Auteur : job1966
Date : 04 mars04, 15:34
Message : Ces photos nous amènent à nous poser maintenant un grand nombre de questions. En voici quelques-unes. Après avoir visionner la photo(1) et découvert cet immense complexe maçonnique qui entoure le lieu de sépulture de Russell. Un site qui à l'évidence n'est pas qu'une simple salle de réunion mais un complexe maçonnique (immense photo. Pourquoi une semblable proximité de ce complexe qui n'est séparé du cimetière de Russell que par une petite voie d'accès, sans même de clôture, et qui est à l'évidence presque intégré au plus grand centre maçonnique de Pittsburgh ? Que penser ? Pourquoi avoir choisi cet environnement si Russell n'avait aucun lien avec la maçonnerie ? Pourquoi Russell et la maçonnerie se retrouvent-ils côte à côte dans la mort comme dans la vie ? De la pyramide, une vision parfaite du complexe est visible. Un complexe qui, à l'évidence possède dans son architecture de multiples ressemblances avec les temples égyptiens laisse songeur. Comme Russell avait déménagé son siège social de Pennsylvanie à New-York mais qu'en fait l'organisation des témoins de Jéhovah demeure toujours enregistrée sous trois appellations différentes dont la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, il nous faut aussi réfléchir à d'autres aspects de la gestion de cette organisation. ....!!!Un cimetière bien étrange

Auteur : Eliaqim
Date : 04 mars04, 17:49
Message : Réponse
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19). Mais les Témoins de Jéhovah ont renoncé à l'idée qu'une pyramide égyptienne ait quelque chose à voir avec le vrai culte.

(Voir les numéros de "La Tour de Garde" de février 1929 [15 novembre et 1er décembre 1928, en anglais].)

Pour se qui est du cimetière je me rappel déjà avoir entendu des crise de panique cher les catholique a l’idée de voire un témoins de Jéhovah de faire enterré dans leur cimetière, mais je ne crois pas que l’endroit ou charle russel fut enterrer a quelque que rapport que se soit en matière de culte qu’il porte au seul vraie Dieu.
Charle a déjà porté des recherche a plein d’enseignement différente pour justement construire la basse de réformation de la WT et oui il a entretenu des rapport avec les francs-maçons mais jamais comme selon les spéculation de certaine personne.

Auteur : job1966
Date : 05 mars04, 07:01
Message :

Eliaqim a écrit :Réponse
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19). Mais les Témoins de Jéhovah ont renoncé à l'idée qu'une pyramide égyptienne ait quelque chose à voir avec le vrai culte.

(Voir les numéros de "La Tour de Garde" de février 1929 [15 novembre et 1er décembre 1928, en anglais].)

Pour se qui est du cimetière je me rappel déjà avoir entendu des crise de panique cher les catholique a l’idée de voire un témoins de Jéhovah de faire enterré dans leur cimetière, mais je ne crois pas que l’endroit ou charle russel fut enterrer a quelque que rapport que se soit en matière de culte qu’il porte au seul vraie Dieu.
Charle a déjà porté des recherche a plein d’enseignement différente pour justement construire la basse de réformation de la WT et oui il a entretenu des rapport avec les francs-maçons mais jamais comme selon les spéculation de certaine personne.

Oui cela est bien beau, mais Éliaquim je veux bien croire que les témoins de Jéhovah ne peuvent et ne veulent pas
être enterré dans un cimetière catholique, sauf que moi non plus, je ne serai pas enterré dans un cimetière
catholique et il est évident que je n'accepterai pas des symboles non chrétiens comme épitaphe et de plus je connais les opinions de Russell sur les pyramides, la n'est pas la question, mais la question est qu'est-ce qui à pu bien le pousser à croire que la grande pyramide avais une relation avec Dieu et pourquoi utiliser des symboles, utilisés par les Fm, pour illustrer ses propres écrits et ses livres. Cela est fond de la question Éliaquim, si tu réponds à cela avec logique, il ne pourrait subsister de doute sur les intentions de C.T.Russell, ou sinon il faut comprendre la position de certains comme moi qui trouve ça bizarre! JOB

Auteur : Eliaqim
Date : 05 mars04, 07:36
Message : pyramide

Job1966 a écrit :qu'est-ce qui à pu bien le pousser à croire que la grande pyramide avais une relation avec Dieu et pourquoi utiliser des symboles, utilisés par les Fm, pour illustrer ses propres écrits et ses livres.

Voila És. 19:19
Et les témoins de Jéhovah suite a des recherche plus profonde on rejeter cette idée faute de preuve.
c tout simple.

