Résultat du test :

Auteur : F6
Date : 02 juin06, 07:43
Message : Bonjour,

Qq connait-il ce livre surprenant à propos du Christianisme,écrit par un prêtre allemand et intulé : "Le livre mystérieux de l'au-delà" ?

Je me permets de le recommander à tous ceux qui se posent des questions sur les raisons de notre vie sur Terre.

A+

Auteur : younes
Date : 02 juin06, 08:16
Message : jamais entendu tu peux nous en parler un peu?

Auteur : nuage
Date : 02 juin06, 08:52
Message : Tu auras quelque précisions ici:

http://www.evene.fr/livres/livre/johann ... -17945.php

Auteur : medico
Date : 03 juin06, 04:19
Message : moi je connais l'eau de vie

Auteur : Elimélec
Date : 04 juin06, 23:21
Message :

medico a écrit :moi je connais l'eau de vie

Pour clarifier le débat, il faudrait déjà savoir si c'est de l'eau d'ici ou de l'eau de là.

Auteur : medico
Date : 05 juin06, 04:43
Message :

Elimélec a écrit : Pour clarifier le débat, il faudrait déjà savoir si c'est de l'eau d'ici ou de l'eau de là.

(Jean 4:7-11) 7 Une femme de Samarie vint pour puiser de l’eau. Jésus lui dit : “ Donne-moi à boire. ” 8 (Ses disciples en effet s’en étaient allés à la ville pour acheter des vivres.) 9 La femme samaritaine lui dit donc : “ Comment se fait-il que toi, bien que tu sois un Juif, tu me demandes à boire, alors que moi je suis une femme samaritaine ? ” (Car les Juifs n’ont pas de relations avec les Samaritains.) 10 En réponse Jésus lui dit : “ Si tu avais connu le don gratuit de Dieu et qui est celui qui te dit : ‘ Donne-moi à boire ’, c’est toi qui lui aurais demandé, et il t’aurait donné de l’eau vive. ” 11 Elle lui dit : “ Monsieur, tu n’as même pas un seau pour puiser, et le puits est profond. D’où as-tu donc cette eau vive ?

c'est de cette eau que j'aimerais parlé ( l'eau de vie)

[/b]

Auteur : F6
Date : 06 juin06, 06:07
Message : Bonjour,

Ce livre contient des messages transmis par des esprits du Ciel à un prêtre catholique nommé Johannes Greber.

Les explications sur la raison de la création de l'espèce humaine, sur les prophètes, sur le Christ et sur la vie dans l'au-delà sont à la fois claires, logiques et incroyablement percutantes.

Voilà...bonne lecture

Auteur : Gilles
Date : 06 juin06, 08:04
Message :

Quels esprits

les gens sont dejà assez confondus entre l'Esprit-Saint et leurs esprits de botinnes _d'ailleurs la promesse du Seigneur est d'envoyés l'Esprit-Saint et non des esprits .

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 juin06, 10:04
Message : j'aurais plutôt tendance à me méfier de ce genre d'ouvrage.

Auteur : F6
Date : 10 juin06, 23:12
Message : Bonjour,

Justement, ce livre (qui raconte de l'expérience personnelle de ce prêtre) propose une très bonne explication de la notion "d'esprit", on y trouve énormément de détails sur :
l'esprit saint
l'esprit de vérité
l'esprit de Dieu
les catégories d'esprits
...etc.

Si d'autres lecteurs souhaitent donner leur avis ....

Auteur : Arnaud De La Sablionniere
Date : 15 juin06, 10:54
Message : pourquoi se méfier......du doute vient la violence !......et de la violence viennent les oraliens !

Auteur : franz3008
Date : 20 déc.17, 08:20
Message : J`ai déjà offert ce livre à une Dame dont j`ai perdu la connexion. Si quelqu’un pouvais m`aider à la retrouver je luis serai très
reconnaissant.

Auteur : Logos
Date : 20 déc.17, 19:45
Message :

florence.yvonne a écrit :j'aurais plutôt tendance à me méfier de ce genre d'ouvrage.

Oui, moi aussi...

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 déc.17, 02:25
Message : Il faut aussi se méfier de la Bible !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 déc.17, 02:29
Message : Strict prêtre catholique ne croyant absolument pas au surnaturel

Ça commence mal...

Auteur : Logos
Date : 21 déc.17, 02:39
Message : Cette discussion est vraiment trop profonde pour moi, on a bien fait de déterrer un topic vieux de plus de 11 ans et qui n'avait déjà à l'origine suscité que peu d'intérêt.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 déc.17, 02:53
Message : Les nouveaux ont toujours tendance à faire remonter des sujets vieux comme le monde...

Auteur : Janot
Date : 23 déc.17, 06:52
Message : C'est un livre curieux, intéressant, parfois déroutant. Le dialogue avec des "entités" sur le NT apporte des éclairages et des rectifications que l'on peut vérifier si on connaît le grec. Ainsi, un "esprit" dit qu'en Matthieu le texte grec ne dit pas "L'Esprit-Saint viendra sur toi" mais : "un esprit saint". Ce qui est exact — et difficile à trouver ailleurs.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 déc.17, 00:38
Message :

F6 a écrit :Bonjour,

Ce livre contient des messages transmis par des esprits du Ciel à un prêtre catholique nommé Johannes Greber.

Les explications sur la raison de la création de l'espèce humaine, sur les prophètes, sur le Christ et sur la vie dans l'au-delà sont à la fois claires, logiques et incroyablement percutantes.

Voilà...bonne lecture

Bof, c'était un spirite, c'est tout.

Auteur : franz3008
Date : 28 janv.18, 01:57
Message : Oui vraiment bravo pour ces explications faites par F6 . J`espère que beaucoup de "croyants" liront et croirons en ce livre.

Auteur : franz3008
Date : 01 févr.18, 00:03
Message : Je répond à Jean Moulin.
Je trouve que " le livre mystérieux de l`au-delà" n`est pas du tout bof. Enfin chacun est responsable devant Dieu notre Père et devra prendre ses responsabilités à l’au-delà.alors soyons prudent dans nos critiques. Mais je respecte ton opinion!
Que Dieu te bénisse au nom de notre Seigneur Jésus-Christ.
Pierre

Auteur : Janot
Date : 08 févr.18, 07:15
Message : Bien dit, franz!

Auteur : franz3008
Date : 11 févr.18, 07:10
Message : Merci au moin je vois que quelqu’un a lu mon message.Malheureusement j'ai beaucoup de mal a mettre noir sur blanc ce que je veux exprimer. Je suis depuis 46 ans en Allemagne et je n' ai pas beaucoup l'occasion de parler le Français. Enfin j'ai quand même l' impression d’après ta réaction d' avoir été comprit.
Le Forum me parait peu visité vu le peu de réactions.
Merci encore une fois et que dieu te bénisse au nom de notre Seigneur Jésus Christ.

