Résultat du test :

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 04:17
Message : Bonjour à toutes et à tous

Comme le dit le titre je vais vous parler de ce problème qui existe chez les hommes mais surtout chez les anarchistes,Communiste et autres personnes athées qui est de toujour nous demander de prouver quelque chose de manière matériel et donc de ne laisser aucune place à la foi ou à toutes autres croyances...

Sais dans tout les cas il n'y a rien à justifier, le monde va mal parce-qu'on veut toujour se justifier les actes que nous faisons chaques jour, le plus grand problème est que l'on ne cherche pas à assumer mais toujour trouver cette justification alors que c'est quelque chose que l'on doit ressentir au font de sois-même (la foi est le bon exemple) mais c'est cela que les athées ne comprennent pas et qu'ils doivent comprendre...mais bien evidemment quand je parle de justifier, je ne parle pas des justifications pour des théories physique car quand on parle de Dieu, cela sort de ces théories physique qui malgré tout n'ont pas empèché le plus grand scientifique au monde qu'est einstein à affirmer de son propre chef que dieu existait sans pour autant prouver au monde qu'il existait bel et bien

D'ailleur il y a des exemples que les athées ne peuvent comprendre et qui pourtant ne sont pas dans un cadre religieux mais un cadre général qui les concernes :

- L'amour est un sentiment que aucun être humain de peut prouver matériellement

- La confiance est un autre exemple qui ne se démontre pas de manière matérielle mais de la même facon que l'amour...C'est d'ailleur cette confiance qui permet aux hommes de croire en Dieu(même si je n'ai pas besoin de le préciser)

- la science(comme je l'ai dit avec einstein) elle-même affirme l'existence de Dieu avec un autre exemple qu'est pasteur qui a dit autrefois:"Quand on étudie un peu la science on peux douter de l'existence de Dieu mais quand on étudie profondément la science, on en découvre l'immensité de son existence"

Et il y a plein d'autres exemples de ce types montrant qu'il n'y a pas besoin de justifier que Dieu existe mais qu'il faut parfois laisser place à ce que l'on croit ce que l'on appelle la foi ou pour d'autre ,la confiance

Auteur : patlek
Date : 18 juil.06, 04:31
Message : Sur Einstein, j' ai peur que tu n' ais pas trés bien compris einstein, et sa "philosophie", einstein n' était pas croyant.

Sinon la vraie phrase de pasteur:

« Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène. »
[ Louis Pasteur ]

Mais einstein aurait put dire la meme chose, a savoir que pour einstein, il n' y a aucun livre religieux qui soit de dieu, pour lui , le seul "livre" qu' il y ait: c' est l' Univers. Et en cherchant a comprendre l' Univers, pour lui, il s' approche de la compréhension de "dieu" (mais ce dieu là n' est pas une personnalité, ne juge pas, n' est ni bon ni mauvais, ce qui est en fait irreligieux)

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 04:48
Message : entre nous je crois que ,nous n'avons pas la même compréhension de ces "philosophies" comme tu le dit mais je crois qu'il faudrait que tu analyses un peu plus la phrase pour bien comprendre ce que cela veux dire car ca ne se comprend pas dès la première lecture...Et d'ailleur je n'ai jamais dis qu'ils croyaient en dieu j'ai dit qu'il affirmaient son EXISTENCE donc c'est la seul chose que je voulais te corriger

Auteur : Leviathan
Date : 18 juil.06, 05:15
Message :

Rick a écrit :Comme le dit le titre je vais vous parler de ce problème qui existe chez les hommes mais surtout chez les anarchistes,Communiste et autres personnes athées qui est de toujour nous demander de prouver quelque chose de manière matériel et donc de ne laisser aucune place à la foi ou à toutes autres croyances...

Je souligne le premier truc qui m'a frappé, voilà.
Si tu pars avec de tels à prioris, ce n'est même pas la peine que nous débattions...

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 05:16
Message : ouais on vois que tu sais même pas ce qu'est l'anarchie...

Auteur : patlek
Date : 18 juil.06, 05:21
Message : Einstein ou la "la science", n' affirme pas l' existance de dieu.

Auteur : Crovax
Date : 18 juil.06, 05:55
Message :

D'ailleur il y a des exemples que les athées ne peuvent comprendre et qui pourtant ne sont pas dans un cadre religieux mais un cadre général qui les concernes :

- L'amour est un sentiment que aucun être humain de peut prouver matériellement

- La confiance est un autre exemple qui ne se démontre pas de manière matérielle mais de la même facon que l'amour...C'est d'ailleur cette confiance qui permet aux hommes de croire en Dieu(même si je n'ai pas besoin de le préciser)

- la science(comme je l'ai dit avec einstein) elle-même affirme l'existence de Dieu avec un autre exemple qu'est pasteur qui a dit autrefois:"Quand on étudie un peu la science on peux douter de l'existence de Dieu mais quand on étudie profondément la science, on en découvre l'immensité de son existence"

Il y a une différence flagrante entre croire en ce que l'on a experimenté soi-même ou en ce qui est rationnel et croire en l'existence tout à fait irationnelle d'un Dieu que je ne saurai ni prouver, ni éprouver.
L'un vit dans un monde raisonnable et raisonné, l'autre vit dans un monde "magique", mystique et fantastique.

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 05:58
Message :

Crovax a écrit : L'un vit dans un monde raisonnable et raisonné, l'autre vit dans un monde "magique", mystique et fantastique.

y'as aussi l'asiatique qui croie au deux...

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 08:21
Message :

Crovax a écrit :
Il y a une différence flagrante entre croire en ce que l'on a experimenté soi-même ou en ce qui est rationnel et croire en l'existence tout à fait irationnelle d'un Dieu que je ne saurai ni prouver, ni éprouver.
L'un vit dans un monde raisonnable et raisonné, l'autre vit dans un monde "magique", mystique et fantastique.

Sauf qu'il y a juste un truc que l'on peut tirer de la bible dans a genèse que Dieu est amour donc si tu me sit que l'on doit séparer Dieu de l'amour alors evidemment ca n'aurait jamais servit à rien d'être croyant...

IIuowolus a écrit :ouais on vois que tu sais même pas ce qu'est l'anarchie...

Pour ton cas si je ne sais pas ce que signifie sans Dieu ni loi ca signifierai que tu ne sait même pas ce qu'est être athée ou c'est moi qui me suis trompé dans la définition de l'anarchie?

patlek a écrit :Einstein ou la "la science", n' affirme pas l' existance de dieu.

Ne te moque pas de moi combien de temps de recherches as-tu fait pour cela...Il y as des livres que tu pourras te trouver à la librairie affirmant l'existance de dieu d'ailleur pour te le "prouver" cherche le livre Dieu ou le hasard et ici on trouve tout les scientifiques affirmant avec des calculs très précis combien l'existence de Dieu ne peux être réfutée

Leviathan a écrit : Je souligne le premier truc qui m'a frappé, voilà.
Si tu pars avec de tels à prioris, ce n'est même pas la peine que nous débattions...

Qu'est-ce qui te frappe?la philosophie marxiste ou communiste affirme bien dans sa "philosophie" que la religion est "un enemis de la révolution"et donc de l'idéal communiste et pour les anarchiste je n'ai pas besoin de le retaper...

Donc voilà j'éspère vous avoir apporté des réponses plus claires cette fois

Auteur : Crovax
Date : 18 juil.06, 08:33
Message :

Rick a écrit :Sauf qu'il y a juste un truc que l'on peut tirer de la bible dans a genèse que Dieu est amour donc si tu me sit que l'on doit séparer Dieu de l'amour alors evidemment ca n'aurait jamais servit à rien d'être croyant...

Plutôt inattendu comme argumentaire... Dieu est amour, l'amour existe donc Dieu existe... A mon tour maintenant : Dieu c'est moi, moi j'existe donc je suis Dieu! C'est magnifique quand même!
Si ça te chante de faire du mot "Dieu" un synonyme du mot "amour", fais-le, mais alors ta définition sera tout à fait arbitraire et tu ne saurais l'imposer aux autres.
Il faudrait qu'on m'explique aussi comment l'amour aurait pu créer les hommes et les animaux... comme quoi Dieu au sens des chrétiens n'est pas réductible à l'amour.

