Résultat du test :
Auteur : michel septieme
Date : 07 juil.06, 11:46
Message : Salut j'ai 16 ans et je suis Adventiste du septieme jour et selon les Argument de ma soeur qui est Temoin de Jehova ont devrait appeler Dieu obligatoirement Jéhova sinon il ne nous ecoutera pas. Quand pensez vous?
Auteur : Gilles
Date : 07 juil.06, 14:47
Message :
Nous chrétiens qui croyons a Jésus-Christ point juste en parole mais en actes,nous avons appris du bon Maitre Jésus lorsque l'ont s'adresse a Dieu dans la prière de l'appeller du NOM de
Père .Le reste c'est de la peur vain et stérile dit a ta soeur qu'elle ailles consulté dans anciens t-j qui sans ont sortie sur ce site :
http://v.i.v.free.fr/
Le plus beau cadeaux que tu puisse lui faire serais de lui donnez ce livre :
Le monde des sectes de Walter Martin .Ouvrage de référence classique sur les sectes Éditions VIDA .Elle découvriras c'est quoi ce mouvement et sa mange quoi en hiver ..Pleins de notes biographiques et de références accompagnes cette oeuvre et si vous vivez en Amérique ,il est allors facile d'aller consulté les archives etc.etc..part contre si tu vies en Europe cela fait loin en titi...
Auteur : franjuant
Date : 07 juil.06, 22:26
Message : gille tu es en train d'imiter les secte
je pense ke m.septième s'attendais a autre chose, il na pa 5 ans mais 16ans
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.06, 00:02
Message : Jésus appelait son Dieu et père "Père" et pourtant il l'écoutait. Pourquoi ne nous écouterait-il pas lorsqu'on l'appelle Père, ou Seigneur dès lors que tu t'adresses à lui. N'oublions pas que "Jéhovah" n'est qu'une prononciation possible du tétragramme. Et Dieu n'est pas un enfant gaté qui fera comme si il n'entend pas sous prétexte qu'on se trompe de nom.
Dis simplement à ta soeur que tu as comme modèle Jésus, qu'elle devrait avoir le même modèle, et que Jésus n'a jamais appelé Dieu "Jéhovah" hormis peut-être en citant les Ecritures.
Auteur : michel septieme
Date : 08 juil.06, 00:13
Message : Merci pour vos reponse
Auteur : medico
Date : 10 juil.06, 03:17
Message : michel septieme a écrit :Merci pour vos reponse
TU REMARQUERA DES REPONSES PLEINES D'IRONIES DE LA PART DE CERTAINS
UN SIMPLE QUESTION QUAND TU PRIE LE NOTRE PERE IL EST BIEN DIT QUE TON NOM SOIS SANCTIFIE
alors quel est se nom
Auteur : Sonya
Date : 10 juil.06, 03:54
Message : UN SIMPLE QUESTION QUAND TU PRIE LE NOTRE PERE IL EST BIEN DIT QUE TON NOM SOIS SANCTIFIE
alors quel est se nom
[/quote]
Medico, ne me dis pas que tu crois que la prière ne sera pas "valable" si on ne dit pas Jéhova! C'est absurde, car Dieu écoute le coeur de l'homme...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.06, 05:11
Message : Médico a écrit :UN SIMPLE QUESTION QUAND TU PRIE LE NOTRE PERE IL EST BIEN DIT QUE TON NOM SOIS SANCTIFIE
alors quel est se nom
La question n'était pas de savoir si Dieu avait un nom et quel était il. Mais bien de savoir si Dieu écouterait même si on ne prononçait pas ce nom. Et la preuve est faite que Jésus ne prononçait pas le nom du Père quand il s'adressait à lui.
Auteur : medico
Date : 10 juil.06, 19:23
Message : c'est pas une preuve ça
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.06, 23:47
Message : medico a écrit :c'est pas une preuve ça
Si ! Parce que l'on est censé être des imitateurs de Christ.
Auteur : medico
Date : 11 juil.06, 00:59
Message : 16. Il vient à Nasèrèt, où il a grandi.
Il entre le jour du shabat dans la synagogue, selon son habitude,
et se lève pour lire.
17. Le volume de l’inspiré Iesha‘yahou lui est donné.
Il ouvre le volume, et trouve le lieu où il est écrit:
18. Le souffle de IHVH-Adonaï est sur moi; il m’a messié
pour annoncer le message aux pauvres,
pour proclamer aux captifs: Libération !,
aux aveugles: Voyez ! pour renvoyer libres les opprimés,
19. et proclamer une année d’accueil par IHVH-Adonaï.
il a fait comment JESUS pour lire se passage il a éludé le tétragrame
Auteur : Irmeyah
Date : 11 juil.06, 03:06
Message : MonstreLePuissant a écrit :
La question n'était pas de savoir si Dieu avait un nom et quel était il. Mais bien de savoir si Dieu écouterait même si on ne prononçait pas ce nom. Et la preuve est faite que Jésus ne prononçait pas le nom du Père quand il s'adressait à lui.
Cette étude exégétique démontre que Jésus et les premiers chrétiens utilisaient le nom de Dieu Jéhovah :
http://www.areopage.net/name.html Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juil.06, 03:18
Message : medico a écrit :c'est pas une preuve ça
Mais la preuve que les TJ fassent tout une histoire autour de Jéhovah (Jésus-Christ, et non le Père) montre un certain degré de pharisianisme.
Auteur : medico
Date : 11 juil.06, 03:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais la peuve que les TJ fassent tout une histoire autour de Jéhovah (Jésus-Christ, et non le Père) montre un certain degré de pharisianisme.
tu rigole ou quoi c'est pas du pharisianisme de vouloir sanctifié le nom divin
le pharisianisme c'est de l'avoir subtituer avec des ajectifs qualificatifs comme SEIGNEUR et autres
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juil.06, 03:34
Message : medico a écrit :
tu rigole ou quoi c'est pas du pharisianisme de vouloir sanctifié le nom divin
le pharisianisme c'est de l'avoir subtituer avec des ajectifs qualificatifs comme SEIGNEUR et autres
Dieu regarde au coeur, non au formalisme pharisianique.
Auteur : medico
Date : 11 juil.06, 03:35
Message : ceci n'empéche pas cela
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juil.06, 03:42
Message : medico a écrit :ceci n'empéche pas cela
Alors que chacun fasse selon sa conscience et que l'on cesse d'en faire toute une histoire.
