?); apparemment, cette conclusion parait implicite dans cette démarche évidente.
Auteur : Lip69
Date : 08 juin06, 10:30
Message : From Da Wu a écrit :
Ah oui, donc toi niveau challenge tu y va fort !!
Va lvoir le Science et Avenir n°712 du Juin 2006, l'article "Programmés pour vivre longtemps" ainsi que 'l'incroyable planète océan".
Ce n'est qu'un début, mais je pense que c'est prometteur.
Ces questions vont se poser à nous ce millénaire, que choisiras-tu ?
Auteur : Lip69
Date : 08 juin06, 10:33
Message : le Ksatriya a écrit :Si l'Occident accepte cette nouvelle donnée totalisante qui subvertira à terme la direction idéologique de son propre logiciel, on peut parier dès lors sur l'issue de l'organisation de sa propre autodestruction. ( les forces officielles de l'Eglise Catholique en Europe ont décidé la collaboration avec l'Islam, décision probablement d'origine doctrinaire, cela signifie t'il qu'elles ont décidé de continuer le parcours chrétien mais dans une nouvelle peau?); apparemment, cette conclusion parait implicite dans cette démarche évidente.
Il me semble que les religions resserent les rngs parce que la réalité est possiblement en train de les rattraper, ils donnent de grands coup pour rattraper au maximum leurs ouailles, mais ça ne tiendra pas indéfiniment, je te le dis !
Auteur : Lip69
Date : 08 juin06, 10:41
Message : From Da Wu a écrit :
Tu m'aurais cité les république islamique j'aurais mieu compris mais la les USA ?!! Oui pourquoi pas, mais ce n'est pas le meilleur exemple en la matière !!
Toi qui a l'air d'etre vraiment anti-religion, anti-catho etc... sache que la religoin en soi est quelquechose de très bon, mais que l'Homme a su à cause de son fanatisme et extremisme le pervertir.
Essaie de les comprendre et tu verras, ne résonne pas avec des banalité peu flatteuse......
La religion comme tout concept politique a ses avantages, mais ses inconvénients tels que l'obscurantisme et un certain refus de la réalité les mênent innévitablement vers les écueils que tu indiques !
C'est inhérent à la religion, pas à l'homme !
Auteur : le Ksatriya
Date : 08 juin06, 21:25
Message : [quote="Lip.[/quote]
Il me semble que les religions resserent les rngs parce que la réalité est possiblement en train de les rattraper, ils donnent de grands coup pour rattraper au maximum leurs ouailles, mais ça ne tiendra pas indéfiniment, je te le dis ![/quote]
..............tu commences sérieusement à baliser.
Auteur : Lip69
Date : 08 juin06, 23:28
Message : le Ksatriya a écrit :[quote="Lip.
Il me semble que les religions resserent les rngs parce que la réalité est possiblement en train de les rattraper, ils donnent de grands coup pour rattraper au maximum leurs ouailles, mais ça ne tiendra pas indéfiniment, je te le dis ![/quote]
..............tu commences sérieusement à baliser.[/quote]
Je balise pas. Je constate les dégats provoqués par des croyances et le fait qu'il y a derrière tout ça des agissements bioen humains et non divins.
Auteur : From Da Wu
Date : 10 juin06, 06:39
Message : Lip69 a écrit :
Il me semble que les religions resserent les rngs parce que la réalité est possiblement en train de les rattraper, ils donnent de grands coup pour rattraper au maximum leurs ouailles, mais ça ne tiendra pas indéfiniment, je te le dis !
..............tu commences sérieusement à baliser.[/quote]
Je balise pas. Je constate les dégats provoqués par des croyances et le fait qu'il y a derrière tout ça des agissements bioen humains et non divins.[/quote]
Les dégats sont le fruit de l'homme, pas de la religion. Effectivement des croyants ont fait des dégat dans l'Histoire, mais qu'en est-il des non croyant?? Faut arreter de pour n'importe quel prétexte pour critiquer.... Auteur : Lip69
Date : 10 juin06, 08:04
Message : Oui, mais si les croyants sont au même niveau que les non-croyants, c'est que la religion n'est pas bien efficace et encore moins l'enseignement qui était sensé sauver l'homme....