Auteur : Janot
Date : 12 févr.18, 01:05
Message : Il faut se méfier des préjugés, des opinions toutes faites, le livre de Johannes Greber est vraiment très curieux. Je l'ai trouvé en Autriche en 1983 : "der Verkehr mit der Geisterwelt Gottes" : da kann man allerdings bei einer solchen Überschrift nur staunen! Déjà le titre est très étonnant, voilà ce que je viens d'écrire en allemand. Einen schönen Gruß an dich, Franz, dass wir uns hier begegnen, kann allerdings kein Zufall sein!

Auteur : franz3008
Date : 14 févr.18, 08:19
Message : Bien sur nous avons tous des anges gardiens qui nous guident. Cela ne peut pas être le hasard. Je faisait parti d'un groupe des amis de Greber. Et nous nous rencontrions régulièrement pour des réunions spirites. Nous avons pu aider différents Esprits qui se sont manifestés lors de ces réunions. Malheureusement nous somment trop pris par ce monde du travail et nous somment pris par le système. Dommage!
J'ai appris dans ce groupe que: meine Aufgabe od. Begabung wäre als Schreibmedium. Leider bin ich noch nicht dazu gekommen es zu entwickeln. Es ist Zeit dass ich ran gehe!

Auteur : Janot
Date : 15 févr.18, 21:25
Message : finde ich toll franz!

Auteur : GAD1
Date : 16 févr.18, 07:30
Message : 1-Le spiritisme est interdit entre autre, dans l'Ancien Testament.
2-Quels en sont les fruits ? Rien, à part l'égarement.

Citation: "Un seul chemin peut nous mener à la connaissance de l'après-vie. S'il existe un au-delà, un monde des esprits, la preuve ne peut nous être fournie que par les esprits venus jusqu'à nous pour nous instruire. Ils représentent les seuls témoins capables de nous parler de la vie éternelle. Tant que nous n'établissons pas une communication avec les esprits, nous ne pouvons pas nous libérer du doute" (Le Livre mystérieux de l'au-delà, page 2).

Et bien...il y a du ménage à faire alors.

la preuve ne peut nous être fournie que par les esprits venus jusqu'à nous pour nous instruire.

Ca s'apparenterait à de la révélation.

Ils représentent les seuls témoins capables de nous parler de la vie éternelle.

FAUX. C'est le rôle du Saint-Esprit. Ce rôle est ravi par ces esprits diaboliques et médiocres dont le but et la portée sont médiocres et d'enténébrer encore plus les croyants.

Tant que nous n'établissons pas une communication avec les esprits, nous ne pouvons pas nous libérer du doute

FAUX. Raisonnement diabolique au final car il éloigne et dévalue le rôle du Saint-Esprit (troisième personnage divin) pour chacun et fait une fausse promesse en incitant à faire de mauvaises fréquentations (dépressives..)

"A la Foi et au témoignage", tel est l'appel du véritable Evangile de Jésus-le-Christ

Auteur : Janot
Date : 17 févr.18, 06:24
Message : Quand on lit Greber, on se rend compte qu'on est loin de toute caricature ; il faut être nuancé (et de préférence parler de ce qu'on connaît / a lu.

Auteur : GAD1
Date : 17 févr.18, 10:47
Message :

Janot a écrit :Quand on lit Greber, on se rend compte qu'on est loin de toute caricature ; il faut être nuancé (et de préférence parler de ce qu'on connaît / a lu.

Non. Je n'en lirai pas plus. Je sais ce que c'est.

Auteur : Janot
Date : 17 févr.18, 22:28
Message : Pourquoi ne pas dire plutôt : "ce sujet ne m'intéresse pas, il y a plus important", ou quelque chose d'approchant ? On ne peut pas dire "je sais ce que c'est" quand on ne l'a pas lu, car Greber n'est pas un spirite, c'est un prêtre catholique qui fait une expérience singulière, qui va changer le cours de sa vie. Mais, encore une fois, on a le droit de dire qu'on s'intéresse à autre chose..

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 févr.18, 01:50
Message :

Janot a écrit :Greber n'est pas un spirite, c'est un prêtre catholique

Et en tant que prêtre catholique, il est pas au courant que la Bible enseigne qu'il n'y a pas de vie après la mort ? S'il avait vraiment foi dans ce que nous dit la Parole de Dieu, non seulement il n'aurait aucun doute au sujet de l'au-delà, mais il saurait également qui sont en réalité ces " témoins ".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.18, 01:58
Message : La Bible enseigne pourtant que Jésus était vivant après sa mort.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 févr.18, 02:01
Message : La Bible enseigne qu'il a été ressuscité et non pas qu'une fois mort, il vivait toujours.

La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous continue encore à vivre quelque part, il est évident alors que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas être ressuscité.

Auteur : RT2
Date : 18 févr.18, 02:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La Bible enseigne pourtant que Jésus était vivant après sa mort.

Oh, dire que Jésus était vivant après sa mort implique qu'il fut mort

Par conséquent, il dut redevenir vivant

n'est-ce pas ce que l'on appelle une résurrection ?

D'ailleurs que dit Rev 1:18 ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.18, 02:09
Message : La mort, c'est la mort du corps. Et la résurrection, c'est la résurrection du corps. Ca ne peut pas être la mort du corps et la résurrection de l'esprit, sachant que la Bible ne parle pas de la mort de l'esprit.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 févr.18, 02:24
Message : Ce que vous décrivez, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection.

Auteur : GAD1
Date : 18 févr.18, 02:44
Message :

Janot a écrit :Pourquoi ne pas dire plutôt : "ce sujet ne m'intéresse pas, il y a plus important", ou quelque chose d'approchant ? On ne peut pas dire "je sais ce que c'est" quand on ne l'a pas lu, car Greber n'est pas un spirite, c'est un prêtre catholique qui fait une expérience singulière, qui va changer le cours de sa vie. Mais, encore une fois, on a le droit de dire qu'on s'intéresse à autre chose..

Bonjour Janot. Et bien justement ce sujet m'intéresse. Et paradoxalement je n'irai pas lire Greber. Les quelques morceaux ou extraits de son livre lus sur internet me permettent d'avoir raison.

Citation:

Un seul chemin peut nous mener à la connaissance de l'après-vie.S'il existe un au-delà, un monde des esprits, la preuve ne peut nous être fournie que par les esprits venus jusqu'à nous pour nous instruire. Ils représentent les seuls témoins capables de nous parler de la vie éternelle. Tant que nous n'établissons pas une communication avec les esprits, nous ne pouvons pas nous libérer du doute" (Le Livre mystérieux de l'au-delà, page 2).

1-C'est contraire à l'enseignement de la foi. Chaque phrase de cet extrait nous incite à faire le contraire de ce que nous enseigne les prophètes et les apôtres.
2-Le spiritisme est une abomination condamnée par ces mêmes prophètes et apôtres.
3-Je pourrais affirmer que beaucoup de ce qu'il dit à propos de l'au-delà pourrait très bien être inspiré des révélations du mormonisme des années 1830. C'est nouveau pour vous les Catholiques mais pas pour nous. Les "spirits" ont bon dos. Ils suffit de faire semblant.
4-Hitler avait ses "services" qui s'intéressaient à l'ésotérisme dont le spiritisme ... alors, ce n'est pas un bon exemple.
5-Aucune gloire ne sort de telles pratiques.
6-Les allemands peuvent être très malicieux en matière de psychologie, voir même de vrais pervers.

