Résultat du test :

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 11:04
Message : Mc 10:11- Et il leur dit : " Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet un adultère à son égard ;

Mc 10:12- et si une femme répudie son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. "


Imaginez qu'un homme bat sa femme régulièrement, que doit-elle faire......Le quitter pour se protéger elle et ses enfants, ou suivre le commandement de Jésus ?

Moi je pense que Jésus n'a jamais dit cela, c'est l'auteur qui a ajouté ce commandement illogique et injuste...


Mt 19:8- " C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.

Jésus n'a t-il pas dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi des prophètes ?

Auteur : bien aimee
Date : 20 juil.06, 11:07
Message : c'est koi la kestion?

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 11:15
Message :

bien aimee a écrit :c'est koi la kestion?

Imaginez qu'un homme bat sa femme régulièrement, que doit-elle faire......Le quitter pour se protéger (elle et ses enfants), ou suivre le commandement de Jésus ?

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 11:25
Message :

-azuphel- a écrit : Imaginez qu'un homme bat sa femme régulièrement, que doit-elle faire......Le quitter pour se protéger (elle et ses enfants), ou suivre le commandement de Jésus ?

Imagine le contraire... que peut faire ce pauvre homme ? Supporter d'être battu tous les jours ?

Blague à part... cela rentre dans le contexte d'une argumentation générale et la suite pratiquement "logique" de ces mots

6. Mais au commencement de la création, Dieu les fit homme et femme. 7. A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme ; 8. et les deux deviendront une seule chair ; ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. 9. Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare point

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 11:31
Message :

Simplement moi a écrit : Imagine le contraire... que peut faire ce pauvre homme ? Supporter d'être battu tous les jours ?

Bien sur que non...

Mais S.M, tu n'as pas répondu à ma question !?

Imagine un mari qui n'arrête pas de battre sa femme, est-elle condamné à vivre avec lui toute sa vie ?

Je trouve ça injuste !!

Auteur : draw
Date : 20 juil.06, 11:55
Message : Un homme qui a la foi ne bat pas sa femme, a moin qu'il soit fou et là il y a prescription

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 11:58
Message :

-azuphel- a écrit :

Bien sur que non...

Mais S.M, tu n'as pas répondu à ma question !?

Imagine un mari qui n'arrête pas de battre sa femme, est-elle condamné à vivre avec lui toute sa vie ?

Je trouve ça injuste !!

Absolument pas. Les lois des hommes vont pallier a ce problème... et l'autre "lustucru" va se retrouver entre quatre murs.

Si elle est belle et riche (et princesse... de Monaco par exemple) elle pourra obtenir l'annulation de son mariage premier... et se remarier en grande pompe

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 12:03
Message :

Simplement moi a écrit : Absolument pas. Les lois des hommes vont pallier a ce problème... et l'autre "lustucru" va se retrouver entre quatre murs.

Si elle est belle et riche (et princesse... de Monaco par exemple) elle pourra obtenir l'annulation de son mariage premier... et se remarier en grande pompe

Donc la loi de Jésus/Dieu n'est pas valide, c'est bien ça ?

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 12:06
Message :

draw a écrit :Un homme qui a la foi ne bat pas sa femme, a moin qu'il soit fou et là il y a prescription

Tu ne réponds pas à la question draw....

Des hommes qui battent leur femme y'en a, et même chez ceux qui ont la foi

PS: Y'a pas que le fait de battre sa femme, y'a aussi d'autres exemples qui justifient le divorce...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 12:12
Message : Cherche plutôt ce qui est prévu comme châtiment pour les hommes qui battent leur femme. Au moins, tu sauras si le mari est toujours là, avant de te demander si la femme va devoir rester marié avec lui.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 12:24
Message : Aucun de vous n'a répondu à ma question !!


Jésus dit que personne ne doit divorcer sauf pour adultère....

En d'autres termes, il n'accepte pas qu'une femme (ou homme) divorce de son mari, même si ce dernier l'a frappe régulièrement ?!

Est-ce que ce commandement est logique et juste ?

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 14:35
Message :

-azuphel- a écrit :Aucun de vous n'a répondu à ma question !!


Jésus dit que personne ne doit divorcer sauf pour adultère....

En d'autres termes, il n'accepte pas qu'une femme (ou homme) divorce de son mari, même si ce dernier l'a frappe régulièrement ?!

Est-ce que ce commandement est logique et juste ?

Il faut savoir ce qu'un homme de foi pour toi ?

Pour toi un homme qui aime Dieu et met sa foi en Dieu bat-il sa femme ?

moi je dis non mais si tu dis oui alors nous avons pas la même conception et la bible parle dans mon sens non le tien .

