Résultat du test :

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 23:18
Message : le froid c l'absence de chaleur

les ténèbres c l'absence de lumière

le mal c l'absence du bien


la mécréance c l'absence de Dieu



. . Et pourtant , la chaleur existe , la lumière et le bien aussi . .


Admettons que la chaleur , la lumière et le bien ne disparaissent pas . . Le froid , le mal et les ténèbres n'existeront plus . . . Si Dieu se dévoile c la fin de la mécréance . . Donc chers mécréants , vous existez car Dieu existe . . vous devez par conséquent le remercier . .

Auteur : Petrus
Date : 04 juin06, 00:20
Message : Nous existons parceque les croyants existent. Autrement, nous serions identiques à ce que nous sommes, mais sans ressentir le besoin de nous définir comme "athées". Sans les croyants, tout le monde serait athée sans le savoir.

Auteur : Petrus
Date : 04 juin06, 00:25
Message : Pourrais tu aussi réexpliquer ton... heu... on va dire "raisonnement"... je te prie?

Auteur : Troubaadour
Date : 04 juin06, 04:34
Message :

Petrus a écrit :Pourrais tu aussi réexpliquer ton... heu... on va dire "raisonnement"... je te prie?

La dame te dit que c'est grace à dieu que tu es athée !

Et si la religion avait plutot eté inventé en reponse à l'athéisme ?
Car finalement la religion n'a ete créé que pour repondre aux interrogations existentielles ! Et ces interrogations sont une démarche purement philosophiques !

Auteur : Petrus
Date : 04 juin06, 04:54
Message :

Troubaadour a écrit :La dame te dit que c'est grace à dieu que tu es athée !

Ca, j'avais compris, merci . C'est son histoire de non-disparition de la chaleur, donc il n'y a plus de froid... que je voudrais qu'elle développe.

Auteur : diogene
Date : 04 juin06, 11:23
Message : Ouais, dame "marie soeur des anges" dit un peu n'importe quoi...

Mais c'est vrai que sur un certain air docte... sérieux... ça peut avoir un certain effet sur les ceuss qui préfèrent remettre à d'autres le soin de réfléchir...

Dites moi? je me trompe ou elle nous prend pour des blaireaux?

Auteur : JusteAli
Date : 04 juin06, 11:46
Message :

Petrus a écrit :Nous existons parceque les croyants existent. Autrement, nous serions identiques à ce que nous sommes, mais sans ressentir le besoin de nous définir comme "athées". Sans les croyants, tout le monde serait athée sans le savoir.

Disons que euh... comment dire... les croyants existent parceque Dieu existe et que les mecreants existent parceque Dieu les tolere, en consequence de quoi nous pouvons conclure que sans Dieu les mecreants n'existeraient plus.

Auteur : antheus6912
Date : 04 juin06, 12:00
Message :

le froid c l'absence de chaleur

les ténèbres c l'absence de lumière

Je dirais juste : Faux!

Le froid ( inactivité de la matière ) est un état neutre , la chaleur est une conséquence de la perturbation de cet état.
L'obscurité , c'est aussi un état neutre , la lumière étant une perturbation par une onde.

Auteur : JusteAli
Date : 04 juin06, 12:11
Message :

antheus6912 a écrit : Je dirais juste : Faux!

Le froid ( inactivité de la matière ) est un état neutre , la chaleur est une conséquence de la perturbation de cet état.
L'obscurité , c'est aussi un état neutre , la lumière étant une perturbation par une onde.

tu confonds le phenomene et sa cause.

Auteur : diogene
Date : 04 juin06, 13:19
Message :

Disons que euh... comment dire... les croyants existent parceque Dieu existe et que les mecreants existent parceque Dieu les tolere, en consequence de quoi nous pouvons conclure que sans Dieu les mecreants n'existeraient plus.

pour une belle litote c'est une belle litote...

Dis moi justeali? sans dieu les croyants, ils croieraient en quoi?

je crois que je peux hazarder; sans penser me tromper, que sans dieu, les croyants n'existeraient plus ... et pourtant tu vois je me trompe!!!

Pour moi dieu n'existe pas et pourtant vous, les croyants, vous êtes bien là!!!

Donc sans dieu, les croyants existent toujours... et même les athées puisque me voilà.

Ceci pour te montrer que l'on peu faire de belles litotes nous aussi... même si on n'est que des kouffars...

Auteur : KarmaStuff
Date : 04 juin06, 15:01
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Si Dieu se dévoile c la fin de la mécréance . . Donc chers mécréants , vous existez car Dieu existe . . vous devez par conséquent le remercier . .

Mais qu'il se dévoile on n'attend que ça... Pour l'instant son existence ne tient que grâce ou à cause des croyants qui se basent uniquement sur des hypothèses invérifiables... Allah est aussi réel que la licorne rose ou que Bob l'éponge...

Jadis certains individus étaient persuadés que les sirènes existaient... C'étaient des croyances basées sur les témoignages de marins au fil des siècles... Aujourd'hui, plus personne n'y croit car avec les moyens actuels, si elles existaient vraiment, on aurait au moins une preuve formelle de leur état...

Avec dieu c'est un peu la même chose, sauf que les croyants entretiennent la flamme de leurs hypothèses et que l'on n'a pas les moyens de prouver la non-existence d'une entité qui est en dehors de notre espace et de notre temps... Démerde-toi avec ça mon gars, prouve qu'il n'existe pas... Et jusqu'ici aucune preuve formelle sur notre bonne vieille Planète...

Alors il est tout aussi facile d'affirmer que Allah existe que de dire qu'il existe une planète lointaine où vivent des bisounours... Tant que l'on ne pourra pas vérifier, on peut tout inventer et imaginer...

Toi aussi tu devrais remercier les bisounours, car ce sont eux qui ont pratiqué les expériences génétiques qui ont permis de produire un cheval ailé afin que Mahomet puisse s'envoler vers le ciel...
Essaye de prouver que cette hypothèse est fausse...