Je voulais te l'entendre dire !
Auteur : From Da Wu
Date : 10 juin06, 10:58
Message : Lip69 a écrit :Oui, mais si les croyants sont au même niveau que les non-croyants, c'est que la religion n'est pas bien efficace et encore moins l'enseignement qui était sensé sauver l'homme....
Je voulais te l'entendre dire !
Tu sais, je ne crois pas que ceux qui ont bien compris la religion, des gens comme ceux qui vive en communauté religieuse, les freres, les soeurs, les moine bouddhistes, eux je ne pense pas qu'il foute la merde su cette Terre, les problemes ne leur sont pas vraiment imputable quand meme !!
Voici donc un exemple (parmi d'autre) pour prouver que la religion bonifi l'Homme qui la comprend et la vie comme il le faut.
Le croyant véritable croit en l'Amour, et guidé et vit pour et par l'Amour, faire le bien autour de lui, alors que celui qui ne croit pas a beacoup plus de chance d'etre guidé par d'autre chose moin bonne, comme le pouvoir, l'interet personnel, l'argent,..... Auteur : le Ksatriya
Date : 10 juin06, 22:33
Message : bien dit, From da Wu.
Auteur : Lip69
Date : 26 juin06, 03:00
Message : From Da Wu a écrit :Le croyant véritable croit en l'Amour, et guidé et vit pour et par l'Amour, faire le bien autour de lui, alors que celui qui ne croit pas a beacoup plus de chance d'etre guidé par d'autre chose moin bonne, comme le pouvoir, l'interet personnel, l'argent,.....[/b]
Désolé, mais je connais beaucoup plus d'athées guid&és par l'amour(de plein de choses, homme, animaux, nature, vie...) que des croyants (essentiellemnt chretiens, juifs et musulmans) qui dés qu'on remet en cause leur religion avec des doutes te menacent de l'enfer. Est-ce de l'amour ça ?
De l'interet personnel ? Mais y a que ça dans la religion : le désir d'etre sauvé par sa bonté, ses bonnes actions, sa dévotion à dieu(x), qui sont orientés par une culture et donc sujettes à subjectivité.
Une bonne action pour certaines religions/cultures seront des mauvaises ailleurs...
Faire le bien ? Dans la bible, Moïse a demandé le massacre des idolatres, était-ce le bien ?
Dieu envoie des plaies sur l'Egypte, est-ce le bien ?
Le pape interdit la capote, est-ce le bien ?
Des pasteurs prédicateurs nagent dans le stupre et la luxure grâce aux dons de sa paroisse, est-ce le bien ?
Un athée aide une grand-mère à traverser la route, est-ce le mal ?
Un scientifique recherche un remède contre le cancer ou le sida, est-ce le mal ?
Un astrophysicien recherche l'origine de l'univers, est-ce le mal ?
Allons, les croyants sont loin d'avoir le monopole des bons sentiments.
c'est la nature humaine, un point c'est tout.
Tout le monde désire vivre dans un monde où il se sentiras aimer et ce n'est pas l'appanage des religions...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 juin06, 02:48
Message : On a connu en belgique, une pointe des partis musulmans dont le PCP du tonitruant "abdullah bastin" -
Lors des élections communales, il a récolté 8000 vois de préférence, coïncidence , il y a +/- 8000 électeurs maghrébins a Bxelles.
Ce parti s'est apres scindé en plusieurs partis dispersant ainsi les voix
Je crois qu'effectivement, il vaut mieux laisser ces gens s'exprimer quoique lors du dépot des listes le "camarade " bastin (il a un passé communiste) tombe sur un représentant du FN - Abdullah s'est fait retourner comme une crêpe !! il a même muselé ses partisans en sortant le sempiternel "on ne parle pas aux suppôts du Shaytan !!