Le reste est seulemnt que tu veux contredire sans vouloir comprendre .

Je perd pas de temps de plus avec toi après ce message .


tout est là, tu as juste à le prendre ou à le rejeter fait ton choix .

Auteur : djef75
Date : 20 juil.06, 15:10
Message : Il est vrai qu'a l'epoque ou les chretiens se demandaient si la femme faisait partie du regne animal ou si elle etait de nature humaine, les musulmans accordaient aux femmes le droit de divorce, le droit a l'heritage, a la dote (mahr) et bien d'autres,

An-Nisaa - 4.4. Et donnez aux épouses leur mahr , de bonne grâce. Si de bon gré elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon cœur.

An-Nisaa - 4.7. Aux hommes revient une part de ce qu'ont laissé les père et mère ainsi que les proches; et aux femmes une part de ce qu'ont laissé les père et mère ainsi que les proches, que ce soit peu ou beaucoup : une part fixée.

An-Nisaa - 4.19. ô les croyants ! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien .

An-Nisaa - 4.32. Ne convoitez pas ce qu'Allah a attribué aux uns d'entre vous plus qu'aux autres; aux hommes la part qu'ils ont acquise, et aux femmes la part qu'elles ont acquise. Demandez à Allah de Sa grâce. Car Allah, certes, est Omniscient.

Auteur : John
Date : 20 juil.06, 15:36
Message :

draw a écrit :Un homme qui a la foi ne bat pas sa femme, a moin qu'il soit fou et là il y a prescription

60% de francaises ont ete battu par leurs epouses.
Donc 60 % des francais sont fou.
C'est ca ?

Auteur : John
Date : 20 juil.06, 15:41
Message :

djef75 a écrit :Il est vrai qu'a l'epoque ou les chretiens se demandaient si la femme faisait partie du regne animal ou si elle etait de nature humaine, les musulmans accordaient aux femmes le droit de divorce, le droit a l'heritage, a la dote (mahr) et bien d'autres,

Jesus ( si vraiment a existe ) ne savais pas qu'il viendras un jour ou la femme sera considere comme etre humain avec ame parce que a cette epoque elle est considere comme un etre sans ame et comparable a un animal.

Auteur : draw
Date : 20 juil.06, 17:57
Message :

John a écrit : 60% de francaises ont ete battu par leurs epouses.
Donc 60 % des francais sont fou.
C'est ca ?

Un homme qui bat régulierement sa femme bien-sur qu'il est fou et la femme doit être protégé de cela, tant le Christianisme s'opose explicitement a toute forme de violence dans son integralité (contrairement au Coran qui lui indique de battre sa femme -4.34-). Disons qu'à la rigueur la femme pourra divorcer de son mari (pour cause de violence conjugale) mais ne pourra pas se remarier pour concorder au message du Christ.

Mais j'ai bien dit à la rigueur, il doit y avoir une explication plus precise pour se cas, je vous en parlerai si j'ai plus d'informations.

Auteur : Azrael
Date : 20 juil.06, 21:28
Message :

djef75 a écrit :Il est vrai qu'a l'epoque ou les chretiens se demandaient si la femme faisait partie du regne animal ou si elle etait de nature humaine, les musulmans accordaient aux femmes le droit de divorce, le droit a l'heritage, a la dote (mahr) et bien d'autres,

John a écrit :Jesus ( si vraiment a existe ) ne savais pas qu'il viendras un jour ou la femme sera considere comme etre humain avec ame parce que a cette epoque elle est considere comme un etre sans ame et comparable a un animal.

Pouvons-nous savoir d'où vous tenez cette information ?

Auteur : djef75
Date : 20 juil.06, 21:48
Message : Les chretiens ont tenus un congrès (concil de Macon) en 586 pour discuter du statut de la femme et se poser la question de savoir si elle possède une âme et si, dans le cas affirmatifs, cette âme est animale ou humaine… Ils concluent qu’elle était un être humain créé uniquement pour servir l’homme.

Auteur : Azrael
Date : 20 juil.06, 22:12
Message :

djef75 a écrit :Les chretiens ont tenus un congrès (concil de Macon) en 586 pour discuter du statut de la femme et se poser la question de savoir si elle possède une âme et si, dans le cas affirmatifs, cette âme est animale ou humaine… Ils concluent qu’elle était un être humain créé uniquement pour servir l’homme.

Nenni. J'y ai aussi cru pendant longtemps, mais c'est une légende.

Une explication parmi les dizaines semblables que tu peux trouver très facilement sur le net.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 22:21
Message :

John a écrit :Jesus ( si vraiment a existe ) ne savais pas qu'il viendras un jour ou la femme sera considere comme etre humain avec ame parce que a cette epoque elle est considere comme un etre sans ame et comparable a un animal.

