Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 14 juin06, 13:49
Message : 4 Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"
8. Invente-t-il un mensonge contre Dieu ? ou bien est-il fou ?"
36. et disaient : "Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou ?"
Le coran lui même dit que mahomet invente des histoires .
Bizzare presque tout le monde dans le temps de mahomet refusa son message . Les juifs les Chrétiens les Athée les paiens même des Arabes ect il le prenait pour un fou ce n'est pas moi qui là dit mais votre Coran .
Le coran est clair mahomet est déclaré non de Dieu et fou dans le Coran .
Auteur : francis
Date : 14 juin06, 13:57
Message : Les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
Mahomet même lui dit qu'il ets un égaré
50. Dis : "Si je m'égare, je ne m'égare qu'à mes dépens; tandis que si je me guide, alors c'est grâce à ce que Mon Seigneur m'a révèle, car Il est Audient et Proche".
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 juin06, 19:25
Message : francis a écrit :4 Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"
8. Invente-t-il un mensonge contre Dieu ? ou bien est-il fou ?"
36. et disaient : "Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou ?"
Le coran lui même dit que mahomet invente des histoires .
:
C la parole des mécréants. . sacré Francis !
francis a écrit :Bizzare presque tout le monde dans le temps de mahomet refusa son message . Les juifs les Chrétiens les Athée les paiens même des Arabes ect il le prenait pour un fou ce n'est pas moi qui là dit mais votre Coran .:
Jésus a été traité de blasphémateur, de possédé . . Ils ont voulu le tuer, le lapider à plusieurs reprise. . . . Ils l'ont renié, etc . .
"Ils m'ont haï sans cause"
francis a écrit :Le coran est clair mahomet est déclaré non de Dieu et fou dans le Coran .
Le Coran relate la mission très difficile des Prophètes dans leur propre communauté . . Ils ont presque tous été traité de menteur, possedé etc. . Certain ont été tué (Zacharie, Jean etc)
Je me demande Francis si tu lis ta bible avec tes pieds . .
c incroyable
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. (Matthieu)
Prophètes persécutés
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous. (Matthieu
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 juin06, 19:27
Message : francis a écrit :Les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé". ".
bah voilà . . C la parole des injustes . . . .
francis a écrit :Mahomet même lui dit qu'il ets un égaré
50. Dis : "Si je m'égare, je ne m'égare qu'à mes dépens; tandis que si je me guide, alors c'est grâce à ce que Mon Seigneur m'a révèle, car Il est Audient et Proche".
Euh . . Tu sais lire??
grrr!
Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 21:55
Message : et pendant ce temps jésus était aduler comme un roi et le seul prophéte dans son pays....
Ha c'est beau la puissance de l'amour, ça permets de croire ce qu'on veux...
Auteur : francis
Date : 15 juin06, 14:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C la parole des mécréants. . sacré Francis !
Jésus a été traité de blasphémateur, de possédé . . Ils ont voulu le tuer, le lapider à plusieurs reprise. . . . Ils l'ont renié, etc . .
"Ils m'ont haï sans cause"
Le Coran relate la mission très difficile des Prophètes dans leur propre communauté . . Ils ont presque tous été traité de menteur, possedé etc. . Certain ont été tué (Zacharie, Jean etc)
Je me demande Francis si tu lis ta bible avec tes pieds . .
c incroyable
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. (Matthieu)
Prophètes persécutés
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous. (Matthieu
et oui Marie .. !
C'est dans le coran et le coran atteste que mahomet est un faux
Il y a aussi les signes qui démontre ce que les incrédule dissent et ils ont raison
s'ils ont tort alors démontre moi le ?
emporte moi un miracle que mahomet fut écrit dans le coran rien niet
Il eu aucun signe d'Allah pour mahomet !
Auteur : francis
Date : 15 juin06, 15:37
Message :
Marie démontre moi s'ils ont tort de pensé comme cela les incrédules
Donne moi des miracles que Mahomet fut dans le Coran ?
J'attends et tu verra qu'ils ont raison de pas le croire en Mahomet .
Auteur : abdel12
Date : 15 juin06, 21:24
Message : 4 Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"
8. Invente-t-il un mensonge contre Dieu ? ou bien est-il fou ?"
36. et disaient : "Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou ?"
51.52. Ainsi aucun Messager n'est venu à leurs prédécesseurs sans qu'ils n'aient dit : “C'est un magicien ou un possédé” !
Le coran lui même dit que mahomet invente des histoires .
Le coran dit que les gens ont accusé mohamed d'inventer des histoires. C'est ca que tu voulais dire.
Bizzare presque tout le monde dans le temps de mahomet refusa son message . Les juifs les Chrétiens les Athée les paiens même des Arabes ect il le prenait pour un fou ce n'est pas moi qui là dit mais votre Coran.
La pluspart des convertit a l'islam a l'epoque de mohamed furent les pauvres et les esclaves. Et ceux qui ont le plus combattus mohamed sont les riches.
Le coran est clair mahomet est déclaré non de Dieu et fou dans le Coran .
lol, on voit bien que tu es tres nul
68.2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.
Et tu es certes, d'une moralité imminente.
Tu verras et ils verront.
qui d'entre vous a perdu la raison.
Saba - 34.46. Dis : “Je vous exhorte seulement à une chose : que pour Allah vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez.
Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé : il n'est pour vous
qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment”.
68.7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie. Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 23:20
Message : francis a écrit :
Donne moi des miracles que Mahomet fut dans le Coran ?
Marie:
Ca c'est bien vrai comment un Dieu parfait comme Allah pourrais avoir oublier qu'un prophéte se reconnais au prophétie accomplis.
Quand on parle de prophétie on parle de fait qui se produiront et qui reléve de l'innatendu complet puisqu'on dit nul n'est prophéte en son pays.
Donc ne me sort pas, que Mahommed à dit que les fruits frais serrait livrer dans une ville lointaine en 1 jours.
Car ça ne relevé pas de l'innatendu ou du miracle mais du progrés. Auteur : francis
Date : 16 juin06, 00:46
Message : IIuowolus a écrit :
Marie:
Ca c'est bien vrai comment un Dieu parfait comme Allah pourrais avoir oublier qu'un prophéte se reconnais au prophétie accomplis.
Quand on parle de prophétie on parle de fait qui se produiront et qui reléve de l'innatendu complet puisqu'on dit nul n'est prophéte en son pays.
Donc ne me sort pas, que Mahommed à dit que les fruits frais serrait livrer dans une ville lointaine en 1 jours.
Car ça ne relevé pas de l'innatendu ou du miracle mais du progrés.
Il faut savoir en premier s'il est vraiment un Prophète car même si il y a des gens qui rejette son message comme Jésus mais il eu des signe de la part de Dieu pour le validé il fut des miracles mais mahomet non rien niet
Les incrédules demande un signe ?
mais rien niet
Les incrédule ont raison de pas le croire.
Jésus fut des miracles les incrédule ont cru en son message mais il a eu des personne qui ont refusé même s'il fut des miracles .
Jésus a validé alors que mahomet n'a rien validé . Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin06, 01:55
Message : Tu t'appelle marie ?
Auteur : francis
Date : 16 juin06, 02:21
Message : IIuowolus a écrit :Tu t'appelle marie ?
lol non
j'ai écris cela pour mieux éclaicir ma pensée
Marie
Les incrédules demande un signe ont-il eu une réponse d'Allah ? non
et les incrédules ont-il raison de pas croire ? oui
Car aucune preuve de la part d'Allah .
Devant un juge si je vais au tribunal et je dis j'avais 20 millions de dollars dans mon compte et je me les fais voler . Le juge va me demander des preuves avant de me l'accordé que je me suis fais voler de même pour les incrédules ils demandent des preuves ce qui est tout normal .
et rien niet .
Les juges sont les incrédule ils demandent des preuves mais non rien niet dans le Coran .
Si je suis la logique oui le Coran déclare mahomet faux car les conditions sont là .
1- Demande de signe pour se faire validé par les incrédule .
2- Ont-ils eu des preuves dans le Coran ?
non
Fais la même chose devant un tribunal et tu verra que sans preuve tu vas pas loin
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 juin06, 03:05
Message : Mais Francis . . Tous les prophètes n'ont pas fait de miracle !!
Muhammad a prédit beaucoup de chose et Dieu l'a sauvé à plusieurs reprise . . IL a envoyé des anges pendant la bataille de Badr . . Lis le Coran et les hadiths . . Jésus a fait des miracles par la permission de Dieu . . pourtant ils n'ont pas cru en lui ainsi que Moise . .
Abraham et Noé n'ont jamais fait de miracle pourtant ils etaient Prophète . . etc. .
Mais oui! Si vous êtes endurants et pieux, et qu'ils (les ennemis) vous assaillent immédiatement, votre Seigneur vous enverra en renfort cinq mille Anges marqués distinctement.
Auteur : francis
Date : 16 juin06, 03:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Mais Francis . . Tous les prophètes n'ont pas fait de miracle !!
Muhammad a prédit beaucoup de chose et Dieu l'a sauvé à plusieurs reprise . . IL a envoyé des anges pendant la bataille de Badr . . Lis le Coran et les hadiths . . Jésus a fait des miracles par la permission de Dieu . . pourtant ils n'ont pas cru en lui ainsi que Moise . .
Abraham et Noé n'ont jamais fait de miracle pourtant ils etaient Prophète . . etc. .
Mais oui! Si vous êtes endurants et pieux, et qu'ils (les ennemis) vous assaillent immédiatement, votre Seigneur vous enverra en renfort cinq mille Anges marqués distinctement.
Je suis l'incrédule (Juge) dans cette histoire et je demande des preuves
abraham et noé est tu sur de cela .
abraham et Sarah eu une révalition deux témoins mahomet seul .
Noé est avertit par Dieu d'un inondation sur la terre et la révélation fut juste et vrai .
Mahomet a prédit des chose ? non
La plupart de ces prédictions vienne de la bible et aussi des apocryphes .