Auteur : Laïka
Date : 04 juin06, 17:37
Message : Le deokdeowkd est l'absence de qpdkeopw sous mon lit.

Je regarde sous mon lit en ce moment et il n'y a pas de qpdkeopw. Conclusion: deokdeowkd existe.

Bon, sérieusement (!) le faux père Noel au centre commercial, c'est l'absence de vrai Père Noël qui le rend possible. Conclusion: le Père Noël existe.

Le faux billet de un million que voici:


Prouve qu'il y a de vrais billets de un million US.

Auteur : le Ksatriya
Date : 04 juin06, 18:56
Message : dans ce pays de liberté rationaliste qu'est la France si la police réussit à prouver que tu détiens un ou plusieurs objets "REPRESENTANT" une feuille de cannabis on te traine maintenant en correctionnelle avec pour "punition exemplaire" une amende de 500 euros à la clé, doublée si récidive. ( donc dans l'esprit scientifique français, la représentation -fausse puisqu'elle n'est pas vraie constitue la preuve irréfutable de l'existence de la vraie. lol !!!). pratique usitée pire qu'en pays animiste.

Auteur : Petrus
Date : 04 juin06, 19:02
Message : L'incitation à la consommation de canabis est un délit, distinct du fait de consommer ou posséder du cannabis.
Et il n'y a aucun mal à être "rationnaliste", bien au contraire.

Auteur : le Ksatriya
Date : 04 juin06, 19:52
Message :

Petrus a écrit :L'incitation à la consommation de canabis est un délit, distinct du fait de consommer ou posséder du cannabis.
Et il n'y a aucun mal à être "rationnaliste", bien au contraire.

...........................aucun rapport avec la discussion.

Auteur : diogene
Date : 04 juin06, 21:24
Message :

aucun rapport avec la discussion

Bien au contraire, c'est la réponse à ce que tu écris ici...

dans ce pays de liberté rationaliste qu'est la France si la police réussit à prouver que tu détiens un ou plusieurs objets "REPRESENTANT" une feuille de cannabis on te traine maintenant en correctionnelle avec pour "punition exemplaire" une amende de 500 euros à la clé, doublée si récidive. ( donc dans l'esprit scientifique français, la représentation -fausse puisqu'elle n'est pas vraie constitue la preuve irréfutable de l'existence de la vraie. lol !!!). pratique usitée pire qu'en pays animiste.

La réponse est claire non? ce n'est pas la représentation fausse qui est punie et qui constitue la preuve... mais l'incitation à la consommation que peut être cette "pub" à l'herbe.

Tu peux préter toutes les intentions que tu veux à ce rationalisme qui te déplait tant, mais creuse donc un peu plus ton argumentation si tu veux que cela prenne avec nous..

Auteur : PIERROT
Date : 04 juin06, 22:00
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :le froid c l'absence de chaleur

les ténèbres c l'absence de lumière

le mal c l'absence du bien


la mécréance c l'absence de Dieu



. . Et pourtant , la chaleur existe , la lumière et le bien aussi . .


Admettons que la chaleur , la lumière et le bien ne disparaissent pas . . Le froid , le mal et les ténèbres n'existeront plus . . . Si Dieu se dévoile c la fin de la mécréance . . Donc chers mécréants , vous existez car Dieu existe . . vous devez par conséquent le remercier . .

Eh bé , tu t'en poses de ces questions . Dors tu au moins toutes nuits?

ne tentes pas de nous convertir à ta croyance , nous acceptons tes convictions et ne nous prends pas pour des ingrats

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 juin06, 22:18
Message :

KarmaStuff a écrit : Mais qu'il se dévoile on n'attend que ça... Pour l'instant son existence ne tient que grâce ou à cause des croyants qui se basent uniquement sur des hypothèses invérifiables... Allah est aussi réel que la licorne rose ou que Bob l'éponge...

Jadis certains individus étaient persuadés que les sirènes existaient... C'étaient des croyances basées sur les témoignages de marins au fil des siècles... Aujourd'hui, plus personne n'y croit car avec les moyens actuels, si elles existaient vraiment, on aurait au moins une preuve formelle de leur état...

Avec dieu c'est un peu la même chose, sauf que les croyants entretiennent la flamme de leurs hypothèses et que l'on n'a pas les moyens de prouver la non-existence d'une entité qui est en dehors de notre espace et de notre temps... Démerde-toi avec ça mon gars, prouve qu'il n'existe pas... Et jusqu'ici aucune preuve formelle sur notre bonne vieille Planète...

Alors il est tout aussi facile d'affirmer que Allah existe que de dire qu'il existe une planète lointaine où vivent des bisounours... Tant que l'on ne pourra pas vérifier, on peut tout inventer et imaginer...

Toi aussi tu devrais remercier les bisounours, car ce sont eux qui ont pratiqué les expériences génétiques qui ont permis de produire un cheval ailé afin que Mahomet puisse s'envoler vers le ciel...
Essaye de prouver que cette hypothèse est fausse...

pfff et c koi l'opposé des sirènes?? . . des bisounours etc. . je crois que g touché le point faible des athées . .

Auteur : IIuowolus
Date : 04 juin06, 22:29
Message :

le Ksatriya a écrit : ...........................aucun rapport avec la discussion.

il voulais juste dirent qu'avoir un bouteille une bière dans son frigo c'étit de l'incitation à l'alcoolisme.

Auteur : diogene
Date : 04 juin06, 23:06
Message :

pfff et c koi l'opposé des sirènes?? . . des bisounours etc. . je crois que g touché le point faible des athées . .

tu as touché quoi????

prétentieuse va... dis? tu devrais pas être en train de faire le ménage pour ton supérieur de mari???

pfff je crois que j'ai touché le point faible des croyantes...

Tu vois, moi aussi je peux dire n'importe quoi...