Les juifs n'ont jamais cru que quiconque avaient une âme, ni homme, ni femme. L'islam a importé les erreurs du christianisme et de la philosophie grecque.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 23:17
Message : Je vois que beaucoup ici contournent le problème car visiblement ils n'arrivent pas à donner une réponse convaincante....

Bon vous dites qu'un homme de foi ne bat pas sa femme (quoique la réalité est toute autre...), d'accord...

Maintenant imaginez qu'un homme a perdu la foi aux files des années, et commence à taper sa femme qui elle est très croyante et pratiquante.

Cette femme va faire quoi ? Suivre le commandement de Jésus et continuer à encaisser les coups de son mari, ou demander le divorce (ce qui est nécessaire et plus juste) ????


Vous me dites qu'un homme de foi ne frappe pas sa femme, que dois-je comprendre: Qu'une femme de foi ne peux pas épouser un homme qui n'a pas la foi dans le christianisme ??

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.06, 00:57
Message : Mais tu n'as toujours pas cherché ce qui arrivait à l'homme qui bat sa femme. Imagine qu'on le tue par exemple pour avoir battu sa femme, la femme n'a plus de problème puisqu'elle est veuve. Donc, quand tu sauras ce qu'il advient de l'homme qui bat sa femme, on regardera si la femme a vraiment un problème de divorce et on te répondra.

Auteur : -azuphel-
Date : 21 juil.06, 02:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais tu n'as toujours pas cherché ce qui arrivait à l'homme qui bat sa femme. Imagine qu'on le tue par exemple pour avoir battu sa femme, la femme n'a plus de problème puisqu'elle est veuve. Donc, quand tu sauras ce qu'il advient de l'homme qui bat sa femme, on regardera si la femme a vraiment un problème de divorce et on te répondra.

C'est quoi ce beau hors sujet que tu me fais là ?!

On s'en fou de ce qui arriverait à l'homme qui bat sa femme, la question n'est pas là !! Et puis personne n'a parlé de meurtre ici que je sache....

Ma question est simple: Est-ce qu'une femme chrétienne est condamné à vivre avec un homme qui devient subitement violant, alcoolique, voleur, violeur..........etc. les exemple ne manquent pas...

Auteur : IIuowolus
Date : 21 juil.06, 06:41
Message :

-azuphel- a écrit :
C'est quoi ce beau hors sujet que tu me fais là ?!

On s'en fou de ce qui arriverait à l'homme qui bat sa femme, la question n'est pas là !! Et puis personne n'a parlé de meurtre ici que je sache....

Pas dutout, il essaie de te dirent qu'il y a pas longtemps chez nous quand on voulait plus sa femme on l'accusait de sorcière.
d'ou l'adage qui veux noyée son chien l'accuse d'avoir la rage...

Ma question est simple: Est-ce qu'une femme chrétienne est condamné à vivre avec un homme qui devient subitement violant, alcoolique, voleur, violeur..........etc. les exemple ne manquent pas...

Dans ce cas la femme peux demander le divorce c'est pas un problème....

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juil.06, 07:21
Message : Dans le cas du discours de Jésus, il ne parle nullement de cas " femme battue" il le fait car parmi la société de l'époque il s'agissait d'un acte (répudier) très répandu.

Tout comme il l'a été et l'est encore dans la société musulmane.

Alors de deux choses l'une: ou bien on prend en "orthodoxe" les textes d'il y a deux mille ans a la lettre et on tombe dans les incompatibilités avec la Société actuelle, ou bien on réfléchit un peu.

Une femme croyante se fait battre par son mari... elle quitte le domicile conjugal, le dénonce, et s'en sépare. Point.

Et elle peut divorcer facilement, personne ne va lui en faire ombrage.

Ni Dieu ... ni Jésus... ne pourront lui en faire reproche.

D'ailleurs la réponse est dans la fameuse phrase : "celui qui n'a jamais péché.. qu'il jette la première pierre".

Un Jésus qui de fait empêche la lapidation... que voulez vous qu'il reproche a une femme qui quitte son mari pour cause de violence ?

Auteur : -azuphel-
Date : 21 juil.06, 11:12
Message :

Simplement moi a écrit : Dans le cas du discours de Jésus, il ne parle nullement de cas " femme battue" il le fait car parmi la société de l'époque il s'agissait d'un acte (répudier) très répandu.

Non S.M, Jésus a bien précisé

Mt 19:9- Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

Donc Jésus permet le divorce uniquement dans le cas d'adultère.

