Résultat du test :
Auteur : gorioto
Date : 22 juil.06, 08:30
Message : Moi je suis pour le Bien. Je recherche le Bien. J'essaye d'éviter de faire du mal. Or je constate avec effroi que le Mal existe : il y a des criminels qui tuent, des tsunamis qui noient en masse, des escrocs qui s'acharnent sur des faibles, des massacres et des génocides, des guerres, des dictateurs...
Je n'ai qu'une question : et Dieu dans tout ça ? Le Dieu si parfait, il est donc complice du Mal ? Hé bien oui ! Sinon, il ne laisserait pas germer le Mal... Les croyants sont donc les complices du Mal, il veulent le Mal. Moi en tant que athée, je suis pour le Bien...
Auteur : le Ksatriya
Date : 22 juil.06, 22:07
Message : tu préférerais un univers hypersécurisé où toute surprise intempestive devant troubler l'ordre public ne doit intervenir en aucune façon ?
ça se passe effectivement dans les mondes de "sf" où tout libre arbitre se voit quasi institutionnellement bafoué.
et encore, mme y étant parvenus, ils n'ont toujours pas résolu la maladie, la peur, et la mort.
aucun intérêt.
Auteur : gorioto
Date : 22 juil.06, 23:24
Message : Non, moi je décris la réalité le Ksatriya... Je ne suis pas dans la SF ! Les croyants soutiennent et croient à Dieu créateur voire acteur du Mal ! je mettais juste le doigt sur cette contradiction ! Je comprends que ça les fasse flipper les croyants ! Comment croire à un monstre qui fait souffrir des innocents...
Auteur : le Ksatriya
Date : 22 juil.06, 23:42
Message : gorioto a écrit :Non, moi je décris la réalité le Ksatriya... Je ne suis pas dans la SF ! Les croyants soutiennent et croient à Dieu créateur voire acteur du Mal ! je mettais juste le doigt sur cette contradiction ! Je comprends que ça les fasse flipper les croyants ! Comment croire à un monstre qui fait souffrir des innocents...
.....................les Croyants acceptent l'idée du Mal puisqu'il existe. le boulot consiste seulement à l'intégrer par sa compréhension en vue de le transcender. les nietzscheens participent du mme mouvement, sauf qu'ils fixent la volonté humaine au-delà de toute Volonté qui le domine.
Auteur : gorioto
Date : 22 juil.06, 23:58
Message : le mal est une contradiction en soi chez les croyants... Je n'ai jamais rencontré un croyant se dépêtrer de cette condradiction-là ! Jamais ! En revanche ceux qui s'aperçoivent de cette supercherie souvent deviennent incroyants...
Auteur : le Ksatriya
Date : 23 juil.06, 00:06
Message : on dirait que pour toi, la notion de "Mal" vient d'une contradiction interne qui viendrait du fait de "Croire", alors que tu insistes toi-mme, en tant qu'athée, que le but poursuivi est de "réaliser du Bien"; si tu veux réaliser du Bien, en tant qu'incroyant signifie forcément que tu l'opposes au Mal.
donc si les deux parties reconnaissent qu'il existe un Bien et un Mal, il ne reste plus qu'à reconnaitre que leur identification diffère à partir de leur interprétation, et c là que tout se joue.
Auteur : maddiganed
Date : 23 juil.06, 20:52
Message : le Ksatriya a écrit :on dirait que pour toi, la notion de "Mal" vient d'une contradiction interne qui viendrait du fait de "Croire", alors que tu insistes toi-mme, en tant qu'athée, que le but poursuivi est de "réaliser du Bien"; si tu veux réaliser du Bien, en tant qu'incroyant signifie forcément que tu l'opposes au Mal.
donc si les deux parties reconnaissent qu'il existe un Bien et un Mal, il ne reste plus qu'à reconnaitre que leur identification diffère à partir de leur interprétation, et c là que tout se joue.
Pas mal le Ksatriya, je suis presque d'accord avec toi...
La notion de bien et de mal diffère selon tes croyances/non-croyances. Même parmi les croyants, cette notion diffère du tout au tout...
Souvent un bien pour quelqu'un est vécu comme un mal par d'autres... qui répond en voulant faire le bien, selon ses critères, et etc.... on en arrive aux guerres de religion