Auteur : JusteAli
Date : 05 juin06, 01:43
Message :

diogene a écrit : pour une belle litote c'est une belle litote...

Dis moi justeali? sans dieu les croyants, ils croieraient en quoi?

je crois que je peux hazarder; sans penser me tromper, que sans dieu, les croyants n'existeraient plus ... et pourtant tu vois je me trompe!!!

Pour moi dieu n'existe pas et pourtant vous, les croyants, vous êtes bien là!!!

Donc sans dieu, les croyants existent toujours... et même les athées puisque me voilà.

Ceci pour te montrer que l'on peu faire de belles litotes nous aussi... même si on n'est que des kouffars...

Mais cher diogene, ne vois-tu pas autour de toi toutes litotes mises a part qu'il suffirait d'un rien pour que l'existence cesse, ne vois-tu pas que cet environnement propice est exceptionnel et qu'autour de nous tout n'est qu'enfer et desolation ? J'aurais pu etre athee moi aussi mais depuis que je suis conscient de la fabuleuse mecanique qui a permis l'existence sur notre petite planete bleue, je ne puis tout simplement pas imaginer une seule seconde que tout cela soit du au hasard.

Auteur : Falenn
Date : 05 juin06, 02:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :la mécréance c l'absence de Dieu

Non. C'est l'absence de foi.

Auteur : Falenn
Date : 05 juin06, 02:53
Message :

JusteAli a écrit : la fabuleuse mecanique qui a permis l'existence sur notre petite planete bleue, je ne puis tout simplement pas imaginer une seule seconde que tout cela soit du au hasard.

Pas si fabuleuse que ça (trop de loupés). Donc ton dieu n'est pas omniscient ou pas omnipotent.
Comme tu veux, tu chois' !

Auteur : diogene
Date : 05 juin06, 03:09
Message :

Mais cher diogene, ne vois-tu pas autour de toi toutes litotes mises a part qu'il suffirait d'un rien pour que l'existence cesse, ne vois-tu pas que cet environnement propice est exceptionnel et qu'autour de nous tout n'est qu'enfer et desolation ? J'aurais pu etre athee moi aussi mais depuis que je suis conscient de la fabuleuse mecanique qui a permis l'existence sur notre petite planete bleue, je ne puis tout simplement pas imaginer une seule seconde que tout cela soit du au hasard.

Cela je peux le comprendre... tu vois la mécanique de notre univers et tu es en admiration devant sa fragilité et son exceptionnalité... moi aussi je suis admiratif pour les mêmes raisons.

Tu y vois la main d'un créateur génial... et même si je ne partage pas ce point de vue, je le respecte car cela est respectable.

Je ne prétends pas détenir la vérité universelle... et donc ce que je pense m'appartient mais je ne l'érige pas en dogme pour tous.

Ce que tu crois t'appartient, et c'est ton droit le plus absolu.

On peut en débattre en hommes conscients et ouverts que nous devrions tous être...

Ce que je combat ce n'est pas ce que tu crois... mais ce que l'on tente de m'imposer par le prosélytisme borné et la violence.

Le reste est affaire de conscience personnelle.

Auteur : KarmaStuff
Date : 05 juin06, 04:03
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :pfff et c koi l'opposé des sirènes?? . . des bisounours etc. . je crois que g touché le point faible des athées . .

Ah ouais, t'es trop forte... Quelle argumentation et quel répondant !

L'opposé des sirènes ? Tu vois des opposés partout ! C'est quoi l'opposé du rocking-chair, d'une salade niçoise ou d'un pot de chambre ?

Auteur : JusteAli
Date : 05 juin06, 06:35
Message :

KarmaStuff a écrit : Ah ouais, t'es trop forte... Quelle argumentation et quel répondant !

L'opposé des sirènes ? Tu vois des opposés partout ! C'est quoi l'opposé du rocking-chair, d'une salade niçoise ou d'un pot de chambre ?

l'opposé du rocking-chair est une chaise qui ne sait pas danser le rock, une chaise classique quoi...

Auteur : JusteAli
Date : 05 juin06, 06:36
Message : pour la salade niçoise et le pot de chambre je cherche toujours

Auteur : le Ksatriya
Date : 05 juin06, 20:49
Message :

IIuowolus a écrit : il voulais juste dirent qu'avoir un bouteille une bière dans son frigo c'étit de l'incitation à l'alcoolisme.

...............danke, IIuowolus.....pire que cela; détenir seulement l'image, avec comme support une carte postale, une icône dans un dictionnaire, ou un poster avec une bouteille d'alcohol constituerait désormais en soi ......un crime punissable d'incitation à la consommation. Assimiler l'objet AVEC sa représentation. ça peut aller très loin jusqu'à l'autodafé.
( et qui a pratiqué l'autodafé dans l'Histoire ? je vous le donne en mille!).

Auteur : Agnos
Date : 05 juin06, 22:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :je crois que g touché le point faible des athées . .

C'est quoi le point faible des athées ?
Si c'est en rapport avec ton argumentation, relis les réponses et tu t'apercevras qu'elle est bancale:

Auteur : le Ksatriya
Date : 06 juin06, 02:17
Message : le point faible des athées de ce forum ? il est clair.
le simple fait de zoner en terre squattée par des Croyants en Dieu est un aveu de volonté d'être converti. ( un aveu refoulé, bien entendu).

Auteur : Troubaadour
Date : 06 juin06, 02:25
Message :

le Ksatriya a écrit :le point faible des athées de ce forum ? il est clair.
le simple fait de zoner en terre squattée par des Croyants en Dieu est un aveu de volonté d'être converti. ( un aveu refoulé, bien entendu).

My god ! lol
et c'est pour la meme raison qu'il a ete créé un forum "athée sur le site... pour permettre aux croyants de se convertir.. tu vois une autre raison pour expliquer la presence de croyants dans l'espace athée... ?