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 08:49
Message :

Crovax a écrit : Plutôt inattendu comme argumentaire... Dieu est amour, l'amour existe donc Dieu existe... A mon tour maintenant : Dieu c'est moi, moi j'existe donc je suis Dieu! C'est magnifique quand même!
Si ça te chante de faire du mot "Dieu" un synonyme du mot "amour", fais-le, mais alors ta définition sera tout à fait arbitraire et tu ne saurais l'imposer aux autres.
Il faudrait qu'on m'explique aussi comment l'amour aurait pu créer les hommes et les animaux... comme quoi Dieu au sens des chrétiens n'est pas réductible à l'amour.

je crois surtout que tu n'as rien compris ou plutot que tu n'as lu qu'une partit de ce que je voulais dire sans chercher à y comprendre réellement quelque chose...Dieu est le créateur de l'amour et toi tu n'es pas Dieu tu es son IMAGE c'est très différent : ca signifie tout simplement que Dieu ne peut rien faire sans toi et tu ne peux rien faire sans dieu (pour accomplir le bien)Et puis si tu veux me parler comment il a pu créer les animaux il faudrait plutot me dire comme ils ont pu survivre car une fois que dieu les as créé si ils n'ont pas d'amour et qu'ils ne partagent pas cet amour entre eux ,ils ne peuvent pas vivre (comme si t'a un chien, s'il n'a pas d'amour il est malheureux mais au bout d'un moment s'il n'a toujour pas d'amour, il peut se mutiler jusqu'a en mourrir)alors réfléchit dans tes questions car toi même tu le sais aussi bien que moi que des personnes se suicides des fois parce-qu'ils manquent d'amour...

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 08:50
Message :

Crovax a écrit : Plutôt inattendu comme argumentaire... Dieu est amour, l'amour existe donc Dieu existe... A mon tour maintenant : Dieu c'est moi, moi j'existe donc je suis Dieu! C'est magnifique quand même!
Si ça te chante de faire du mot "Dieu" un synonyme du mot "amour", fais-le, mais alors ta définition sera tout à fait arbitraire et tu ne saurais l'imposer aux autres.
Il faudrait qu'on m'explique aussi comment l'amour aurait pu créer les hommes et les animaux... comme quoi Dieu au sens des chrétiens n'est pas réductible à l'amour.

je crois surtout que tu n'as rien compris ou plutot que tu n'as lu qu'une partit de ce que je voulais dire sans chercher à y comprendre réellement quelque chose...Dieu est le créateur de l'amour et toi tu n'es pas Dieu tu es son IMAGE c'est très différent : ca signifie tout simplement que Dieu ne peut rien faire sans toi et tu ne peux rien faire sans dieu (pour accomplir le bien)Et puis si tu veux me parler comment il a pu créer les animaux il faudrait plutot me dire comme ils ont pu survivre car une fois que dieu les as créé si ils n'ont pas d'amour et qu'ils ne partagent pas cet amour entre eux ,ils ne peuvent pas vivre (comme si t'a un chien, s'il n'a pas d'amour il est malheureux mais au bout d'un moment s'il n'a toujour pas d'amour, il peut se mutiler jusqu'a en mourrir)alors réfléchit dans tes questions car toi même tu le sais aussi bien que moi que des personnes se suicides des fois parce-qu'ils manquent d'amour...

Auteur : Crovax
Date : 18 juil.06, 08:59
Message :

Rick a écrit :Dieu est le créateur de l'amour et toi tu n'es pas Dieu tu es son IMAGE c'est très différent

Ah bon mais qu'es ce qui te prouve que je ne suis pas Dieu d'abord?
Donne nous une définition de Dieu ce sera plus clair.

Auteur : patlek
Date : 18 juil.06, 09:24
Message : Je vais le répeter:

Einstein ou la "la science", n' affirme pas l' existance de dieu.


Einstein ne croyait pas en "Dieu", Einstein était pantheiste/deiste, c' est trés différent.

La science ne mets jamais jamais "dieu" dans ses équations, la science ignore "dieu".

Voir la science nie les textes religieux (adam et eve), je crois que la proportion de ceux qui estime que l' évolution est la vérité, chez les scientifiques, c' est trés élevé.

Et a vérifier; mais l' athéisme asse répandu chez les scientifiques.

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 09:30
Message :

Crovax a écrit : Ah bon mais qu'es ce qui te prouve que je ne suis pas Dieu d'abord?
Donne nous une définition de Dieu ce sera plus clair.

Eh bien Dieu si tu veux savoir ce que c'est, c'est toute la beauté de la nature, c'est quand tu ressends de la joie : quand tu est heureux avec quelqu'un, ca signifie que Dieu et toi agissent ensemble car tu exprime de la joie à travers cette personne comme Dieu le veut, ou encore, si par exemple tu aime la nature , Ici on exprime la beauté de la création de dieu dans une joie personnel que l'on ressend soit même selon ce que l'on aime

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 09:32
Message :

patlek a écrit :Je vais le répeter:

Einstein ou la "la science", n' affirme pas l' existance de dieu.


Einstein ne croyait pas en "Dieu", Einstein était pantheiste/deiste, c' est trés différent.

La science ne mets jamais jamais "dieu" dans ses équations, la science ignore "dieu".

Voir la science nie les textes religieux (adam et eve), je crois que la proportion de ceux qui estime que l' évolution est la vérité, chez les scientifiques, c' est trés élevé.

Et a vérifier; mais l' athéisme asse répandu chez les scientifiques.

Si tu as vu le livre dont je t'ai parlé tu devrais bien voir que les plus brillants scientifiques qui ont existé l'affirme donc regarde et tu verras mais si tu ne la pas vu tu ne peux rien affirmer

Auteur : patlek
Date : 18 juil.06, 09:45
Message : Ton livre si c' est du niveau d'" harun yahia...

Et tu cites Pasteur, c' est pas du tout récent Pasteur.

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 09:47
Message : bah lit le avant de dire ces choses là...C'est pas en parlant que tu vas me "prouver" que Dieu n'existe pas alors lit le et après on verra...

Auteur : patlek
Date : 18 juil.06, 09:49
Message : Tiens, un scientifique: Albert Jacquard (athée)

"Calculer la probabilité d'un événement n'a aucun sens une fois que l'on sait qu'il s'est produit. L'apparition de la "vie", celle des dinosaures, celles des Hommes, a résulté d'un grand nombre de bifurcations dans le cours des processus se déroulant sur notre planète ; chacune de ces bifurcations s'est produite alors que de nombreuses autres étaient possibles ; chacune avait une probabilité faible, mais il fallait bien qu'une de ces possibilités se produise.
(Albert Jacquard / né en 1925 / La science à l'usage des non-scientifiques / 2003)

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 10:05
Message : eh bien voilà ma réponse

Preuve MATHEMATIQUE de l'existence de dieu:

"Carter a observéque l'équilibre entre les différentes forces étaient si incroyablement subtil qu'il était impossible de le prendrepour le résultat d'une coïncidence autre que divine. Car en effet lors de la formation de l'univers,par exemple, si la force de gravité avait varié de 1 sur 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 (1 sur 10^40)cet equilibre delicat aurait été détruit et les étoiles telles que notre soleil ne seraient jamais formées et puisque la vie que nous connaissons dépend de l'existence d'étoiles telles que le soleil, il s'ensuit que l'existence de la race humaine dépend également de cet équilibre précaire ou autrement dit, l'existence de la vie sur terre est suspendue à un fil tenue pas une force qui ne peux que dépasser les force de la nature[...]"

Voici une Preuve bien plus concrète pour toi comme tu attendais...

Auteur : patlek
Date : 18 juil.06, 10:15
Message : Tiens des chiffres qui vont te plaire;

Répartition des athées
Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils sont relativement nombreux en Europe de l'ouest, Australie, Nouvelle Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels états communistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.
L'athéisme est particulièrement répandu parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du XXe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1.000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58% ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60.7% ; ce nombre est de 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive ont monté de 52% à 72%. [9] (voir également l'article Relation entre science et foi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme_é ... atistiques

Auteur : Leviathan
Date : 18 juil.06, 20:07
Message :

Rick a écrit : Qu'est-ce qui te frappe?la philosophie marxiste ou communiste affirme bien dans sa "philosophie" que la religion est "un enemis de la révolution"et donc de l'idéal communiste et pour les anarchiste je n'ai pas besoin de le retaper...