Auteur : medico
Date : 11 juil.06, 04:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors que chacun fasse selon sa conscience et que l'on cesse d'en faire toute une histoire.
quand le nom divin apparait plus de 7000 fois si tu trouve que c'est simplement une histoire de conscience
alors JESUS faisait travaillé la sienne
(Jean 17:26) 26
Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux [...]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juil.06, 04:23
Message : medico a écrit :quand le nom divin apparait plus de 7000 fois si tu trouve que c'est simplement une histoire de conscience
C'est vraiment secondaire!
Dieu n'est pas un pharisien.
Que les gens le prient au plus près de leur conscience et sincérité, et laisser aux TJ disserter sur des détails.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.06, 13:28
Message : Le fait est que le nom divin n'est pas utilisé dans le NT. Le fait est par ailleurs et si je ne me trompe, que même si on opère la substitution opérée dans la TMN, le nom divin n'apparait que dans les citations des Ecritures. Celà ne prouve pas que ce nom était couramment utilisé à l'époque.
Jésus dit toujours "le Père", "votre Père", "notre Père". Et les apôtres reprennent le même terme sans jamais écrire directement YHWH, si ce n'est peut-être lors de la citation des Ecritures. Alors on peut les imiter et dire "le Père", "notre Père", "votre Père", on ne pourra douter que l'on parle bien de Dieu. Et je ne pense pas qu'il s'offusque qu'on l'appelle ainsi.
Auteur : Thierry
Date : 11 juil.06, 22:31
Message : Jésus employait le nom divin; on en a la preuve en ce que des Juifs, des siècles après sa mort, l’accusèrent d’avoir accompli des miracles “
seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu”. — Le livre de la connaissance juive (angl.).
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juil.06, 22:48
Message : Thierry a écrit :Jésus employait le nom divin; on en a la preuve en ce que des Juifs, des siècles après sa mort, l’accusèrent d’avoir accompli des miracles “
seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu”. — Le livre de la connaissance juive (angl.).
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm
Eh bien, ce n'est pas avec ce livre que tu avanceras!
Il n'y a pas d'ésotérisme ni de magie dans le christianisme.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.06, 23:28
Message : Thierry a écrit :Jésus employait le nom divin; on en a la preuve en ce que des Juifs, des siècles après sa mort, l’accusèrent d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu”. — Le livre de la connaissance juive (angl.).
Il l'accusait aussi de son vivant de se faire l'égal de Dieu, et ce n'était pas vrai. Alors l'accuser des siècles plus tard
d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu", permet moi d'avoir des doutes sur la réalité de ces accusations.
Auteur : Thierry
Date : 12 juil.06, 03:02
Message : "Jusqu'à quand, ô Dieu, l'adversaire outragera-t-il? L'ennemi manquera-t-il de respect envers ton nom pour toujours?" - Psaume 74:10.
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MonstreLePuissant a écrit :Il l'accusait aussi de son vivant de se faire l'égal de Dieu, et ce n'était pas vrai. Alors l'accuser des siècles plus tard d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu", permet moi d'avoir des doutes sur la réalité de ces accusations.
En l'occurence quand ils accusaient JC de se faire l'égal de Dieu, RIEN dans les Écritures ni paroles ni les actes de JC ne le démontrait.
Tandis que le fait que Jésus employait le nom de son père, cela est attesté dans les Écritures et les paroles de Jésus lui-même.
(Jean 17:25-26) Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux.
Qu'est-ce que Jonathan, Josaphat, Josué et Joachaz ont en commun en plus d'être des personnages bibliques
http://www.euaggelion2414.com/jehoNom.htm#JY Auteur : Thierry
Date : 12 juil.06, 03:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Il n'y a pas d'ésotérisme ni de magie dans le christianisme.
Personne ne dit le contraire. Il est question ici de miracles.
(Matthieu 9:35) Et Jésus faisait le tour de toutes les villes et des villages, enseignant dans leurs synagogues, et prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toutes sortes de maladies et toutes sortes d’infirmités
Auteur : medico
Date : 12 juil.06, 03:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est vraiment secondaire!
Dieu n'est pas un pharisien.
Que les gens le prient au plus près de leur conscience et sincérité, et laisser aux TJ disserter sur des détails.
un jour c'est une histoire de conscience l'autre c'est secondaire tu manque de consta nce mon ami .( que ton oui sois oui..)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 juil.06, 03:43
Message : medico a écrit :
un jour c'est une histoire de conscience l'autre c'est secondaire tu manque de consta nce mon ami .( que ton oui sois oui..)
Tu es trop conditionné par ton mouvement, Dieu regarde au coeur.
En plus Jéhovah n'est qu'un non-titre, j'aime mieux Père dans ma relation avec lui (et lui aussi préfère).
En plus Jéhovah ne concerne que Jésus, non le Père. Pour le Père, il faut prendre le nom exalté d'Elohim, c'est plus convenable.
Auteur : medico
Date : 12 juil.06, 04:09
Message : ELOHIM n'est pas un nom
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 juil.06, 04:25
Message : medico a écrit :ELOHIM n'est pas un nom
Comme Jéhovah, c'est un nom-titre qui se rencontre dans l'ancien testament.
Auteur : medico
Date : 12 juil.06, 04:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Comme Jéhovah, c'est un nom-titre qui se rencontre dans l'ancien testament.
et non et c'est là toute la différence
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 juil.06, 05:28
Message : medico a écrit :
et non et c'est là toute la différence
A ta guise!
Auteur : medico
Date : 12 juil.06, 05:37
Message : c'est pas a ma guise mais celle des écritures.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 juil.06, 05:39
Message : medico a écrit :c'est pas a ma guise mais celle des écritures.
Moi, je dis "A ta guise" vu que tu ne les connais pas tellement.
Auteur : medico
Date : 12 juil.06, 05:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Moi, je dis "A ta guise" vu que tu ne les connais pas tellement.
médite sur ses paroles des proverbes
2 Un autre peut faire ton éloge, mais pas toi ; un autre parlera, mais pas toi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 juil.06, 05:54
Message : medico a écrit :
médite sur ses paroles des proverbes
2 Un autre peut faire ton éloge, mais pas toi ; un autre parlera, mais pas toi.
Tu es humble, et c'est bien medico.