Une femme croyante se fait battre par son mari... elle quitte le domicile conjugal, le dénonce, et s'en sépare. Point.

Je suis bien d'accord avec toi, mais il semble que Jésus (d'après la bible) ne l'est pas....

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juil.06, 11:31
Message :

-azuphel- a écrit : Non S.M, Jésus a bien précisé

Mt 19:9- Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

Donc Jésus permets le divorce uniquement dans le cas d'adultère.

As tu lu ce que j'ai dit avant ? Que la société à l'époque pratiquait une "répudiation" bien facilement... Jésus ne fait que leur mettre les choses "difficiles"

D'ailleurs il dit aussi ceci :

27 Vous avez ouï qu'il a été dit: "Tu ne commettras pas adultère".
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son coeur.

Alors tu vois.. l'adultère.. raison de divorce peut commencer si l'on s'en tient aux textes... pour pas grand chose et justifier un divorce...

-azuphel- a écrit : Je suis bien d'accord avec toi, mais il semble que Jésus (d'après la bible) ne l'est pas....

Dans ce cas... il n'est pas non plus "pro-polygamie"...

31 Il a été dit aussi: "Si quelqu'un répudie sa femme, qu'il lui donne une lettre de divorce".
32 Mais moi, je vous dis que quiconque répudiera sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, la fait commettre adultère; et quiconque épousera une femme répudiée, commet adultère.

Remets toutes ces phrases dans le contexte de la société de l'époque...

Auteur : -azuphel-
Date : 21 juil.06, 11:41
Message :

Simplement moi a écrit : As tu lu ce que j'ai dit avant ? Que la société à l'époque pratiquait une "répudiation" bien facilement... Jésus ne fait que leur mettre les choses "difficiles"

D'accord S.T, je peux être d'accord avec toi....

Mais y'a quand même un problème: Si ce commandement concerne seulement la société qui vivait à son époque, donc certains commandement de Jésus ne sont plus valide de nos jours !! Comment est-ce possible ? Jésus qui est sensé être "Dieu" (d'après la majorité des chrétiens) ne connaissait pas le futur ?

Et puis même à l'époque de Jésus, y'avait pas des hommes qui frappaient leur femme ? Ces femmes là étaient condamnées ?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juil.06, 21:29
Message :

-azuphel- a écrit :

D'accord S.T, je peux être d'accord avec toi....

Mais y'a quand même un problème: Si ce commandement concerne seulement la société qui vivait à son époque, donc certains commandement de Jésus ne sont plus valide de nos jours !! Comment est-ce possible ? Jésus qui est sensé être "Dieu" (d'après la majorité des chrétiens) ne connaissait pas le futur ?

Et puis même à l'époque de Jésus, y'avait pas des hommes qui frappaient leur femme ? Ces femmes là étaient condamnées ?

C'est tout le problème... de vivre au temps de Jésus... et de nos jours.

On s'est chamaillés gentiment une fois quand je te disais... avant il y avait le chemin de fer a vapeur... et ensuite vint l'électrique... et maintenant on a le TGV.

Ce Dieu a qui l'on attribue les qualités que l'on sait a prévu l'évolution de la société et de l'homme.

Et bien entendu son intelligence pour l'interprétation de ses "prescriptions"

Voilà ce qu'il faut se dire.. et pas rester a se demander si l'un a prévu de "frapper" sa femme (comme dans le Coran) ou l'autre de ne pas divorcer sauf "adultère".

Aujourd'hui adultère n'a plus du tout le même sens qu'à une époque ou la procréation et l'augmentation des tribus était la survie de celle ci... ni frapper (même avec un bâtonnet ) est acceptable.

Voilà mon ami.

Auteur : Stephan
Date : 24 juil.06, 08:07
Message : Bonjour,

-azuphel- a écrit :Imaginez qu'un homme bat sa femme régulièrement, que doit-elle faire......Le quitter pour se protéger (elle et ses enfants), ou suivre le commandement de Jésus ?

On me corrigera si je me trompe mais je crois que pour ce type de cas, la législation chrétienne prévoit la "Séparation de fait, de corps ou de biens" et non le divorce final.

Le Petit Robert a écrit :(Personnes) Fait de se séparer, de se quitter (par suite d'un départ ou d'une rupture). « bien souvent, pour que nous découvrions que nous sommes amoureux [...] il faut qu'arrive le jour de la séparation » (Proust).
à Dr. Séparation de fait (ou amiable) : état de deux époux qui ont convenu de vivre séparément. — Cour. Séparation de corps : suppression du devoir de cohabitation par décision juridictionnelle, sans qu'il y ait divorce. — Séparation de biens : régime matrimonial dans lequel chacun des époux conserve la propriété de ses biens personnels. Être marié sous le régime de la séparation.