Donc Rick, parce que le marxiste s'est dit athée, alors tous les athées sont marxistes, c'est cela que tu entends ? Eh bien ne t'en déplaise, même si certains ont voulu l'intégrer dans un modèle socio-économique, l'athéïsme est apolitique. Je connais des athées de droite c'est pour te dire. Et pour ma part je ne suis ni communiste, ni anarchiste, mais bel eh bien athée. Alors ton raccourci "le marxiste était athée donc les athées sont marxistes" est foireux. Dans le même genre je pourrais faire "Ben Laden est Musulman, donc tous les Musulmans sont des terroristes", ou " les soldats de Tsahal, juifs, massacrent la population libanaise, tous les juifs sont des criminels", et enfin "la Sainte Inquisition catholique était composées d'infâmes bouchers, tous les catholiques sont des bouchers". Voilà le genre de raccourcis hasardeux que tu pratiques. C'est limite insultant pour les athées.

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 20:53
Message : je n'est jamais dis que tout les athées sont marxiste mais que les marxistes sont athées c'est très différent...Car il est possible d'être athée en étant ou non une personne suivant les règle de la révolution matérialiste ou être athée en exprimant une haine envers les religions comme les satanistes fanatiques par exemple...Donc domme on le dit," il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac" même si le fait qu'ils soient athée ne change pas le fait qu'ils n'aiment pas l'idée que l'existence de Dieu soit possible...

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 21:07
Message :

patlek a écrit :Tiens des chiffres qui vont te plaire;

Répartition des athées
Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils sont relativement nombreux en Europe de l'ouest, Australie, Nouvelle Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels états communistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.
L'athéisme est particulièrement répandu parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du XXe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1.000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58% ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60.7% ; ce nombre est de 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive ont monté de 52% à 72%. [9] (voir également l'article Relation entre science et foi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme_é ... atistiques

Certes il y en as qui n'y croient pas mais ce ne sont que des statistiques de personnes n'y croyant pas...Après tout c'est toi qui voulait des preuves.Eh bien le fait que la théorie soit vraie t'en a donné la preuve comme tu le voulais et comme aucun scientifique athée n'a fait de "contre-calculs" pour démentir ces calculs car ils ne pouvaient trouver d'autres solutions et donc n'avaient aucunes autres possibilitées de prouver le contraire, mais le fait de faire des stats c'est une chose mais les résultats sont là et restent quelque chose de vrai que l'on ne peut et ne pourront jamais changer.D'ailleurs, ayant révélé la réalité qu'était l'existence de Dieu donc que depuis toutes ces années, les seules scientifique ayant réellement cherché à prouver ou non l'existence de Dieu n'ont donné que pour résultats concrets à travers des calculs détaillés et clair, combien Il était impossible que la nature ai pu et peux continuer d'exister sans le maintien d'une puissance divine supérieur à toutes loi physiques...Donc qu'ils n'y croient pas c'est une chose ,mais la réalité de l'existence de Dieu ne peux être elle remis en cause...Donc qu'il y ai des personnes y croyant de moins en moins, c'est une chose, mas s'il sont un peu plus curieux, et qu'ils cherchaient plus ,ils pourraient trouver quelques réponses suffisantes pour remmettre en cause leurs croyances et leurs doutes...Il suffit d'un peu de curiosité pour découvrir...Car si evidemment ils restent chez eux, leurs vies monotones et ne cherche pas à se bouger, il est évident que la majorité de la population n'ai aucune croyance, et avec la nouvelle génération qui vient, il est tout à fait normal qu'ils n'y croient pas à leur tour, mais ca ne change rien à ce qui est vraie ,la pauvreté dans le monde existe mais même si cela est vraie, de moins en moins de monde cherchent à les aider alors que cela est une réalité...Donc ce n'est pas la statistique des non croyants/croyants qui "prouve" l'existence de Dieu et encore moins quand il n'y en a aucun pour répliquer de manière concrète...

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 21:15
Message : si un équilibre doit se faire il se ferras de lui même qu'il soit large ou infinitésimale.

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 21:24
Message : c'est justement une autre théorie d'ailleur qui est et a été contré pas le scientifique Osselton

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 23:32
Message : Ben si certain étoile ne serrais pas né d'autre l'aurais fait à leur place...

c'est pas un écart dans la gravité qui va remettre en question l'univers
Puisque à l'autre bout de la gravité stellaire on trouve la relativité qui reéquilibre le jeux de leurs forces aussi surment que le ciel resorbe, un déséquilibre météorologique...

Sinon ça voudrais dirent que deux galaxie ne peuvent pas se croiser et ça irais à l'encore de la gravité et de tout ce qu'on peux observer....

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 00:07
Message :

Rick a écrit :je n'est jamais dis que tout les athées sont marxiste mais que les marxistes sont athées c'est très différent...Car il est possible d'être athée en étant ou non une personne suivant les règle de la révolution matérialiste ou être athée en exprimant une haine envers les religions comme les satanistes fanatiques par exemple...Donc domme on le dit," il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac" même si le fait qu'ils soient athée ne change pas le fait qu'ils n'aiment pas l'idée que l'existence de Dieu soit possible...

Si vraiment tu dis ne pas vouloir mettre tout le monde dans le même sac, pourquoi évoquer les anarchistes et les communistes avant de parler des athées ? Pour discréditer/diffamer l'athéïsme ? ( parce que l'on sait tous que le socialisme soviétique ne fut pas une réussite ). C'est quand même pas très respectueux pour nous autres athées je trouve. Personnellement je n'ai jamais commencé par "vous autres les fanatiques, terroristes et autres croyants".
Ou bien veux-tu t'adresser uniquement aux communistes athées ?

C'est quoi la révolution matérialiste au fait ?
C'est quoi un satanisme fanatique ? Tu peux m'en citer un exemple ? Puis remarque, niveau haine, les religions en expriment déjà assez envers tout ce qui ne pense pas comme eux.
Et contrairement à ce que tu penses, cela ne me déplairait pas que dieu, et le paradis existe, c'est vrai qui cracherait sur l'idée qu'une fois mort on aurait accès à une éternité de bienfaits. Mais ce n'est pas parce que cette idée est belle qu'elle est vraie pour autant et au vue de tous les élements que j'ai pour voir ou lire, je réfute l'hypothèse de l'existence de dieu. Cela n'empèche pas de remettre constamment en cause mes convictions.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 03:40
Message :

Leviathan a écrit :
Si vraiment tu dis ne pas vouloir mettre tout le monde dans le même sac, pourquoi évoquer les anarchistes et les communistes avant de parler des athées ? Pour discréditer/diffamer l'athéïsme ? ( parce que l'on sait tous que le socialisme soviétique ne fut pas une réussite ). C'est quand même pas très respectueux pour nous autres athées je trouve. Personnellement je n'ai jamais commencé par "vous autres les fanatiques, terroristes et autres croyants".
Ou bien veux-tu t'adresser uniquement aux communistes athées ?

C'est quoi la révolution matérialiste au fait ?
C'est quoi un satanisme fanatique ? Tu peux m'en citer un exemple ? Puis remarque, niveau haine, les religions en expriment déjà assez envers tout ce qui ne pense pas comme eux.
Et contrairement à ce que tu penses, cela ne me déplairait pas que dieu, et le paradis existe, c'est vrai qui cracherait sur l'idée qu'une fois mort on aurait accès à une éternité de bienfaits. Mais ce n'est pas parce que cette idée est belle qu'elle est vraie pour autant et au vue de tous les élements que j'ai pour voir ou lire, je réfute l'hypothèse de l'existence de dieu. Cela n'empèche pas de remettre constamment en cause mes convictions.