Comme il est dit plus haut, ils sont toujours prêts a crier au racisme et a la discrimination bien que Abdullah ait quant à lui traité des majorettes maghrébinnes de "putes", je cites et une marocaine se présentant sur une autre liste d'égarée - mais çà bien sûr ce n'est pas du racisme
Auteur : Souleyman
Date : 17 août06, 11:44
Message : From Da Wu a écrit :
Ah tiens donc.... et c'est quoi notre prochaine phase d'évolution??
L'Homme a toujours eu depuis la nuit des temps besoin de la religion, et dans toute socièté sans exeption.
Pourtant nous ne sommes pas plus intelligent qu'avant, non?? Ce sera bien prétentieux en tout cas.
C'est quand l'Homme veut prendre la place de Dieu qu'il fait les pire horreurs malheureusement....
C est exactement ça et ça concernne toutes les religions ainsi que les "nons religions".
Auteur : Lip69
Date : 17 août06, 12:28
Message : Souleyman a écrit :
C est exactement ça et ça concernne toutes les religions ainsi que les "nons religions".
Heu, et c'est quoi les nons religions ?
Sinon, accessoirement, il faudrait m'indiquer quand l'homme essaie de prendre la place de dieu ?
Je serais bien curieux de savoir où vous voyez ça tous !!!
Auteur : le Ksatriya
Date : 17 août06, 15:13
Message : Lip69 a écrit :
Heu, et c'est quoi les nons religions ?
Sinon, accessoirement, il faudrait m'indiquer quand l'homme essaie de prendre la place de dieu ?
Je serais bien curieux de savoir où vous voyez ça tous !!!
.....................purée; c dit de façon symbolique. va falloir un jour que tu décides de croire, lip, comme ça tu finiras par comprendre parfaitement la teneur réelle de la formulation des Croyants.
il y a 2façons de "prendre la place de Dieu".
1/ Affirmer que l'on croit en Dieu, disposer de suffisamment de charisme pour suggérer aux autres que tu détiens l'authenticité exclusive de l'interprétation des Textes Révélés. et la répandre à la manière autoritaire.
2/ ou alors, nier l'Existence de Dieu, et ne voir qu'en l'Homme le départ et la finalité du projet cosmique. (Buddah et Nietzsche)
franchement, et vu l'énergie que tu dégages, lip 69, le jour où tu "croiras" tu seras un combattant héroique.
Auteur : Lip69
Date : 25 août06, 22:26
Message : le Ksatriya a écrit : .....................purée; c dit de façon symbolique. va falloir un jour que tu décides de croire, lip, comme ça tu finiras par comprendre parfaitement la teneur réelle de la formulation des Croyants.
J'ai parfaitement compris mais je voulais des précisions sur le sujet pour que nous parlions le même language !
le Ksatriya a écrit :il y a 2façons de "prendre la place de Dieu".
1/ Affirmer que l'on croit en Dieu, disposer de suffisamment de charisme pour suggérer aux autres que tu détiens l'authenticité exclusive de l'interprétation des Textes Révélés. et la répandre à la manière autoritaire.
Là, tu décris les autorités religieuses dans leur ensemble et à la limite les textes sacrés se définissants eux-mêmes comme vérité divine immuable !
le Ksatriya a écrit :2/ ou alors, nier l'Existence de Dieu, et ne voir qu'en l'Homme le départ et la finalité du projet cosmique. (Buddah et Nietzsche).
C'est à dire pas du tout les athées qui ne décrivent l'homme comme une partie d'un ensemble neutre et donc sans but originel ni finalité autre que celle qu'ils décident pour eux-même.
le Ksatriya a écrit :franchement, et vu l'énergie que tu dégages, lip 69, le jour où tu "croiras" tu seras un combattant héroique.
Je ne souhaites certainement pas être combattant, je ne fais que rechercher la réalité nue pour mon bien être et celui de mes co-existants...
eviter de faire l'erreur de croire en des mensonges...
Auteur : Arké
Date : 15 déc.15, 18:58
Message : Attentats Terroristes à Paris : Ce que vous ne devez surtout pas savoir...
https://www.youtube.com/watch?v=Ejt9XgsbFaE Auteur : chrétien2
Date : 15 déc.15, 21:18
Message : Moi, je serais tenté de dire: Un parti musulman en France ? Et pourquoi pas ?