Ça ne permet pas à la femme battue de se remarier, par contre le temps de séparation permet quelque fois à l'homme de se remettre en question et de se corriger ou suivre une thérapie pour sauver le mariage.

D'autres hommes ne supporteront pas d'être sans une femme et leur nature les poussera rapidement à commettre l'adultère. Pour la femme battue c'est parfois un mal pour un bien, car ça lui donne enfin le droit de demander le divorce final en conformité avec la législation chrétienne.

Auteur : Giova
Date : 02 mars15, 12:16
Message : La femme n'a jamais été pris pour un animal n'exagérons pas.

Abraham respectait sa femme, c'est vraie il y a toujour des hommes qui ne respectait pas leurs femmes mais ce sont des hommes qui non rien compris.

Et ce ne sont pas des hommes pour ce comporter comme sa !

Auteur : indian
Date : 02 mars15, 16:15
Message :

Giova a écrit : Et ce ne sont pas des hommes pour ce comporter comme sa !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars15, 01:16
Message :

-azuphel- a écrit :Imagine un mari qui n'arrête pas de battre sa femme, est-elle condamné à vivre avec lui toute sa vie ?

Je trouve ça injuste !!

Le Seigneur dit de ne pas divorcer, pas de ne pas se séparer.
Tu peux très bien quitter ton mari est resté marié.

Donc il n'y a rien d'illogique ou d’insensé.
Bien sur que tu ne vas pas prendre des coups toute ta vie sans rien faire.

Cela dénote l'importance du mariage et des liens qui lient les époux.
C'est aussi une parabole sur le sacrifice et l'amour de Dieu pour ces créatures; alors que ne nous le méritions pas,
le Christ s'est sacrifié, il est, lui, resté fidèle, comme l'épouse restera fidèle à son mari et attendra qu'il retrouve la raison,
si jamais un jour il la retrouve.

Mais voilà encore bien une preuve que Muhammad n'est en rien le confirmateur qu'il prétend être, c'est juste un menteur.

Auteur : indian
Date : 03 mars15, 08:59
Message : Le Seigneur dit de ne pas divorcer, pas de ne pas se séparer.
Tu peux très bien quitter ton mari est resté marié.
Donc il n'y a rien d'illogique ou d’insensé.
Bien sur que tu ne vas pas prendre des coups toute ta vie sans rien faire.


Quitter et rester ''marié''???
À quoi bon un bout de papier qui dit que nous sommes mariés si on est loin de l'autre?
Manque de logique non?

Auteur : assmatine
Date : 04 mars15, 01:03
Message : Dans la Bible, il n'y a pas de papier qui officialise une relation. Le mariage est reconnu devant Dieu. Pas besoin de grande cérémonie pour être mariés, l'homme et la femme qui désirent le mariage n'ont besoin que du consentement de Dieu. Et leur union est ainsi éternelle, avec ou sans papier derrière.

J'ai cherché un truc dans la Bible permettant de pouvoir répondre à la question, et j'ai trouvé ceci :

"Première lettre de Saint Pierre - Chapitre 3

01 Quand les femmes sont soumises à leurs maris, s'il arrive que certains refusent de croire à la parole de Dieu, ils seront gagnés, sans paroles, par la conduite de leur femme,

02 en ayant devant les yeux cette attitude pure et pleine de respect."

et

"Lettre aux Hébreux – Chapitre 13

01 Persévérez dans l'amour fraternel.

02 N'oubliez pas l'hospitalité : elle a permis à certains, sans le savoir, de recevoir chez eux des anges.

03 Souvenez-vous de ceux qui sont en prison, car vous partagez leur épreuve. Souvenez-vous de ceux qui sont maltraités, car vous aussi, vous avez un corps.

04 Que le mariage soit respecté par tous, que l'union conjugale ne soit pas profanée, car les débauchés et les adultères seront jugés par Dieu.

05 Que votre vie ne soit pas menée par l'amour de l'argent : contentez-vous de ce que vous avez, car Dieu lui-même a dit : Jamais je ne te lâcherai, jamais je ne t'abandonnerai.

06 C'est pourquoi nous pouvons dire en toute assurance : Le Seigneur est mon secours, je n'ai rien à craindre ! Contre moi, que feraient les hommes ?"

Ce que je comprends, c'est que l'homme ET la femme doivent être parfaits aux yeux de l'autre, doivent toujours agir en fonction des commandements de Dieu (donc être dotés de sagesse, de droiture, de compassion ... etc ... ). Mais si un des deux pêche, l'autre, par son comportement irréprochable doit pouvoir le remettre dans le bon chemin.