Je connais tellement de gens qui courent après ce genre de choses et je vois bien que ça ne les mène nulle part.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.18, 07:36
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Ce que vous décrivez, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection.

Mettre un esprit dans un nouveau corps, c'est la réincarnation, mais le remettre dans le même corps, c'est la résurrection. La résurrection d'esprit, ça n'existe pas.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 févr.18, 14:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La résurrection d'esprit, ça n'existe pas.

Pas plus que ce que vous racontez.

La Bible n'indique pas si cette mort concerne soit uniquement le corps et pas l'esprit ou bien soit uniquement l'esprit et pas le corps. Elle dit, de façon très lapidaire, que tous nous mourrons. Point. Hommes, femmes, enfants, veaux, vaches, cochons, chiens, chats, poules, tous meurent et de façon identique (Ecc 3:19, 20). Vous tentez ici une distinction que les Écritures elles-mêmes ne s'autorisent pas. En Eden par exemple, Dieu n'a pas dit à Adam et Ève qu'une partie d'eux seulement mourrait et pas une autre.

Non, Dieu a dit qu'en cas de désobéissance, ils mourraient à coup sûr. Sous-entendu logiquement que s'ils obéissaient... ben ils ne mourraient pas.

En revanche, le Serpent, lui, a carrément dit que quoi qu'il arrive, ils ne mourraient pas du tout. Qu'ils obéissent ou non, non seulement ils seraient toujours en vie, mais en plus, ils auraient en bonus cette fameuse connaissance que Dieu prenait grand soin de leur cacher. Sous quelle forme continueraient-ils à vivre ? Ça, Satan ne l'a pas précisé, il est vrai, mais l'imaginaire humain s'en est très bien chargé à sa place et il continue toujours à le faire aujourd'hui.

En affirmant que la mort ne concerne que le corps, mais pas l'esprit, vous faites de Dieu un menteur, et confirmez les propos de Satan en Genèse 3:4. La Bible, quant à elle, affirme sans ambiguïté que lorsque l'homme meurt, il n'existe plus. Tout de lui meurt, il ne subsiste rien (Ps 6:5 ; 146:4 ; Pr 2:18 ; Ec 3:19, 20 ; 9:5, 10 ; Is 26:14 ; 38:18, 19). Vous pouvez dire tout ce que vous voulez, vous tortillez dans tous les sens, dès lors où vous établissez qu'une part de nous continue à vivre après ce qu'on appelle couramment la mort, vous établissez automatiquement le postulat selon lequel nous ne mourrons pas du tout. Rien que là, sans avoir besoin de développer davantage, l'évidence que votre interprétation des Écritures n'est pas la bonne devrait immédiatement vous sauter aux yeux et vous interpeller.

D'autant que la résurrection, je vous le rappelle, est un procédé consistant à relever des morts, pas des vivants. Cela consiste à retour[ner] de la mort à la vie, pas de la vie à la vie. Si une part de vous survit à la mort, c'est donc que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas ressusciter, parce que pour ça, il vous faut remplir cette condition indispensable : être mort.

D'autre part, vous écrivez plus haut " que la Bible ne parle pas de la mort de l'esprit. " Pourtant, il y est écrit noir sur blanc que " [l'esprit de l'homme] sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées. " (Ps 146:4) ou encore que " L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra " (Ez 18:4). Il est également écrit qu'hommes et bêtes " ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit (...). Tous vont vers un même lieu ". Alors on fait quoi ? On s'imagine aussi que les esprits de centaine et de centaine de milliards d'animaux montent vers les cieux après leur mort ? Et ils y feraient quoi ? Ils seraient eux aussi dans l'attente de leur résurrection ou plutôt devrais-je dire, de leur réincarnation ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.18, 16:39
Message : La Bible n'a pas besoin de faire de distinction, puisque la seule chose qui meurt, et c'est exactement ce que chaque humain peut constater, c'est le corps. Personne n'a jamais vu un esprit mourir. Pourquoi Dieu n'a t-il pas condamné les anges rebelles à la mort ? Parce que ce sont des esprits, et que les esprits ne meurent pas. Donc, condamner à mort ce qui ne peut mourir serait évidemment absurde. Dieu ne pouvait donc faire mourir que ce qui meure par définition, c'est à dire, le corps.

Je rappelle, pour ceux qui ont la mémoire courte, que Jésus est l'exemple typique de l'esprit incarné (il est venu dans la chair = incarnation). Adam, de même, puisque Dieu met un esprit en lui, pour lui donner vie. A t-il donné vie à l'esprit d'Adam ou celui de Jésus ? Non ! C'est le corps qui prend vie au moyen de l'esprit. Ce n'est pas l'esprit qui prend vie. Un esprit prenant vie, ça n'existe nulle part dans la Bible. Et évidemment, à la mort, cet esprit retourne à Dieu. La Bible ne dit pas que cet esprit meurt avec le corps, pas plus qu'il n'est écrit qu'il prend vie avec le corps. Lorsque le corps meurt, l'esprit toujours vivant (puisqu'il ne peut mourir jusqu'à preuve du contraire), retourne à Dieu.

Pour y faire quoi ? Et bien, on s'en moque ! Parce que de toute façon, on ne sait pas ce qu'il faisait avant. Est ce qu'on sait à quoi les anges occupent leur "journée" ? Non, et tout le monde s'en moque. Donc, à quoi bon s'inquiéter de ce que font les esprits qui retournent à Dieu ? La seule chose à savoir, c'est qu'ils retournent à Dieu.

Quant à la résurrection, elle consiste à remettre le même esprit dans le même corps. Ainsi, le corps reprend vie, grâce à l'esprit. Et je le répète, il n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire, de résurrection de l'esprit, puisqu'il n'y a pas de mort de l'esprit.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 févr.18, 16:56
Message : Rien de ce que vous dites n'a de fondement biblique. La mort du corps seulement et la survie de l'esprit sont deux doctrines qui n'existent absolument pas dans les Écritures.

Déjà pour commencer, Satan est l'exemple type de l'ange rebelle condamné par Dieu à mourir (Rom 16:20 ; Ré 12:12). Nous avons donc là une nouvelle preuve que la Bible enseigne que des esprits peuvent mourir.

Ensuite, concernant Adam, nul part la Bible ne dit qu'il posséda une âme. Au contraire, elle dit qu'Adam devint une âme. La dissociation de l'âme du corps n'est pas non plus biblique. Imaginons cependant qu'elle soit, juste pour le fun, et bien Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Peu importe le sens que vous souhaitez donner au mot " âme ", ce verset invalide radicalement à lui seul votre théorie selon laquelle la Bible enseignerait soi-disant que l'âme ne peut pas mourir.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.18, 02:04
Message : Il n'y a pas de "survie" de l'esprit, puisqu'il n'y a pas de mort de l'esprit. Ni Ré 12:12, ni Rom 16:20 ne parlent de mort des esprits. Il faut vraiment lire la Bible de travers (mais ça ce n'est pas nouveau pour les TJ) pour lire que les esprits meurent dans ces deux versets. La Bible enseigne au contraire, que Satan ne mourra pas, mais sera tourmenté à tout jamais.