N'oubli pas qu'il faux des témoins
Tu me demande de lire les hadiths pour te démontré mais nous parlons du livre qui est parfait pour vous le Coran s'il manque des détail il n'est pas parfais mais reste dans le Coran pour te prouvé car sinon le Coran n'est pas parfait et terminée .
De même certain hadiths contredisent le Coran il faut pas faire une doctrine avec cela et tu le sais .
emporte moi des preuves ? niet encore rien
Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin06, 04:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Muhammad a prédit beaucoup de chose.
mais il a prophétiser quoi exactement ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 juin06, 04:07
Message : IIuowolus a écrit :
Marie:
Ca c'est bien vrai comment un Dieu parfait comme Allah pourrais avoir oublier qu'un prophéte se reconnais au prophétie accomplis.
Quand on parle de prophétie on parle de fait qui se produiront et qui reléve de l'innatendu complet puisqu'on dit nul n'est prophéte en son pays.
Donc ne me sort pas, que Mahommed à dit que les fruits frais serrait livrer dans une ville lointaine en 1 jours.
Car ça ne relevé pas de l'innatendu ou du miracle mais du progrés.
Bonjour
g pas très bien compris où tu veux en venir. . Comme je l'ai dit à Francis , les prophéties se trouvent dans les hadiths ET LE Coran . . Signes majeurs et mineurs de la fin des temps rapporté par le Prophète saw. . .
"Ô hommes ! Craignez votre Seigneur. Le séisme [qui précédera] l'Heure est une chose terrible . Le jour où vous le verrez, toute nourrice oubliera ce qu'elle allaitait, et toute femelle enceinte avortera de ce qu'elle portait. Et tu verras les gens ivres, alors qu'ils ne le sont pas. Mais le châtiment d'Allah est dur."
(Sourate 22 / Versets 1-2)
Ce son ne cessera de s'amplifier jusqu'à ce que tous les êtres vivants, visibles (comme les hommes, les animaux…) ou invisibles (anges, djinns…), soient exterminés; à la suite de quoi, les montagnes seront détruites; la terre, les autres planètes et les étoiles seront annihilées. L'ensemble des galaxies et l'Univers entier cesseront alors d'exister. Seul Allah, le Majestueux et Tout Puissant subsistera dans toute Sa Grandeur. Les passages suivants du Qour'aane décrivent de façon terrifiante ce moment:
"Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître, [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse."
(Sourate 55 / Versets 26-27)
"Quand la terre sera secouée violemment, et les montagnes seront réduites en miettes, et qu'elles deviendront poussière éparpillée"
(Sourate 56 / Versets 4-6)
"Le fracas ! Qu'est-ce que le fracas ? Et qui te dira ce qu'est le fracas ? C'est le jour où les gens seront comme des papillons éparpillés, et les montagnes comme de la laine cardée…"
(Sourate 101 / Versets 1-5)
"Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres."
(Sourate 21 / Verset 104)
"Puis, quand d'un seul souffle, on soufflera dans la Trompe, et que la terre et les montagnes seront soulevées puis tassées d'un seul coup; Ce jour-là alors, l'Événement se produira, et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-là."
(Sourate 69 / Versets 13-16)
Après quoi, Allah créera à nouveau la terre et les cieux, puis ressuscitera les être vivants pour le Jugement Dernier ("Al Hisâb"). C'est toujours le Qour'aane qui nous rappelle ceci en ces termes:
"…au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême."
(Sourate 14 / Verset 48)
"Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons !"
(Sourate 21 / Verset 104)
"Il interroge : "A quand, le Jour de la Résurrection ? " Lorsque la vue sera éblouie, et que la lune s'éclipsera, et que le soleil et la lune serons réunis, l'homme, ce jour-là, dira : "Où fuir ? " Non ! Point de refuge ! Vers ton Seigneur sera, ce jour-là, le retour. L'homme sera informé ce jour-là de ce qu'il aura avancé et de ce qu'il aura remis à plus tard."
(Sourate 75 / Versets 6-13)
Tous les Prophètes (alayhimous salâm) d'Allah sans exception ont annoncé à leur peuple respectif la Fin du Monde, le "Quiyâmah". Cependant, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a enseigné à sa communauté que l'Heure était maintenant relativement proche. Il affirmait: "J'ai été envoyé, alors que le moment qui me sépare de l'Heure est comparable à ces deux doigts." (Boukhâri, Mouslim) En disant cela, il joignait son index et son majeur. La comparaison portait sur la petite différence de longueur entre les deux doigts. Allah annonçait déjà au moment de la venue du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) :
"L'Heure approche et la lune s'est fendue."
(allusion est faite dans ce verset au miracle qu'avait réalisé le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) en fendant la lune sur un signe du doigt.)
(Sourate 54 / Verset 1)
Il est à noter qu'aucune Créature ne connaît avec exactitude le moment exact de la Fin du Monde. Ni le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), ni même Djibraïl (alayhis salâm) ne possédaient cette information. En effet, lorsque l'ange Djibrail (alayhis salâm) vint rencontrer le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à la fin de sa vie sous apparence humaine afin de lui poser certaines questions (comme cela est relaté dans le "Hadith Djibraïl" rapporté par Boukhâri et Mouslim, entre autres), il lui questionna au sujet de l'Heure. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) répondit: "Celui qui a été questionné n'en sait pas plus à ce sujet que celui qui l'a interrogé." Par ailleurs, le Qour'aane proclame clairement que le moment exacte du Jour Dernier fait partie des Mystères dont Allah est le Seul à connaître.
"La connaissance de l'Heure est auprès d'Allah"
(Sourate 31 / Verset 34)
Un chose est sûre, la Fin du Monde arrivera brusquement, comme en témoigne le Qour'aane:
Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle ? " Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement."
(Sourate 7 / Verset 187)
" Et l'ordre [concernant] l'Heure ne sera que comme un clin d'œil ou plus bref encore ! "
(Sourate 16 / Verset 77)
Cependant, les Prophètes (alayhimous salâm) ont tous donné à leur communauté un certain nombre de signes qui précèderont l'Heure et qui annonceront sa venue, et ce, afin que les gens s'y préparent, qu'ils ne se laissent pas sombrer dans l'oubli et l'insouciance, emportés par les passions éphémères de la vie présente. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) étant le sceau des Prophètes, il est donc tout à fait logique qu'il ait donné le plus de détails à sa "Oummah" à ce sujet, comme en témoigne ce Hadith:
Abou Zayd (radhia allâhou anhou) raconte: "Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) accomplit (une fois) avec nous la Salât Fadr, puis il gravit le "Mimbar" (la chaire) et fit un sermon jusqu'à l'heure de Zouhr. Il descendit alors et pria, après quoi, il monta à nouveau sur le "Mimbar" et s'adressa à nous jusqu'à l'heure de Assr. Après avoir prié, il continua son sermon jusqu'au coucher du soleil. Durant tout ce temps, il nous parla des événements passés et de ce qui allait encore arriver dans l'avenir. Ceux qui parmi nous ont la meilleure mémoire sont les plus savants à ce sujet." (Mouslim)
Ainsi, il arrivait que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) s'adressait aux Compagnons (radhia allâhou anhoum) publiquement et leur parlait des Signes de la Fin du Monde. D'autres fois, il s'adressait à l'un d'entre eux individuellement et lui faisait part de certains événements à venir, comme cela était souvent le cas avec Houdhayfa (radhia allâhou anhou). Les musulmans ont alors transmis et protégé l'ensemble de ces Hadiths à travers les siècles.
Il faut aussi savoir que, si dans le Qour'aane, généralement, Allah ne fait allusion qu'aux Signes très proches de la Fin des Temps, dans les Hadiths, par contre, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a aussi bien cité ceux qui sont proches que ceux qui sont assez éloignés. Un travail de classification a été fait en l'an 1040 de l'Hégire par Allâmah Mouhammad Barzandji r.a.. Dans son ouvrage "Al Ichâ'ah li Achrâtis Sâ'ah", il a réparti ces Signes en trois groupes:
"Alâmâte Ba'ïdah": Signes éloignés.
"Alâmâte Moutawassitah" ou "Alâmâte Soughrâ" : Signes intermédiaires ou Signes Mineurs.
"Alâmâte Qarîbah" ou "Alâmâte Koubrâh" : Signes proches ou Signes Majeurs.
Avant de passer en revue un certain nombre d'entre eux mentionnés dans les Hadiths, je tiens à faire deux petites remarques:
Dans les Traditions, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'a pas donné de détails quand à l'ordre suivant lequel ces Signes apparaîtront, ni le laps de temps exact qui les séparera. Les savants musulmans ont essayé, à partir de certains indices, de reconstituer une certaine chronologie de ces évènements.
Quand on prend connaissance des prédictions qui ont été faites par le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et des détails qui ont été donnés sur la condition du monde à venir, il y a de cela plus de 14 siècles, on ne peut rester insensible: L'Histoire nous a montré, nous le montre et nous montrera encore (Incha Allah) que les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) étaient tout à fait véridiques. Les ennemis de l'Islam pourront toujours essayer de jeter le discrédit sur sa personne par tous les moyens possibles, ils ne pourront jamais changer la réalité exprimée par le Qour'aane:
"et il (Mouhammad) ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée."
(Sourate 53 / Versets 3-4)
En lisant ces Hadiths, notre foi ne peut que s'amplifier. Ce qui donne envie de la proclamer haut et fort à l'attention de la Création entière:
"Je témoigne qu'il n'y a point d'autre Dieu à part Allah et je témoigne que Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) est l'Envoyé d'Allah."
Les Signes éloignés.
Il s'agit des évènements qui se sont produit depuis longtemps déjà. Comme le laps de temps qui les sépare de la Fin des Temps est assez long, c'est pourquoi ils ont été qualifiés de "Signes éloignés". On compte parmi eux:
La venue du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam).
La fente de la lune par un signe du doigt du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam).
Le départ de ce monde du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam).