Auteur : Eliaqim
Date : 05 mars04, 08:24
Message : L’endroit du cimetière

Job1966 a écrit :Oui cela est bien beau, mais Éliaquim je veux bien croire que les témoins de Jéhovah ne peuvent et ne veulent pas
être enterré dans un cimetière catholique, sauf que moi non plus, je ne serai pas enterré dans un cimetière
catholique et il est évident que je n'accepterai pas des symboles non chrétiens comme épitaphe

Je ne dit aucunement que cette attitude de ridicule soit issue des témoins je parle de paroisse de dénomination catholique qui ses fortement opposer a se q’un témoins de Jéhovah se face enterrer en leur sépulture, et de se fait les témoins de Jéhovah avais un cadavre humain en état de décomposition entre les main avec l’interdiction formel de l’enterrer.

J’ai entendu parler que d’autre dénomination moins superstitieuse avais autoriser a se q’un témoins de Jéhovah se face enterrer en leur sole, chose que je trouve plus de bon sens comme comportement humanisme face a un morts.

Les membres témoins de Jéhovah font face a se fameux problème et on du même se faire leur propre cimetière a défaut d’une interdiction municipale orienté a une dénomination comme celle de l’église catholique.

Donc en conclusion de l’aspect qu’un membre de l’organisation des témoins de Jéhovah soit enterré en face d’une église ou proximité d’un bureau de poste na rien avoir avec la personne. La seul chose que ses gens on en commun ses un endroit ou faire enterré une dépouille.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 mars04, 16:09
Message : Bonsoir,

Vu l'ensemble des croyances et pratiques païennes et erronées auxquelles C.T. Russell a cru (Noël, pyramides, messager de laodicée, franc-maçonnerie, etc...), peut-on raisonnablement imaginer qu'il avait l'esprit saint, l'esprit de vérité qui devait lui enseigner toutes choses ? Peut on imaginer un seul instant que Dieu ait pu le choisir lui, pour devenir frère de Christ, régner et juger avec lui, alors qu'il n'avait pas une connaissance exacte de la vérité ?

Certain TJ répondront qu'ils ne savent pas si C.T. Russell faisait vraiment partie des 144 000, que c'est Dieu seul qui peut en décider. Dès lors, s'ils ne sont pas sur, pourquoi prendre le risque de suivre les enseignements erronées d'un homme qui pourrait ne pas avoir eu l'approbation divine, un homme que Dieu n'a jamais choisi pour diriger une organisation en son nom. Et les successeurs de Russell n'ont fait que batir sur ce qu'il avait déjà batit, même s'ils ont modifiés des doctrines. Ils ne sont donc pas plus crédibles que Russell lui-même. Et si Russell n'était pas oint alors qu'il l'affirmait, comment peut-on croire que tous les autres qui prétendent l'être le soit.

Voilà des questions que doivent se poser tout TJ et tout futur TJ. Les histoires de tombe et de franc-maçonnerie ne sont que des éléments secondaires qui renforcent une position établie. La vraie question est : connaissez vous suffisament Dieu pour croire qu'il aurait pu choisir de tels hommes pour diriger son oeuvre sur Terre ? Finalement, êtes vous suffisament crédule pour faire confiance à des gens, simplement parce qu'ils prétendent avoir l'esprit saint de Dieu ?

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 05 mars04, 20:10
Message : Ses très facile de pointer les défaut des gens, bien sur Jéhovah doit te choisir toi qui na aucun passer! Ses vraie que tu serai mieux que l’apôtre Paul que lui a tué Étienne un autre apôtre. Se Paul a pourtant été choisie malgré sons passer. Et a se que je sache reculer dans le passer des gens pour raconter des chose ses toujours plus favorable que les juger de leur présent, car lui il est morts et ne peux répondre, et l’organisation de Dieu lui il est présent.

Je répond par un raisonnement cela te conviens till?
Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mars04, 01:27
Message : Eliaqim,

Je m'attendais à ta réponse. Mais ce n'est pas son passé que je met en lumière, mais son présent du temps où il dirigeait les Etudiants de la Bible. Russell est mort en 1916. A cette époque, il croyait encore aux pyramides, il fétait noël, il fumait, il croyait que 1874 était le début de la présence du Christ.

Peux tu affirmer que Paul après sa conversion et après avoir reçu l'esprit saint avait des pratiques païennes et enseignait de fausses doctrines. Non ! Tout simplement parce que lui avait vraiment l'esprit saint, l'esprit de vérité. Peut-on dire que Russell est mort fidèle tout en enseignant des doctrines erronées et en ayant des pratiques paiennes jusqu'au bout de sa vie ?

Il faut que ton raisonnement aille jusqu'au bout et qu'il soit objectif. Un TJ qui actuellement aurait les mêmes pratiques serait exclus et on le considérerait comme privé de vie éternelle. Alors que Russell lui aurait droit à l'héritage suprême. Dieu n'est pas partial (Actes 10:34). Rappelle toi de celà. Si tu es tenté de me dire que Russell ne connaissait pas ses erreurs, je te répondrais que s'il avait l'esprit saint, l'esprit de vérité qui devait lui enseigner toutes choses, il aurait du savoir ces choses. Dieu ne permet pas que l'on serve deux maîtres.