(Révélation 20:10) Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

Comment ce qui est mort peut-il être tourmenté ? Il n'y a nulle part dans la Bible, pas un seul endroit qui affirme clairement que les esprits meurent. Que ce soit les anges, l'esprit des hommes ou celui des animaux. L'esprit que Dieu met pour animer les corps, c'est ce même esprit qui retourne à lui à la mort. Il n'y a pas de mort des esprits et donc, pas de résurrection des esprits.

Bien sûr qu'Adam devint une âme vivante. Mais comment est-il devenu une âme vivante ? N'est-il pas devenu une âme vivante quand YHWH a mit un esprit en lui ? Ainsi donc, la Bible confirme que même si l'âme / le corps meurt, l'esprit demeurent toujours en vie. Il n'y a pas de verset affirmant : « l'esprit qui pèche, c'est lui qui mourra ».

Auteur : Janot
Date : 19 févr.18, 05:02
Message :

il est pas au courant que la Bible enseigne qu'il n'y a pas de vie après la mort ?

La bible part d'un destin collectif : le juif va au Sheol après sa mort, où il mène une sorte de demi-vie, parce que le corps (bâsar hébreu) a été séparé de l'âme ou principe vital (la nefesh). Ce n'est qu'à partir des Maccabées (2,3è siècle avJC) que se fait jour l'idée d'un jugement personnel et donc d'une récompense éventuelle sous forme de résurrection — ce que Paul reprendra en partie. À l'époque de Jésus, les pharisiens croyaient à une vie après la mort, les Sadducéens pas du tout. Disons que l'Église catholique n'a pas pu ou su prendre une position claire : Elle dit que l'âme bonne connaît la proximité de Dieu dès sa mort — et les saints reconnus le sont parce qu'ils ont fait deux miracles APRES leur mort. Mais elle dit aussi que les morts attendent aussi le Jugement, et là ils recevront un nouveau corps, spirituel — qui ressemblera aussi au matériel... Bref, ils n'ont pas besoin de corps dans l'au-delà, mais ce sera mieux d'en avoir un plus tard... Aperçu du catéchisme :

Greber dit avoir été en contact avec des esprits élevés (sans le vouloir) proches de Dieu, ce qui change sa vie ; bref, c'est un livre étrange.
Par les contacts avec les gentils, les paiens, Paul et les apôtres se sont vus obligés de rapprocher en expliquant le christianisme le judaïsme et la doctrine de Jésus des doctrines grecques et des Mystères, où la vie après la mort jour un rôle prépondérant.

Auteur : franz3008
Date : 19 févr.18, 22:25
Message : Nous ne pouvons obliger quelqu’un à croire quoi ce soit.S'il ne veux pas croire que qu'on lui dit c'est signe qu'il n'est pas encore "mur" pour digérer cela.Je pense seulement dommage pour lui, peut-être digérera mieux cela dans sa prochaine incarnation. Jésus a déjà dit la même chose a ces disciples! Janot peux certainement citer le vers dans la Bible!

Auteur : GAD1
Date : 20 févr.18, 00:41
Message :

franz3008 a écrit :Nous ne pouvons obliger quelqu’un à croire quoi ce soit.S'il ne veux pas croire que qu'on lui dit c'est signe qu'il n'est pas encore "mur" pour digérer cela.

C'est peut-être signe qu'il est intelligent. Ce n'est pas parce que quelqu'un nous parle de soucoupes volantes que nous allons y croire. Par contre, que les promesses liées à l'obéissance aux commandements du Sermon sur la Montagne, par exemple, se réalisent et soient une démonstration des paroles du Seigneur, alors oui, cela devient un témoignage personnel puissant.

franz3008 a écrit :Je pense seulement dommage pour lui, peut-être digérera mieux cela dans sa prochaine incarnation.

Ah bon, parce que vous croyez en la réincarnation maintenant ? Remarquez, que c'est votre droit le plus strict.

franz3008 a écrit :Janot peux certainement citer le vers dans la Bible!

m'oui, tout est possible maintenant. Des années d'étude pour arriver à ...monsieur Greber, je trouve cela étrange mais les avis se respectent.

Conclusion:
Je ne dis pas que cette histoire racontée par monsieur Greber est fausse, j'affirme juste que son exhortation à contacter "les bons esprits du monde spirituel" est une faute grave. Donc il l'a fait, il en aura les fruits.
Jamais en aucun temps, l'Evangile ou la religion véritable antique n'incitera une personne dans ce monde à contacter des esprits, fussent-ils "bons".
Seul le Saint-Esprit a la vocation à témoigner des choses spirituelles ou bien des choses matérielles spirituellement. C'est une transgression directe des commandements, de toutes les églises. Si vous faites cela, vous aurez probablement ce genre de manifestation avec au final, aucune force, aucun discernement dans l'accomplissement des oeuvres de la foi. Au mieux vous vous ferez berner par des esprits apparemment "bons", certes, qui n'ont qu'une vocation, c'est de perdre l'humanité toute entière.

J'attends toujours. Où est la gloire de monsieur Greber. Quelle est sa réalisation à part de se nicher en souvenir dans des centres "spirit" ?

Auteur : franz3008
Date : 22 févr.18, 05:23
Message : Bonjour Janot
Connais-tu le livre de Allan Kardec "L'évangile selon le Spiritisme"? N'y a t’il pas une possibilité de joindre un PDF? Kannst du mir deine E-Mail Adresse verraten? Meine ist:pturpin.turpin@gmail.com.
Merci d'avance.

GAD1

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Message Sujet: Le livre mystérieux de l'au-delà

Message Titre du message: Re: Le livre mystérieux de l'au-delà

Message Ecrit le 20 Fév 2018, 07:41
franz3008 a écrit:
Je pense seulement dommage pour lui, peut-être digérera mieux cela dans sa prochaine incarnation.
GAD1 a écrit:
Ah bon, parce que vous croyez en la réincarnation maintenant ? Remarquez, que c'est votre droit le plus strict.
La réincarnation faisait partie des dogmes Juifs sous le nom de résurrection; seuls les Sadducéens, qui pensaient que tout finit à la mort, n'y croyaient pas .Les idées des juifs sur ce point, comme beaucoup d'autres, n'étaient pas clairement définies, parce qu'ils n'avaient que des notions vagues et incomplètes sur l’âme et sa liaison avec le corps. Ils croyaient qu'un homme qui a vécu pouvait revivre, sans se rendre un compte précis de la manière dont la chose pouvait avoir lieu; ils désignaient par le mot résurrection ce que le spiritisme appelle plus judicieusement réincarnation. En effet la résurrection suppose le retour à la vie du corps qui est mort, ce que la science démontre être matériellement impossible,surtout quand les éléments de ce corps sont depuis longtemps dispersés et absorbés. La réincarnation est le retour de l’âme ou l'esprit à la vie corporelle, mais dans un autre corps nouvellement formé pour lui, et qui n'a rien de commun avec l'ancien. Le mot résurrection pouvait ainsi s’appliquer à Lazare, mais non à Élie ni aux autres prophètes. Si donc, selon leur croyance, Jean Baptiste était Élie, le corps de Jean ne pouvait être celui d’Élie, puisqu'on avait vu Jean enfant, et que l'on connaissait son père et sa mère. Jean pouvait donc être Élie réincarné, mais non ressuscité. Etc.