La bataille de "Siffîn" qui a eu lieu au mois de Safar de l'an 37 de l'Hégire entre l'armée de Ali (radhia allâhou anhou) et celle de Mouâwiyyah (radhia allâhou anhou). D'après les commentateurs de Hadith comme Ibné Hadjr r.a. et Allâmah Qoustoulâni r.a., un Hadith du Sahih Boukhâri en fait allusion. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait: "L'Heure ne viendra pas tant que deux groupes importants ne se soient pas livrés bataille. Il y aura entre eux une guerre terrible; cependant ils se réclameront d'une même cause." (Boukhâri)
L'invasion des Tatares avec la prise de Bagdâd au cours du 7ème siècle de l'Hégire. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) l'avait prédit, plus de 600 années auparavant, avec des détails édifiants: "L'Heure n'aura pas lieu tant que vous n'aurez pas combattu les Turcs aux petits yeux, rougeauds, au nez petit et fin. Leur visage ressemblera à un bouclier martelé. L'Heure ne viendra pas tant que vous n'aurez pas livré combat à des gens dont les sandales seront fait de poils." (Boukhâri. D'autres versions sont cités par Mouslim, Ahmad, Tirmidhi…
Le terrible incendie qui débuta de la région du Hidjâz quelques temps avant les invasions Tatares, toujours au cours du 7ème siècle de l'Hégire. "L'Heure ne viendra pas tant que n'apparaîtra pas un feu de la terre du Hidjâz qui illuminera le cou des chameaux de Basrâ." (Mouslim et Boukhâri) disait le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Les historiens musulmans affirment qu'un tel incendie a réellement eu lieu dans les conditions que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait évoqué en l'an 654 de l'Hégire. D'éminents savants tels que l'Imâm Nawawi r.a., Allâmah Qourtoubi r.a., Abou Châma Mouqaddissi r.a., Allâmah Qoustoulâni r.a. étaient présents à cette époque et ils le décrivent tous dans certains de leurs ouvrages.
Les Signes intermédiaires.
Il s'agit des évènements qui ont déjà commencé à se produire, mais qui ne sont pas pour autant terminés. Beaucoup d'entre eux se réalisent encore actuellement et continueront à voir le jour jusqu'à ce que surviennent les Signes Majeurs. En voici quelques uns:
Il sera de plus en plus difficile de pratiquer sa religion. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit en ce sens que, viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion sera comparable à celle d'un homme qui tient une braise dans la paume de sa main. (Tirmidhi)
"Quand le croyant au sein de sa tribu sera plus méprisé qu'une brebis chétive." (Tabrâni)
Les gens n'occuperont plus la place qui leur revient et des changements importants auront lieu dans le monde. On rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), répondant à une question de Djibraïl (alayhis salâm) au sujet des Signes de l'Heure, dit: "Quand tu verras la servante engendrer sa maîtresse (possible allusion à la désobéissance des enfants envers leurs parents), et les va-nu-pieds, les gueux, les miséreux et les bergers rivaliser dans la construction de maisons de plus en plus hautes." (Boukhâri et Mouslim).
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit encore: "Parmi les signes de l'Heure:… on accusera l'honnête de trahison et on fera confiance aux traîtres." (Ahamd, Bazzâr, Tabrâni).
Autres Hadiths à ce sujet:
"Parmi les Signes annonciateurs de l'Heure: les mauvaises personnes seront honorées, les bonnes rabaissées, les actes et pratiques se feront rares tandis que l'on parlera beaucoup…" (Hâkim)
"Quand le commandement sera confié à ceux qui n'en sont pas dignes…" (Boukhâri)
"L'Heure ne viendra pas avant que la terre des arabes ne soit couverte de ruisseaux…" (Ahmad, Mouslim, Hâkim)
"Quand les déserts seront construits et les villes détruites…" (Tabrâni)
L'impudeur et le vice se répandront, avec notamment la généralisation de l'homosexualité et du lesbianisme. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait à ce sujet:
"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)
"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (Tabrâni)
"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)
"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." (Tabrâni)
"… les femmes seront dévêtues tout en étant habillées…"(Ahmad et Hâkim)
"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Boukhâri)
Les liens familiaux seront rompus.
"Quand les liens de sang seront rompus…" (Moussannaf Ibné Abi Chayba)
"… (quand) l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et éloignera son père…" (Tirmidhi)
Les forces de police et de sécurité seront nombreuses.
"Quand les forces de police se seront multipliées…" (Tabrâni).
Le commerce se généralisera, mais les marchés connaîtront dans leur ensemble la récession.
"Avant la venue de l'Heure, il y aura (..) l'extension du commerce (possible allusion au phénomène de mondialisation commercial)…" (Ahmad)
"… (quand) la femme épaulera son époux dans son commerce, et le marché connaîtra la récession." (Ibné Mardawayh).
Les savants seront corrompus.
"A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers." (Abou Nou'aym)
"Quand vos savants apprendront en vue de gagner Dinârs et Dihrams…" (Daylami)
Les saisons seront trompeuses.
"Viendront pour les gens des saisons trompeuses…" (Ahmad, Ibné Mâdja et Hâkim) D'après certains commentateurs, ce Hadith fait allusion à l'augmentation des pluies avec la diminution des récoltes. Il est aussi possible que ce Hadith faisse allusion aux anomalies climatiques qui se multiplieront.
Les morts subites et les assassinats augmenteront considérablement.
"L'Heure n'aura pas lieu tant que n'augmentera pas le "Hardj." Quand on demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) le sens du "Hardj", il expliqua "Le meurtre, le meurtre…" (Mouslim)
"Par Celui qui tient ma vie entre Ses Mains, ce monde ne disparaîtra pas avant que ne vienne pas une époque pour les gens où l'assassin ne saura pas pourquoi il a tué et la victime ne connaîtra pas non plus pourquoi elle a été tuée. " (Mouslim)
Pour ce qui est des morts subites, un Hadith de Tabrâni fait allusion à leur augmentation à la Fin des Temps.
On considèrera les choses interdites comme licites:
"Viendra au sein de ma Communauté des gens qui considèreront l'adultère, le (port de la) soie (pour les hommes), le vin et les instruments de musique comme licites." (Boukhâri)
Le temps se contractera.
"L'Heure n'aura pas lieu tant que le temps ne se sera pas contracté, au point que l'année passera comme un mois, le mois comme une semaine, la semaine comme un jour, le jour comme une heure; et l'heure s'écoulera aussi vite qu'un tison enflammé." (Tirmidhi)
Voici donc quelques Signes intermédiaires mentionnés dans les Hadiths.
Les Signes proches ou majeurs.
Il s'agit là des évènements importants qui se succèderont juste avant la Fin du Monde. Bien que de nos jours, leur réalisation puisse paraître comme relevant du domaine du surnaturel, il n'en reste pas moins que chaque musulman doit avoir la conviction qu'ils se passeront réellement, comme nous l'ont annoncé Allah et Son Messager (sallallâhou alayhi wa sallam). Ces Signes, qui sont plus ou moins connus, constitueront un message clair à l'attention de l'Humanité annonçant le Début de la Fin.
Grandes batailles entre les musulmans et leurs ennemis.
Apparition de Al Mahdi.
Prise de Constantinople.
Apparition de Daddjâl.
Retour de Issa (alayhis salâm).
Mort de Daddjâl.
Invasion des Gog et Magog ("Yâdjoûdj - Mâdjoûdj") suivi de leur extermination.
Règne de Issa (alayhis salâm) puis son départ de ce monde.
Apparition d'une fumée particulière qui feront souffrir énormément les mécréants.
Lever du soleil à l'Ouest.
Venue du "Dâbbah minal Ardh" (la Bête de la Terre) , qui parlera aux hommes.
Apparition d'un Feu venant du Yémen.
Mort de tous les musulmans.
Fin du Monde sur les plus vils des hommes.
Voici une synthèse de ce que les Oulémas ont écrit au sujet de la Fin du Monde et des Signes qui le précèderont.
(Références: "Alâmât Quiyâmat" de Cheikh Rafi' Ousmâni. "Faqad Djâ'a Achrâtouhâ" de Mahmoud Atyyiah)
Et Allah Seul détient la Vérité !
Le Prophète (saw) survint alors que les compagnons parlaient. "De quoi parliez vous ?" Les compagnons répondirent :"Nous parlions de l'heure suprême. Le Messager (saw) reprit :"L'heure suprême ne se dressera pas avant que vous ne voyiez les 10 signes précurseurs. La fumée, le Charlatan, la bête, le lever du soleil de son coucher, la descente de Jésus fils de Marie, Gog et Magog, trois éclipses : une éclipse à l'orient, une deuxième en Occident et une troisième dans la péninsule arabe, le dernier signe sera sera un feu qui jaillira du Yémen et qui conduira les gens au lieu de leur rassemblement.
"L'heure suprême ne se dressera que lorsque deux grands partis se combattront et se livreront un grand combat alors que leur cause est unique". (Bokhari / Moslim). Ce signe serait déjà apparu à travers le combat qui opposa Ali (raa) à Moâwiya à Siffine."
"L'heure suprême ne se dressera que lorsque abonderont les troubles. Quels seront ces troubles Ô Messager d'Allah (saw) demanda t-on ? "Des massacres, des massacres ! répondit-il". (Moslim). Ce signe ferait son apparition à travers les guerres qui prolifèrent et qui sont source de la mort de milliers et de milliers de personnes alors que les victimes de premiers combats de l'islam au temps du Prophète (saw) et qui ont duré 10 années environ ne dépassèrent pas les 2500 selon des statistiques citées par plus d'un historien de source sûre.
"L'heure suprême ne se dressera pas avant que l'Euphrate ne laisse apparaître un monticule d'or où les gens s'entretueront pour s'en emparer". (Bokhari / Moslim). Ce signe n'est pas encore apparu.
"L'heure suprême ne se dressera pas avant qu'un feu ne jaillisse de Hijaz et éclaire les cous des chameaux à Bosra (Syrie)". (Bokhari / Moslim).Ce signe est déjà apparu lorsqu'un incendie avait eu lieu dans la partie Est de Médine et demeura assez longtemps au point que son feu se voyait à Bosra du Châm. Les pierres noircies demeurent encore en ce lieu jusqu'à présent. Cet évènement eut lieu le 3 Joumada Akhir de l'an 654 de l'hégire.