Auteur : medico
Date : 12 juil.06, 07:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es humble, et c'est bien medico.
oui et les humbles hériterons de la terre
parole de JESUS.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juil.06, 14:12
Message : Thierry a écrit :En l'occurence quand ils accusaient JC de se faire l'égal de Dieu, RIEN dans les Écritures ni paroles ni les actes de JC ne le démontrait.
Tandis que le fait que Jésus employait le nom de son père, cela est attesté dans les Écritures et les paroles de Jésus lui-même.
Ce qui ne change rien au fait que le NT ne rapporte AUCUNE parole de Jésus employant le nom divin. S'il l'employait tant que ça, on aurait du le retrouver de nombreuses fois. Ce n'est pas le cas. Donc, ce ne sont que des conjectures.
Auteur : Thierry
Date : 13 juil.06, 04:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le NT ne rapporte AUCUNE parole de Jésus employant le nom divin. S'il l'employait tant que ça, on aurait du le retrouver de nombreuses fois. Ce n'est pas le cas. Donc, ce ne sont que des conjectures.
Donc croire ce que Jésus lui-même atteste par ses déclarations et qui fut également attesté par des sources exterieurs (même si le témoignage de JC est amplement suffisant) vous est impossible parce-que vous ne trouvez pas d'exemple!
C'est un choix!
Pour les TJ, tout ce que JC a dit est considéré comme étant vrai!
Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits.
(Jean 21:25)
Le nom divin dans le NT
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juil.06, 04:26
Message : Thierry a écrit :Pour les TJ, tout ce que JC a dit est considéré comme étant vrai!
Pour moi aussi. Mais ça ne change rien aux faits !!!! Jamais Jésus ne prononce le nom divin dans le NT, sauf
peut-être en citant les Ecritures. Pourtant il en a fait des discours et des sermons !
Auteur : franjuant
Date : 13 juil.06, 04:36
Message : Si c'etait une OBLIGATION il y aurait eu 11 commandement
plus serieusement, Jesus l'aurait certainement enseigné/montré l'exemple
(c le minimun qu'il puisse faire)
de plus vaut mieux ne pas prononcer son "nom" que approximativement
mon pseudo c franjuant et pas fonguhonte
toute façon jesus c Jehova Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juil.06, 04:59
Message : franjuant a écrit :toute façon jesus c Jehova
Toi aussi tu crois ça ? Et bien ça rend beaucoup de choses inexplicables. Mais alors pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Mais tu peux donner tes arguments dans l'autre fil "le nom de Jesus au temps de Moise!". Je suis curieux de les connaître.
Auteur : franjuant
Date : 13 juil.06, 05:06
Message : zut... ta reussi a lire
j'ai deja posté une petite parti de mes argu làbas
Auteur : Thierry
Date : 13 juil.06, 05:53
Message : Thierry a écrit :Pour les TJ, tout ce que JC a dit est considéré comme étant vrai!
MonstreLePuissant a écrit :Pour moi aussi.
Ben, très respectueusement on dirait pas
Jésus dit explicitement :
<<J’ai manifesté
ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde>> Jn 17:6
et vous affirmez
MonstreLePuissant a écrit :Jamais Jésus ne prononce le nom divin dans le NT, sauf peut-être en citant les Ecritures. Pourtant il en a fait des discours et des sermons !
Finalement on se dit, quand on lit vos affirmations, qu'on ne serait pas étonné de vous voir traiter JC d'hypocrite.
Il affirme clairement:
<<Vous devez donc prier ainsi :
“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié>> Mt 6:9
et
<<Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître>> Jn 17:26
Mais selon vous, lui-même n'employait pas ce nom.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juil.06, 09:22
Message : Thierry a écrit :Mais selon vous, lui-même n'employait pas ce nom.
Je ne fais qu'une simple constatation.
<<Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître>> Jn 17:26
Mais qui peut sérieusement croire que les juifs ne connaissaient pas le nom de Dieu ? Il était présent dans les Ecritures. Et si les juifs faisaient attention à ne pas le prononcer par superstition, c'est que forcément il le connaissaient. Quand Jésus parle donc de faire connaître son nom, il s'agit plutôt de montrer qui il est, sa puissance, sa miséricorde, son amour car les juifs s'étaient peu à peu détourné de Dieu. Jésus n'est pas venu faire connaître un nom au sens propre, mais bien ce qu'il représente.
Lis plutôt le contexte :
(Jean 17:25-26) 25 Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”
Compare avec ces versets :
(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
Il est évident qu'il ne s'agissait pas de porter simplement le nom de Jésus aux nations. L'oeuvre qui est derrière est bien plus grande. Ce n'est donc pas le fait de connaître le nom en tant que tel qui importe, mais c'est tout ce qui va avec.
De fait, on n'a toujours pas la preuve que Jésus utilisait couramment le nom divin, d'autant qu'aucune de ces paroles rapportés dans le NT ne le comporte.
Auteur : Thierry
Date : 13 juil.06, 10:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :Quand Jésus parle donc de faire connaître son nom, il s'agit plutôt de montrer qui il est, sa puissance, sa miséricorde, son amour car les juifs s'étaient peu à peu détourné de Dieu. Jésus n'est pas venu faire connaître un nom au sens propre, mais bien ce qu'il représente.
C'est vrai que JC est également venu faire connaître le nom de son père en ce sens!
MonstreLePuissant a écrit :De fait, on n'a toujours pas la preuve que Jésus utilisait couramment le nom divin, d'autant qu'aucune de ces paroles rapportés dans le NT ne le comporte.
(Matthieu 4:4) Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah
(Matthieu 22:37) ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée
(Matthieu 22:41-44) Jésus leur demanda [...] “ Comment donc se fait-il que David par inspiration l’appelle ‘ Seigneur ’, quand il dit : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds
Dans ces passages et quelques autres ou JC cite des passages tirés de l'AT, il a prononcé le nom de son père sans se laisser influencer par la tradition/interdiction ayant cours à cette époque. Ainsi bien que les copies de la septante aient ensuite remplacer ce nom par kurios, on peut aisément replacer Jéhovah dans ces passages. Plusieurs traductions de la Bible y compris la TMN l'ont donc fait.
A eux seuls ces passages démontrent que JC employait le nom de son père.