Si malgré cela, rien ne peut y faire, rien n'empêche la femme de s'éloigner de son mari (hospitalité chez les autres). Elle demeurera mariée quand même, mais à l'abri. Donc chez ses parents, chez ses frères ou soeurs ... Le temps que le "corrompu" reprenne ses esprits.

En religion, on a toujours le droit de demander de l'aide à autrui. En cas d'abus, la victime a le droit d'aller chercher refuge.

Le divorce n'est pas admis. La femme doit restée mariée avec l'homme, sauf en cas d'adultère avéré (et pareil pour l'homme, ça va de soi). Donc même si elle est battue, elle reste la femme de son homme. Mais rien ne l'empêche d'aller chercher de l'aide.

"Aide-toi et le ciel t'aidera ..."

Jésus indique régulièrement qu'il ne faut pas attendre l'aide de Dieu, mais aller la chercher soi-même. Tu as besoin de quelque chose, va taper à une porte et demande de l'aide. Il y aura toujours quelqu'un pour t'aider. Dieu agrée les gens qui aident les gens démunis. C'est le principe de la communauté. En cas de problème, la communauté est là, même dans les problèmes de couples.

Mais le divorce dans ce cas là ... Non ... Sauf si c'est l'homme qui répudie sa femme et dans ce cas, tant mieux pour elle. Elle n'aura pas perdu grand chose. Elle ne pourra pas se remarier, mais au moins elle sera débarrassée. Et lui aura les foudres de Dieu sur lui car la répudiation n'aura aucun fondement valable.

Voilà comment je vois les choses en lisant les textes.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 mars15, 01:15
Message : Les catholiques, romains ou non, ne sont pas enfermé dans le dogme de la Sola Scriptura.

Le divorce dans l'Eglise est un des 7 Sacrements, il est donc à perpétuité.

Personne ne vous oblige ainsi de marier à l'Eglise.

Auteur : assmatine
Date : 04 mars15, 01:31
Message : Pour ma part, seuls les Ecrits de Dieu ont de la valeur ... Le reste, c'est du vent ...

Auteur : indian
Date : 04 mars15, 05:15
Message :

assmatine a écrit :Dans la Bible, il n'y a pas de papier qui officialise une relation. Le mariage est reconnu devant Dieu. Pas besoin de grande cérémonie pour être mariés, l'homme et la femme qui désirent le mariage n'ont besoin que du consentement de Dieu. Et leur union est ainsi éternelle, avec ou sans papier derrière.

J'ai cherché un truc dans la Bible permettant de pouvoir répondre à la question, et j'ai trouvé ceci :

"Première lettre de Saint Pierre - Chapitre 3

01 Quand les femmes sont soumises à leurs maris, s'il arrive que certains refusent de croire à la parole de Dieu, ils seront gagnés, sans paroles, par la conduite de leur femme,

02 en ayant devant les yeux cette attitude pure et pleine de respect."

et

"Lettre aux Hébreux – Chapitre 13

01 Persévérez dans l'amour fraternel.

02 N'oubliez pas l'hospitalité : elle a permis à certains, sans le savoir, de recevoir chez eux des anges.

03 Souvenez-vous de ceux qui sont en prison, car vous partagez leur épreuve. Souvenez-vous de ceux qui sont maltraités, car vous aussi, vous avez un corps.

04 Que le mariage soit respecté par tous, que l'union conjugale ne soit pas profanée, car les débauchés et les adultères seront jugés par Dieu.

05 Que votre vie ne soit pas menée par l'amour de l'argent : contentez-vous de ce que vous avez, car Dieu lui-même a dit : Jamais je ne te lâcherai, jamais je ne t'abandonnerai.

06 C'est pourquoi nous pouvons dire en toute assurance : Le Seigneur est mon secours, je n'ai rien à craindre ! Contre moi, que feraient les hommes ?"

Ce que je comprends, c'est que l'homme ET la femme doivent être parfaits aux yeux de l'autre, doivent toujours agir en fonction des commandements de Dieu (donc être dotés de sagesse, de droiture, de compassion ... etc ... ). Mais si un des deux pêche, l'autre, par son comportement irréprochable doit pouvoir le remettre dans le bon chemin.

Si malgré cela, rien ne peut y faire, rien n'empêche la femme de s'éloigner de son mari (hospitalité chez les autres). Elle demeurera mariée quand même, mais à l'abri. Donc chez ses parents, chez ses frères ou soeurs ... Le temps que le "corrompu" reprenne ses esprits.