Corinthiens 10:20-22
21 Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. 22 Ou bien “ excitons-nous la jalousie de Jéhovah ” ? Nous ne sommes pas plus forts que lui, n’est-ce pas ?

Cordialement,

Monstre

Auteur : job1966
Date : 10 mars04, 12:56
Message : En passant Éliaquim ton argument voulant que Russell est été enterré dans ce cimetière soit dû au fait qu'il été refusé ailleurs est absolument erronée. Miller et sa religion n'avait pas de problème avec l’ex-disciple Russell pouvait être enterré dans un cimetière adventiste avec leur bénédiction ou même dans une fausse commune comme les pauvres immigrants et tu peux le vérif mon ami, alors pourquoi chez le maçon?? la question reste encore entière Éliaquim ton argument est une défilade. JOB

Auteur : Eliaqim
Date : 10 mars04, 13:21
Message : Je ne vais pas juger l’organisation des témoins de Jéhovah sous prétexte que russell soit enterrer dans un cimetière proche de chez les maçons…. Un peux de sérieux et faite recoure a votre intelligence, vous voulez plaire a Dieu ? Alors servez vous de la Bible a savoir si elle condamne q’un chrétien se face enterrer ou que se soit. Moi je dit que sa rien de spirituel donc chose inutile.
Vous devriez faire la même chose car ses la justement des théories qui ne puisent rien dans l’écriture et ne vous sera d’aucune utilité réelle pour la parole de Dieu.

Auteur : Eliaqim
Date : 10 mars04, 13:32
Message : Salut le topique parle de Le lieu de sépulture,et la pierre tombale de Charles Russell j’aimerais que dorénavant les topique soit respecter dans le sens directe du vraie sujet.
Je supprime les messages qui on rien avoir avec le sujet, je sui un peux tanner de se mélange sur les forums. Je ne veux pas voire de topique qui ne se respecte pas je me perd complètement et sa me donne un sentiment de perdre mon temps a chercher ou deviner ou on avais parler de tell sujet quand a 10 place on retrouve des fragments complètement hors sujet.

Auteur : job1966
Date : 10 mars04, 14:43
Message : Salut Éliaquim, je peux pas dire le contraire mon ami, il vrai que lieu de sépulture n'a pas d'importance, en quelque sorte, je suis d'accord avec toi! Mais Éliaquim, le lieu, reste en lui-même bizarre! je m'explique en te confrontant toi-même à ta propre mort,Éliaquim, une question? si tes proches te disaient nous allons t'enterrer et ériger un monument commémoratif avec une imagerie satanique serais tu d'accord? je crois que non, surtout avec la lecture de tes messages, ta réponse sera non? ou est ce que je me trompe?Je sais que tu va me dire que Russell croyait que la grande pyramide était une oeuvre du divin, etc.. Mais comme monstre vient de le dire si Russell était témoin de Jéhovah aujourd'hui il serait exclu ou sinon il devrait arrêté de croire que ses doctrines enseignées jadis sont invalides dans le sein de WT.

ps/ tu as raison il ya souvent dérapage dans les files mais cela n'est pas nouveau partout c'est comme ça JOB

Auteur : job1966
Date : 10 mars04, 14:52
Message : oui j'oubliais l'emplacement est un peu important malgré tout la preuve est biblique !!

Jérémie 19:11Et tu leur diras: Ainsi parle l'Éternel des armées: C'est ainsi que je briserai ce peuple et cette ville, comme on brise un vase de potier, sans qu'il puisse être rétabli. Et l'on enterrera les morts à Topheth par défaut de place pour enterrer.
JOB

PS/
Après l'avoir enterré, il dit à ses fils: Quand je serai mort, vous m'enterrerez dans le sépulcre où est enterré l'homme de Dieu, vous déposerez mes os à côté de ses os.
1 Rois 13:31 oui!! dans le sépulcre où est enterré l'homme de Dieu mais pas chez les maçons??

Auteur : Eliaqim
Date : 10 mars04, 16:11
Message : Je qualifie sa de superstition et je ne sui pas superstitieux donc pour moi ses aucunement important, mais il y a que certain sa fait leur affaire et sa reste un moyen pour se justifier l’occasion d’une désapprobation a leur égare.