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juil.06, 11:57
Message : Thierry a écrit :Dans ces passages et quelques autres ou JC cite des passages tirés de l'AT
C'est la raison pour laquelle j'ai toujours précisé que Jésus n'utilisait pas le nom divin (en tout cas on n'en a aucune trace dans le NT)
hormis peut-être lors qu'il citait les Ecritures.
Thierry a écrit :il a prononcé le nom de son père sans se laisser influencer par la tradition/interdiction ayant cours à cette époque.
Ca tu n'en sais rien en réalité. Les juifs de l'époque lisaient les Ecritures, mais remplaçaient le nom divin par un autre terme. Rien ne te permet d'être aussi catégorique en disant que Jésus prononçait le nom. Les juifs considéraient comme très grave de prononcer le nom, et curieusement, on ne relate aucun épisode où on lui aurait fait ce reproche. Pas plus qu'on ne rapporte ses paroles qui selon toi auraient contenu le nom divin.
Par ailleurs, si lui l'utilisait autant que tu le prétends, pourquoi les apôtres n'en font pas autant ? Là non plus, aucune parole rapportée, aucune lettre ne contient le nom divin ailleurs que dans des citations des Ecritures. Pour un nom prétenduement employé, ça fait beaucoup d'absence.
C'est pour toutes ces raisons que je dis "peut-être" Jésus utilisait-il le nom divin lors de ces citations des Ecritures. Mais rien ne nous permet d'avoir des certitudes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 juil.06, 22:14
Message : MonstreLePuissant a écrit : et curieusement, on ne relate aucun épisode où on lui aurait fait ce reproche. Pas plus qu'on ne rapporte ses paroles qui selon toi auraient contenu le nom divin.
1) Jésus ne pouvait pas utiliser YHWH, puisque c'était lui.
2) Jésus utilisa, en toute logique, le nom du Dieu en titre, le nom le plus évident: "Dieu" tout simplement, ou "El" en hébreux, ou "Elohim" dans sa forme exaltée.
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 juil.06, 09:25
Message : Gilles a écrit :
Nous chrétiens qui croyons a Jésus-Christ point juste en parole mais en actes,nous avons appris du bon Maitre Jésus lorsque l'ont s'adresse a Dieu dans la prière de l'appeller du NOM de Père .
Et....., quel est le Nom du Père ? Une chose est sûre, ce n'est pas "
Père".
(Notre Père qui es dans les cieux,
que ton nom soit sanctifié) - Matthieu 6:9.
Auteur : Thierry
Date : 01 août06, 06:54
Message : Thierry a écrit :il a prononcé le nom de son père sans se laisser influencer par la tradition/interdiction ayant cours à cette époque.
Ca tu n'en sais rien en réalité. Les juifs de l'époque lisaient les Ecritures, mais remplaçaient le nom divin par un autre terme. Rien ne te permet d'être aussi catégorique en disant que Jésus prononçait le nom. Les juifs considéraient comme très grave de prononcer le nom, et curieusement, on ne relate aucun épisode où on lui aurait fait ce reproche. Pas plus qu'on ne rapporte ses paroles qui selon toi auraient contenu le nom divin.
J'ai déjà apporté quelques idées à ce sujet.
Pour vous elles n'étaient pas probantes. Je respecte cela: le fait que vous ayez un avis différent. Tout comme vous le faites pour moi. Mais svp ne feignez pas des les ignorer.
voir:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#213750
et
<<Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits.>>
(Jean 21:25)
Auteur : Rubinse
Date : 01 août06, 09:36
Message : error
Auteur : medico
Date : 03 août06, 02:05
Message : Rubinse a écrit :error
et pourquoi
quand on affirme on prouve
Auteur : Tonnerre
Date : 25 oct.15, 00:12
Message : Jéhovah est un nom fictif, il vient du tétragramme IHVH, or ce nom ont été habillé de lettres pas des hommes, si tu penses sérieusement que c'est son nom, tu te trompe puisque c'est un nom d'homme, ça aurait pu être; Johavéh, Juhévah etc...Le nom de Dieu est l'Éternel, et malgré qu'il fut donné par des homme il exprime ce que Dieu est ce que le nom Jéhovah ne fait pas. Au mieux, on peut l'appelé "Je Suis" ou "Il est", ou son nom au complet; "Il était, Il est et Il vient", mais étant donné la longueur de ce nom, il est préférable de s'en tenir au 2 premiers, ou on peut faire comme nos ancêtres en l'appelant "El". Mais moi personnellement j'aime mieux l'appelé Jésus, car Jéhovah est l'ancien Dieu des Hébreux, de toute façon notre Père c'est le Christ, le Verbe de Dieu, c'est lui qui créa l'homme et la femme, donc, c'est lui notre Père.
Tonnerre
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 oct.15, 11:42
Message : Tonnerre a écrit :Jéhovah est un nom fictif, il vient du tétragramme IHVH, or ce nom ont été habillé de lettres pas des hommes, si tu penses sérieusement que c'est son nom, tu te trompe puisque c'est un nom d'homme, ça aurait pu être; Johavéh, Juhévah etc...Le nom de Dieu est l'Éternel, et malgré qu'il fut donné par des homme il exprime ce que Dieu est ce que le nom Jéhovah ne fait pas. Au mieux, on peut l'appelé "Je Suis" ou "Il est", ou son nom au complet; "Il était, Il est et Il vient", mais étant donné la longueur de ce nom, il est préférable de s'en tenir au 2 premiers, ou on peut faire comme nos ancêtres en l'appelant "El". Mais moi personnellement j'aime mieux l'appelé Jésus, car Jéhovah est l'ancien Dieu des Hébreux, de toute façon notre Père c'est le Christ, le Verbe de Dieu, c'est lui qui créa l'homme et la femme, donc, c'est lui notre Père.
Tonnerre
Il est rare de lire autant de contre vérités dans un seul (
et aussi petit) texte !
Auteur : medico
Date : 28 oct.15, 08:28
Message : Tonnerre a écrit :Jéhovah est un nom fictif, il vient du tétragramme IHVH, or ce nom ont été habillé de lettres pas des hommes, si tu penses sérieusement que c'est son nom, tu te trompe puisque c'est un nom d'homme, ça aurait pu être; Johavéh, Juhévah etc...Le nom de Dieu est l'Éternel, et malgré qu'il fut donné par des homme il exprime ce que Dieu est ce que le nom Jéhovah ne fait pas. Au mieux, on peut l'appelé "Je Suis" ou "Il est", ou son nom au complet; "Il était, Il est et Il vient", mais étant donné la longueur de ce nom, il est préférable de s'en tenir au 2 premiers, ou on peut faire comme nos ancêtres en l'appelant "El". Mais moi personnellement j'aime mieux l'appelé Jésus, car Jéhovah est l'ancien Dieu des Hébreux, de toute façon notre Père c'est le Christ, le Verbe de Dieu, c'est lui qui créa l'homme et la femme, donc, c'est lui notre Père.