Le Prophète (saw) a dit :"empressez vous de faire les bonnes actions, car il y aura des troubles comme des fragments de la nuit ténébreuse, l'homme se lèvera le matin croyant et sera le soir incrédule capable de vendre sa religion pour des futilités de la vie présente (Moslim). Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 juin06, 04:14
Message : francis a écrit :
Je suis l'incrédule (Juge) dans cette histoire et je demande des preuves
abraham et noé est tu sur de cela .
abraham et Sarah eu une révalition deux témoins mahomet seul .
Noé est avertit par Dieu d'un inondation sur la terre et la révélation fut juste et vrai .
Mahomet a prédit des chose ? non
La plupart de ces prédictions vienne de la bible et aussi des apocryphes .
N'oubli pas qu'il faux des témoins
Tu me demande de lire les hadiths pour te démontré mais nous parlons du livre qui est parfait pour vous le Coran s'il manque des détail il n'est pas parfais mais reste dans le Coran pour te prouvé car sinon le Coran n'est pas parfait et terminée .
De même certain hadiths contredisent le Coran il faut pas faire une doctrine avec cela et tu le sais .
emporte moi des preuves ? niet encore rien
hey .. t'as jamais lu les hadith de la fin des temps . . c un miracle !!
Les Signes intermédiaires.
Il s'agit des évènements qui ont déjà commencé à se produire, mais qui ne sont pas pour autant terminés. Beaucoup d'entre eux se réalisent encore actuellement et continueront à voir le jour jusqu'à ce que surviennent les Signes Majeurs. En voici quelques uns:
Il sera de plus en plus difficile de pratiquer sa religion. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit en ce sens que, viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion sera comparable à celle d'un homme qui tient une braise dans la paume de sa main. (Tirmidhi)
"Quand le croyant au sein de sa tribu sera plus méprisé qu'une brebis chétive." (Tabrâni)
Les gens n'occuperont plus la place qui leur revient et des changements importants auront lieu dans le monde. On rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), répondant à une question de Djibraïl (alayhis salâm) au sujet des Signes de l'Heure, dit: "Quand tu verras la servante engendrer sa maîtresse (possible allusion à la désobéissance des enfants envers leurs parents), et les va-nu-pieds, les gueux, les miséreux et les bergers rivaliser dans la construction de maisons de plus en plus hautes." (Boukhâri et Mouslim).
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit encore: "Parmi les signes de l'Heure:… on accusera l'honnête de trahison et on fera confiance aux traîtres." (Ahamd, Bazzâr, Tabrâni).
Autres Hadiths à ce sujet:
"Parmi les Signes annonciateurs de l'Heure: les mauvaises personnes seront honorées, les bonnes rabaissées, les actes et pratiques se feront rares tandis que l'on parlera beaucoup…" (Hâkim)
"Quand le commandement sera confié à ceux qui n'en sont pas dignes…" (Boukhâri)
"L'Heure ne viendra pas avant que la terre des arabes ne soit couverte de ruisseaux…" (Ahmad, Mouslim, Hâkim)
"Quand les déserts seront construits et les villes détruites…" (Tabrâni)
L'impudeur et le vice se répandront, avec notamment la généralisation de l'homosexualité et du lesbianisme. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait à ce sujet:
"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)
"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (Tabrâni)
"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)
"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." (Tabrâni)
"… les femmes seront dévêtues tout en étant habillées…"(Ahmad et Hâkim)
"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Boukhâri)
Les liens familiaux seront rompus.
"Quand les liens de sang seront rompus…" (Moussannaf Ibné Abi Chayba)
"… (quand) l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et éloignera son père…" (Tirmidhi)
Les forces de police et de sécurité seront nombreuses.
"Quand les forces de police se seront multipliées…" (Tabrâni).
Le commerce se généralisera, mais les marchés connaîtront dans leur ensemble la récession.
"Avant la venue de l'Heure, il y aura (..) l'extension du commerce (possible allusion au phénomène de mondialisation commercial)…" (Ahmad)
"… (quand) la femme épaulera son époux dans son commerce, et le marché connaîtra la récession." (Ibné Mardawayh).
Les savants seront corrompus.
"A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers." (Abou Nou'aym)
"Quand vos savants apprendront en vue de gagner Dinârs et Dihrams…" (Daylami)
Les saisons seront trompeuses.
"Viendront pour les gens des saisons trompeuses…" (Ahmad, Ibné Mâdja et Hâkim) D'après certains commentateurs, ce Hadith fait allusion à l'augmentation des pluies avec la diminution des récoltes. Il est aussi possible que ce Hadith faisse allusion aux anomalies climatiques qui se multiplieront.
Les morts subites et les assassinats augmenteront considérablement.
"L'Heure n'aura pas lieu tant que n'augmentera pas le "Hardj." Quand on demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) le sens du "Hardj", il expliqua "Le meurtre, le meurtre…" (Mouslim)
"Par Celui qui tient ma vie entre Ses Mains, ce monde ne disparaîtra pas avant que ne vienne pas une époque pour les gens où l'assassin ne saura pas pourquoi il a tué et la victime ne connaîtra pas non plus pourquoi elle a été tuée. " (Mouslim)
Pour ce qui est des morts subites, un Hadith de Tabrâni fait allusion à leur augmentation à la Fin des Temps.
On considèrera les choses interdites comme licites:
"Viendra au sein de ma Communauté des gens qui considèreront l'adultère, le (port de la) soie (pour les hommes), le vin et les instruments de musique comme licites." (Boukhâri)
Le temps se contractera.
"L'Heure n'aura pas lieu tant que le temps ne se sera pas contracté, au point que l'année passera comme un mois, le mois comme une semaine, la semaine comme un jour, le jour comme une heure; et l'heure s'écoulera aussi vite qu'un tison enflammé." (Tirmidhi)
Auteur : francis
Date : 16 juin06, 04:41
Message : Bon , je vois que tu éloigne du sujet
En faite , je veux des preuves coranique le livre venant d'Allah pour vous .
Rien et tu le sais et pour les hadiths doient être conforme au coran pour validé en faite si le coran n'atteste rien sur cela alors les Hadith contredit le Coran
Tu vois que le coran doit être numero 1 pour validé une doctrine ou une vérité de même pour la bible si un livre enseigne autre chose que la bible elle est refusé car cela doit être aussi pour le Coran si quelque chose est mis pour doctrine et n'est pas dans le coran il doit être renier et pas pris pour une vérité .
Auteur : francis
Date : 16 juin06, 04:46
Message : Marie suite
De même je peu prouvé que Jésus est Dieu avec d'autre livre mais il ne faut pas que je prenne numero 1 ces livres pour cette doctrine mais il faut tout d'abord d'être conforme a la Bible et la bible atteste cela .
Les hadiths doivent être de même conforme au Coran et c'est cela que vous faite en dissant qu'il y a des hadiths moins valade des d'autres .
Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin06, 05:07
Message : El Mahjouba-Marie:
C'est lequels qui se sont accomplit ?
Auteur : abdel12
Date : 16 juin06, 07:22
Message : francis a écrit :Bon , je vois que tu éloigne du sujet
En faite , je veux des preuves coranique le livre venant d'Allah pour vous .
Rien et tu le sais et pour les hadiths doient être conforme au coran pour validé en faite si le coran n'atteste rien sur cela alors les Hadith contredit le Coran
Tu vois que le coran doit être numero 1 pour validé une doctrine ou une vérité de même pour la bible si un livre enseigne autre chose que la bible elle est refusé car cela doit être aussi pour le Coran si quelque chose est mis pour doctrine et n'est pas dans le coran il doit être renier et pas pris pour une vérité .
Al-Qamar - 54.1. L'Heure approche et la
lune s'est fendue.
Al-Sharh - 94.1. N'avons-Nous pas
ouvert pour toi ta poitrine ?
Al-i'Imran - 3.124. (Allah vous a bien donné la victoire) lorsque tu disais aux croyants; “Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous fasse descendre
en aide trois milliers d'anges” ?
des milliers d'anges ont combattus pour mohamed alors qu'il allait perdre la bataille de badr
tout le monde fut témoin de ca. Les mécréants tombaient alors qu'aucun musulmans ne l'avait frappés.
Al-Anfal - 8.12. Et ton Seigneur révéla aux anges :
“Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Al-Anfal - 8.50. Si tu voyais,
lorsque les anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : “Goûtez au châtiment du Feu . Auteur : francis
Date : 16 juin06, 13:34
Message : abdel12 a écrit :
Al-Qamar - 54.1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
Al-Sharh - 94.1. N'avons-Nous pas ouvert pour toi ta poitrine ?
Al-i'Imran - 3.124. (Allah vous a bien donné la victoire) lorsque tu disais aux croyants; “Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous fasse descendre en aide trois milliers d'anges” ?
des milliers d'anges ont combattus pour mohamed alors qu'il allait perdre la bataille de badr
tout le monde fut témoin de ca. Les mécréants tombaient alors qu'aucun musulmans ne l'avait frappés.
Al-Anfal - 8.12. Et ton Seigneur révéla aux anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Al-Anfal - 8.50. Si tu voyais, lorsque les anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : “Goûtez au châtiment du Feu .
Ecoute tu as pas de preuve sinon dire n'importe quoi
Surtout l'histoire de la lune fendu elle est bonne et les reste rien indique et surtout les incrédule ni croient pas pourquoi parce qu'il invente des histoires personne n'est est témoin de cela c'est pour cela que les incrédule disent que c'est des histoire et il en invente
Désolé aucun miracle fut par mahomet dans le Coran
J'aimerais juste voir ce verbe avec toi ?
s'est fendue.
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante".
3. et ils traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme .
4. Ils ont pourtant reçu comme nouvelles de quoi les empêcher ;
5. une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne servent à rien.