Bon...Je vais devoir me réexpliquer car tu ne veux pas écouter et je ne sais pas si tu cherche à comprendre une seule phase ou le texte en entier... Car tu sais très bien que les anarchistes ne croient pas en Dieu ,que les communiste réprime les religions, et je ne cherche pas à discréditer je cherche à montrer ce qui est vraie et quand tu me dit que je met tout le monde dans le meme sac alors franchement si tu savais un peu lire tu n'aurais pas eu besoin de me comprendre donc j vais me réexpliquer plus précisément pour que tu arrête de répeter quelque chose que je n'ai jamais dit ni fait...Je n'ai JAMAIS dis que les athée étaient communiste, anarchistes et tou le bazar...J'ai dis que les ANARCHISTE étaient athée, les COMMUNISTES étaient athée et les SATANISTES sont athée(je t'expliquerais à la fin les satanistes)

- les anarchistes eux se disent "sans Dieu ni lois" ,Donc a mon avis tu devrais comprendre que s'ils ne veulent pas de Dieu, ils sont donc athée...
- Les communistes eux font ce que l'on appelle la "révolution matérialiste", ce qui dans l'idée communiste donne ceci:"Dans la révolution, ceux qui sont riches ,ceux qui sont religieux ,ceux qui sont au-dessus de la classe des ouvrier ou qui ne sont pas en accord avec le principe marxiste/communiste, sont des enemis de la révolution"et c'est de là qu'est parti la célèbre phrase de Lénine:"S'il fallait détruire 2/3 de la planète pour que le monde soit communiste, alors il n'y a pas à hésiter"(ceci n'est qu'une précision) mais en tout cas c'est un régime contre les religions qui dissimule tout ce qu'il dit par des mensonges et par de la propagande.
- Les satanistes, son des groupes de personnes fanatiques faisant des messes noires ,des pactes de sang et toutes autres choses "inhumaines" pour vénérer Satan et haïr quiconque appartient à une religion, ou n'appartient pas à leur organisation...Ils répandent leurs idées à travers l'art musicale(Voir marilyn manson) et par la force

Auteur : ogunwe
Date : 19 juil.06, 03:44
Message : rajoute le catholicisme et le fascisme.

Quant au satanisme c'est de la parano que tu fais. C'est une mode, point barre.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 03:44
Message :

IIuowolus a écrit :Ben si certain étoile ne serrais pas né d'autre l'aurais fait à leur place...

c'est pas un écart dans la gravité qui va remettre en question l'univers
Puisque à l'autre bout de la gravité stellaire on trouve la relativité qui reéquilibre le jeux de leurs forces aussi surment que le ciel resorbe, un déséquilibre météorologique...

Sinon ça voudrais dirent que deux galaxie ne peuvent pas se croiser et ça irais à l'encore de la gravité et de tout ce qu'on peux observer....

Le prolbèe n'est pas que certaines ne seraient pas nées, le problème est qu'il n'y aurait plus rien : plus de soleil, plus d'étoiles,de planètes, mais surtout plus de matièrequi est la source de tout élément et de toutes vie, sans cet équilibre divin supérieur à toutes physiques, la matière n'aurait jamais existé

Auteur : Saladin1986
Date : 19 juil.06, 03:44
Message :

patlek a écrit :Tiens des chiffres qui vont te plaire;

Répartition des athées
Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils sont relativement nombreux en Europe de l'ouest, Australie, Nouvelle Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels états communistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.
L'athéisme est particulièrement répandu parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du XXe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1.000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58% ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60.7% ; ce nombre est de 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive ont monté de 52% à 72%. [9] (voir également l'article Relation entre science et foi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme_é ... atistiques

Sagesse et intelligence sont 2 choses différentes.

Auteur : patlek
Date : 19 juil.06, 04:40
Message : Si çà peut te consoler.

Et si "mohamed" est pour toi un sage (un tyype qui appelle a la haine et au meurtre), j' ai surement pas la meme définition de "sage" que toi.

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 06:53
Message :

Rick a écrit :Bon...Je vais devoir me réexpliquer car tu ne veux pas écouter et je ne sais pas si tu cherche à comprendre une seule phase ou le texte en entier... Car tu sais très bien que les anarchistes ne croient pas en Dieu ,que les communiste réprime les religions, et je ne cherche pas à discréditer je cherche à montrer ce qui est vraie et quand tu me dit que je met tout le monde dans le meme sac alors franchement si tu savais un peu lire tu n'aurais pas eu besoin de me comprendre donc j vais me réexpliquer plus précisément pour que tu arrête de répeter quelque chose que je n'ai jamais dit ni fait...Je n'ai JAMAIS dis que les athée étaient communiste, anarchistes et tou le bazar...J'ai dis que les ANARCHISTE étaient athée, les COMMUNISTES étaient athée et les SATANISTES sont athée(je t'expliquerais à la fin les satanistes)

Eh du calme mon grand, prends pas la mouche comme ça, et relis bien ce que j'ai dis avant de t'exciter. Je n'ai pas redis que tu mettais tout le monde dans le même sac, je t'ai demandé, vu que tu ne le fais pas, pourquoi alors citer d'abord les communistes et les anarchistes, précédé de "et les autres athées". Cette tournure de phrase, comme je l'ai dis pourrait être quelque peu diffamante envers l'athéisme, parce que vu comme cela l'on pourrait pensait qu'il y a les communistes et les anarchistes en digne représentant de l'athéisme, et le reste des athées en somme. Or ce n'est pas le cas. Bon, encore une fois tu vas me sortir que tu ne voulais pas dire ça, mais même si c'est le cas cela ne change rien au fait que ta phrase a été, selon moi, mal tournée en ce sens. Aussi ma question : pourquoi avoir cité les communistes et les anarchistes ? C'est un forum interreligieux, pas interpolitique. Juges-tu que les communistes et les anarchistes sont les plus représentatifs des athées en général ?

Rick a écrit :- les anarchistes eux se disent "sans Dieu ni lois" ,Donc a mon avis tu devrais comprendre que s'ils ne veulent pas de Dieu, ils sont donc athée...

Sans rire !

Rick a écrit : - Les communistes eux font ce que l'on appelle la "révolution matérialiste", ce qui dans l'idée communiste donne ceci:"Dans la révolution, ceux qui sont riches ,ceux qui sont religieux ,ceux qui sont au-dessus de la classe des ouvrier ou qui ne sont pas en accord avec le principe marxiste/communiste, sont des enemis de la révolution"et c'est de là qu'est parti la célèbre phrase de Lénine:"S'il fallait détruire 2/3 de la planète pour que le monde soit communiste, alors il n'y a pas à hésiter"(ceci n'est qu'une précision) mais en tout cas c'est un régime contre les religions qui dissimule tout ce qu'il dit par des mensonges et par de la propagande.

Ok, à part le coup de la révolution matérialiste ( je n'avais jamais entendu la révolution communiste être appelée par ce terme ), le reste je sais.
Juste cette phrase que j'ai surligné en rouge, je trouve qu'elle décrit très bien les grandes religions, c'est fou ça !

Rick a écrit :- Les satanistes, son des groupes de personnes fanatiques faisant des messes noires ,des pactes de sang et toutes autres choses "inhumaines" pour vénérer Satan et haïr quiconque appartient à une religion, ou n'appartient pas à leur organisation...Ils répandent leurs idées à travers l'art musicale(Voir marilyn manson) et par la force

Je passe en mode avocat du Diable.
Les satanistes laveyans, tels qui se définissent, sont des gens anti-cléricaux, un peu à la manière de Nieztche ( Lavey a beaucoup pompé sur Nieztche ), auquel ils surajoutent une dose de mysticisme. Ils voient en Satan une force mystique invisible, antérieure aux religions monothéistes, donc indépendants d'elles, et par conséquent pas le Satan biblique, force qui, selon eux, permet d'accomplir des rituels magiques lors de cérémonies ou nul sang ne me semble versé.
Ce que j'en retiens :
-ils ne prétendent pas vénérer le Satan biblique, ils nient la Bible, par conséquent peu de risque de sacrifices de vierges ou d'enfants.
-ils prônent le respect, et ont pour devise "la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres". Je préfère largement cela à des religions voulant imposer leurs modèles à la société ( non à l'IVG, à l'homosexualité, ... ).
-ils ne font pas de prosélitysme, pas comme certaines religions. Après tout si on ne croit pas en leur force mystique nommée Satan, on ne risque rien, donc ils s'en fichent que les autres n'y croient pas. Avec l'idée de dieu, c'est différent.
-ils haïssent les grandes religions monothéïstes, mais vu comment ses grandes religions ont traité les païens ou traitent encore aujourd'hui ses personnes, qu'ils soient néo-païens, satanistes ou wiccans, cela me semble normal. Faut croire que la tolérance chrétienne et l'amour du prochain ne s'étant pas à ses gens là pour les croyants. Bref, rien que je ne puisse leur repprocher.
-Ils sont fanatiques ? Tu viendras me redire cela quand le premier sataniste aura posé sa bombe.
-ils imposent leur idée par la force ? Vu leur nombre, ça m'étonnerait qu'ils puissent. Et qui dit qu'ils le voudraient ? Par contre les grandes religions monothéïstes ont beaucoup usées de la force par le passé, et puis aujourd'hui cette pratique n'a pas complétement disparue.
-Marilyn Manson a été Révérend de l'Eglise de Satan d'A.S. Lavey, mais l'a quitté depuis.
Quand au personnage de Manson, je suppose que tu ne l'apprécies guère, il n'est pas ici le centre du débat mais si tu veux on peut en débattre dans un autre sujet ?