Tonnerre
el n'est pas un nom propre mais plus un titre.
Auteur : Marmhonie
Date : 28 oct.15, 13:19
Message : Tonnerre a écrit :Jéhovah est un nom fictif, il vient du tétragramme IHVH, or ce nom ont été habillé de lettres pas des hommes, si tu penses sérieusement que c'est son nom, tu te trompe puisque c'est un nom d'homme, ça aurait pu être; Johavéh, Juhévah etc...Le nom de Dieu est l'Éternel.
Houp là, reprenons
YHWH sont la romanisation de l'hébreu biblique qui n'utilisait pas alors, ni signe diacritique, ni voyelle. C'était pratique !
יהוה, c'est tout ce qui nous reste. Personne au monde ne peut être sûr de sa prononciation en 2015. J'ai lu quantité de thèses, toutes plus géniales et errudites, et pour finir, on n'en sait rien.
au 13e siècle, un moine ibère dominicain catholique, Raymond Martin propose de prendre les voyelles d'Adonai (Seigneur) et de les joindre aux lettres latines JHVH (le Y et le W sont grecques).
Donnons raison au constat des TJ, qui citent historiquement la plus ancienne graphie de ces 4 lettres :
Yahwé ? Non, il y a trop de témoignages contre. Cela fait plaisir dans le cadre œcuménique qui sombre tout seul dans l'absurde des concessions au détriment de la raison profonde. Les protestants inventes "Eternel" : aucun rapport. יהוה, c'est le verbe Etre. Un verbe, pas un nominatif.
Yahwé, cela fait plaisir au judaïsme moderne. Soit, mais gardon à ce compte là carrément יהוה, c'est mieux et plus authentique.
L'Occident chrétien conserve une prononciation facile, latine, Jéhovah. Cela a le mérite d'être simple, très proche de la réalité, notamment dans le son Jéh au lieu du Yah qu'on croyait authentique avec Alleluiah, mais qui s'avère être fautif aussi
Après tout, qu'importe, quand on connait le sens. C'est "JE SUIS..." , le reste étant peu compréhensible. Dison que c'est l'affirmation d'être sans fin, avec une promesse. On peut traduire "je serai" ou "ce que je serai". C'est bon aussi.
Bref, l'idée est retenue, c'est ce qui compte. Autre point important, c'est un Nom propre, unique.
Il y a deux branches de judaïsme en Genèse, la branche Yahwé et la branche Elohim. La Genèse actuelle est le cumul de 2 sources hébraïques distinctes d'origine. En constituant la Genèse par écrit, les savant ont eu raison de conserver les 2 sources initiales, incapables de savoir la plus ancienne.
Elohim, c'est le pluriel de vouvoiement singulier d'Eloah (le tutoiement), el eloha en araméen, al-ilah en arabe dont la contraction populaire donne al-lah, le fameux Allah que les musulmans prennent par erreur pour un Nom propre. Non, c'est seulement un nom commun, comme nous disons dieu, divinité.
Devrait-ont appeler Dieu obligatoirement Jehova ?
Les plus restaurationnistes sont bien les TJ, et même eux font la concession qu'il est plus important de savoir déjà que ce Dieu unique a un Nom propre, et que son sens est une promesse, une alliance d'être sans fin, en mieux à la fin des temps, quand seule la mort verra sa propre fin.
Jehovah, Yahwé, Dieu, Allah, Elohim, que nous importe si nous savons exactement de quoi on parle
Autre point, cela veut donc dire que ce Nom divin a un sens, et que donc la Bible s'étudie.
Auteur : Ptitech
Date : 30 oct.15, 12:01
Message : Je pense quand même que si Dieu avait voulu que son vrai nom soit connu il s'y serait pris autrement? Parce que là comme tu dis on ne sais absolument pas comment se prononçait son nom à l'évoque !
Auteur : Marmhonie
Date : 31 oct.15, 06:51
Message : Ptitech a écrit :Je pense quand même que si Dieu avait voulu que son vrai nom soit connu il s'y serait pris autrement?
Mais c'est fait depuis Exode 3-14, Dieu a donné Son Nom, et Son sens précis.
Je rappelle que le monde musulman ignore dans le Coran moderne l'existence même de ce Nom divin, et l'appellent Allah, ce qui signifie simplement "le Dieu"...
De plus, au départ, Jéhovah ou YHWH, fait alliance avec un seul homme, Adam.
Puis avec Abraham. Puis c'est un peuple élu. Et avec la Nouvelle Alliance par la Cène de Jésus-Christ, le monde entier est invité à connaître Son Nom. Ou à le combattre...
Jéhovah est une latinisation catholique du 13e siècle mondialement reconnue maintenant :
Peu importe la sonorisation exacte, finalement, du moment qu'on sait que :
1) Dieu a un Nom propre.
La Chine et l'Inde reconnaissent ce Nom unique officiellement ! C'est joué.
2) Son Nom est le verbe Etre sans fin.
3) "Je Suis" ou Jéhova, nous savons désormais de quoi nous parlons, ce n'est pas Zeus, Deus en latin, Dieu en français, ni Eloah, ni Allah : c'est bien un Nom divin unique, lui aussi. Auteur : Ptitech
Date : 31 oct.15, 09:08
Message : Alors Dieu nous a donné son nom mais on ne sait pas comment le prononcer correctement. On est bien avancé avec ça !
Auteur : Jean Moulin
Date : 03 nov.15, 07:12
Message : Ptitech a écrit :Alors Dieu nous a donné son nom mais on ne sait pas comment le prononcer correctement. On est bien avancé avec ça !
On ne sait pas ou on fait semblant de ne pas savoir ?
Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 07:18
Message : Ben moi on m'a appris qu'on ne sait pas à cause des voyelles qui n'étaient pas écrites sur le tétragramme et du coup on a perdu la prononciation originale.