En religion, on a toujours le droit de demander de l'aide à autrui. En cas d'abus, la victime a le droit d'aller chercher refuge.

Le divorce n'est pas admis. La femme doit restée mariée avec l'homme, sauf en cas d'adultère avéré (et pareil pour l'homme, ça va de soi). Donc même si elle est battue, elle reste la femme de son homme. Mais rien ne l'empêche d'aller chercher de l'aide.

"Aide-toi et le ciel t'aidera ..."

Jésus indique régulièrement qu'il ne faut pas attendre l'aide de Dieu, mais aller la chercher soi-même. Tu as besoin de quelque chose, va taper à une porte et demande de l'aide. Il y aura toujours quelqu'un pour t'aider. Dieu agrée les gens qui aident les gens démunis. C'est le principe de la communauté. En cas de problème, la communauté est là, même dans les problèmes de couples.

Mais le divorce dans ce cas là ... Non ... Sauf si c'est l'homme qui répudie sa femme et dans ce cas, tant mieux pour elle. Elle n'aura pas perdu grand chose. Elle ne pourra pas se remarier, mais au moins elle sera débarrassée. Et lui aura les foudres de Dieu sur lui car la répudiation n'aura aucun fondement valable.

Voilà comment je vois les choses en lisant les textes.

Ah ce qu'ont inventé les hommes à partir de leur propre imagination, interprétation...
Ca doit être nos égos qui nous jouent des tours

David

Auteur : assmatine
Date : 04 mars15, 06:45
Message : J'ai découvert Dieu il y a quelques années, toute seule. Avant ça, j'étais dans le monde des athées. Et ne sachant pas vers quel "temple" me tourner, chacun y allant avec ses principes, j'ai décidé de prendre les écrits de Dieu et de les lire. Et ce qu'on y trouve est très cohérent et bien souvent à l'opposé de ce que pratiquent les religions.

Alors j'avoue, je me tourne plus facilement vers la Bible que le Coran. Mais si on applique les écrits de l'un ou de l'autre correctement, on pratique tous la même religion. Le Coran ne fait que confirmer la Bible. Je dirais même, à l'heure actuelle, la façon de pratiquer des musulmans est plus en adéquation avec ce que demande Dieu. Et les chrétiens devraient s'inspirer grandement de leurs pratiques, en relisant leur Bible, sans bien entendu, retomber dans le fanatisme religieux qui tue tellement de personnes dans le monde actuellement.

On a beaucoup à apprendre des uns et des autres. S'enfermer dans un seul dogme est une aberration en soi. Dieu est universel. Il a le même message pour tous, quel que soit le livre utilisé.

Auteur : Giova
Date : 04 mars15, 09:43
Message : Oui c'est vraie et c'est à nous de mètre la parole en pratique !!

Auteur : indian
Date : 04 mars15, 09:53
Message :

assmatine a écrit :J'ai découvert Dieu il y a quelques années, toute seule. Avant ça, j'étais dans le monde des athées. Et ne sachant pas vers quel "temple" me tourner, chacun y allant avec ses principes, j'ai décidé de prendre les écrits de Dieu et de les lire. Et ce qu'on y trouve est très cohérent et bien souvent à l'opposé de ce que pratiquent les religions.

Alors j'avoue, je me tourne plus facilement vers la Bible que le Coran. Mais si on applique les écrits de l'un ou de l'autre correctement, on pratique tous la même religion. Le Coran ne fait que confirmer la Bible. Je dirais même, à l'heure actuelle, la façon de pratiquer des musulmans est plus en adéquation avec ce que demande Dieu. Et les chrétiens devraient s'inspirer grandement de leurs pratiques, en relisant leur Bible, sans bien entendu, retomber dans le fanatisme religieux qui tue tellement de personnes dans le monde actuellement.

On a beaucoup à apprendre des uns et des autres. S'enfermer dans un seul dogme est une aberration en soi. Dieu est universel. Il a le même message pour tous, quel que soit le livre utilisé.

Quelle sagesse!!!
merci d'exister... vous confirmez la règle...

Découvrir Dieu toute seule.. sans tout ceux qui veulent nous dire quoi penser...

Voulez-vous être mon amie ?
Nous partageons tant...

David

Auteur : assmatine
Date : 04 mars15, 23:25
Message : Il est vrai qu'en lisant votre signature, c'est tout à fait ce que je pense. Pourquoi pas ...

Auteur : Marmhonie
Date : 05 mars15, 08:07
Message :

assmatine a écrit :Pour ma part, seuls les Ecrits de Dieu ont de la valeur ... Le reste, c'est du vent ...

il vous écrit souvent ?
Et vous lisez l'hébreu et le grec, l'araméen aussi ?