Imagine commencer a déterrer les gens a cause de leur dénomination lolll on va faire sa pour plaire a Dieu ??? lollll

Auteur : job1966
Date : 10 mars04, 16:31
Message : Superstition?? je ne te suis pas!? je meurs sur le champ et on me jette aux ordures, je ne peux rien faire contre, je suis mort!!,
Mais la question est qui m’a enterré dans les ordures, est-ce ma volonté?, ou la leur?? ici est ma question Éliaquim, tu as le chic pour me chercher..pourquoi ses frères l'on enterrer dans ce cimetière?pourquoi dans ce cimetière pas dans une fosse commune ect.., c'est la réponse officielle de la wt, que je veux que tu me donnes! pas une réplique salée a l'Éliaquim

JOB

????

Auteur : Eliaqim
Date : 10 mars04, 16:54
Message : Tu a raison de dire que quand nous somme morts nous le somme, pour se qui est de pourquoi a cette endroit ses pas une recherche très facile. Ses arriver il y a plus de 80 ans de sa comment te dire ou répondre exactement sur le sujet. Je n’ai pas d’information supplémentaire. La seul chose que je sait ses que sa n’est aucunement relier avec le culte qu’il rendre au Dieu vivant.

Auteur : Eliaqim
Date : 17 juin04, 07:30
Message : Les détracteurs

Erreur de monument
Ceux qui s'entêtent dans leurs accusations disent encore que la "preuve" de son appartenance secrète à la Franc-maçonnerie serait le fait qu'il ait demandé à être enterré dans une sépulture en forme de pyramide dont voici la photo. Mleblank nous affirme sur son site:"En dépit du changement de mentalité de la Watchtower, Russell a été enterré avec un monument funéraire en forme de pyramide comme preuve de leur faux témoignage."

La Vérité
D'autres plus honnêtes
C'ertain reconnaissent que ce monument n'est pas la tombe de Russell mais un monument proche de celle-ci.
D'ailleurs la tombe du Russell, la voici; sur l'image si dessous.

J’ai honte de moi-meme !! J’ai penser que la fameuse pyramide en question étais véritablement la pierre tombale de Charle Russell. J’ai eux comme comble de stupidité ignoré la vraie photo de la pierre tombale de charle russell. Je les eut tout se temps devant moi, incroyable ça !

Auteur : Eliaqim
Date : 17 juin04, 12:22
Message : Question, j’aimerais savoir comment vous avez eut le droit de dire si ouvertement que d’attacher une broche représentant une croix et une couronne veux forcément s'identifier au franc-maçon ? A se que je sache la couronne a pour signification un lien directe avec Jésus. Et la crois quant a elle n’est tell pas un symbole chrétien utiliser depuis plusieurs siècle par des chrétiens de toute dénomination ? Qu'y a-t-il de franc-maçonnique la dedans? Où alors Jésus était-il franc-maçon? Pour la pyramide je ne voie plus de pyramide de plus je ne voie pas de pièrre tombale avec une fameuse pyramide.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin04, 03:57
Message : Je n'ai pas parlé de franc-maçonnerie, j'ai seulement dit que la pyramide a été construite par la WT pour C.T. Russell, dont on sait très bien qu'il était adepte des pyramides. Quand au symbole, personne ne niera qu'il apparaissait sur les publications de la WT. Donc, la pyramide n'est pas un hasard et elle n'est pas sortit de terre toute seule. Elle renvoie seulement aux anciennes croyances du fondateur de la WT et là non plus, pas de quoi se vanter. Aller faire croire ensuite qu'il règne avec le Christ dans les cieux, ça c'est vraiment exagérer !

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 18 juin04, 04:23
Message : Russell était pyramidologue ?? NON ! Russell n'était pas un pyramidologue, il portait par contre un intérêt certain pour la grande pyramide de Guizèh. Ils ne s’intéressaient pas aux pyramides mais uniquement à celle-ci. Russell s'intéressait à la Grande Pyramide de Guizèh parce qu'il croyait qu'elle avait été construite sous la direction de Jéhovah. Il pensait qu'elle était un témoin pouvant fournir des indications confirmant les prophéties bibliques.
Ce n'est donc pas vers la franc-maçonnerie qu'il faut regarder pour trouver les origines de cet intérêt:
Essaie 19:19: En ce jour-là, il y aura un autel pour Jéhovah au milieu du pays d'Égypte, et près de sa frontière une colonne pour Jéhovah.
Russell croyait que la Grande Pyramide de Guizèh était cet autel au milieu du pays d'Égypte. Il croyait donc que celui-ci pourrait renfermer des informations pouvant corroborer ou étayer le récit biblique.
Plus tard, les Témoins de Jéhovah exprimèrent clairement dans leurs publications le fait que cette pyramide n'avait pas de rapport avec la compréhension des desseins divins.

Quel étrange association que Russell dénonce les francs-maçons en matière de culte comme n’étant pas selon les commandements de Dieu. Russell parlerais maintenant en désavantage contre ceux qui approuverai le comportement en les dénoncent ? Se ne sont que des légendes urbaine comme toujours.

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