Auteur : Agnos
Date : 06 juin06, 02:30
Message :

le Ksatriya a écrit :le point faible des athées de ce forum ? il est clair.
le simple fait de zoner en terre squattée par des Croyants en Dieu est un aveu de volonté d'être converti. ( un aveu refoulé, bien entendu).

"zoner en terre squattée par des croyants", ca veut dire "poster sur ce forum" ?
Tu fais la meme erreur que beaucoup de croyants en assimilant les athées à un groupe, alors qu'il ne suivent aucun "idéal commun", aucune "règle de l'athée" et n'ont aucun dogme.
Une "volonté d'être converti", ca ne veut absolument rien dire pour un athée puisqu'il n'a aucune foi. J'espère que tu es conscient de l'absurdité de ce que tu as dit. C'est comme si on souhaitait croire de nouveau au Père-Noel alors qu'on a passé l'age.

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 03:07
Message :

Agnos a écrit : "zoner en terre squattée par des croyants", ca veut dire "poster sur ce forum" ?
Tu fais la meme erreur que beaucoup de croyants en assimilant les athées à un groupe, alors qu'il ne suivent aucun "idéal commun", aucune "règle de l'athée" et n'ont aucun dogme.
Une "volonté d'être converti", ca ne veut absolument rien dire pour un athée puisqu'il n'a aucune foi. J'espère que tu es conscient de l'absurdité de ce que tu as dit. C'est comme si on souhaitait croire de nouveau au Père-Noel alors qu'on a passé l'age.

Mais evidemment que les athees ont des dogmes et le plus important est : Dieu n'existe pas.

Auteur : le Ksatriya
Date : 06 juin06, 04:03
Message : Quand on regarde l'icône d'Agnos, il y a fort lieu de croire à l'attente du Père Noel.

Auteur : Agnos
Date : 06 juin06, 04:41
Message :

le Ksatriya a écrit :Quand on regarde l'icône d'Agnos, il y a fort lieu de croire à l'attente du Père Noel.

T'es un psychologue ?
Cette souris est une personnage de Gottlieb, un dessinateur que j'apprécie particulièrement.
J'aime l'esprit créatif des artistes, le fantastique et la science-fiction, surtout dans le litteraire, mais, contrairement à toi, j'arrive à distinguer le réel de l'imaginaire.

Mais evidemment que les athees ont des dogmes et le plus important est : Dieu n'existe pas.

Est-ce que le fait de dire que Albator le pirate de l'espace, Gandalf ou Zorro n'existent pas constitue un dogme ?

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 04:45
Message :

Agnos a écrit : T'es un psychologue ?
Cette souris est une personnage de Gottlieb, un dessinateur que j'apprécie particulièrement.
J'aime l'esprit créatif des artistes, le fantastique et la science-fiction, surtout dans le litteraire, mais, contrairement à toi, j'arrive à distinguer le réel de l'imaginaire.
Est-ce que le fait de dire que Albator le pirate de l'espace, Gandalf ou Zorro n'existent pas constitue un dogme ?

Tout ce en quoi tu crois fermement constitue un dogme.

Auteur : Agnos
Date : 06 juin06, 05:05
Message :

JusteAli a écrit :Tout ce en quoi tu crois fermement constitue un dogme.

Mais ce en quoi moi je crois, ce n'est pas forcemment ce que croit tel ou tel autre athée, et en cela l'athéisme n'a pas de dogme.

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 05:11
Message :

Agnos a écrit : Mais ce en quoi moi je crois, ce n'est pas forcemment ce que croit tel ou tel autre athée, et en cela l'athéisme n'a pas de dogme.

Ce en quoi tu crois toi et les autres athees comme toi et qui constitue le denominateur commun des athees et de l'atheisme c'est que Dieu n'existe pas. Cela dit, vous pouvez avoir d'autres dogmes en commun ou ne pas en avoir, tout depend de vos ideologies respectives.

Auteur : Agnos
Date : 06 juin06, 05:25
Message :

JusteAli a écrit : Ce en quoi tu crois toi et les autres athees comme toi et qui constitue le denominateur commun des athees et de l'atheisme c'est que Dieu n'existe pas. Cela dit, vous pouvez avoir d'autres dogmes en commun ou ne pas en avoir, tout depend de vos ideologies respectives.

Disons que l'athée n'est pas celui qui ne croit pas en la non-existence du dieu religieux, mais celui qui la constate.

Auteur : diogene
Date : 06 juin06, 05:26
Message :

Tout ce en quoi tu crois fermement constitue un dogme.

Un dogme c'est ce qui est établi ou considéré comme une vérité incontestable.

Or contrairement aux religions, nous n'affirmons rien d'incontestable... Si demain il devenait patent qu'il existe quelque chose que l'on pourrait appeler dieu... je ne sais pas moi... une espèce d'énergie originelle... un truc qui serait à la base de toute création... un machin qu'on ne pourrait nier... alors je saurais me remettre en question...

Par exemple l'arrivée d'une soucoupe volante géante avec des bonhomme verts portant des antennes sur la tête...

Mais bon... j'en doute fortement... Mais toi, tu intégrerais ça dans ta croyance... tu te dirais "c'est la volonté d'allah..." et tu continuerais à croire en ton dogme...

La principale arme du non-croyant c'est, justement, le doute... l'esprit critique...
Ce n'est pas un croyance quelconque... Je ne "crois" pas que dieu n'existe pas de la même manière que toi tu "crois" qu'il existe...

Je ne prends pas des mots écrits dans un bouquin pour l'expression de la vérité..., je ne crois pas en un dieu simplement parceque quelqu'un me demande d'y croire... car cela ce serait effectivement accepter un dogme...

De même, je ne me ferme pas dans mon idée... si demain des éléments probants... démontré avec rigueur et raison, si des preuves irréfutables me sont proposées... alors... pourquoi pas...

Bon je dis ça à l'aise... puisque il y a peu de chance que cela arrive..