Donc entre l'Eglise de Satan et l'Eglise Catholique ( par exemple ), je vote pour l'Eglise de Satan. Son idéologie me semble moins dangereuse.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 07:09
Message : C'est pas grave...Le communisme au dépard, n'est pas un régime politique, mais une IDEOLOGIE, donc ne met pas la politique dans tout ca mais je sais que vous vous faite bien embobiner juste parce-qu'on les voient au gouvernement...De plus pourquoi je les mets dans les athées je n'ai pas envie de le répéter : Ils sont CONTRE les religions...Pourquoi je les mets en avant?Tout simplement parce-que c'est les idéaux les plus répandu sur le globe, et d'ailleur en particulier pour le communisme si tu voyais la situation de la corée du nord(qui d'ailleur est bien à fond dedans),il n'y a aucun signe religieux, aucun batiment religieux de même...Donc si tu veux je vais les classer : Les athées, les anarchistes et les communistes sont tout les trois contre la religions et donc contre Dieu

Leviathan a écrit : Ok, à part le coup de la révolution matérialiste ( je n'avais jamais entendu la révolution communiste être appelée par ce terme ), le reste je sais.
Juste cette phrase que j'ai surligné en rouge, je trouve qu'elle décrit très bien les grandes religions, c'est fou ça !

déja Révolution matérialiste ou révolution communiste c'est pareil (ils mène un idéal centré sur le matérialisme donc moi je l'appelle comme cela) la phrase que tu as souligné en rouge est une petite précision donc tu n'as pas à t'en soucier juste le fait qu'elle soit contre les religions c'est le plus important mais je crois que t'es asser grand pour savoir comment sélectionnez l'important à retenir...

Donc voilà j'espère avoir apporté encore une fois un peu plus de précision à ce que j'ai dis

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 07:53
Message : Soit, le communisme est avant tout une idéologie, je te le concède.
Par contre dire que c'est une des plus répandues sur le globe, euh, la guerre froide et l'URSS sont finies. Maintenant il reste la Chine, qui ne pratique plus qu'un communiste de façade, dans la réalité leurs zones industrielles sont ultra-libérales, même plus que les USA, leurs classes moyennes se développent au détriment des classes pauvres, bref ce système n'a plus grand chose de communiste mis à part le nom. Cuba ne tient plus que par Fidel. La Corée du Nord est fermée au monde, c'est un régime autoritaire qui ne tient que par la force ( et fait peur au passage ), mais aucun de ses deux pays n'exporte son model. Quand aux partis communistes de nos pays, comme le PCF par exemple, ils sont en sérieuses pertes de vitesse. Donc le communisme est pour ainsi dire dépassé, malgré une certaine résurgeance dans l'extrème-gauche ( Ligue Communiste Révolutionnaire ), mais ce ne sont pas des grands partis.
Pour en rajouter sur la Corée du Nord, oui ils interdisent la religion, quoique en fait ils ont bien un culte : celui de leur leader, il interdit surement les autres divinités qui lui font de l'ombre. Mais ils interdisent aussi la liberté de presse, d'expression, etc..., beaucoup de valeurs que les athées, dans leur majorité soutiennent. J'entends par là que les athées ne s'identifient pas au model Nord-Coréen, fort heureusement.
Ah, par contre, quand tu dis que être contre la religion c'est être contre dieu, je ne suis pas d'accord, la croyance en dieu peut très bien s'affranchir de dogmes, de religions, cela s'appelle le déisme ! Exemple de déiste célèbre : Voltaire. Donc être contre la religion et être contre dieu sont deux choses différences. Et puis pour un athée dieu n'existe pas, comment pourrait-il être contre une chose qui n'existe pas ?
Et puis si je relève certaines de tes phrases, ne te vexes pas, je lis tout ce que tu écris soit en sûr.

P.S. : pendant que tu postais ton précédent message, j'éditais le mien en y ajoutant la partie sur les satanistes, au cas ou tu ne l'aurais pas lue Rick.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 09:18
Message : bien sur que je l'ai lu mais ce qui se passe en france est alors bien moin pire que ce qui se passe à l'étranger en grèce par exemple siège des satanistes européens dont leur numéro de téléphone est bien sûr le numéro de l'anthéchrist... (si tu veux voir, compose le 666 c'est leur numéro mais je ne sais pas s'il est possible depuis la france de le faire mais en tout cas moi j'ai essayé et ca n'a fait que de m'énerver) si tu veux savoir ce qui se passe là-bas voilà ce qu'a dis un expert sataniste/gothique dans un documentaire que j'ai enregistré:

"Tout d'abord ,les membres se regroupent dans des endroits noirs ,très obscures puis forment un pentacle dont un membre à chaque coté du pentacle se pose avec une bougie et à ce moment ils commencent la messe noir. Tout d'abord la messe noir commence avec une mutilation collective d'où le sang est versé sur le corps d'une femme compatissante ou non à la ceremonie, puis après des prières destinées à Satan et quelques paroles d'encouragements pour les membres, ils terminent la messe avec une party sexuelle avec la femme au centre du pentacle"

Donc tu vois que même si en France ils ne pratiquent pas certaines choses comme ca, il en est bien plus pire à l'étranger...

Auteur : patlek
Date : 19 juil.06, 10:08
Message : Les "satanistes", c' est juste un truc bouffon.

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 21:04
Message :

Rick a écrit :bien sur que je l'ai lu mais ce qui se passe en france est alors bien moin pire que ce qui se passe à l'étranger en grèce par exemple siège des satanistes européens dont leur numéro de téléphone est bien sûr le numéro de l'anthéchrist... (si tu veux voir, compose le 666 c'est leur numéro mais je ne sais pas s'il est possible depuis la france de le faire mais en tout cas moi j'ai essayé et ca n'a fait que de m'énerver) si tu veux savoir ce qui se passe là-bas voilà ce qu'a dis un expert sataniste/gothique dans un documentaire que j'ai enregistré:

"Tout d'abord ,les membres se regroupent dans des endroits noirs ,très obscures puis forment un pentacle dont un membre à chaque coté du pentacle se pose avec une bougie et à ce moment ils commencent la messe noir. Tout d'abord la messe noir commence avec une mutilation collective d'où le sang est versé sur le corps d'une femme compatissante ou non à la ceremonie, puis après des prières destinées à Satan et quelques paroles d'encouragements pour les membres, ils terminent la messe avec une party sexuelle avec la femme au centre du pentacle"

Donc tu vois que même si en France ils ne pratiquent pas certaines choses comme ca, il en est bien plus pire à l'étranger...

Tout d'abord, le fait qu'ils utilisent le 666 ne me surprend pas, après tout ça ressemble beaucoup à de la provocation pure et simple, histoire de faire enrager les croyants. Combien de jeunes utilisent le A d'Anarchy ? De même, beaucoup utilisent le "666", c'est un signe de rebellion, rien d'autre. C'est comme quand Iron Maiden chante "The Number of the Beast", ce n'est pas un pamphlet pro-satan, c'est plutôt un signe de révolte, doublé d'une bonne grosse blague, du second degré ( un peu comme Lordi ^^ ). J'entends par là qu'à chaque fois qu'une personne utilise le "666", il ne faut pas y voir un vénérateur du diable, plutôt une personne voulant faire de la provocation ( jeune et rebelle ), une bonne grosse farce, et après tout pour des personnes non-croyantes le 666 est un chiffre comme un autre ! Alors si les satanistes européens utilisent le 666, c'est clairement de la provoc', un bon gros pied de nez à la croyance chrétienne à mon avis.

Par contre la description que tu donnes, j'aimerais bien en avoir l'auteur, stp ? Ce n'est pas Jacky Cordonnier par hasard ?

Et, euh, ne confonds pas gothique et sataniste, stp, ni gothique et métalleux, ou encore sataniste et métalleux, c'est une erreur courante de la part de beaucoup de personnes mais une erreur quand même de confondre les trois.