6. Détourne-toi d'eux. Le jour où l'appeleur appellera vers une chose affreuse,
Je vois rien que mahomet dit et fait pour fendre la lune cela est arrivé d'après le Coran
Existe t-il dans d'autre manuscrit romain ou ect source valabe ce Phénomère ? si oui emporte moi un passage romain ect
il faut que tu le valide aussi avec d'autre écrit si cela est si valide pourquoi n'a pas eu de témoignage avec les autres peuple sur la terre ? Bizarre
ect j'ai plus de temps mais je vais compléter plus tart a +
Auteur : abdel12
Date : 16 juin06, 21:29
Message : Allâh a dit: {
L'Heure approche et la lune s'est fendue. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante".} (54/1-2)
Parmi les compagnons du Prophète qui ont narré le récit de ce miracle, on trouve `
Ali ainsi qu'Ibn Mas`ûd, Ibn `Omar, Jubayr Ibn Mot`am, Anas Ibn Mâlik, `Abdullâh Ibn `Abbâs, Hudhayfah Ibn Al-Yamân et bien d'autres.
Un jour, les Mecquois demandèrent au Prophète de leur prouver qu'il était bien un prophète. Ceci eut lieu cinq ans avant l'Hégire en présence de Al-Walîd Ibn Al-Mughîrah, Abû Jahl, Al-`Âs Ibn Wâël, Al-Aswad Ibn Al-Muttaleb, An-Nadr Ibn Al-Hârith et d'autres païens de la Mecque.
Ils dirent au Prophète : "Si ce que tu dis est vrai (i.e. que tu es un Prophète de Dieu), alors
scinde la lune en deux moitiés !" Alors le Prophète s'est adressé à Dieu afin qu'il lui octroie ce qu'ils avaient demandé. Et la
lune se coupa en deux moitiés, l'une en amont de la montagne et l'autre en aval ! Et le Prophète d'appeler des témoins pour attester de ce miracle. Ce phénomène se produisit le 14ème jour du mois lunaire, jour de la pleine lune, et dura autant de temps qu'il y a entre l'après-midi et la nuit". Quand la lune se fendit,
les païens dirent : " Mohammad nous a ensorcelés." Alors, l'un d'entre eux, qui n'était autre que
Abû Jahl, dit : "S'il nous a ensorcelés, il ne peut pas ensorceler le monde entier. Interrogez donc les voyageurs qui viennent d'autres contrées : s'ils ont vu ce que vous avez vu, alors Mohammad aura fait ses preuves et sinon, ce que vous avez vu n'est autre que de la magie." Les Mecquois suivirent ce conseil avisé et mais tous les voyageurs en provenance à la Mecque ne firent que corroborer le récit de ce miracle. Les Mecquois dirent alors :
"Ceci est une magie persistante !".
Tu vois francis. Bien que mohamed apporte les preuve qu'il est prophete, certains l'ont rejeté alors que c'est eux meme qui lui ont demandé ce miracles.
Ils réponde a chaque fois : magie
Ecoute tu as pas de preuve sinon dire n'importe quoi
les preuves sont clairs,tous les arabes étaient témoins quand les anges ont combattu pour mohamed, quand la lune s'est fendu. Meme le coran temoigne.
Surtout l'histoire de la lune fendu elle est bonne et les reste rien indique et surtout les incrédule ni croient pas pourquoi parce qu'il invente des histoires personne n'est est témoin de cela c'est pour cela que les incrédule disent que c'est des histoire et il en invente
les incredule n'y croient pa parce qu'il pense que c'est de la magie alors que c'est un miracle de dieu (comme pharaon qui pensait que moise etait magicien)
Désolé aucun miracle fut par mahomet dans le Coran
désolé, mais c'est mohamed qui a demandé a dieu de l'aider, c'est mohamed qui l'a invoquer et dieu a exaucé
{Lorsque
vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous a
exaucés : Je vous aide
d'un millier d'anges déferlants par vagues successives. Allah a fait que cela soit pour vous une bonne nouvelle et pour qu'avec cela
vos cœurs se tranquillisent. Il n'y a de
victoire que de la part de Allah, Allah est puissant et sage.} (9/9-10)
MEME SATAN s'est enfuit en voyant les anges combattrent
D'après Ibn Djourayh, Ibn Abbas (ÑÖí Çááå ÚäåãÇ) a dit : "Au cours de la bataille de Badr,
Iblis se présenta à la tête de ses soldats, drapeau à la main, pour apporter
son soutien aux polythéistes. Il fit croire à ces derniers que
personne ne pouvait les vaincre et leur fit savoir qu'il était leur protecteur. Quand les belligérants se rencontrèrent et que
Satan se rendit compte que les anges étaient venus en renfort, il prit la fuite en disant : "
je vois ce que vous ne voyez pas ..."". (tafsir d'Ibn Kathir, 2/318).
Al-Anfal - 8.12. Et ton Seigneur révéla aux anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin06, 01:13
Message : Rien, zéro, nada... que des "ont dit" qui ne sont soutenus par aucun témoin ou écrit autre que les islamiques.
Auteur : francis
Date : 17 juin06, 01:29
Message : abdel12 a écrit :Allâh a dit: {L'Heure approche et la lune s'est fendue. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante".} (54/1-2)
Parmi les compagnons du Prophète qui ont narré le récit de ce miracle, on trouve `Ali ainsi qu'Ibn Mas`ûd, Ibn `Omar, Jubayr Ibn Mot`am, Anas Ibn Mâlik, `Abdullâh Ibn `Abbâs, Hudhayfah Ibn Al-Yamân et bien d'autres.
Un jour, les Mecquois demandèrent au Prophète de leur prouver qu'il était bien un prophète. Ceci eut lieu cinq ans avant l'Hégire en présence de Al-Walîd Ibn Al-Mughîrah, Abû Jahl, Al-`Âs Ibn Wâël, Al-Aswad Ibn Al-Muttaleb, An-Nadr Ibn Al-Hârith et d'autres païens de la Mecque.
Ils dirent au Prophète : "Si ce que tu dis est vrai (i.e. que tu es un Prophète de Dieu), alors scinde la lune en deux moitiés !" Alors le Prophète s'est adressé à Dieu afin qu'il lui octroie ce qu'ils avaient demandé. Et la lune se coupa en deux moitiés, l'une en amont de la montagne et l'autre en aval ! Et le Prophète d'appeler des témoins pour attester de ce miracle. Ce phénomène se produisit le 14ème jour du mois lunaire, jour de la pleine lune, et dura autant de temps qu'il y a entre l'après-midi et la nuit". Quand la lune se fendit, les païens dirent : " Mohammad nous a ensorcelés." Alors, l'un d'entre eux, qui n'était autre que Abû Jahl, dit : "S'il nous a ensorcelés, il ne peut pas ensorceler le monde entier. Interrogez donc les voyageurs qui viennent d'autres contrées : s'ils ont vu ce que vous avez vu, alors Mohammad aura fait ses preuves et sinon, ce que vous avez vu n'est autre que de la magie." Les Mecquois suivirent ce conseil avisé et mais tous les voyageurs en provenance à la Mecque ne firent que corroborer le récit de ce miracle. Les Mecquois dirent alors : "Ceci est une magie persistante !".
Tu vois francis. Bien que mohamed apporte les preuve qu'il est prophete, certains l'ont rejeté alors que c'est eux meme qui lui ont demandé ce miracles.
Ils réponde a chaque fois : magie
les preuves sont clairs,tous les arabes étaient témoins quand les anges ont combattu pour mohamed, quand la lune s'est fendu. Meme le coran temoigne.
les incredule n'y croient pa parce qu'il pense que c'est de la magie alors que c'est un miracle de dieu (comme pharaon qui pensait que moise etait magicien)
désolé, mais c'est mohamed qui a demandé a dieu de l'aider, c'est mohamed qui l'a invoquer et dieu a exaucé
{Lorsque vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous a exaucés : Je vous aide d'un millier d'anges déferlants par vagues successives. Allah a fait que cela soit pour vous une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos cœurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part de Allah, Allah est puissant et sage.} (9/9-10)
MEME SATAN s'est enfuit en voyant les anges combattrent
D'après Ibn Djourayh, Ibn Abbas (ÑÖí Çááå ÚäåãÇ) a dit : "Au cours de la bataille de Badr, Iblis se présenta à la tête de ses soldats, drapeau à la main, pour apporter son soutien aux polythéistes. Il fit croire à ces derniers que personne ne pouvait les vaincre et leur fit savoir qu'il était leur protecteur. Quand les belligérants se rencontrèrent et que Satan se rendit compte que les anges étaient venus en renfort, il prit la fuite en disant : "je vois ce que vous ne voyez pas ..."". (tafsir d'Ibn Kathir, 2/318).
Al-Anfal - 8.12. Et ton Seigneur révéla aux anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Exemple-t-il des preuves hors biblique qui parle de la mort de Jésus? oui mais existe-t-il hors Coranique et hadith en faite hors musulman qui parle sur ce sujet ? niet rien cela est une invention et personne pour attesté seulemnt un livre pas de témoin
Auteur : From Da Wu
Date : 17 juin06, 02:02
Message : Simplement moi a écrit :Rien, zéro, nada... que des "ont dit" qui ne sont soutenus par aucun témoin ou écrit autre que les islamiques.
Je crois meme que Nostradamus est plus dans le vrai avec ces prophéties !!! Auteur : Slim09
Date : 17 juin06, 02:03
Message : Rien, zéro, nada... que des "ont dit" qui ne sont soutenus par aucun témoin ou écrit autre que les islamiques.
Tout comme la bible, surtout le nouveau testament qui entierement"les ont dit"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juin06, 02:05
Message : Simplement moi a écrit :Rien, zéro, nada... que des "ont dit" qui ne sont soutenus par aucun témoin ou écrit autre que les islamiques.
On peut dire la même chose pour J>ésus . . Aucunes preuves que des "ont dit" . . lollll
Auteur : francis
Date : 17 juin06, 02:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
On peut dire la même chose pour J>ésus . . Aucunes preuves que des "ont dit" . . lollll
oui car il existe des livres hors biblique et chrétien manuscrit qui affirme que Jésus est mort sur la croix mais aucun livre atteste mahomet comme ayant fais des miracle ect .
des ont dit sur Jésus cela est prouvé par des manucrit hors biblique mais mahomet rien niet pas de miracle rien qu'un conquérant .