Auteur : diogene
Date : 06 juin06, 05:29
Message :

Disons que l'athée n'est pas celui qui ne croit pas en la non-existence du dieu religieux, mais celui qui la constate.

100% ok

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 05:36
Message :

diogene a écrit : Un dogme c'est ce qui est établi ou considéré comme une vérité incontestable.

Or contrairement aux religions, nous n'affirmons rien d'incontestable... Si demain il devenait patent qu'il existe quelque chose que l'on pourrait appeler dieu... je ne sais pas moi... une espèce d'énergie originelle... un truc qui serait à la base de toute création... un machin qu'on ne pourrait nier... alors je saurais me remettre en question...

Par exemple l'arrivée d'une soucoupe volante géante avec des bonhomme verts portant des antennes sur la tête...

Mais bon... j'en doute fortement... Mais toi, tu intégrerais ça dans ta croyance... tu te dirais "c'est la volonté d'allah..." et tu continuerais à croire en ton dogme...

La principale arme du non-croyant c'est, justement, le doute... l'esprit critique...
Ce n'est pas un croyance quelconque... Je ne "crois" pas que dieu n'existe pas de la même manière que toi tu "crois" qu'il existe...

Je ne prends pas des mots écrits dans un bouquin pour l'expression de la vérité..., je ne crois pas en un dieu simplement parceque quelqu'un me demande d'y croire... car cela ce serait effectivement accepter un dogme...

De même, je ne me ferme pas dans mon idée... si demain des éléments probants... démontré avec rigueur et raison, si des preuves irréfutables me sont proposées... alors... pourquoi pas...

Bon je dis ça à l'aise... puisque il y a peu de chance que cela arrive..

Pour moi aussi je dirais qu'il y a peu de chances qu'on me fasse admettre un jour que ce qui existe soit du a un quelconque hasard, que les lois mathematiques, les lois de la physique et de la biologie soient la par pur hasard sans but ni origine.

Ton dogme stipule que tout est du au hasard, le mien stipule que tout est du a la volonte divine.

Auteur : Agnos
Date : 06 juin06, 05:48
Message :

JusteAli a écrit :le mien [dogme] stipule que tout est du a la volonte divine.

donc... allah, une divinité issue du hasard, s'ennuie.
- Aujourd'hui, je vais créer l'univers, un truc immense ! Et dans l'univers, une toute petite planète, dans laquelle je vais créer des Hommes. Ils vont devoir s'entretuer et frapper leurs femmes, ca me divertira, et quand j'aurais plus besoin d'eux, je vais les jeter dans le feu et les entendre crier! Oh oui qu'est-ce que je vais m'amuser! Et les meilleurs combattants, je leur reserve une suite d'honneur dans laquelle ils pourront tremper le biscuit tant qu'ils veulent!

... Et dieu inventa le cirque...

Auteur : diogene
Date : 06 juin06, 05:59
Message :

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 06:06
Message :

Agnos a écrit : donc... allah, une divinité issue du hasard, s'ennuie.
- Aujourd'hui, je vais créer l'univers, un truc immense ! Et dans l'univers, une toute petite planète, dans laquelle je vais créer des Hommes. Ils vont devoir s'entretuer et frapper leurs femmes, ca me divertira, et quand j'aurais plus besoin d'eux, je vais les jeter dans le feu et les entendre crier! Oh oui qu'est-ce que je vais m'amuser! Et les meilleurs combattants, je leur reserve une suite d'honneur dans laquelle ils pourront tremper le biscuit tant qu'ils veulent!

... Et dieu inventa le cirque...

Le cirque c'est le monde tel que tu le concois, toi qui a mon avis tu n'es qu'un clown.

Auteur : Agnos
Date : 06 juin06, 06:17
Message :

JusteAli a écrit :Le cirque c'est le monde tel que tu le concois,

Non, c'est le monde d'après le coran, un cirque démesuré pour... un seul spectateur

JusteAli a écrit :toi qui a mon avis tu n'es qu'un clown.

Un clown, oui, mais libre

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 06:29
Message :

Agnos a écrit : Non, c'est le monde d'après le coran, un cirque démesuré pour... un seul spectateur
Un clown, oui, mais libre

En effet, tu es libre d'etre un clown dans un cirque... mais Le Coran tu ne peux pas en parler car il n'est pas destine aux clowns de ton genre.

Auteur : diogene
Date : 06 juin06, 06:31
Message : Bon restons entre gentlemen..

Auteur : Agnos
Date : 06 juin06, 06:36
Message :

JusteAli a écrit :En effet, tu es libre d'etre un clown dans un cirque... mais Le Coran tu ne peux pas en parler car il n'est pas destine aux clowns de ton genre.

J'ai lu le coran, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais en parler.
Tu nous dis que ton dogme est logique et digne de confiance, je te réponds en "résumant" le coran que t'es à coté de la palque.
Comme tu me traite de clown et me demande de la fermer (les menaces ne doivent plus etre loin), j'en conclus que tu es a court d'argument...

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 07:15
Message :

Agnos a écrit : J'ai lu le coran, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais en parler.
Tu nous dis que ton dogme est logique et digne de confiance, je te réponds en "résumant" le coran que t'es à coté de la palque.
Comme tu me traite de clown et me demande de la fermer (les menaces ne doivent plus etre loin), j'en conclus que tu es a court d'argument...

Tu t'es traite toi-meme de clown et tu as tente d'inclure tout le genre humain dans la categorie des clowns, maintenant si c'est vrai que tu as lu Le Coran comment peux-tu pretendre pouvoir le resumer ? Des clowns, j'en ai connu dans ma vie, mais des clowns pretentieux c'est la premiere fois que j'en rencontre.

Auteur : Agnos
Date : 06 juin06, 07:42
Message :

JusteAli a écrit :Tu t'es traite toi-meme de clown et tu as tente d'inclure tout le genre humain dans la categorie des clowns, maintenant si c'est vrai que tu as lu Le Coran comment peux-tu pretendre pouvoir le resumer ? Des clowns, j'en ai connu dans ma vie, mais des clowns pretentieux c'est la premiere fois que j'en rencontre.