Il y a une autre explication que je ne connais pas ?
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 07:21
Message : J'aurais bien aimé qu'IL le ''nomme: ''MON AMI''
Car j'ai toujours eu confiance et la foi dans mes vrais amis
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 nov.15, 00:43
Message : Ptitech a écrit :Ben moi on m'a appris qu'on ne sait pas à cause des voyelles qui n'étaient pas écrites sur le tétragramme et du coup on a perdu la prononciation originale.
Il y a une autre explication que je ne connais pas ?
Oui, il y a celle-là :
Auteur : Ptitech
Date : 04 nov.15, 00:45
Message : Tu peux me donner la source stp ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 nov.15, 06:58
Message : Ptitech a écrit :Tu peux me donner la source stp ?
Oui :
Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 07:06
Message : Très bon livre et très profond et je le recommande.
Auteur : Ptitech
Date : 04 nov.15, 10:07
Message : Jean Moulin a écrit :Oui :
Gérard Gertoux serait TJ que ça ne m'étonnerait pas! Bon on a une source qui explique la prononciation de YHWH. C'est un peu mince pour en faire une vérité universelle.
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 nov.15, 23:26
Message : Ptitech a écrit :Gérard Gertoux serait TJ que ça ne m'étonnerait pas! Bon on a une source qui explique la prononciation de YHWH. C'est un peu mince pour en faire une vérité universelle.
Personnellement ça me fait ni chaud ni froid qu'il soit ou non tj, l'important étant que ce qu'il raconte est plus que crédible.
Auteur : medico
Date : 05 nov.15, 09:06
Message : Les gens jugent un livre alors qu'ils ne l'ont même pas consuté , il faut le faire.
Préjugés quand tu nous tiens !
Auteur : Ptitech
Date : 05 nov.15, 09:15
Message : Jean Moulin a écrit :Personnellement ça me fait ni chaud ni froid qu'il soit ou non tj, l'important étant que ce qu'il raconte est plus que crédible.
Ça à beau être crédible s'il est tout seul à défendre sa thèse ... Il doit bien y avoir d'autres spécialistes qui ont leur avis sur la prononciation du tétragramme ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 05 nov.15, 10:52
Message : Ptitech a écrit :
"Jean Moulin" : Personnellement ça me fait ni chaud ni froid qu'il soit ou non tj, l'important étant que ce qu'il raconte est plus que crédible.
Ça à beau être crédible s'il est tout seul à défendre sa thèse ... Il doit bien y avoir d'autres spécialistes qui ont leur avis sur la prononciation du tétragramme ?
A ma connaissance, personne parmi les personnalités compétentes de la liste ci-dessous n'a prétendu que Gretoux a tort concernant cette prononciation.
Auteur : Ptitech
Date : 05 nov.15, 19:40
Message : Ça ne signifie en rien qu'il ne s'est pas trompé ! Tu as lu les commentaires ?
Entre ceux qui n'ont pas les compétences, ceux qui n'ont pas lu le bouquin, ceux qui font des suppositions ... Non ce n'est pas sérieux du tout !!
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.15, 20:18
Message : De toutes façons, on ne saura jamais le nom exact du nom de Dieu. Alors, de dire que c'est ci ou ca, cela me parait vraiment présomptueux de leur part.
Auteur : Jean Moulin
Date : 05 nov.15, 21:11
Message : Ptitech a écrit :Ça ne signifie en rien qu'il ne s'est pas trompé ! Tu as lu les commentaires ?
Oui, et tout particulièrement ceux de Josy Eisenberg, Marguerite Harl et Henri Cazelles (
pour ne citer qu'eux). Mais sans doute n'ont-ils pas les compétences. Au fait, tu as lu le livre de Gertoux ?
Ptitech a écrit :Non ce n'est pas sérieux du tout !!
C'est très sérieux, mais il semble que tu aies décidé qu'il en était autrement.
Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 10:48
Message : Comment peut on dire d'un livre qu'il n'est pas sérieux s'en l'avoir lu?
Auteur : chrétien2
Date : 07 nov.15, 11:10
Message : Ben, déjà, au vu de la personne qui a donné la source...
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 nov.15, 23:53
Message : chrétien2 a écrit :Ben, déjà, au vu de la personne qui a donné la source...
Que lui reproches-tu ?
Auteur : chrétien2
Date : 07 nov.15, 23:57
Message : D'être dans la partialité la plus complète.
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 nov.15, 00:11
Message : chrétien2 a écrit :D'être dans la partialité la plus complète.
Tiens donc ? En vertu de quoi ?
Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 00:29
Message : Des écrits...
Auteur : komyo
Date : 08 nov.15, 01:15
Message : les juifs désignent dieu par hachem (le nom), les chrétiens disent que ton nom soit sanctifié a savoir qu'hachem soit sanctifié, pourquoi ne pas garder cette tradition et vouloir à tout prix enfermer l'univers (dieu) dans un nom précis et présenter cela comme l'unique réponse ! ce n'est pas une forme d'orgueil ?
Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 01:19
Message : Dieu n'a pas de nom précis. le nom qu'il nous envoie est un nom imprononçable pour l'homme. mais ce nom, c'est quoi ?
Sa réputation, ses réalisations, passé, présentes et futures.
Ainsi, son nom est : Je suis ce que je suis. Aucune changement n'aura lieu dans ce nom. Il a décidé et il accomplira et rien ne le fera changer d'avis.
YHWH n'est que le vocable de "je suis ce que je suis" qui vient de "être". Ce nom, c'est Lui...
Auteur : Azaryaah
Date : 08 nov.15, 02:09
Message : Les juifs disent Hashem ou Adônaï mais ils savent très très bien comment se prononce le Nom mais par respect pour Dieu et pour ne pas cité le nom en vain ils le prononce pas ,
mais c'est certainement pas Jéhovah.
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 nov.15, 02:29
Message : chrétien2 a écrit :Des écrits...
C'est pas une réponse ça. Je te demande en vertu de quoi précisément je serais partial.
chrétien2 a écrit :Dieu n'a pas de nom précis. le nom qu'il nous envoie est un nom imprononçable pour l'homme.
C'est doublement faux. Non seulement Dieu a lui-même précisé quel est son nom, mais les hébreux prononçaient ce nom en permanence, du moins pendant les siècles qui ont précédé la superstition interdisant sa prononciation.
chrétien2 a écrit :Ainsi, son nom est : Je suis ce que je suis.