Auteur : abdel12
Date : 17 juin06, 03:36
Message : Exemple-t-il des preuves hors biblique qui parle de la mort de Jésus? oui mais existe-t-il hors Coranique et hadith en faite hors musulman qui parle sur ce sujet ? niet rien cela est une invention et personne pour attesté seulemnt un livre pas de témoin :
je comprend rien a ce que tu ecrit,
si je comprend bien, tous les arabes qui témoigne sont des menteurs, des inventions?
c'est plutot toi qui a un probleme
Auteur : francis
Date : 17 juin06, 04:01
Message : abdel12 a écrit :
je comprend rien a ce que tu ecrit,
si je comprend bien, tous les arabes qui témoigne sont des menteurs, des inventions?
c'est plutot toi qui a un probleme
Existe t-il des manuscrits non musulmans laique comme exemple que la lune s'est fendu ?
et qu'il eu des ange envoyer dans la bateille ect
Tout cela est coranique et hadith personne niet pas de témoin aucun livre hors musulman affirme cela et en plus cela date de 1300 ans il a rien aucun manucrit laique sur cela bizare pour un évenement de lune fendu
La commencement de la bible date de plus que 5000 ans d'histoire et nous voyons des manucrits des témoignages ect qui prouve cela mais le coran (Hadith)n'a rien aucun signe de miracle en livre hors musulman sur cela .
Tout est une invention de mahomet il a des fait véritable oui ex: la massacre des juifs par mahomet mais la plupart des inventions par mahomet fut dans le but de trompé les gens
Auteur : abdel12
Date : 17 juin06, 04:12
Message : bravo, le meme discours que les polythéistes,
tu ne saurait pas polythéistes par hasards?
Et le fait d'avoir détruit toutes les idoles de la mecque face à un peuple barbare, idolatres? n'est ce pas un miracle?
Auteur : francis
Date : 17 juin06, 04:43
Message : abdel12 a écrit :bravo, le meme discours que les polythéistes,
tu ne saurait pas polythéistes par hasards?
Et le fait d'avoir détruit toutes les idoles de la mecque face à un peuple barbare, idolatres? n'est ce pas un miracle?
Tu égard sur le sujet . Je revient sur notre sujet pour validé un fait il faut des preuves véritable comme exemple la bible fut écrit sur 5000 ans d'histoire des tas de manucrit existe sur cela et sur des fait historique et manuscrit hors Chrétien et juives mais le coran niet rien seulement des écrient musulmans bizare et en plus cela date de moins longtemps que la bible il aurait pus avoir un fait comme la lune fendu et écrit par une tribue ect qui a vue se phénomène mais non rien fut écrit .
Pour un livre qui se dit vrai je trouve cela bizare et qu'il est seul a se dire vrai car rien pas de livre niet qui affirme la même chose que le Coran (Hadith) .
Auteur : francis
Date : 17 juin06, 04:57
Message : Tu es contre que je te demande des preuves hors livre texte musulman
C'est pour cela que tu me traîte de polythéistes
En faite, tu me demande des preuves avec la bible des verset ect pour validé ma croyance envers toi mais quands cela t'arrache pas tu traîte le monde de polythéistes ect
Encore une preuve de mauvaise foi de votre part .
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin06, 10:06
Message : abdel12 a écrit :bravo, le meme discours que les polythéistes,
tu ne saurait pas polythéistes par hasards?
Et le fait d'avoir détruit toutes les idoles de la mecque face à un peuple barbare, idolatres? n'est ce pas un miracle?
C'est une prophétie qu'il a faite LUI et qui s'est accomplie ? Ou bien une action faite par lui... qu'il a ensuite écrite ou fait écrire ?
Car la nuance.... est ENOOOOORME.
Tu peux nous éclairer en quoi le peuple "barbare" était barbare ? Dans quel sens il était "barbare" ?
Détruire toutes les idoles.. sauf la pierre noire
bizarre non ? Et si je me souviens bien il aurait aussi sauvé... une image de la vierge Marie... que l'on ne sait ensuite ce qu'elle est devenue d'ailleurs...
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin06, 10:09
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
On peut dire la même chose pour J>ésus . . Aucunes preuves que des "ont dit" . . lollll
Oui... mais quatre récits ... valent mieux qu'un .... rédigé par le propre auteur, car sans aucun doute quand on écrit sur soi... mon Dieu... c'est humain.. on est favorable a ses propres thèses
Auteur : Slim09
Date : 17 juin06, 10:24
Message : Oui... mais quatre récits ... valent mieux qu'un .... rédigé par le propre auteur, car sans aucun doute quand on écrit sur soi... mon Dieu... c'est humain.. on est favorable a ses propres thèses Very Happy
Faut préciser...4 récits qui se contredit les unes par rapport aux autres.
Auteur : Khaos
Date : 17 juin06, 11:13
Message : Slim09 a écrit :
Faut préciser...4 récits qui se contredit les unes par rapport aux autres.
Les grandes lignes sont semblables. C'est ce qui importe.
Auteur : Soufifessu
Date : 17 juin06, 12:08
Message : Il est quand même étonnant qu'aucune source non chrétienne ne mentionne la résurrection du Christ... et je ne vois pas en quoi quatre écrits de chrétiens seraient plus objectifs et impartiaux qu'un écrit de musulman.
Auteur : John
Date : 17 juin06, 12:46
Message : Khaos a écrit :
Les grandes lignes sont semblables. C'est ce qui importe.
Meme les grandes lignes se contredisent.
Auteur : francis
Date : 17 juin06, 15:28
Message : Soufifessu a écrit :Il est quand même étonnant qu'aucune source non chrétienne ne mentionne la résurrection du Christ... et je ne vois pas en quoi quatre écrits de chrétiens seraient plus objectifs et impartiaux qu'un écrit de musulman.
Dernierment, 2 mois passé environs j'ai mis la liste des manuscrits ancien non chrétien qui parle de la mort de Christ ect
Auteur : francis
Date : 17 juin06, 15:30
Message : John a écrit :
Meme les grandes lignes se contredisent.
Quands les grande Phrases se rencontre les petites phrases ne savent plus quoi dire .
Décidement tu es en panne
Auteur : francis
Date : 17 juin06, 19:32
Message : Slim09 a écrit :
Faut préciser...4 récits qui se contredit les unes par rapport aux autres.
mieux vaut plusiers témoins que un témoins qui dit à 100 % le contraire des autres témoins .
Une exemple Plusiers témoins voient un évenement il y a 20 témoins et 1 seul des 20 ne dit pas pareille . La logique serait de rejeté le seul témoin
De même cela est si logique que seulement ceux qui sont endoctriner ne peuvent voir la Vérité .
Aucun livre ancien aucun manucit ancien ne dit comme le coran .. rien niet n'affirme cela et c'est pour cela que cela est un invention le Coran
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin06, 20:57
Message : Soufifessu a écrit :Il est quand même étonnant qu'aucune source non chrétienne ne mentionne la résurrection du Christ... et je ne vois pas en quoi quatre écrits de chrétiens seraient plus objectifs et impartiaux qu'un écrit de musulman.
Surtout quand cet écrit "musulman" confirme la plupart des autres écrits chrétiens...
et reprend les mêmes personnages, histoires, et autres mythes.
Venir ensuite mettre en cause la crédibilité des premiers est bien peu crédible.
Auteur : melisuisse
Date : 18 juin06, 01:40
Message : francis a écrit :
mieux vaut plusiers témoins que un témoins qui dit à 100 % le contraire des autres témoins .
Une exemple Plusiers témoins voient un évenement il y a 20 témoins et 1 seul des 20 ne dit pas pareille . La logique serait de rejeté le seul témoin
tu veux des preuves mais y'en a pleins des preuves!!!!
voici mon adresse msn pour tousceux qui veulent discuter:
melisuisse@hotmail.com
De même cela est si logique que seulement ceux qui sont endoctriner ne peuvent voir la Vérité .
Aucun livre ancien aucun manucit ancien ne dit comme le coran .. rien niet n'affirme cela et c'est pour cela que cela est un invention le Coran
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin06, 04:55
Message : Mets les sur le tapis... que tout le monde ait le plaisir de les voir
Auteur : Khaos
Date : 18 juin06, 09:38
Message : John a écrit :
Meme les grandes lignes se contredisent.
Donne-nous des exemples John. Sincèrement, il perd sa cause devant le juge mohamed. Un seul témoignage dont il est le seul bénéficiaire contre 4 ou plus de diverses sources... hmm... laisse moi peser les pours et les contres en toute logique. Mais bien évidemment, puisque tu semble avoir la foi en mohamed, la logique t'importe peu. ..
Auteur : francis
Date : 18 juin06, 15:32
Message : John
Dans une balance il y a 4 kilo d'un bord et 1 kilo de l'autre quelle est celle qui pèse le plus en valeur ?
Dans une balance il y a 5000 ans histoire et 70 ans histoire quelle est histoire la plus extraordinaire et la plus riche ?
voilà la logique
La bible elle est plus riche en histoire que le Coran alors il faut toujours se fier sur ce qui est plus pessant comme preuve que celui qui a peu information historique
Auteur : francis
Date : 19 juin06, 03:50
Message : et oui musulman une logique si facile à comprendre que vous voulez pas comprendre et cela est pour but la cause de votre egarement avec la Vérité
Auteur : Soufifessu
Date : 19 juin06, 03:54
Message : francis a écrit :
Dernierment, 2 mois passé environs j'ai mis la liste des manuscrits ancien non chrétien qui parle de
la mort de Christ ect
Oui, et pour sa résurrection, es-tu toujours en train de chercher ?
Auteur : francis
Date : 19 juin06, 04:04
Message : Soufifessu a écrit :
Oui, et pour sa résurrection, es-tu toujours en train de chercher ?
comme je t'ai dit que j'ai écrit un message sur cela deux mois passé .