Auteur : GAD1
Date : 23 févr.18, 06:23
Message :

franz3008 a écrit : Si donc, selon leur croyance, Jean Baptiste était Élie, le corps de Jean ne pouvait être celui d’Élie, puisqu'on avait vu Jean enfant, et que l'on connaissait son père et sa mère. Jean pouvait donc être Élie réincarné, mais non ressuscité. Etc.

Logique inutile qui ne sert à rien.

Auteur : franz3008
Date : 23 févr.18, 08:07
Message : Bonsoir Gad1 je te recommande le livre de Allan Kardec dont je parle sur ma réponse précédente. Ce n'est pas une obligation! Que Dieu te bénisse au nom de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : Janot
Date : 23 févr.18, 08:37
Message : Bonsoir franz3008,

il semble qu'on ait dit ce qu'il fallait sur Greber ? Il y a beaucoup de malentendus, et les "esprits" qui contactent Greber n'ont que peu en commun avec le tout-venant de Kardec — lequel n'a fait que ranimer des choses connues depuis longtemps.
Die ganze einschlägige Lietratur kenne ich schon lange, franz, wir bewegen uns ja beide auf den gleichen Bahnen und Wegen, andere länger überzeugen zu wollen hat hier wenig Sinn. jeder ist ja seines Schicksales Schmied! mit freundlichen Grüßen.

Auteur : GAD1
Date : 23 févr.18, 10:03
Message :

franz3008 a écrit :Bonsoir Gad1 je te recommande le livre de Allan Kardec dont je parle sur ma réponse précédente. Ce n'est pas une obligation! Que Dieu te bénisse au nom de notre Seigneur Jésus-Christ!

Merci pour les infos et tes bénédictions mais je ne fais pas ce qui est interdit. Bien à toi.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 févr.18, 13:35
Message :

franz3008 a écrit :La réincarnation faisait partie des dogmes Juifs sous le nom de résurrection

Non, certainement pas, c'est impossible pour une raison fort simple. Il s'agit de deux concepts fondamentalement différents.

La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection ;

La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation.

Qu'elle est l'espérance que Dieu nous donne par l'intermédiaire de sa Parole, la Bible ? Il s'agit de celle de la résurrection et en aucun cas de celle de la réincarnation. Le terme " réincarnation " n’apparaît même pas une seule fois dans les Écritures. A partir de là, il est facile de savoir ce qu'enseigne réellement la Bible sur ce qu'il se passe à notre mort. Nous cessons d'exister, tout simplement. Mais est-ce pour autant une fatalité ? Bien sûr que non, ça ne le serait qu'avec l'absence de cette formidable espérance :

et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. - Actes 24:15

franz3008 a écrit :Les idées des juifs sur ce point, comme beaucoup d'autres, n'étaient pas clairement définies, parce qu'ils n'avaient que des notions vagues et incomplètes sur l’âme et sa liaison avec le corps. Ils croyaient qu'un homme qui a vécu pouvait revivre, sans se rendre un compte précis de la manière dont la chose pouvait avoir lieu; ils désignaient par le mot résurrection ce que le spiritisme appelle plus judicieusement réincarnation. En effet la résurrection suppose le retour à la vie du corps qui est mort, ce que la science démontre être matériellement impossible,surtout quand les éléments de ce corps sont depuis longtemps dispersés et absorbés. La réincarnation est le retour de l’âme ou l'esprit à la vie corporelle, mais dans un autre corps nouvellement formé pour lui, et qui n'a rien de commun avec l'ancien. Le mot résurrection pouvait ainsi s’appliquer à Lazare, mais non à Élie ni aux autres prophètes. Si donc, selon leur croyance, Jean Baptiste était Élie, le corps de Jean ne pouvait être celui d’Élie, puisqu'on avait vu Jean enfant, et que l'on connaissait son père et sa mère. Jean pouvait donc être Élie réincarné, mais non ressuscité. Etc.

A l'origine, les hébreux ne croyaient pas du tout en l'immortalité de l'âme ou de l'esprit comme en témoigne par exemple le verset de Genèse 2:7. Ce dernier ne dit pas que " l'homme [reçut] une âme vivante ", mais que " l’homme devint une âme vivante ". Par conséquent, si, comme vous le suggérez, les juifs croyaient comme tout le monde que l'homme possédait effectivement une âme, alors la formulation de ce verset serait donc forcément erronée. L'on ne devient pas ce que l'on nous donne. Quand on reçoit une médaille, on ne devient pas la médaille. Cette lapalissade vaut également pour ce verset de Genèse.

Israël a été, durant longtemps, la seule nation à croire et à enseigner la résurrection. Cette notion ne figure d'ailleurs dans aucune mythologie. Qu'elle soit sumérienne, akkadienne, chaldéenne, égyptienne, assyrienne, grecque ou romaine, l'espérance de la résurrection n'existe pas. A la place, par contre, on y trouve la croyance d'une vie après la mort. Lorsque Paul enseignera la résurrection aux Grecs, ces derniers se moqueront de lui. Et on les comprend ! Ils croyaient en l'immortalité de l'âme, un principe incompatible avec le principe de la résurrection. Si vous continuez à vivre après votre mort, ressusciter n'a tout simplement pas de sens puisque pour en bénéficier, il faut... mourir.

La croyance en une âme immortelle a pris place dans le judaïsme à mesure que les juifs ont cessé de nourrir l'espérance de la résurrection. Preuve en est qu'au Ier siècle de notre ère, les Sadducéens, comme vous le dites, n'y croyaient pas. En revanche, pour le reste les concernant, vous vous trompez, ils croyaient bel et bien en une vie après la mort. C'est même principalement parce qu'ils ne croyaient pas en la résurrection, qu'ils croyaient en l'immortalité de l'âme.

D'ailleurs leur cas est très significatif. Il témoigne de ce qu'il se passe lorsque vous ne nourrissez plus l'espérance de la résurrection. Vous en nourrissez une autre, comme par exemple celle d'une vie après la mort. Pourquoi ? Tout simplement parce que nous mourrons tous, c'est inévitable. Or, à mesure que l'échéance arrive, on se rend bien compte que la plus petite particule de notre être refuse de mourir. Sans espérance, l'idée même de ne plus exister pour toujours est en soi si terriblement effrayante qu'on a finalement même pas assez d'une vie pour se préparer, rien que psychologiquement, à accepter l'inévitable. Très vite on s'aperçoit que l'effort à fournir pour y parvenir n'a absolument rien de naturel.