Ou plus exactement
"Je serai qui je serai", et seulement quand c'est Dieu lui-même qui le prononce, sinon c'est
"Il fait devenir", c'est à dire YHWH.
Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 02:43
Message : chrétien2 a écrit :Des écrits...
Jean Moulin a écrit :C'est pas une réponse ça. Je te demande en vertu de quoi précisément je serais partial.
Voilà où tu veux en venir. moi, pour ma part, je parlais du livre et de celui qui a mis la source sur le forum.
chrétien2 a écrit :Dieu n'a pas de nom précis. le nom qu'il nous envoie est un nom imprononçable pour l'homme.
C'est doublement faux. Non seulement Dieu a lui-même précisé quel est son nom, mais les hébreux prononçaient ce nom en permanence, du moins pendant les siècles qui ont précédé la superstition interdisant sa prononciation.
Je suis qui je suis n'est pas un nom, mais une représentation de la personne même...
chrétien2 a écrit :Ainsi, son nom est : Je suis ce que je suis.
Ou plus exactement "Je serai qui je serai", et seulement quand c'est Dieu lui-même qui le prononce, sinon c'est "Il fait devenir", c'est à dire YHWH.
Oui, ca, c'est l'homme qui dit cela, pas Dieu.
Néanmoins, je suis qui je suis ou je serai qui je serai n'est pas un nom, mais une représentation de la personne de Dieu, ce qui convient tout à fait à ce que j'ai dit.
Le nom de Dieu vient du verbe "être", ce qui signifie qu'il réalise tout ce qu'il dit .
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 nov.15, 03:26
Message : chrétien2 a écrit :Voilà où tu veux en venir. moi, pour ma part, je parlais du livre et de celui qui a mis la source sur le forum.
Mais ça ne dit pas pourquoi mettre la source en question sur le forum ferait de celui qui l'a mis quelqu'un de partial.
chrétien2 a écrit :Je suis qui je suis n'est pas un nom, mais une représentation de la personne même...
Si, c'est le nom, ou plutôt sa signification, et c'est la représentation de la personne de Dieu.
chrétien2 a écrit :Oui, ca, c'est l'homme qui dit cela, pas Dieu.
C'est Dieu qui l'a fait écrire. C'est donc exactement comme si Dieu l'avait dit.
chrétien2 a écrit :Néanmoins, je suis qui je suis ou je serai qui je serai n'est pas un nom, mais une représentation de la personne de Dieu
C'est néanmoins la signification du nom.
chrétien2 a écrit :Le nom de Dieu vient du verbe "être", ce qui signifie qu'il réalise tout ce qu'il dit.
Oui, YHWH veut dire
"Il fait devenir", ce qui correspond à "Je serai qui je serai".
Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 05:28
Message : Un nom est un nom, que tu le veuilles ou non.
mais une représentation d'un être qui forme un nom est complètement différend. on ne peut pas l'appeler. Certains s'évertue encore à l'appeler, mais ils sont dans le faux.
Encore plus quand on prétend avoir le vrai nom de Dieu...
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 nov.15, 06:21
Message : chrétien2 a écrit :Un nom est un nom, que tu le veuilles ou non.
mais une représentation d'un être qui forme un nom est complètement différend. on ne peut pas l'appeler. Certains s'évertue encore à l'appeler, mais ils sont dans le faux.
Isaïe 42:8.
chrétien2 a écrit :Encore plus quand on prétend avoir le vrai nom de Dieu...
Ceci dit, personne n'a réfuté l'explication de Gertoux.
Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 06:33
Message : chrétien2 a écrit :Un nom est un nom, que tu le veuilles ou non.
mais une représentation d'un être qui forme un nom est complètement différend. on ne peut pas l'appeler. Certains s'évertue encore à l'appeler, mais ils sont dans le faux.
Jean Moulin a écrit :Isaïe 42:8.
définition du terme utilisé en Isaïe 42:8:
Yahvé) = "celui qui est l'existant"
Le nom propre du seul vrai Dieu
Non prononcé à l'exception du
tétragramme hébreu YHVH (Yahvé)
Or YHVH vient du verbe être...
"À lui seul, dans la religion biblique, Yahvé était de soi l'expression même du monothéisme israélite. Dans l'Exode (III, 14), il semblerait que Yahvé (YaHWéH) dérive de la racine hébraïque HâYâH (« être », « devenir »). Or, la racine du mot n'est pas HYH, mais HWH, qui, en hébreu, signifie « désirer ». Aussi pense-t-on que Yahvé viendrait de dialectes amorrhéens, que parlaient les Patriarches et dans lesquels HWH (comme en araméen) signifie « être », « devenir ». Dès lors, Yahvé (YaHWéH) serait une forme verbale, causative, et voudrait dire : « Il fait être ». Les documents akkadiens fournissent des parallèles intéressants : des noms divins résultant de l'assemblage de cette forme causative et d'un substantif comme objet. À l'origine,
Yahvé n'était peut-être que le premier élément d'un titre divin composé dont la Bible a conservé quelques exemples : Yahvé-Sabbaot (« Il fait être les armées ») ou Yahvé-Shalom (« Il fait être la paix »)."
http://www.universalis.fr/encyclopedie/yahve-yahweh/
chrétien2 a écrit :Encore plus quand on prétend avoir le vrai nom de Dieu...
Ceci dit, personne n'a réfuté l'explication de Gertoux.
Cela ne prouve rien...
EDIT:
"Le nom du dieu d'Israël apparaît dans l'épigraphie de l'Israël antique et dans la Bible hébraïque
où il figure plus de 7 000 fois. Ce nom s’écrivant avec les quatre lettres hébraïques yod/he/waw/he יהוה (yhwh), il est aussi appelé le « Tétragramme ». Comme l'hébreu biblique a une écriture principalement consonantique,
la prononciation précise du tétragramme est inconnue. Au moins jusqu'au vie siècle av. J.-C., il était régulièrement prononcé comme en attestent les lettres de Lakish écrites peu avant la destruction de Jérusalem en 586 av. J.-C.1. Mais depuis la période achéménide, les Juifs ont pris l'habitude de ne pas prononcer son nom et de le remplacer dans la liturgie par des expressions telles qu'Adonaï, en hébreu אדני ('ădōnāy), c'est-à-dire « le Seigneur »2. Lors de la traduction en grec de la Bible hébraïque dans la version de la Septante, YHWH est rendu par Kyrios (« Seigneur »).