Josèphe écrit :(37 ans apr Jésus en faite 4 ans après sa mort )
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques :
" Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort t sa réssurection
et pofff fais nous une pirouette rien encore pour le coran
Auteur : francis
Date : 19 juin06, 04:10
Message : si tu es un homme de bonne foi tu vas admettre ton erreur et que aucun passage manuscrit hors Coranicque (paien) n'affirme rien sur ce que j'ai demandé (la lune fendu) même le coran ne peu validé que mahomet dit (Je suis Prphète)-(Mahomet est un descendant d'Ismael rien là dessus) ect beaucoup de détail manque
Ignace (50-apr. 115 AD)
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "
C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."
Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection
-------------------------------------------------------------------------------------
Tertullien (160-apr. 220 AD)
Tertullien fait lui aussi référence à
la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.
Sa réssurection alors il était bien mort sur la croix
Auteur : francis
Date : 19 juin06, 04:13
Message : Soufifessu a écrit :
Oui, et pour sa résurrection, es-tu toujours en train de chercher ?
et j'attends fais ta piroette si tu veux mais cela nous prouvé encore votre mavaise fois
J'ai pas chercher longtemps je t'ai dit quoi encore dans mon message ?
Dernierment, 2 mois passé environs j'ai mis la liste des manuscrits ancien non chrétien qui parle de
la mort de Christ ect
il est t-il étonant là que des écrient hors biblique parle de sa réssurection ?
Auteur : francis
Date : 19 juin06, 04:32
Message : et Soufifessu
tu vas me soritr un autre tour de passe passe pour te sortir du pétrin et déguissé ta fuite
mieux vaut un homme qui se repends car il a obtenue grâce devant Dieu .
Repend-toi et demande pardon à Jésus et confesse que Jésus est ton sauveur et voilà tu changera et dieu t'éclairera
Auteur : Soufifessu
Date : 19 juin06, 05:39
Message : francis a écrit :
Francis, je ne sais pas pour qui tu te prends, ni pour qui tu me prends... J'ai interjeté une remarque à l'attention de Simplement Moi, sur la base de laquelle tu m'attribues des prétentions que je n'ai jamais exprimées sur ce forum. Calme donc tes ardeurs mon vieux...
Quant à Tertullien et Ignace d'Antioche, deux hommes d'Eglise... c'est ça, tes sources non-chrétiennes ?
Josèphe est ton seul exemple qui satisfasse les critères... Et voilà ce que l'on trouve au sujet du passage que tu cites :
[Ce passage] a fait couler beaucoup d'encre, car depuis les humanistes on l'a longtemps soupçonné d'être une interpolation chrétienne. En toute hypothèse, il ne s'agit pas à proprement parler d'un témoignage sur Jésus, mais plutôt sur une confession de foi baptismale des chrétiens de Rome, ce qui est bien différent, et d'ailleurs fort intéressant, car c'est la trace la plus ancienne de ce qui deviendra plus tard le Symbole des Apôtres ; la structure trinitaire est assez perceptible. De plus, cette confession est assez semblable à la “ parole de salut ” qui forme le noyau du long discours prononcé à Antioche de Pisidie par Paul, qui a désormais son nom romain (Ac 13,27-32).
On trouve aussi, au sujet d'autres passages des Antiquités Judaïques déifiant Jésus ou le désignant comme le Christ :
(...)l'affirmation (un peu timide) du caractère divin de ce thaumaturge, mais cela n'a en fait rien d'anormal dans le judaïsme du temps : Josèphe rapporte des guérisons opérées par exorcisme ; l'ancêtre de cet art, une spécialité des Esséniens, est Salomon, que Dieu avait doté de pouvoirs spéciaux (AJ 8:45-49). De plus, il est difficile de croire qu'un interpolateur chrétien ait pu concevoir un récit aussi peu chrétien. On pourrait imaginer un judéo-chrétien, mais alors il serait nécessairement proche de la Judée et du temps de Josèphe, ce qui conduit à des hypothèses compliquées sur les circonstances de son activité. II est plus naturel de conclure que Josèphe est témoin d'un ensemble de traditions dans lesquelles ont puisé aussi les rédacteurs des évangiles ” Nodet, p. 225.
Auteur : francis
Date : 19 juin06, 14:38
Message : Soufifessu a écrit :
En faite , tu donne des explications et tu demande des preuves sur un sujet que moi j'ouvre ce qui est normal d'intervenir
Et pour le reste tu demande des preuves tu l'a eu avec moi et simplement moi et pofff
Mais comme tu démontre une intollérance avec la Vérité et tu aime le mensonge alors continue fils de Satan
Tout est là mais tu renier même la Vérité .
et pour ma conclussion je suis très calme mais je vois que cela t'énerve la Vérité
Auteur : djimo
Date : 19 juin06, 23:20
Message : bismilah..............
Auteur : patlek
Date : 20 juin06, 00:18
Message : 10 messages... 10 rabachis.
Auteur : Soufifessu
Date : 20 juin06, 00:27
Message : francis a écrit :
Si c'est comme ça que tu t'adresses aux participants d'un forum censé regrouper les religions, j'espère que tu fais exception, et je n'ai certainement pas envie de discuter plus avant avec toi ; il n'est d'ailleurs pas normal qu'un comportement aussi sectaire et irrespectueux soit toléré dans un "espace de discussion"... Alors bon vent, Mr Vérité, le fils de satan retourne à ses moutons...
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 01:45
Message : avant toutes chose, il est important de savoir que les musulmans ne cherche pas la gloire!!
sinon le prophete mohamed aurait ete l'homme le plus riche de son epoque.
seulement voila il a refuser le soleil dans sa main gauche et la lune dans sa main droite parceque c'etait un devoir!!!(une mission)
entre nous meme un fou sans raison aurait accepter!!
la problematique se situe dans le fait ou tout le monde (pour une raison de fierte) veux avoir raison!!
alors qu'avec quelque verset de la bible on peux voir quil y a soit falsification,ou alors contradiction,et le nier serait ne pas avoir de raison!!!
2 Timothée 3.16 Toute Ecriture est inspiree de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice
ca c'est une tres bonne chose,mais plus loin dans le meme livre on peux lire .....
Pr 31:4- Il ne convient pas aux rois, Lemuel, il ne convient pas aux rois de boire du vin, ni aux princes d'aimer la boisson,
Pr 31:5- de crainte qu'en buvant ils n'oublient ce qui est décrété et qu'il ne faussent la cause de tous les pauvres.
jusque l'as ca va mais apres....
Pr 31:6- Procure des boissons fortes à qui va mourir, du vin à qui est rempli d'amertume;
Pr 31:7- qu'il boive, qu'il oublie sa misère, qu'il ne se souvienne plus de son malheur!
relisez le premier verset ( Timothée 3.16)
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin06, 02:21
Message : djimo a écrit :
avant toutes chose, il est important de savoir que les musulmans ne cherche pas la gloire!!
sinon le prophete mohamed aurait ete l'homme le plus riche de son epoque.
seulement voila il a refuser le soleil dans sa main gauche et la lune dans sa main droite parceque c'etait un devoir!!!(une mission)
entre nous meme un fou sans raison aurait accepter!!
C'est bien pour cela qu'il a accepté
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10348
djimo a écrit :
la problematique se situe dans le fait ou tout le monde (pour une raison de fierte) veux avoir raison!!
alors qu'avec quelque verset de la bible on peux voir quil y a soit falsification,ou alors contradiction,et le nier serait ne pas avoir de raison!!!
Il faut d'abord BIEN LIRE
Aucune contradiction ni falsification dans ce que tu donnes comme exemple.
djimo a écrit :
2 Timothée 3.16 Toute Ecriture est inspiree de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice
ca c'est une tres bonne chose,mais plus loin dans le meme livre on peux lire .....
Rien à voir avec la suite d'ailleurs... qui est tirée de l'AT et non pas du NT comme 2 Timothée.
La Bible n'est pas non plus le Coran qui mélange allègrement avant et après... elle est chronologique.
djimo a écrit :
Pr 31:4- Il ne convient pas aux rois, Lemuel, il ne convient pas aux rois de boire du vin, ni aux princes d'aimer la boisson,
Pr 31:5- de crainte qu'en buvant ils n'oublient ce qui est décrété et qu'il ne faussent la cause de tous les pauvres.
jusque l'as ca va mais apres....
Pr 31:6- Procure des boissons fortes à qui va mourir, du vin à qui est rempli d'amertume;
Pr 31:7- qu'il boive, qu'il oublie sa misère, qu'il ne se souvienne plus de son malheur!
relisez le premier verset ( Timothée 3.16)
Je te le répère une chose n'a rien a voir strictement rien avec l'autre.
Proverbes 31 il faut le lire en entier
http://www.biblia-cerf.com/BJ/pr31.html
Pr 31:1- Paroles de Lemuel, roi de Massa, que sa mère lui apprit.
Pr 31:2- Quoi, mon fils! quoi, fils de mes entrailles! quoi, fils de mes vœux!
Et d'ailleurs l'enseignement est correct, dans un passage et dans l'autre et dans Timothée.
Auteur : Elimélec
Date : 20 juin06, 02:25
Message : Pr 31:6- Procure des boissons fortes à qui va mourir, du vin à qui est rempli d'amertume;
Pr 31:7- qu'il boive, qu'il oublie sa misère, qu'il ne se souvienne plus de son malheur!
Sourate 2:219
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez
Sourate 16:67
Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 02:35
Message : donc si je coprends bien votre raisonement tout est logique!!!
d'un cote le seigneur dis:Timothée 3.16 Toute Ecriture est inspiree de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice
et d'un autre cote il dit:
Pr 31:4- Il ne convient pas aux rois, Lemuel, il ne convient pas aux rois de boire du vin, ni aux princes d'aimer la boisson,
Pr 31:5- de crainte qu'en buvant ils n'oublient ce qui est décrété et qu'il ne faussent la cause de tous les pauvres.