Ne pourrait-il pas faire le contrepoids avec le FN ?
Auteur : Ikarus
Date : 16 déc.15, 06:32
Message : chrétien2 a écrit :Moi, je serais tenté de dire: Un parti musulman en France ? Et pourquoi pas ?
Ne pourrait-il pas faire le contrepoids avec le FN ?
Pourquoi pas? Parce que laïcité?
Auteur : chrétien2
Date : 16 déc.15, 07:10
Message : Même dans un pays laïque, il faut savoir tolérer la religion et établir un contre pouvoir sans pour autant que les deux puisse prendre le pas sur les droits humains...
Auteur : assmatine
Date : 16 déc.15, 07:23
Message : Tu devrais mettre ta vidéo dans un nouveau post Arké, personne ne va la voir ici. Elle est très intéressante et va complètement dans le sens que je me forge depuis un certain temps.
Auteur : Ikarus
Date : 16 déc.15, 09:51
Message : chrétien2 a écrit :Même dans un pays laïque, il faut savoir tolérer la religion et établir un contre pouvoir sans pour autant que les deux puisse prendre le pas sur les droits humains...
Un contre pouvoir a quoi? Il y aurait un partie chrétien ou autre au gouvernement, je dirais pas, mais en France, pas de religion au gouvernement. C'est l'idée de la laïcité. Et personnellement, je ne laisserais jamais cette idée tomber dans l'oubliette. On a déjà vu trop souvent le résultat d'un gouvernement lié au religion.
Auteur : chrétien2
Date : 16 déc.15, 20:16
Message : Qui a parlé de religion dans un gouvernement ?
On a juste parlé de parti politique...
Auteur : assmatine
Date : 16 déc.15, 20:57
Message : Le souci Chrétien2, c'est que justement, l'islam est aussi un parti politique. Pour les musulmans c'est l'islam qui doit régner, pas simplement la politique ...
Donc accepter des partis religieux aux élections, c'est prendre le risque que la laïcité fiche le camp justement.
Après faut savoir si on veut être gouverné en suivant les commandements de Dieu ou suivant les commandements des hommes ... Et en la matière, on se demande si les hommes comprennent bien les commandements de Dieu. Quand on voit les dérives qu'il y a dans le monde à cause de la religion, faut surtout pas que ça arrive au pouvoir.
Auteur : chrétien2
Date : 16 déc.15, 21:19
Message : 
Auteur : basile philippe
Date : 26 déc.15, 05:30
Message : La laïcité ne veut pas dire qu'il faut écarter un religieux du pouvoir. si c'est une personne de confession musulmane qui se manifeste, tous les demons de se reveillent comme si c'est une personne morale de religion musulmane qui se présente. on oublie qu'on a des textes de la République qui obligeront le futur vainqueur de les respecter. c'est à partir de vos reactions que les méchants (terroristes) profitent pour nous destabiliser. n'ayons pas peur!
Auteur : kaboo
Date : 26 déc.15, 09:30
Message : Bonjour.
Laïque = Rome = Pays dans lequel tout le monde est soumis à la république (loi) mais chacun est libre d'exercer son culte (religion).
Dans le cas présent, nous avons des partis politiques qui n'ont rien à voir avec la république.
@+
Auteur : yacoub
Date : 31 juil.16, 03:22
Message : assmatine a écrit :Le souci Chrétien2, c'est que justement, l'islam est aussi un parti politique. Pour les musulmans c'est l'islam qui doit régner, pas simplement la politique ...
Donc accepter des partis religieux aux élections, c'est prendre le risque que la laïcité fiche le camp justement.
Après faut savoir si on veut être gouverné en suivant les commandements de Dieu ou suivant les commandements des hommes ... Et en la matière, on se demande si les hommes comprennent bien les commandements de Dieu. Quand on voit les dérives qu'il y a dans le monde à cause de la religion, faut surtout pas que ça arrive au pouvoir.
L'islam est
Dîn, Dounya wa Dawla Nombre de messages affichés : 60