Et puisque vous aimez les écrits de Dieu, dans l'évangile selon Ean, chapitre 8, qu'écrit par deux fois sur le sol Jésus ?

A vous lire, vous avez de la valeur, pas besoin d'être divin, le cœur parle

Auteur : assmatine
Date : 05 mars15, 11:04
Message : Je ne peux m'appuyer que sur les Ecrits actuels, forcément. S'ils sont trafiqués, je n'y suis pour rien. Mais qui les a trafiqué dans ce cas, si ce n'est pas les religieux eux mêmes ? Raison de plus pour ne pas suivre ces hommes-là. Mais je ne pense pas qu'ils soient trafiqués. L'homme a interprété les Ecrits à sa manière et en ça réside la manipulation. Et les épîtres de Paul nous permettent de comprendre ce que l'homme est ...

En attendant, il y a quand même bon nombre de choses qui ne sont pas inscrits dans les Ecrits de Dieu et que les religieux nous imposent quand même ... A partir de là ... Comment être crédible ?

Il fut un temps où on nous a amené les croisades et l'inquisition, profitant que le peuple était illettré et manipulable pour les embarquer dans des délires soit disant divins ... On reproduit les mêmes choses avec les musulmans maintenant là bas en Syrie, Nigéria, et j'en passe ...

J'ai la chance de savoir lire, et de comprendre ce que je lis de façon littérale, tout au moins. Après, ce qu'il faut comprendre à travers les paraboles de tel ou tel texte, on peut toujours mal interpréter, mais je n'essaye pas d'en faire une religion d'état. J'en discute autour de moi, éventuellement et certains m'apportent une lumière supplémentaire, d'autres non. Je fais mon propre tri. Mais le but est de vivre en fonction du Bien que nous devons générer. ça n'est pas évident, et je fais encore beaucoup de bêtises.

Pour ce qui concerne le chapitre 8 de Jean, certains se réfèrent au verset 17.13 de Jérémie qui dit que "17.13
Toi qui es l'espérance d'Israël, ô Éternel! Tous ceux qui t'abandonnent seront confondus. -Ceux qui se détournent de moi seront inscrits sur la terre, Car ils abandonnent la source d'eau vive, l'Éternel.". Il a l'air d'inscrire le nom de tous les mécréants de la terre ... Après, est-ce cela qu'il faut comprendre ... ? Je ne sais pas. Mais pourquoi pas.
De ma propre idée, j'aurai plutôt dit qu'il écrivait l'histoire de la Terre, son devenir, puisqu'il a l'air de dire à plusieurs reprises que le destin de chacun est scellé d'avance ...
Il est dit dans la Bible que le voile sur les Ecritures sera levé dans les derniers temps. C'est peut-être ça. La Vérité sera comprise des croyants, les véritables croyants, j'entends, ceux de l'Eglise universelle.

Auteur : Mormon
Date : 29 mars15, 00:45
Message :

assmatine a écrit :
Il est dit dans la Bible que le voile sur les Ecritures sera levé dans les derniers temps.

La promesse s'est réalisée. C'est fait :

http://scriptures.lds.org/fr/contents

Auteur : assmatine
Date : 29 mars15, 07:20
Message : Ah oui ? Je vais lire tout ça avec intérêt. Merci Mormon pour la documentation.

Auteur : jeanne12
Date : 07 avr.15, 15:10
Message : Divorce... Remariage... Question épineuse! Cet aspect de la vie chrétienne est très mal comprise et c'est normal. Il est très difficile de rester sans conjoint à moins que l'on ait fait le choix profond. Dieu dit qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul et ensuite Paul déclare que celui qui divorce DOIT rester seul. Nous sommes si embarrassés par ces déclaration que cela emmène beaucoup à douter de la véracité de la parole de Dieu. Je suis moi-même divorcée et je vus assure que je recherche réellement à refaire ma vie car la solitude est pesante

Auteur : Mormon
Date : 08 avr.15, 09:00
Message :

jeanne12 a écrit :Divorce... Remariage... Question épineuse! Cet aspect de la vie chrétienne est très mal comprise et c'est normal. Il est très difficile de rester sans conjoint à moins que l'on ait fait le choix profond. Dieu dit qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul et ensuite Paul déclare que celui qui divorce DOIT rester seul. Nous sommes si embarrassés par ces déclaration que cela emmène beaucoup à douter de la véracité de la parole de Dieu. Je suis moi-même divorcée et je vus assure que je recherche réellement à refaire ma vie car la solitude est pesante

Bonjour, Jeanne12

Venez discuter ici, il y a plus de monde :

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30999.html

A bientôt !