Lors de l'édition du texte massorétique de la Bible hébraïque vers le xe siècle, les massorètes ont ajouté des signes diacritiques au texte hébraïque pour en assurer une lecture correcte. Ils ont alors vocalisé YHWH avec les voyelles du mot Adonaï, pour indiquer au lecteur de lire « le Seigneur ». yhwh est ainsi vocalisé ĕ-ō-ā (le ḥaṭef pataḥ [ă] vocalisant la lettre aleph de Adonaï devient un simple shewa [ĕ] lorsqu'il vocalise le yod de yhwh)3."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh
Yahvé ou Jéhovah vient des hommes et non de Dieu lui-même, YHWH étant le diminutif de "je suis ce que je suis".
Auteur : medico
Date : 08 nov.15, 08:41
Message : Azaryaah a écrit :Les juifs disent Hashem ou Adônaï mais ils savent très très bien comment se prononce le Nom mais par respect pour Dieu et pour ne pas cité le nom en vain ils le prononce pas ,
mais c'est certainement pas Jéhovah.
Tu devrais lire la bible de Samuel Cahen avant d'être si affirmatif.
Auteur : komyo
Date : 08 nov.15, 10:11
Message : Azaryaah a écrit :Les juifs disent Hashem ou Adônaï mais ils savent très très bien comment se prononce le Nom mais par respect pour Dieu et pour ne pas cité le nom en vain ils le prononce pas ,
mais c'est certainement pas Jéhovah.
effectivement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_D ... 9tragramme Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 20:10
Message : Le nom de Yahvé ou de Jéhovah n'est qu'une invention humaine. Nous ne connaissons pas le nom de Dieu.
Auteur : Jean Moulin
Date : 09 nov.15, 02:48
Message : chrétien2 a écrit :Le nom de Yahvé ou de Jéhovah n'est qu'une invention humaine. Nous ne connaissons pas le nom de Dieu.
En fait, tu rejettes le nom de Dieu.
Auteur : medico
Date : 10 nov.15, 05:57
Message : komyo a écrit :les juifs désignent dieu par hachem (le nom), les chrétiens disent que ton nom soit sanctifié a savoir qu'hachem soit sanctifié, pourquoi ne pas garder cette tradition et vouloir à tout prix enfermer l'univers (dieu) dans un nom précis et présenter cela comme l'unique réponse ! ce n'est pas une forme d'orgueil ?
Bible Samuel Cahen.
Auteur : chrétien2
Date : 10 nov.15, 06:10
Message : chrétien2 a écrit :Le nom de Yahvé ou de Jéhovah n'est qu'une invention humaine. Nous ne connaissons pas le nom de Dieu.
Jean Moulin a écrit :En fait, tu rejettes le nom de Dieu.
Non, je le confirme, au contraire.
As-tu lu le livre de Gaëll Guibert "De l'existant à la racine: "être": recherche d'archétype de la signification" ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 nov.15, 06:34
Message : chrétien2 a écrit :Le nom de Yahvé ou de Jéhovah n'est qu'une invention humaine. Nous ne connaissons pas le nom de Dieu.
Jean Moulin a écrit :En fait, tu rejettes le nom de Dieu.
chrétien2 a écrit : Non, je le confirme, au contraire.
Comment pourrais-tu le confirmer tout en prétendant ne pas connaître sa prononciation ?
chrétien2 a écrit :As-tu lu le livre de Gaëll Guibert "De l'existant à la racine: "être": recherche d'archétype de la signification" ?
Non. Je n'en ai même jamais entendu parler. Mais on ne peut pas tout connaître.
Auteur : chrétien2
Date : 10 nov.15, 06:56
Message : Jean Moulin a écrit :Comment pourrais-tu le confirmer tout en prétendant ne pas connaître sa prononciation ?
C'est là que tu ne comprends pas.
Pour l'humain, un nom est un nom pour appeler quelqu'un.
Or, depuis les débuts de l'histoire biblique, les noms ont une signification. Et pour Dieu, le "nom" qu'il s'est donnée, c'est la représentation de son être même.
"Je serais ce que je serais". Ce nom, on pourrais le qualifier de réputation. On sait que YHWH ne changera pas ne change pas et n'a jamais changé.
chrétien2 a écrit :As-tu lu le livre de Gaëll Guibert "De l'existant à la racine: "être": recherche d'archétype de la signification" ?
Non. Je n'en ai même jamais entendu parler. Mais on ne peut pas tout connaître.
Tout à fait et je ne suis pas là pour te le reprocher.
Mais par contre, ce livre montre que le nom de Dieu YHWH avec une étymologie du verbe "être" peut aussi signifier le positif comme le négatif, c'est à dire que Dieu fera ce qui est bien, mais aussi accomplira la punition.
J'espère que tu arrives à me suivre dans mon raisonnement.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 nov.15, 09:44
Message : Jean Moulin a écrit :Comment pourrais-tu le confirmer tout en prétendant ne pas connaître sa prononciation ?
chrétien2 a écrit :C'est là que tu ne comprends pas.
Pour l'humain, un nom est un nom pour appeler quelqu'un.
Or, depuis les débuts de l'histoire biblique, les noms ont une signification. Et pour Dieu, le "nom" qu'il s'est donnée, c'est la représentation de son être même.
"Je serais ce que je serais". Ce nom, on pourrais le qualifier de réputation. On sait que YHWH ne changera pas ne change pas et n'a jamais changé.
Il y a longtemps que j'ai compris cela. Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu as décidé que personne ne connaissait la prononciation de ce nom.
chrétien2 a écrit :As-tu lu le livre de Gaëll Guibert "De l'existant à la racine: "être": recherche d'archétype de la signification" ?
Non. Je n'en ai même jamais entendu parler. Mais on ne peut pas tout connaître.
chrétien2 a écrit :Tout à fait et je ne suis pas là pour te le reprocher.
Mais par contre, ce livre montre que le nom de Dieu YHWH avec une étymologie du verbe "être" peut aussi signifier le positif comme le négatif, c'est à dire que Dieu fera ce qui est bien, mais aussi accomplira la punition.
J'espère que tu arrives à me suivre dans mon raisonnement.
Oui, jusqu'ici ça va.
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