Je ne me suis pas traité de clown, ni moi ni "le genre humain". C'est ton interprétation du mot "cirque".
Tu as deja entendu parler des jeux du cirque à Rome ?

Auteur : Petrus
Date : 06 juin06, 07:45
Message :

JusteAli a écrit :Des clowns, j'en ai connu dans ma vie, mais des clowns pretentieux c'est la premiere fois que j'en rencontre.

Il y en a pourtant pleins sur ce site . Sinon, les vrais clowns de cirque ont droit au respect, même si leur humour ne vole pas haut.

JusteAli a écrit : "Lorsque le ciel se fendra, écarlate, tel une rose rouge. Lequel des bienfaits du Seigneur oserez-vous nier? "
Coran (sourate 55, versets 37,38).

Lequel? Selon toute logique: tous. Certainement pas à voix haute, état de panique oblige, mais en mon coeur et ma raison, il pourrait difficilement en être autrement.

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 07:56
Message :

Petrus a écrit :Il y en a pourtant pleins sur ce site . Sinon, les vrais clowns de cirque ont droit au respect, même si leur humour ne vole pas haut. Lequel? Selon toute logique: tous. Certainement pas à voix haute, état de panique oblige, mais en mon coeur et ma raison, il pourrait difficilement en être autrement.

Futile, exactement comme le sens que tu tentes de donner a la vie.

Auteur : Petrus
Date : 06 juin06, 08:45
Message :

JusteAli a écrit :Futile, exactement comme le sens que tu tentes de donner a la vie.

Je tente de donner un sens à la vie, moi? C'est nouveau! Ma signature signifie que les croyants tentent de donner à la vie un but dont elle se passe trés bien. Mais je vais en changer si tous les croyants de ce forum ont ton talent.

Auteur : diogene
Date : 06 juin06, 16:06
Message :

Pour moi aussi je dirais qu'il y a peu de chances qu'on me fasse admettre un jour que ce qui existe soit du a un quelconque hasard, que les lois mathematiques, les lois de la physique et de la biologie soient la par pur hasard sans but ni origine.

Ton dogme stipule que tout est du au hasard, le mien stipule que tout est du a la volonte divine.

Bon admettons le "dogme"... cela ne servirait à rien de débattre sur le sexe des anges...

Le hasard?? je pourrais tenter de t'expliquer que le hasard, c'est à dire le caractère considéré comme fortuit d'un événement à un moment donné, peut très bien trouver plus tard une explication et donc ne plus être un hasard... mais à quoi bon!!

Ce n'est pas la polémique qui m'interresse... de plus tu le dis toi même " il y a peu de chance qu'on te le fasse admettre"... et comme de mon coté il y aussi peu de chance que l'on me fasse admettre l'existence d'un dieu... le dialogue sur ces points ne peut qu'être figé donc inutile...

Mais comme je ne cherche pas à t'empêcher de croire... cela n'a pour moi aucune importance.

Toi tu "crois" en dieu et moi je n'y crois pas... cela doit il faire de nous des ennemis???

Doit on pour cela se jeter des noms d'oiseaux au visage?...

Je ne le pense pas... nous pouvons tous cohabiter et chacun peut conserver ses convictions.

Je n'ai personnellement rien contre le fait que tu ai une foi en dieu... peux tu en dire autant de ma mécréance???

C'est là que se situe le problème, de mon point de vue.

Comme l'a dit le micro marie... " je ne cherche qu'à convertir"... et c'est cela que je trouve inacceptable... pas le fait que tu "crois"... mais cette volonté affichée qui veut me forcer , moi, à "croire" la même chose que toi!!!

Comme cela est impossible par la persuation... je me demande seulement si un jour certains parmi les plus fanatiques ne tenteront pas de le faire par la force...

D'où mon engagement.

Le reste est affaire de conscience, et ta conscience t'appartient de même que la mienne m'appartient....

Peux tu appréhender le concept de "liberté de conscience"???

Si oui.. alors cessons le prosélytisme et vivons ensemble en toute amitié...
Si non... la guerre deviendra inéluctable...

Auteur : JusteAli
Date : 07 juin06, 01:05
Message :

diogene a écrit : Bon admettons le "dogme"... cela ne servirait à rien de débattre sur le sexe des anges...

Le hasard?? je pourrais tenter de t'expliquer que le hasard, c'est à dire le caractère considéré comme fortuit d'un événement à un moment donné, peut très bien trouver plus tard une explication et donc ne plus être un hasard... mais à quoi bon!!

Ce n'est pas la polémique qui m'interresse... de plus tu le dis toi même " il y a peu de chance qu'on te le fasse admettre"... et comme de mon coté il y aussi peu de chance que l'on me fasse admettre l'existence d'un dieu... le dialogue sur ces points ne peut qu'être figé donc inutile...

Mais comme je ne cherche pas à t'empêcher de croire... cela n'a pour moi aucune importance.

Toi tu "crois" en dieu et moi je n'y crois pas... cela doit il faire de nous des ennemis???

Doit on pour cela se jeter des noms d'oiseaux au visage?...

Je ne le pense pas... nous pouvons tous cohabiter et chacun peut conserver ses convictions.

Je n'ai personnellement rien contre le fait que tu ai une foi en dieu... peux tu en dire autant de ma mécréance???

C'est là que se situe le problème, de mon point de vue.

Comme l'a dit le micro marie... " je ne cherche qu'à convertir"... et c'est cela que je trouve inacceptable... pas le fait que tu "crois"... mais cette volonté affichée qui veut me forcer , moi, à "croire" la même chose que toi!!!

Comme cela est impossible par la persuation... je me demande seulement si un jour certains parmi les plus fanatiques ne tenteront pas de le faire par la force...

D'où mon engagement.