Auteur : Rick
Date : 20 juil.06, 01:58
Message : je devait m'en douter que tu dirait que je confond les satatnistes et les gothiques...J'ai dit que c'était un spécialiste des pratiques satanistes et de celles des gothiques donc t'exites pas(D'ailleur je ne sais pas pourquoi tu mets les métaleux dedans alors que je n'y ai jamais parlé de ces gars là)...En tout cas...Je crois qu'on est parti un peut loin du sujet et comme j'ai terminée ce que j'y avait à dire là dessus, je pense que maintenant le sujet est clos...

Auteur : IIuowolus
Date : 20 juil.06, 02:44
Message :

Rick a écrit :Le prolbèe n'est pas que certaines ne seraient pas nées, le problème est qu'il n'y aurait plus rien : plus de soleil, plus d'étoiles,de planètes, mais surtout plus de matièrequi est la source de tout élément et de toutes vie, sans cet équilibre divin supérieur à toutes physiques, la matière n'aurait jamais existé

Bon je te laisse, ça deviends trop le délire....

Auteur : Leviathan
Date : 20 juil.06, 03:23
Message :

Rick a écrit :je devait m'en douter que tu dirait que je confond les satatnistes et les gothiques...J'ai dit que c'était un spécialiste des pratiques satanistes et de celles des gothiques donc t'exites pas(D'ailleur je ne sais pas pourquoi tu mets les métaleux dedans alors que je n'y ai jamais parlé de ces gars là)...En tout cas...Je crois qu'on est parti un peut loin du sujet et comme j'ai terminée ce que j'y avait à dire là dessus, je pense que maintenant le sujet est clos...

Tu as dis 'c'est un expert des pratiques satanistes/gothiques'", en superposant les deux l'on pouvait facilement penser que tu confondais les deux. Surtout vu les préjugés qui pèsent dessus. Et si j'ai rajoutais les métalleux c'était dès fois que tu les confondrais aussi avec des satanistes. Par contre tu ne m'as toujours pas donné le nom de cet "expert" ? Dommage, je trouvais que le sujet devenait intéressant...

Auteur : PIERROT
Date : 20 juil.06, 08:27
Message :

Rick a écrit :Bonjour à toutes et à tous

Comme le dit le titre je vais vous parler de ce problème qui existe chez les hommes mais surtout chez les anarchistes,Communiste et autres personnes athées qui est de toujour nous demander de prouver quelque chose de manière matériel et donc de ne laisser aucune place à la foi ou à toutes autres croyances...

Sais dans tout les cas il n'y a rien à justifier, le monde va mal parce-qu'on veut toujour se justifier les actes que nous faisons chaques jour, le plus grand problème est que l'on ne cherche pas à assumer mais toujour trouver cette justification alors que c'est quelque chose que l'on doit ressentir au font de sois-même (la foi est le bon exemple) mais c'est cela que les athées ne comprennent pas et qu'ils doivent comprendre...mais bien evidemment quand je parle de justifier, je ne parle pas des justifications pour des théories physique car quand on parle de Dieu, cela sort de ces théories physique qui malgré tout n'ont pas empèché le plus grand scientifique au monde qu'est einstein à affirmer de son propre chef que dieu existait sans pour autant prouver au monde qu'il existait bel et bien

D'ailleur il y a des exemples que les athées ne peuvent comprendre et qui pourtant ne sont pas dans un cadre religieux mais un cadre général qui les concernes :

- L'amour est un sentiment que aucun être humain de peut prouver matériellement

- La confiance est un autre exemple qui ne se démontre pas de manière matérielle mais de la même facon que l'amour...C'est d'ailleur cette confiance qui permet aux hommes de croire en Dieu(même si je n'ai pas besoin de le préciser)

- la science(comme je l'ai dit avec einstein) elle-même affirme l'existence de Dieu avec un autre exemple qu'est pasteur qui a dit autrefois:"Quand on étudie un peu la science on peux douter de l'existence de Dieu mais quand on étudie profondément la science, on en découvre l'immensité de son existence"

Et il y a plein d'autres exemples de ce types montrant qu'il n'y a pas besoin de justifier que Dieu existe mais qu'il faut parfois laisser place à ce que l'on croit ce que l'on appelle la foi ou pour d'autre ,la confiance

c'est terrible, mais vous ne pouvez vous empêcher de mettre dans le même panier les communistes , les anarchistes et les athées.

Le communisme a du sang sur les mains ; c'est une grosse merde

l'anarchie aussi ; c'est n'importe quoi

qui peut me prouver que j'ai fait un appel à la haine sur un de ces forum ?

les athées sont , dans leur majorité , heureux de vivre

Mais hélas , nous dérangeons beaucoup et surtout les intégristes qui ne peuvent pas comprendre que l'on peut ne pas croire en un dieu et vivre serainement.

Auteur : Crovax
Date : 20 juil.06, 11:39
Message :

Rick a écrit :Eh bien Dieu si tu veux savoir ce que c'est, c'est toute la beauté de la nature, c'est quand tu ressends de la joie

Ce que tu me cites là ne sont que des sentiments ou des impressions liées à notre subjectivité... c'est l'homme qui "crée" la beauté lorsque la vue d'un objet le rend joyeux...
Donc l'homme a créé Dieu.

Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juil.06, 12:07
Message : en plus je trouve que le modérateur de ce fil dit des gros mots.
j'espère que c pas fait exprès pour intimider des fois ?

Auteur : Rick
Date : 20 juil.06, 21:43
Message :

Crovax a écrit : Ce que tu me cites là ne sont que des sentiments ou des impressions liées à notre subjectivité... c'est l'homme qui "crée" la beauté lorsque la vue d'un objet le rend joyeux...
Donc l'homme a créé Dieu.

Tu vas me dire qu'ils ont réussi à créer les paysages naturel et les animaux?Non personne n'a jamais réussi à créer quelconque animal (sauf en le clonant mais ce qui est pas du tout pareil)T'a déja vu des scientifique créer des animaux?Non...C'est l'homme qui a faconné les paysages naturell tel que les volcans l'on fait?Non il n'a fait que la pourrir et la détruire donc ca contredit tout ce que tu dit

Auteur : Rick
Date : 20 juil.06, 21:48
Message : c'est terrible, mais vous ne pouvez vous empêcher de mettre dans le même panier les communistes , les anarchistes et les athées.

Le communisme a du sang sur les mains ; c'est une grosse merde

l'anarchie aussi ; c'est n'importe quoi

qui peut me prouver que j'ai fait un appel à la haine sur un de ces forum ?

les athées sont , dans leur majorité , heureux de vivre

Mais hélas , nous dérangeons beaucoup et surtout les intégristes qui ne peuvent pas comprendre que l'on peut ne pas croire en un dieu et vivre serainement.[/quote]

Oui les communistes ont du sang sur les mains(des dixaines de milliers de mort avec Lénines, Mao ,Staline alors regarde un peu plus ces types avant de parler)

Ai-je parlé de l'anarchie comme des criminel?Tu délires franchement et en plus j'ai seulement dit qu'il étaient sans Dieu ni loi et puis même s'ils ne s'expriment pas ils sont pas comme toi : On peut ressentir de la haine en le cachant ou tout simplement en se taisant

les athées sont , dans leur majorité , heureux de vivre

Qu'est-ce que t'en sait?Il y en as plein qui ne montre pas combien ils sont tristes dans leur vies donc dit pas que c'est la majorité car tu n'en sait rien

Auteur : PIERROT
Date : 20 juil.06, 22:59
Message :

le Ksatriya a écrit :en plus je trouve que le modérateur de ce fil dit des gros mots.
j'espère que c pas fait exprès pour intimider des fois ?

Merde = "excrément humain " et c'est dans le dictionnaire

Ps : je me demande qui cela pourrait intimider ?

Auteur : PIERROT
Date : 20 juil.06, 23:17
Message :

Rick a écrit : c'est terrible, mais vous ne pouvez vous empêcher de mettre dans le même panier les communistes , les anarchistes et les athées.

Le communisme a du sang sur les mains ; c'est une grosse merde

l'anarchie aussi ; c'est n'importe quoi

qui peut me prouver que j'ai fait un appel à la haine sur un de ces forum ?

les athées sont , dans leur majorité , heureux de vivre

Mais hélas , nous dérangeons beaucoup et surtout les intégristes qui ne peuvent pas comprendre que l'on peut ne pas croire en un dieu et vivre serainement.