Maintenant, rien ne vous oblige à accepter ce que je vous dis ou à moi de finalement adhérer à vos convictions. Nous vivons, d'une certaine façon, une époque formidable dans un monde formidable. Tout le monde est encore libre de choisir en quoi il veut croire. Et même de changer d'avis. Que vous, vous choisissiez de croire en l'immortalité de l'âme et en la réincarnation ou que moi je choisisse de croire en l'absence de vie après la mort et en la résurrection toujours est-il que ces deux espérances que nous nourrissons respectivement nous permettent indubitablement d'appréhender la mort plus facilement qu'une personne qui n'en nourrit aucune. La différence majeure, en revanche, qui existe entre nos espérances respectives, c'est que la mienne se fonde sur ce qu'enseigne réellement la Parole de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 févr.18, 16:29
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection ;

Grace à Kerri, nous apprenons que ceux qui ont donné un ou plusieurs organes qui ont été greffés sur quelqu'un d'autre, ne sont en réalité pas morts.

Puisque selon sa définition, une part d'eux continue de vivre. Et selon cette même définition, tous ceux qui ont eu des enfants ne sont pas morts, puisque forcément, une infime partie d'eux (leur ADN ou une part de leur ADN) continue de vivre dans leur descendance. Ainsi, grâce à Kerri, nous apprenons que beaucoup de gens que nous croyions à tort morts, sont en réalité bien vivants. Ils ne pourront donc pas ressusciter.

Gérard C. Endrifel a écrit :La différence majeure, en revanche, qui existe entre nos espérances respectives, c'est que la mienne se fonde sur ce qu'enseigne réellement la Parole de Dieu.

En fait, sur ce qu'enseigne réellement la WT. Car la parole de Dieu n'a jamais parlé de résurrection terrestre pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Mais bon ! Maintenant qu'on sait qu'un bonne partie de l'humanité n'est pas réellement morte, il n'y aura pas beaucoup de ressuscités non plus.

Auteur : septour
Date : 23 févr.18, 21:46
Message : LA PAROLE DE DIEU?
DIEU n'a JAMAIS rien ecrit de lui meme. Par contre Il nous parle sans arret! Mais il y aurait ceux qui ENTENDENT et ceux qui ECOUTENT.
Ceux qui entendent reçoivent le BROUHAHA....De la rue; Mais ceux qui ECOUTENT, qui tendent l'oreille, DISCERNENT ce que DIEU nous dit depuis TOUJOURS!
IL suffit pour cela d'etre attentifs, ouverts et PATIENTS, c'est a dire BRANCHES et en continue! PARLEZ LUI, soyez ouverts, attentifs et patients ET IL VOUS REPONDRA...et vous saurez que c'est LUI qui communique avec vous... au travers de vos SENTIMENTS, le langage de votre AME.
PQ PATIENTS? Parce qu'IL attendra que vous soyez RECEPTIFS, c'est a dire attentifs et OUVERTS: ''JE TE DIRAIS MA VERITE QUAND TU CESSERAS DE ME DIRE LA TIENNE''

Auteur : franz3008
Date : 23 févr.18, 23:18
Message : [Edit]

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 févr.18, 23:33
Message : Bon, je pense qu'à un moment donné, c'est comme tout, il faut savoir dire stop.

Une présentation francophone
C-35 Un message en une langue autre que le français, doit avoir sa traduction française contenue.

Source : http://www.religion.pub/charte/participation#C-35

Par conséquent, je vous demanderais, s'il vous plaît, de bien vouloir vous conformer à la Charte de ce forum en rédigeant dorénavant vos messages en français. N'oubliez pas que cette Charte - également appelée " Conditions d'Utilisations " - vous avez accepté de la respecter lors de votre inscription.

Je vous remercie tous d'avance pour votre compréhension et pour les efforts que vous consentirez à fournir.

Auteur : Janot
Date : 23 févr.18, 23:37
Message : désolé, tu as raison, Endriffel ; il se trouve que certaines choses passent mieux dans une langue que dans l'autre. je disais à franz3008 qu'il était bien difficile de convaincre autrui, cela relève de l'expérience personnelle. Il m'a répondu qu'il était d'accord, mais aurait été content que quelqu'un d'autre y réfléchisse après ses posts.

Auteur : GAD1
Date : 24 févr.18, 01:01
Message : Traduction :
ich glaube daß du es richtig siehst! Ich zwinge niemand mir zu glauben aber ich hätte mich gefreut wenn jemand darüber nachdenkt. Es steht auch geschrieben man soll keine Perle vor den Schweinen werfen. Es hört sich sehr hart an aber Jesus hat es ähnlich ausgedrückt.

"Je crois que vous le voyez bien! Je ne force personne à me croire mais j'aurais été heureux si quelqu'un y pensait. Il est également écrit que vous ne devriez pas jeter une perle devant les cochons. Cela semble très dur, mais Jésus a dit de même."

Merci pour les cochons mais le spiritisme est interdit dans le cadre de ma foi personnelle malgré ce que vous dites. Puisque vous invoquez Jésus, sachez que je fait partie de Son Eglise.

Auteur : franz3008
Date : 24 févr.18, 05:16
Message : GAD1 a écris :mais je ne fais pas ce qui est interdit.
Je ne vois pas ce qui serai interdit!
1Jean 4;Mes biens aimés,n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les Esprits pour voir s'ils sont de Dieu; car beaucoup de prophètes de mensonge se sont répandus dans le monde. A ceci vous reconnaissez L'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu dans la chair est de Dieu.
Johannes Greber a bien contrôlé chaque Esprit qui s'est manifesté à lui!

Auteur : Janot
Date : 24 févr.18, 06:08
Message : Il faut voir l'expression "jeter des perles aux pourceaux" dans son contexte biblique, c'est une formule, une image qui incite à la retenue, à ne pas tout dire à tous, cela ne signifie pas que l'on prenne autrui pour un cochon ! Quand La Fontaine fait dire au renard s'adressant au corbeau : "vous êtes le Phénix des hôtes de ce bois", il ne dit pas que le corbeau est un phénix...

Encore une fois : Il est très avantageux de décrire ou juger un livre sans l'avoir lu, mais c'est nettement plus confortable et éclairant d'en parler après lecture. Ou bien, car on n'a parfois pas envie ou pas le temps de le faire, de dire : cela ne m'intéresse pas." Greber n'est pas un auteur spirite, ni un ésotériste du XIXè siècle, rien à voir avec Allan Kardec. Cela dit, que les esprits de toutes natures emplissent nos vies et nos maisons est tout simplement la réalité. Jeanne d'Arc parlait à sainte Catherine, les exorcistes modernes sont utiles, on le sait, et des guides nous assistent là où nous ne les percevons pas, qu'on les appelle ange gardien ou autre. De qui vient, croyez-vous, l'intuition soudaine chez certains de ne pas prendre le train qui va avoir un grave accident ?