Le reste est affaire de conscience, et ta conscience t'appartient de même que la mienne m'appartient....

Peux tu appréhender le concept de "liberté de conscience"???

Si oui.. alors cessons le prosélytisme et vivons ensemble en toute amitié...
Si non... la guerre deviendra inéluctable...

La morale musulmane m'ordonne de respecter la liberte d'autrui qu'il soit musulman ou de tout autre confession. Par rapport au conflits qui peuvent emerger entre des individus differents ou des groupes differents, ils sont souvent dus au non respect de la liberte d'autrui. Je m'explique en prenant un exemple de la vie politique francaise : quand un premier ministre francais veut instaurer un nouveau contrat de travail, il est libre de le faire puisque la loi lui octroie cette liberte ; pourtant l'ouvrier francais pense que non, il pense qu'il n'est pas libre de le faire parceque cela va avoir une repercussion sur l'exercice de sa propre liberte ; d'ou conflit d'interet et affrontement.

Je ne sais pas si je me suis fait entendre en prenant cet exemple comme moyen d'explication.

Auteur : diogene
Date : 07 juin06, 02:05
Message :

La morale musulmane m'ordonne de respecter la liberte d'autrui qu'il soit musulman ou de tout autre confession. Par rapport au conflits qui peuvent emerger entre des individus differents ou des groupes differents, ils sont souvent dus au non respect de la liberte d'autrui. Je m'explique en prenant un exemple de la vie politique francaise : quand un premier ministre francais veut instaurer un nouveau contrat de travail, il est libre de le faire puisque la loi lui octroie cette liberte ; pourtant l'ouvrier francais pense que non, il pense qu'il n'est pas libre de le faire parceque cela va avoir une repercussion sur l'exercice de sa propre liberte ; d'ou conflit d'interet et affrontement.

Je ne sais pas si je me suis fait entendre en prenant cet exemple comme moyen d'explication.

Entre le ministre et l'ouvrier il y a conflit d'intéret... donc lutte.

Mais entre ta croyance et la mienne je ne pense pas qu'il y ai de conflit d'intéret...

Tu peux pratiquer ta religion, cela ne génère pas de gêne chez moi tant que tu ne cherches pas à me convertir...

Je peux ne pratiquer aucune religion, cela ne génère pas de gêne chez toi tant que je ne cherche pas à t'empêcher de pratiquer ta religion...

Auteur : JusteAli
Date : 07 juin06, 03:38
Message :

diogene a écrit :
Entre le ministre et l'ouvrier il y a conflit d'intéret... donc lutte.

Mais entre ta croyance et la mienne je ne pense pas qu'il y ai de conflit d'intéret...

Tu peux pratiquer ta religion, cela ne génère pas de gêne chez moi tant que tu ne cherches pas à me convertir...

Je peux ne pratiquer aucune religion, cela ne génère pas de gêne chez toi tant que je ne cherche pas à t'empêcher de pratiquer ta religion...

Je me rend compte que je ne me suis pas comprendre. Le ministre a pour religion l'ultraliberalisme avec tout cela implique comme idees et comportements, tandisque l'ouvrier sa religion a lui c'est le communisme ou le socialisme et dont les idees sous-jacentes et les comportements sont diametralement opposes. C'est cette opposition qui en aval engendre le conflit d'interet.

Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 03:44
Message :

JusteAli a écrit :Je me rend compte que je ne me suis pas comprendre. Le ministre a pour religion l'ultraliberalisme avec tout cela implique comme idees et comportements, tandisque l'ouvrier sa religion a lui c'est le communisme ou le socialisme et dont les idees sous-jacentes et les comportements sont diametralement opposes. C'est cette opposition qui en aval engendre le conflit d'interet.

On t'a compris.
Ce que dit Diogène, c'est que des croyances diverses ne devraient pas engendrer de conflit. Les athées te laissent prier, manger ce que tu veux, croire en allah, mais toi en contrepartie tu dois laisser les athées être heureux, libres et manger ce qu'ils veulent. Où vois-tu un "conflit d'interet" ?

Auteur : Petrus
Date : 07 juin06, 03:50
Message : Voila, j'ai changé ma signature. J'espére que vous trouverez tous la nouvelle version à la fois plus claire et plus poétique.

La beauté de la vie réside en son absence de but. Lui chercher un "sens", cela est un acte de mépris. Un rire d'enfant, le sourire d'une amie chère, la fraîcheur de l'eau, la caresse du vent... ces plaisirs simples valent mieux que toutes les prières.

Sinon, concernant la "religion du communisme", eh bien... rien. Je suis d'accord sur ce point. Le CPE était un conflit de principe, car le conflit d'intérêt était assez virtuel. Rien ne justifiait que l'on bloque honteusement les facs comme cela fut fait, et les AG ressemblaient à des messes. Les autres anti-bloqueurs et moi-même y avons subit exactement le même traitement que les athées sur ce forum, et nous avons demandé en vain que "l'action étudiante" soit éclairée de démocratie. Les orateurs avaient les mêmes discours qu'ici, les mêmes! Il suffisait de remplacer "le sens" par "la cause", "le Mal" par "le patronnat", et ainsi de suite... Pour l'ultralibéralisme, je n'ai jamais parlé à un ultralibéral, donc je ne puis me prononcer.

Auteur : JusteAli
Date : 07 juin06, 03:58
Message :

Agnos a écrit : On t'a compris.
Ce que dit Diogène, c'est que des croyances diverses ne devraient pas engendrer de conflit. Les athées te laissent prier, manger ce que tu veux, croire en allah, mais toi en contrepartie tu dois laisser les athées être heureux, libres et manger ce qu'ils veulent. Où vois-tu un "conflit d'interet" ?