Oui les communistes ont du sang sur les mains(des dixaines de milliers de mort avec Lénines, Mao ,Staline alors regarde un peu plus ces types avant de parler)

Ai-je parlé de l'anarchie comme des criminel?Tu délires franchement et en plus j'ai seulement dit qu'il étaient sans Dieu ni loi et puis même s'ils ne s'expriment pas ils sont pas comme toi : On peut ressentir de la haine en le cachant ou tout simplement en se taisant

les athées sont , dans leur majorité , heureux de vivre

Qu'est-ce que t'en sait?Il y en as plein qui ne montre pas combien ils sont tristes dans leur vies donc dit pas que c'est la majorité car tu n'en sait rien[/quote]

Je me demande si tu as bien compris ma réponse :

a) les communistes sont responsables de 85 millions de morts en 70 ans de "règne" ; je les méprise (oh pardon ! c'est peut-être un péché)

b)C'est vrai que les anarchistes n'ont jamais tué : n'est ce pas feu Monsieur le Président Sadi-Carnot (assassiné par Caserio) !

c) "On peut ressentir de la haine en se cachant ou simplement en se taisant " . Lequel de nous deux délire ?

Je maintiens , en qualité d'athée , que nous sommes en majorité heureux de vivre ; mais , au risque de me répéter , cela vous dérange

En tout cas , c'est un vrai procès d'intention que tu m'as fait ; mais ne t'inquiète pas , il en faut plus pour me perturber

Auteur : ogunwe
Date : 20 juil.06, 23:38
Message : mais tu ne peux pas être heureux voyons. Il va t'aider à trouver la voie, et si tu réussis pas il te tranche la tête ^^

J'ai l'impression que les bigots n'arrivent pas à admettre qu'on puisse se sentir bien sans leur carcan moral.

Auteur : PIERROT
Date : 20 juil.06, 23:51
Message :

ogunwe a écrit :mais tu ne peux pas être heureux voyons. Il va t'aider à trouver la voie, et si tu réussis pas il te tranche la tête ^^

J'ai l'impression que les bigots n'arrivent pas à admettre qu'on puisse se sentir bien sans leur carcan moral.

je me demande ce que Rik va trouver à nous répondre

Auteur : ogunwe
Date : 20 juil.06, 23:54
Message : il va dire qu'on délire sans dieu pour nous guider, nous expliquer qu'on a rien compris je suppose.

Auteur : Rick
Date : 21 juil.06, 00:08
Message :

PIERROT a écrit : Oui les communistes ont du sang sur les mains(des dixaines de milliers de mort avec Lénines, Mao ,Staline alors regarde un peu plus ces types avant de parler)

Ai-je parlé de l'anarchie comme des criminel?Tu délires franchement et en plus j'ai seulement dit qu'il étaient sans Dieu ni loi et puis même s'ils ne s'expriment pas ils sont pas comme toi : On peut ressentir de la haine en le cachant ou tout simplement en se taisant
Qu'est-ce que t'en sait?Il y en as plein qui ne montre pas combien ils sont tristes dans leur vies donc dit pas que c'est la majorité car tu n'en sait rien

Je me demande si tu as bien compris ma réponse :

a) les communistes sont responsables de 85 millions de morts en 70 ans de "règne" ; je les méprise (oh pardon ! c'est peut-être un péché)(bah c'est ton problème)

b)C'est vrai que les anarchistes n'ont jamais tué : n'est ce pas feu Monsieur le Président Sadi-Carnot (assassiné par Caserio) !(ai-je parlé de meutre?)

c) "On peut ressentir de la haine en se cachant ou simplement en se taisant " . Lequel de nous deux délire ?(tu le sais très bien mais tu veux me prendre pour un idiot ou c'est toi qui me provoque?)
Je maintiens , en qualité d'athée , que nous sommes en majorité heureux de vivre ; mais , au risque de me répéter , cela vous dérange (moi ca me dérange pas du tout)

En tout cas , c'est un vrai procès d'intention que tu m'as fait ; mais ne t'inquiète pas , il en faut plus pour me perturber[/quote]

justement toi tu dis déja des choses que je n'ai jamais dis et en plus tu oses dire que des personnes ne cachent pas leur haine alors franchement tait-toi car tu le sais très bien que ca existe

Et si tu prend ca comme un procès c'est ton problème moi j'en ai rien a faire...Je dis ce que j'ai à dire c'est tout

Et si cela devait déranger que des personnes soit heureux, ce n'est pas à moi que cela dérangerais...moi je vient de parler de l'idée pas de leurs vies je parle de l'anarchie pas de ceux qui pratiquent gardent ca en tête

Auteur : Rick
Date : 21 juil.06, 00:10
Message :

ogunwe a écrit :il va dire qu'on délire sans dieu pour nous guider, nous expliquer qu'on a rien compris je suppose.

ai-je dis ca?pff t'aime bien te faire des idées sur les autres avant cela tu ferais bien mieux de te taire et de réfléchir sur ce qu'on dit avant de dire ce que je vais dire

Auteur : Rick
Date : 21 juil.06, 00:14
Message :

ogunwe a écrit :mais tu ne peux pas être heureux voyons. Il va t'aider à trouver la voie, et si tu réussis pas il te tranche la tête ^^

J'ai l'impression que les bigots n'arrivent pas à admettre qu'on puisse se sentir bien sans leur carcan moral.

Et sans les tiens tu en penses quoi?idiot...Moi je parle normallment mais toi à la place de proposer quelque chose de meilleur tu ne sais que critiquer donc tu n'a rien à dire si tu n'a aucune contre-propositions avec tes posts à deux phrases =)

Auteur : ogunwe
Date : 21 juil.06, 02:44
Message :

Et sans les tiens tu en penses quoi?idiot...Moi je parle normallment mais toi à la place de proposer quelque chose de meilleur tu ne sais que critiquer donc tu n'a rien à dire si tu n'a aucune contre-propositions avec tes posts à deux phrases =)

J'en ai une de contre proposition : foutez nous la paix avec vos supersitions d'un autre âge, votre arrogance, votre parano et votre victimisation permanente.
Je n'ai aucun carcan moi. ça s'apelle la liberté. Et je n'ai pas besoin de faire des post à rallonge pour dire ce que je pense, on apelle ça la concision.

Quant au terme d'idiot je te suggère de te le mettre ou je pense, ça te calmera peut être. Non, pardon, ce serait un peché^^

Et je ne vois pas ou ne ne parle pas "normalement".

Auteur : PIERROT
Date : 21 juil.06, 05:04
Message : A L'ATTENTION DE RICK

Décidemment , quand tu pêtes un plomb , il n'existe pas de limite à ton aggressivité

En t'énervant de cette façon , tu viens de nous prouver combien tu étais heureux de vivre

Prends un tranxène et laisse nous vivre en paix

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" on attire plus de mouches avec une cuiller de miel qu'avec un baril de vinaigre "( Saint François d'Assise)

Auteur : Crovax
Date : 21 juil.06, 05:56
Message :

Rick a écrit : Tu vas me dire qu'ils ont réussi à créer les paysages naturel et les animaux?Non personne n'a jamais réussi à créer quelconque animal (sauf en le clonant mais ce qui est pas du tout pareil)T'a déja vu des scientifique créer des animaux?Non...C'est l'homme qui a faconné les paysages naturell tel que les volcans l'on fait?Non il n'a fait que la pourrir et la détruire donc ca contredit tout ce que tu dit

D'abord tu me dis que Dieu c'est la beauté des paysages naturels et ensuite tu me dis que Dieu est le créateur de la beauté des paysages naturels?
Tu m'as tout l'air de confondre cause et conséquence. Je te demandais ce qu'EST Dieu, donc quelle est son essence, et non pas quelles sont les conséquences de son existence. C'est comme si tu me demandais ce qu'est un éléctron et que je te répondais que c'est le courant éléctrique.
Je réitère donc ma question : Qu'es ce que Dieu?

Auteur : Leokent
Date : 21 juil.06, 06:40
Message :

Rick a écrit :Pour ton cas si je ne sais pas ce que signifie sans Dieu ni loi ca signifierai que tu ne sait même pas ce qu'est être athée ou c'est moi qui me suis trompé dans la définition de l'anarchie?

L'anarchie veut la supprimation de la hierarchie humaine. Le terme "Dieu" signifie une notion de "maître" plus humaine que divine. Si le terme "Dieu" a été utilisé au lieu du terme "maître", c'est simplement pour faire plus classe.