Auteur : franz3008
Date : 24 févr.18, 09:09
Message : Jésus étant venu aux environs de Césarée-de Philippe interrogea ses disciples et leur dit: que disent les hommes touchant le fils de l'Homme? Qui disent-ils que je suis?_ Ils lui répondirent: Les uns disent que vous êtes Jean-Batiste! Les autres Élie, les autres Jérémie ou quelqu’un des Prophètes.Jésus leur dit et vous autres, que dites vous que je suis?--Simon-Pierre prenant la parole, lui dit : Vous êtes le Christ fils du Dieu vivant.--Jésus lui répondit: Vous êtes bienheureux, Simon,fils de Jean, parce que ce n'est point la chair ni le sang qui vous ont révélé ceci, mais mon Père qui est aux cieux.(Saint Matthieu,ch 16,v. de13à 17; saint Marc, ch. 8, v. de 27 à 30.)
A mon avis personnel cette discutions sous entend que la réincarnation était dans leurs Dogmes Juifs

Auteur : GAD1
Date : 24 févr.18, 09:55
Message :

franz3008 a écrit :Je ne vois pas ce qui serai interdit

Je ne te "jeterai" pas des Ecritures comme dit Janot puisqu'elles n'ont pas la portée qu'il leur dénie par la malice des philosophies d'hommes.
Et puis ... spiritisme...réincarnation... bon ... tous les signaux sont au vert... ou au rouge comme vous vous voulez.

Janot a écrit :les pourceaux

j'avais compris mais ce n'est pas le problème. Vous ne dites pas tout.

Janot a écrit :les esprits de toutes natures emplissent nos vies"

Alors pour franz3008, 1 Jean 4 . Eprouvez les esprits ne consistent pas à faire du spiritisme.Par ailleurs, il est clair qu'entre vous deux, il y a début de confusion entre Kardec et Greber. Mais ... c'est tellement prévisible.

Bon. Je crois qu'en fait l'Eglise catholique s'est tellement "privée" de la notion de Révélation qu'à force de "l'intellectualiser", elle "envoie" des gens comme vous, autour de "tables spirites" (genre dommages collatéraux). Et là, vous y prenez vos certitudes si éloignées de vos études ... supérieures et contradictoires.
Après tout, Marthe Robin etc... etc... et autres mouvement charismatiques comblent tous les manques et en vérités, "les dons" dont l'Eglise catholique est privée depuis le début.

Non, trop ténébreux tout ça et je ne doute pas que les ténèbres et ses forces existent. Mon ange gardien, qu'il soit tout seul, ou bien qu'ils soient sept, je les laisse travailler pour le Seigneur tranquille.Toutes les forces bénéfiques n'ont qu'un point de convergence. Le Christ. Mais je ne suis pas certain qui vous puissiez croire en Lui.

Auteur : Janot
Date : 24 févr.18, 11:43
Message :

il est clair qu'entre vous deux, il y a début de confusion entre Kardec et Greber

mais comment osez-vous parler de ce que vous ignorez totalement ? c'est un monde ! On est au degré zéro de la communication : quelqu'un (passablement allumé) explique à un autre, ayant vécu une chose précise, comment cet autre doit comprendre ce que le premier n'a ni lu ni vécu !! Il y a des limites à ne pas franchir !

Auteur : franz3008
Date : 25 févr.18, 01:17
Message : Bonjour Janot et tous les lecteurs du Forum: Contrairement à l'impression qu'on pourrais avoir de moi je ne veux que du bien pour vous tous! Nous somment tous dans le même panier sur terre. J'aimerai "Nous" faire avancer vers Jésus Christ qui nous mène à Dieu notre Père! J'ai l'impression que cela ne me réussit pas! Mais je n'abandonne pas pour cela. Je remercie de tout cœur Janot pour toutes ses sages explications1
Bon Dimanche!

Auteur : Janot
Date : 25 févr.18, 02:49
Message : Bon dimanche à toi ! komm doch wieder!

Auteur : GAD1
Date : 25 févr.18, 03:36
Message : Salut les casques à pointes !

"../.. Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Eternel dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoque les morts" 1 CHR 10 : 13

"Si l'on vous dit: Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez : Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu ? S'adressera-t'il aux morts en faveur des vivants ?" Esaïe 8 : 19. Le 20 est bien aussi..

"../.. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière 15 il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres" 2 COR 10 : 14

Donc vous suivre est le début de la corruption du sacré. Signé : "le passablement illuminé"

Auteur : franz3008
Date : 11 mars18, 06:53
Message : Cela me parais peine perdue cette discutions.
Bon Dimanche à vous tous!

Auteur : franz3008
Date : 17 mars18, 07:30
Message : Pourquoi écrire

Auteur : Estrabolio
Date : 17 mars18, 07:49
Message :

franz3008 a écrit :Pourquoi écrire

Bonsoir,
Toute personne qui écrit sur un forum s'expose à la controverse.
Le spiritisme étant très clairement condamné dans les écritures hébraïques, de nombreux croyants considèrent que lire de tels livres déplait à Dieu et ils sont donc choqués.
C'est leur droit tout comme c'est votre droit de penser autrement.
Personnellement, je n'ai jamais lu ni l'un, ni l'autre livre donc je ne dis rien.
Bonne soirée

Auteur : Janot
Date : 17 mars18, 21:11
Message :

Donc vous suivre est le début de la corruption du sacré

Bon, là, j'avoue, je suis dépassé... Corruption du sacré ! comme tu y vas ! Mais le fond est le même qu'ailleurs : l'indéfectible avis que tout ce qui sort de ses propres convictions est mauvais... même quand on ne sait pas au juste de quoi il s'agit. Ce qui est proprement le domaine du sectaire absolu.
Il faut quand même se demander si ce qui est écrit dans la bible pour un peuple X et un temps T peut être appliqué sans nuance en 2018 en Europe...

Auteur : ESTHER1
Date : 17 mars18, 22:48
Message : Dieu ne change pas. Il est le même aujourd'hui tout comme hier. Il est le grand JE SUIS.

Auteur : Janot
Date : 17 mars18, 23:11
Message : Dieu non, mais la façon dont les hommes le perçoivent, ce qu'ils croient être la vérité, ce qu'ils approuvent ou condamnent, oui. Mais il est vrai qu'on ne peut guère parler à ceux qui tutoient la Vierge Marie...

Auteur : GAD1
Date : 17 mars18, 23:57
Message :

Janot a écrit :Il faut quand même se demander si ce qui est écrit dans la bible pour un peuple X et un temps T peut être appliqué sans nuance en 2018 en Europe...

Ah qu'est-ce que c'est fatiguant..."j'en ai marre d'avoir toujours raison et d'être grand, fort, beau et super-intelligent" (c'est une blague pour ceux qui ne comprendraient pas...).

Mon brave Janot, tu es gentil mais si tu avais cette intelligence-là (à toi de deviner laquelle), tu n'écrirais pas l'ombre de cette remarque
à propos du peuple X au temps T. Oui, comme le dit ESTHER1, Dieu est le même hier, aujourd'hui et demain. PSAUMES 18 : 31. Si tu ne cherches pas à savoir pourquoi tout est cohérent de A jusqu'à Z, de la Genèse jusqu'au Livre de l'Apocalypse, alors tu passes à côté de l'essentiel. Mais c'est ton choix.