Pr 31:6- Procure des boissons fortes à qui va mourir, du vin à qui est rempli d'amertume;
Pr 31:7- qu'il boive, qu'il oublie sa misère, qu'il ne se souvienne plus de son malheur!
ou est la logique,c'est une pure contradiction!!
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin06, 02:35
Message : Elimélec a écrit :
Sourate 2:219
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez
Sourate 16:67
Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent
Absolument... mais là on va te retorquer que c'est "abrogé"
Abrogé... n'est pas falsifier.
Deux poids deux mesures
Auteur : francis
Date : 20 juin06, 02:42
Message : Soufifessu a écrit :
tient
Le problème est cela tu demande une réponse je la trouve et oups tu les refusent et oups simplement moi revient avec d'autre preuve et oups tu les refusent .
Un homme qui aime la Vérité doit s'incline sur la Vérité mais toi tu as le cou qui ne veux pas s'incliner vers la Vérité . En sorte tu aime plus le mensonge que la Vérité et cela est évident toute les preuves sont là mais tu te rebelle voilà celui qui aime la Vérité vas vers la Vérité et condanne le mensonge alors que ceux qui sont dans le mensonge sont fils de Satan et refuse la vérité .
et poufff
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin06, 02:47
Message : djimo a écrit :.../...
ou est la logique,c'est une pure contradiction!!
La contradiction est dans ce que tu veux y voir
Oui la parole du Seigneur est inspirée, et utile pour enseigner.
Oui il n'est pas bon que l'on soit ivre pour régner (s'adonner aux boissons et juger en état d'avoir trop bu)
Oui il peut être bon de donner du vin a celui qui va mourir...car c'est un acte de miséricorde.
Trois OUI. Aucune contradiction.
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 02:57
Message : tu as oublier le dernier oui,donnez de l'alcool fort a au pauvres pour qu'il oublie sa misere!!!!
quelle belle exemple!!!!!!!!!!!!!
quand au abroger,ils sont mensionner dans le coran,pas un de plus et pas un de moins!!!!!!!!!!
or pour la bible, ce n'est plus une question d'abroger et d'abrogent!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin06, 03:22
Message : djimo a écrit :tu as oublier le dernier oui,donnez de l'alcool fort a au pauvres pour qu'il oublie sa misere!!!!
quelle belle exemple!!!!!!!!!!!!!
quand au abroger,ils sont mensionner dans le coran,pas un de plus et pas un de moins!!!!!!!!!!
or pour la bible, ce n'est plus une question d'abroger et d'abrogent!!!
Tu ne donnes pas de morphine a ceux qui souffrent ?Moi oui.
Quand il n'y en avait pas, sur les champs de bataille, pour couper une jambe on donnait de l'eau de vie.
C'est bon et correct. La Péridurale existe aussi pour faire que les femmes souffrent moins en accouchant... c'est mieux aussi.
Ensuite comme bien souvent, ce sont aussi des images.. il ne faut pas prendre les textes au mot à mot.
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 03:37
Message : non mais la tu le fais expres!!!!
donne moi la signification de ca alors......(je repetes)
Pr 31:6- Procure des boissons fortes à qui va mourir, du vin à qui est rempli d'amertume;
Pr 31:7- qu'il boive, qu'il oublie sa misère, qu'il ne se souvienne plus de son malheur!
Auteur : patlek
Date : 20 juin06, 03:47
Message : C' est le caractere anesthesiant et antidépresseur c' est le remède de l' époque.
Pour certains qui meurent a l' heure actuel, on leur donne de la morphine.
Et quand a noyer le chagrin dans l' alcool, c' est tout ce qu' ils avaient l' époque. Aujourd'hui ils auraient dit "donne du prozac!"
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 04:05
Message : pouquoi te cacher la verite,et prends le dans le vrai sens!!
Pr 31:6- Procure des boissons fortes à qui va mourir, du vin à qui est rempli d'amertume;
Pr 31:7- qu'il boive, qu'il oublie sa misère, qu'il ne se souvienne plus de son malheur!
le sens c'est plutot: donne de l'alcool au misereux pour qu'il s'ennivre et oublient qu'on les arnaques et les persecute!!!
etats-unis, plus de 60 millions d'ivrognes!!!!!!!!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin06, 09:19
Message : djimo a écrit :pouquoi te cacher la verite,et prends le dans le vrai sens!!
Pr 31:6- Procure des boissons fortes à qui va mourir, du vin à qui est rempli d'amertume;
Pr 31:7- qu'il boive, qu'il oublie sa misère, qu'il ne se souvienne plus de son malheur!
le sens c'est plutot: donne de l'alcool au misereux pour qu'il s'ennivre et oublient qu'on les arnaques et les persecute!!!
etats-unis, plus de 60 millions d'ivrognes!!!!!!!!!!!
Dis moi ne ferais tu pas une fixation sur des images que l'on t'a inculquées ?
Les versets cités doivent être lus dans leur contexte premièrement et ensuite je ne vois pas en quoi tu vois les arnaques et les persécutions dans ces versets.
Quant aux 60 millions... ils sont ivrognes... si les chiffres sont exacts. Et puis ?
Qu'a a voir le verset en question avec cela ?
Tu n'as jamais entendu parler de "la religion est l'opium du peuple" ?
Cela veut dire que tout croyant fume ?
Décidément...
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 10:12
Message : ah ok, tu va me dire que le sens est figurer et qu'on ne parle pas d'alcools mais de pain????????
restons dans la logique veut -tu!!
Auteur : francis
Date : 20 juin06, 12:29
Message : djimo a écrit :ah ok, tu va me dire que le sens est figurer et qu'on ne parle pas d'alcools mais de pain????????
restons dans la logique veut -tu!!
Comme vous le dis si bien avec le Coran il faut savoir Arabe pour comprendre et je fais ma touche personnelle comme vous
il faut le comprendre en grec et en Hébreux
Ce que tu n'a pas comme étude et moi j'ai un petit bagage du grec et de l'hébreux mais il y des Chrétiens qui connaisent l'hébreux et le grec ici aussi .
normal tu ne comprends pas le grec et l'hébreux
Voilà je résonne comme la logique musulmane
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 13:03
Message : le sens d'une traduction ne touche en aucun cas a la valeur d'un mot,
differente traduction(pour le coran)
differentes version(pour la bibles)
c'est pas pareil
changez des pneux sur une voiture ca reste la meme voiture
vous vous changez toute la voiture
Auteur : francis
Date : 20 juin06, 14:08
Message : djimo a écrit :le sens d'une traduction ne touche en aucun cas a la valeur d'un mot,
differente traduction(pour le coran)
differentes version(pour la bibles)
c'est pas pareil
changez des pneux sur une voiture ca reste la meme voiture
vous vous changez toute la voiture
il y a un seul texte original mais plusiers intéprétation car le grec et Hébreux ont une richesse de mots plus exelente que l'arabe plusiers synonyme
tu là comprends celle là ?
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 23:02
Message : alors s'il te plais trouve le texte originale du chapitre 23 ezechiel
Auteur : Simplement moi
Date : 21 juin06, 01:12
Message : djimo a écrit :le sens d'une traduction ne touche en aucun cas a la valeur d'un mot,
differente traduction(pour le coran)
differentes version(pour la bibles)
c'est pas pareil
changez des pneux sur une voiture ca reste la meme voiture
vous vous changez toute la voiture
Et pourtant... c'est bien ce que tu dis quand tu parles de la traduction de l'arabe non ?
On ne change pas de voiture, a la limite elle est peinte d'une autre couleur et porte des Michelin au lieu de Pirelli en tant que pneus
Auteur : djimo
Date : 22 juin06, 01:01
Message : selon vous mohamed a inventer le coran!!
c'est qu'un bedoin analphabete et illetrer peux inventer un veset pareil
Az-Zariyat - 51.47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 juin06, 01:39
Message : non mais un "conseiller" rabbin ou copte oui !
Auteur : medico
Date : 22 juin06, 01:47
Message : djimo a écrit :selon vous mohamed a inventer le coran!!
c'est qu'un bedoin analphabete et illetrer peux inventer un veset pareil
Az-Zariyat - 51.47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.
sache que illétré ne veux pas dire analphabète.
illétré : qui n'est pas lettré 'qui n'a aucune connaissance des belles lettres'
un homme illettrè , qui n'a pas fait d'études
Auteur : Simplement moi
Date : 22 juin06, 11:49
Message : djimo a écrit :selon vous mohamed a inventer le coran!!
c'est qu'un bedoin analphabete et illetrer peux inventer un veset pareil
Az-Zariyat - 51.47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.
Charlemagne était illettré... et pourtant il a rendu obligatoire l'école
Les secretaires et autres scribes servent à quoi si non d'après toi ?
Il y a plein de "self made man" chefs d'entreprise qui seraient incapables d'écrite trois lignes... leur secretaire s'en charge.
Auteur : Saladin1986
Date : 22 juin06, 15:26
Message : Mickael_Keul a écrit :non mais un "conseiller" rabbin ou copte oui !
Comme je l'ai dit avant,il ne te reste plus qu'à haïr les juifs.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 juin06, 00:14
Message : Saladin1986 a écrit :
Comme je l'ai dit avant,il ne te reste plus qu'à haïr les juifs.
Et pourquoi donc ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 23 juin06, 03:00
Message : oui, développe s'il te plait
Auteur : Saladin1986
Date : 23 juin06, 03:22
Message : Ben comme MK deteste celui qui a écrit le Coran et les musulmans et qu'il croit que c'est un juif qui l'a écrit donc il ne lui reste plus qu'à haïr les juifs.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 juin06, 06:51
Message : Encore une fois, tu n'as rien compris (comme d'habitude devrais je dire) Je ne hais personne , je ne veux simplement pas devenir un jour, à l'insu de mon plein gré
un dhimmi - c'est tout
Auteur : Saladin1986
Date : 24 juin06, 06:57
Message : Bien sûr les membres d'ID ne deteste pas les musulmans.
C'est tellement évident.
Je ne vois pas qui tu essaye de convaincre sérieusement.
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