Tu n'as rien compris le clown... alors je vais prendre un autre exemple : bush, qui est un neocon, veut modifier la constitution dans le but d'interdire definitivement le mariage homosexuel ; les hommistes, qui eux sont des pervers, vont faire tout leur possible pour l'en empecher d'ou par consequent le conflit d'interet...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 03:59
Message :

diogene a écrit :

Comme l'a dit le micro marie... " je ne cherche qu'à convertir"... .

mensonge, diffamation g jamais dit ça . . g dit que je suis là pour prêcher la bonne parole . . nuance . . On peut pas convertir les gens de force . . pfff

Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 04:10
Message :

JusteAli a écrit :Tu n'as rien compris le clown... alors je vais prendre un autre exemple : bush, qui est un neocon, veut modifier la constitution dans le but d'interdire definitivement le mariage homosexuel ; les hommistes, qui eux sont des pervers, vont faire tout leur possible pour l'en empecher d'ou par consequent le conflit d'interet...

Alors tu étais a coté lorsque tu as répondu à diogene.
Il te dit que nos differences de croyance ne devraient pas nous obliger à nous entretuer, tu réponds politique.

Auteur : Silk
Date : 07 juin06, 04:54
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : mensonge, diffamation g jamais dit ça . . g dit que je suis là pour prêcher la bonne parole . . nuance . . On peut pas convertir les gens de force . . pfff

Il n'a pas écrit "de force". Et tu as bien dit :

g pas le temps de discuter . . je suis ici pour te convaincre par la bonne parole . . et rien d'autre

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 08:15
Message :

Silk a écrit :
Il n'a pas écrit "de force". Et tu as bien dit :

convaincre et convertir . . y'a une difference . .

Auteur : Petrus
Date : 07 juin06, 08:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :convaincre et convertir . . y'a une difference . .

Tu pourrais donc convaincre quelqu'un de la justesse et de la sagesse de l'Islam sans pour autant qu'il se convertisse? Quelqu'un à qui tu aurais pleinement ouvert les yeux, celui là pourrait néanmoins rester non-musulman? Je m'efforce de penser comme toi, Marie, y compris sous un angle positif, mais je patauge.

Auteur : diogene
Date : 07 juin06, 14:17
Message :

Tu n'as rien compris le clown... alors je vais prendre un autre exemple : bush, qui est un neocon, veut modifier la constitution dans le but d'interdire definitivement le mariage homosexuel ; les hommistes, qui eux sont des pervers, vont faire tout leur possible pour l'en empecher d'ou par consequent le conflit d'interet...

Je ne comprends pas où nous divergeons sur ceci????

Mais peut être pourras tu me dire "où" il y a conflit d'intérêt entre ceux qui croyent en dieu et ceux qui n'y croyent pas...

Pour l'instant je ne pense pas qu'il y en ai. Cependant, on cherche malgré tout à me "convaincre"... ( pour la différence entre convaincre et convertir je laisse le soin à marie de nous éclairer)...

Alors je me dit que, d'une certaine manière, ceux qui ne "croient" pas vous dérangent...

Pourquoi?... je m'interresse alors à votre "pensée" et on me dit des trucs du type..." c'est un devoir de convertir les mécréants"... ou encore "celui qui offre une conversion à allah ira plus vite au paradis" ou quelque chose comme ça...

Je veux en avoir le coeur net... alors j'ouvre votre livre et là je lis... entre autre chose...
"....faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier ...."

ou encore

"...Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers."....

Et même mieux

"ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois
que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment"

Et je me demande alors si ce n'est pas la guerre que vous cherchez afin de complaire à votre dieu...

Et j'en trouve confirmation aussitôt en lisant

"(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager
ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent
la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

(9.123 / U) ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous.
Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

3.59 / K) En quelques lieux, qu'ils soient, ils [les hypocrites] seront couverts de malédiction. On les tuera partout où on
les trouvera.

(47.4 / K) Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage et serrez les entraves des
captifs que vous aurez faits.

47.9 / K) Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !

Alors je vous le demande... où se trouve le conflit d'intérêt?

Pouvons nous vivre ensemble en toute amitié? ou devons nous nous battre comme cela a trop souvent été le cas???

Je sais bien quel effet, des phrases "sacrées" comme celles que je viens de citer, peuvent avoir sur des esprits simples...

Auteur : diogene
Date : 07 juin06, 14:22
Message :

mensonge, diffamation g jamais dit ça

hé oui... retour aux bons vieux arguments.... "islamophobe... raciste... anti-arabe etc..etc.."

Vas y marie... traine moi devant les tribunaux!!! ou lance une fatwa...

Auteur : PIERROT
Date : 09 juin06, 07:55
Message :

JusteAli a écrit : Ce en quoi tu crois toi et les autres athees comme toi et qui constitue le denominateur commun des athees et de l'atheisme c'est que Dieu n'existe pas. Cela dit, vous pouvez avoir d'autres dogmes en commun ou ne pas en avoir, tout depend de vos ideologies respectives.

je crois simplement en la vie

Depuis que je ne crois plus en dieu , je n'ai plus peur de mourir

Je veux seulement profiter de la vie en restant un honnête homme , c'est-à-dire , être celui qui n'a pas envie de cracher sur son reflet lorsqu'il est devant son miroir chaque matin.

Auteur : diogene
Date : 09 juin06, 17:11
Message :

je crois simplement en la vie

Depuis que je ne crois plus en dieu , je n'ai plus peur de mourir

Je veux seulement profiter de la vie en restant un honnête homme , c'est-à-dire , être celui qui n'a pas envie de cracher sur son reflet lorsqu'il est devant son miroir chaque matin.

Oui.. je suis dans cette ligne de pensée... ça a au moins le rérite de rester simple..

Auteur : Leokent
Date : 30 juin06, 03:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :la mécréance c l'absence de Dieu

Dieu n'est donc pas omnipotent si il n'a pas l'autorité absolue sur les mécréants.

Si Dieu se dévoile c la fin de la mécréance

Mais Dieu ne se dévoile pas. Alors abandonnes tes "si" pour enfin regarder la réalité en face.