1-Comme tu le sais, je ne suis pas lié nécessairement à la Bible surtout mal traduite et parfois incohérente... à cause des hommes.
2-Je n'essayerai pas de me prouver quelque-chose en utilisant les Ecritures.
3-Par contre je peux utiliser une Écriture pour illustrer un enseignement. La question est que-ce qui a du sens pour moi ? Quelle expérience personnelle j'ai eu ? En quoi cela va ou m'a édifié de manière positive. Quel est l'enseignement Actuel de mon Eglise ? Qu'est-ce que j'apprends lors de mes conférences générales avec les Apôtres modernes ?
4-Personne n'est jamais capable de convaincre qui que ce soit par des preuves scripturaires. C'est complètement ... voué à l'échec sauf pour les personnes vulnérables.

Auteur : prisca
Date : 18 mars18, 00:46
Message :

medico a écrit :moi je connais l'eau de vie

Elimélec a écrit : Pour clarifier le débat, il faudrait déjà savoir si c'est de l'eau d'ici ou de l'eau de là.

Apportez nous donc l'eau de votre moulin à vous.

Auteur : GAD1
Date : 18 mars18, 00:53
Message :

Janot a écrit :Il faut quand même se demander si ce qui est écrit dans la bible pour un peuple X et un temps T peut être appliqué sans nuance en 2018 en Europe...

Auteur : prisca
Date : 18 mars18, 00:57
Message : Ce qui a été écrit dans les temps reculés est plus prophétique que statique.

Auteur : GAD1
Date : 18 mars18, 00:59
Message :

Janot a écrit :Il faut quand même se demander si ce qui est écrit dans la bible pour un peuple X et un temps T peut être appliqué sans nuance en 2018 en Europe...

Auteur : Janot
Date : 18 mars18, 21:22
Message : Il est certain que des remarques venant de Mormons ou de TJ, membres de la VRAIE Eglise, celle qui apporte obligatoirement le Salut, et dont on connaît l'ouverture d'esprit, l'intelligence et l'humilité, il n'y a plus qu'à s'incliner ! Pourquoi y a-t-il sur ce forum si peu de chrétiens n'appartenant pas à des sectes ? Voilà la question que je me pose ; peut-être étaient-ils là au début et ont fini, de guerre lasse, par migrer ailleurs ?

Auteur : Estrabolio
Date : 19 mars18, 01:45
Message :

Janot a écrit : Pourquoi y a-t-il sur ce forum si peu de chrétiens n'appartenant pas à des sectes ?

Bonjour,
Il y a aussi les évangéliques qui rejettent tous ceux qui n'ont pas reçu la grâce et des catholiques qui te disent que sans les sacrements catholiques c'est l'enfer direct donc sur ce point, je crois que toutes les religions sont à égalité, toutes enseignent être la porte vers le salut....

Auteur : Janot
Date : 19 mars18, 01:57
Message : Je vois, Estrabolio, que tu es là depuis 4 ans : Y avait-il avant plus de catholiques et protestants sur ce forum ?

Tu as raison, elles enseignent toutes la porte du salut, mais en paroles, sur un forum virtuel, ce que font les sectateurs dans la vie réelle, on n'en sait rien, or c'est quand même un aspect non négligeable : qu'est-ce donc une religion qui ne s'incarne pas ? Mais, selon leur logique, ils sont sauvés par le seul fait qu'ils croient, alors, mon bon monsieur, que demander de plus ?

Auteur : GAD1
Date : 21 mars18, 09:44
Message :

Janot a écrit :Il est certain que des remarques venant de Mormons etc..

Bon et bien puisque tu es vindicatif, alors il faut être honnête et rappeler à tous que ta croyance intime aux bon esprits (sélectionnés sur le volet) lors d'une séance de spiritisme est ce qui attend tes futurs adeptes. Une secte, à côté .... fait à peu prés la même chose .... en comité restreint.

Bon grec.

Auteur : Janot
Date : 21 mars18, 10:04
Message : je suis vindicatif parce que je dis un fait ? ce forum est plein de mormons et de TJ, dont toi, je ne leur reproche rien, sinon de ne pas le dire souvent et de répandre un christianisme qui est en fait très minoritaire par rapport au catholicisme et protestantisme, et disons-le : avec un prosélytisme assez agressif, du genre : vous ne savez rien, je vous apporte le salut; pas étonnant qu'on finisse par être agacé. J' n'ai pas de "croyances" concernant le livre, j'enregistre des choses intéressantes, voilà tout.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mars18, 10:08
Message :

je ne leur reproche rien

A part d'être des incultes et des sectaires ! joli mensonge !

Auteur : Estrabolio
Date : 21 mars18, 10:26
Message :

Janot a écrit :Je vois, Estrabolio, que tu es là depuis 4 ans : Y avait-il avant plus de catholiques et protestants sur ce forum ?

Comme la plupart ici, j'ai changé de pseudo, cela doit bien faire 6 ou 7 ans que je connais ce forum et la plupart des autres sur le net

Il y a eu pendant longtemps un pasteur très présent, il y a eu aussi des prétéristes qui se sont repliés sur un autre forum et puis il y avait aussi plusieurs adeptes du livre de vie, il y avait aussi deux catholiques, Marmhonie qui vient de partir et Ren qui est maintenant sur un autre forum....
Donc oui, il y a toujours eu plusieurs représentants de l'Eglise des Saints des Derniers Jours et des Témoins de Jéhovah et des détracteurs. C'est d'ailleurs un cercle vicieux, dés qu'une discussion religieuse commence sur un forum, un tchat, il y a des gens pour profiter de n'importe quel sujet pour taper sur les TJ et du coup, des TJ pour se défendre ce qui fait que très vite, le centre du débat est la foi des TJ.
Bon, il faut dire que ce n'est pas un hasard, les SDJ et les TJ ont un point commun, ils sont tous des prédicateurs.
Voila le bilan

Auteur : Janot
Date : 21 mars18, 11:49
Message : Merci !
Il y a manifestement un déséquilibre ; mais le problème le plus important est selon moi une vision de la religion, du salut, de la bible totalement hors de toute réalité spirituelle, religieuse, sociétale, et en plus avec des raisonnements tellement abscons et hors de toute culture réelle biblique, qu'on en reste stupéfaits : comment des humains qui semblent normaux peuvent dire autant d'absurdités avec autant d'aplomb ? Car, enfin, il faut bien voir que cette façon de piocher dans la bible ce qu'on croit fonder la croyance, en aveugle, de façon puérile, des tonnes de citations sans intérêt, est le comble de l'aveuglement. En même temps, s'ils étaient libres, ouverts, critiques, cultivés en matière de religion, donc avec un minimum de recul, que feraient-ils aux TJ ou chez les Mormons ?

agecanonix, je ne reproche rien a priori aux TJ ou mormons, mais ceux que je fréquente ici sont quand même assez .. frappés.

Auteur : GAD1
Date : 24 mars18, 02:16
Message :

Janot a écrit : En même temps, s'ils étaient libres, ouverts, critiques, cultivés en matière de religion, donc avec un minimum de recul, que feraient-ils aux TJ ou chez les Mormons ?agecanonix, je ne reproche rien a priori aux TJ ou mormons, mais ceux que je fréquente ici sont quand même assez .. frappés.

Merci encore de nous assimiler aux TJ mais nous n'avons strictement rien à voir avec. Quant à être "frappés", nous le sommes sans arrêt par des gens comme toi parce que nous ne faisons pas ni tes caprices ni ta volonté.

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