Auteur : IIuowolus
Date : 21 juil.06, 07:00
Message :

Leokent a écrit :L'anarchie veut la supprimation de la hierarchie humaine.

ça c'est le slogan publicitaire et les gens s'arrête à ça.
mais c'est pas craiment ça.
les révolutionnaires on tous été traité d'anarchiste,
pourtant elle ont tout établis des lois...

l'anarchie dans le sens des puriste c'est pas l'absence de hierachie
c'est d'éduquer les gens assez bien pour qu'il ne soit plus dépendant
de l'état et qu'il soit capable de se regroupe et se rehierchaciser en cas de problème irrésolvable par un seul homme...

En gros, il y a plus d'école parce que chaque humain et capable d'enseigner, il y a plus de police parce que chaque humaine et capable
de comprendre l'escalade du crime et d'assurez sa propre sécurité...
etc....

Auteur : Rick
Date : 21 juil.06, 20:34
Message :

ogunwe a écrit :J'en ai une de contre proposition : foutez nous la paix avec vos supersitions d'un autre âge, votre arrogance, votre parano et votre victimisation permanente.
Je n'ai aucun carcan moi. ça s'apelle la liberté. Et je n'ai pas besoin de faire des post à rallonge pour dire ce que je pense, on apelle ça la concision.

Quant au terme d'idiot je te suggère de te le mettre ou je pense, ça te calmera peut être. Non, pardon, ce serait un peché^^

Et je ne vois pas ou ne ne parle pas "normalement".

C'est ca garde la pêche... Et puis quand tu dis là où je pense je crois que tu devra te sentir un peu conserné (si tu vois ce que je veux dire ) sauf que quand tu dis que tu n'a pas besoin de faire des post à ralonge, si 'est bref et ca exprime quelque chose pour changer d'accord, mais si c'est juste pour critiquer alors evidemment ca ne sert à rien de toutes manière je n'a pas à parler avec des gars comme toi qui ne savent que se la raconter et qui ne cherche pas à chercher plus loin que leur bout de leur nez (sans citer des noms de peur qu'ils ne soient blessé pour n'avoir que les même choses à dire )moi je n'ai à dire que ce que j'ai à dire mais quand certaines personnes ne cherchent pas à dire quoi que ce soit de plus que des choses qui ne servent à rien et qui ne font que nous mettre sur les nerfs parce-que ca n'est pas ce qu'ils "pensent" franchement ils devraient apprendre à se la fermer à la place de se la raconter dans leurs habitations de bourges derrière un écran de pc

je n'ai rien d'autre à dire à propos de ces personnes qui se sentiront concernés

Auteur : Leokent
Date : 21 juil.06, 22:36
Message :

Crovax a écrit :D'abord tu me dis que Dieu c'est la beauté des paysages naturels et ensuite tu me dis que Dieu est le créateur de la beauté des paysages naturels?

Conclusion: Dieu est le créateur de Dieu. Quelle logique!

Auteur : PIERROT
Date : 21 juil.06, 22:54
Message :

Rick a écrit : C'est ca garde la pêche... Et puis quand tu dis là où je pense je crois que tu devra te sentir un peu conserné (si tu vois ce que je veux dire ) sauf que quand tu dis que tu n'a pas besoin de faire des post à ralonge, si 'est bref et ca exprime quelque chose pour changer d'accord, mais si c'est juste pour critiquer alors evidemment ca ne sert à rien de toutes manière je n'a pas à parler avec des gars comme toi qui ne savent que se la raconter et qui ne cherche pas à chercher plus loin que leur bout de leur nez (sans citer des noms de peur qu'ils ne soient blessé pour n'avoir que les même choses à dire )moi je n'ai à dire que ce que j'ai à dire mais quand certaines personnes ne cherchent pas à dire quoi que ce soit de plus que des choses qui ne servent à rien et qui ne font que nous mettre sur les nerfs parce-que ca n'est pas ce qu'ils "pensent" franchement ils devraient apprendre à se la fermer à la place de se la raconter dans leurs habitations de bourges derrière un écran de pc

je n'ai rien d'autre à dire à propos de ces personnes qui se sentiront concernés

Pour un être humain qui pense détenir LA vérité , tu n'es pas très convaincant

COOL , tu risques l'infarctus

Auteur : ogunwe
Date : 21 juil.06, 23:17
Message : Tu me reproches des messages de deux lignes, tu tombes dans lexcès inverse : une seule phrase pour tout ton paragraphe.

L'accusation de bourge est infondée, mon père est fonctionnaire, on gagne pas des masses de thunes rajoute à ça un frère autiste de 19 ans à entretenir.

Pour la critique, je vais te laisser raconter que des conneries et dire amen, c'est pas dans mon caractère.

C'est jsutement ce qui fait que je ne crois pas à vos superstitionsreligieuses. Je ne me la raconte pas et toi tu fais du prosélythisme chez des athées tout en dévoilant pour eux un souverain mépris. C'est plutot toi qui devrais te la fermer non ?

Ou alors peut être que tu me traites de bourges parce que j'essaie de m'exprimer correctement ? Tu sais pas besoin de fric pour ça.

Tu es pathétique.

Auteur : cimino
Date : 26 juil.06, 05:10
Message :

Rick a écrit :moi je n'ai à dire que ce que j'ai à dire mais quand certaines personnes ne cherchent pas à dire quoi que ce soit de plus que des choses qui ne servent à rien et qui ne font que nous mettre sur les nerfs parce-que ca n'est pas ce qu'ils "pensent" franchement ils devraient [/color]apprendre à se la fermer en se cachant derriere un écran de pc
je n'ai rien d'autre à dire à propos de ces personnes qui se sentiront concernés

Je viens de lire l' ensemble des échanges sur cette question qui aurait pu etre interessant mais j 'avoue que le bas niveau des arguments proposes m' a déçu : pourquoi ces attaques contre les personnes, et pourquoi cet affligeant amalgame entre la croyance en Dieu et la culpabilité des grands systèmes politiques ? Ne sortez-vs pas là du sujet?

Bien sur on pourrait faire remarquer qu' aucun de ces grands systemes n' a pu assoir sa puissance sans faire couler le sang de dizaines voire de centaines de millions d 'innocents :
- les FASCITES des années 30 et 40: plus de 100 MILLIONS en 2 décennies
-les COMMUNISTES :plus de 70 MILLIONS depuis la revolution russe de 1917
-les CAPITALISTES libéraux occidentaux: DES CENTAINES DE MILLIONS en deux siècles : morts de misères pendant et après la Revolution industrielle s(usines, mines...)ou par le pillages des matières premieres des pays non developpes des , morts victimes des guerres atroces alimentees par les ventes d ' armes , exploitation éhontée de l 'esclavage des enfants encore actuellement, etc, etc...
Donc aucun n 'a de quoi pavoiser.

Mais la vrai question n ' est pas abordée .Ca veut dire quoi , "justification" ?
Un athée ne ressent pas le besoin de croire à l 'existance d ' un etre superieur , il ne ressent pas la nécessité de croire à la parole révélée d' un groupe , ni de déléguer son pouvoir de décider ou d ' agir à ce groupe.
Il ne demande à personne de justifier sa croyance-chacun est libre, mais ne sent jamais obliger de se justifier non plus.
Et devant un paysage magnifique il se sent rempli de bonheur et de sérénité: il ressent à quel point il fait librement partie de cet univers extraordinaire qu ' il accepte de de ne jamais réussir à comprendre pleinement. ..
Bref, il trouve la vie géniale, telle qu 'elle est , il est heureux et aime les hommes tels qu ' ils sont, sans les menacer ou penser qu 'ils doivent se soumettre à ses idées religieuses ou philosophiques pour etre heureux ou intelligents, il n ' a pas besoin de se raccrocher à la croyance d ' un au-delà pour combattre la peur de la mort , il n ' a pas besoin de detenir la réponse à tout, et ne se contente pas du pret -à-penser des grands courants.

Et oui,il existe de TRES NOMBREUX ATHEES HEUREUX , je les ai rencontrés!

Pour finir, je dirai à Rick que le contenu abscon de son dernier paragraphe -que je cite , et son style alambiqué m ' a beaucoup amusé : c ' est bien de lancer un débat mais c' est bien plus difficile de le maintenir à un bon niveau de qualité . Je le dis en toute amitié car je respecte sa démarche première et j ' espère ,pour lui, qu 'il ne se perdra pas en attaques personnelles stériles