Au niveau de l'athéisme, qu'est ce que le bien et le mal... je parlerai de ma propre sensibilité : le bien consiste à ne pas blesser, physiquement ou psychiquement, un autre être humain... çà consiste aussi à ne pas laisser faire, par inaction ou par faiblesse, certaines injustices... Ce sont des exemples... et de toute facon, il y a autant de réponses qu'il y a d'athée, parce que contrairement aux croyants qui se basent sur un bouquin, on forge notre propre image du bien et du mal... et ne me parlez pas d'anarchisme...
Auteur : felix
Date : 26 juil.06, 11:22
Message : Le bien ou le mal ce sont des notions relatives , alors le bien absolu ou le mal absolu ... c'est une fable
d'ailleurs ici on voit déja une contradiction
qu'est ce que le bien et le mal... je parlerai de ma propre sensibilité : le bien consiste à ne pas blesser, physiquement ou psychiquement, un autre être humain... çà consiste aussi à ne pas laisser faire, par inaction ou par faiblesse, certaines injustices...
En ne pas laissant faire tu peux blesser certaine personne ... ou inversement
Auteur : maddiganed
Date : 26 juil.06, 20:49
Message : Je suis d'accord, l'action peut être parfois pire que l'inaction...
Mais comme je l'ai dit aussi, les athées n'ont pas de définition générale du bien et du mal... c'est un ressenti personnel.
Auteur : erectous
Date : 28 juil.06, 02:26
Message : gorioto a écrit :Moi je suis pour le Bien. Je recherche le Bien. J'essaye d'éviter de faire du mal. Or je constate avec effroi que le Mal existe : il y a des criminels qui tuent, des tsunamis qui noient en masse, des escrocs qui s'acharnent sur des faibles, des massacres et des génocides, des guerres, des dictateurs...
Je n'ai qu'une question : et Dieu dans tout ça ? Le Dieu si parfait, il est donc complice du Mal ? Hé bien oui ! Sinon, il ne laisserait pas germer le Mal... Les croyants sont donc les complices du Mal, il veulent le Mal. Moi en tant que athée, je suis pour le Bien...
Je me suis récemment raccourci un doigt de cinq millimètres avec une chaise pliante que j'avais mal montée. Y avait-il une volonté mauvaise derrière cet accident ? Je ne le crois pas. La plupart des choses qui nous font souffrir ne le peuvent qu'en raison de notre fragilité. Il peut y avoir sur certains plans des êtres décidés à faire du mal aux hommes sans raison mais quelque part aussi il y a une volonté qui aplanit la difficulté. Je pense que nous sommes ici pour apprendre à affronter la mort et la souffrance. Quand nous serons tout à fait près nous n'aurons plus besoin de demeurer sur la terre. Les milliards de déshérités qui vivent sur notre planète ont droit à plus de confort. Il serait bien de pouvoir les aider. Plus le temps passe je me demande si même cette intention louable envers eux n'est pas vaine. Je crois que le jour de leur mort ils sont libérés pour toujours de leur immense fardeau. Ils ont goûté à l'amer et leur vie peut se poursuivre dans la sérénité dans l'au-delà.
Ce ne sont pas les êtres célestes parfaits qui sont la cause de notre malheur. Il y a seulement une certaine pesanteur à vaincre. Mais qu'il me tarde que ce soit fini !
Auteur : Alliance
Date : 30 juil.06, 09:46
Message : gorioto a écrit :Moi je suis pour le Bien. Je recherche le Bien. J'essaye d'éviter de faire du mal.
En gros tu cherche que ce qui t'arrange. Le bonheur des uns fond le malheur des autres. Le bien, le mal, n'est que relatif, tout dépend ou tu te place. Le mal est parfois utile pour aller vers le bien et le bien amène souvent au mal. Je n'invente rien c'est la théorie du Yin et du Yang.
gorioto a écrit :
Or je constate avec effroi que le Mal existe : il y a des criminels qui tuent, des tsunamis qui noient en masse, des escrocs qui s'acharnent sur des faibles, des massacres et des génocides, des guerres, des dictateurs...
Je n'ai qu'une question : et Dieu dans tout ça ? Le Dieu si parfait, il est donc complice du Mal ? Hé bien oui ! Sinon, il ne laisserait pas germer le Mal... Les croyants sont donc les complices du Mal, il veulent le Mal. Moi en tant que athée, je suis pour le Bien...
Ce n'est pas Dieu qui fait celà, mais l'homme par stupidité ou plutôt par ignorance. Ce mal nous amènera au bien de toute façon et en plus la guerre profite aux uns et détruit les autres ( tout est relatif dans ce monde). Les dictateurs se sont les gens qui les mettent au pouvoir, c'est qu'ils doivent êtres donc d'accord avec ses gens là. Les tsunamis si on sait qu'il existe pourquoi aller habiter dans des zones dangeureuses, encore une preuve de l'ignorance ou la stupidité des gens, tu irais toi habiter sur un volcan en sachant qu'il y a des risques qu'il se réveille. Tant que les gens se comporterons comme des enfants ils auront se que subissent les enfants, la vie s'occuperont d'eux et elle ne fait pas de cadeaux croit moi. Sans compter que les hommes veulent à tout pris contrôler la nature, quelle bande d'ignorant, ils ne savent pas qu'elle sera toujours plus forte qu'eux. Des peuples qu'on a appeler des hommes primitif (style les indiens) le savais eux et nous qui nous croyont évoluer on agit comme plus primitif que les primitifs.

Auteur : erectous
Date : 30 juil.06, 20:37
Message : Quelque part les contraintes économiques sont plus fortes que les dangers environnementaux.
Auteur : Alliance
Date : 31 juil.06, 03:20
Message : erectous a écrit :Quelque part les contraintes économiques sont plus fortes que les dangers environnementaux.
En effet.

Auteur : Wiwi
Date : 31 juil.06, 04:17
Message : Les croyants en dieux font obligatoirement le mal, puisqu’ils veulent imposer le bien.
Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 04:49
Message : Wiwi a écrit :Les croyants en dieux font obligatoirement le mal, puisqu’ils veulent imposer le bien.
Trop ou trop peu casse tout les jeux.
Tant va à l'eau que la cruche fini par ce briser.
Le mieux et l'ennemis du bien.
etc...
Auteur : Alliance
Date : 31 juil.06, 05:36
Message : Wiwi a écrit :Les croyants en dieux font obligatoirement le mal, puisqu’ils veulent imposer le bien.
C'est une bonne caricature du bien et du mal Wiwi.
Certe, on peut en trouver d'autre comme par exemple, ce qui est bien pour l'un n'est pas forcément bon pour l'autre.
Auteur : le Ksatriya
Date : 01 août06, 21:04
Message : le principal, en toutétatdecose, c de conserver les équilibres le plus longtemps possible.
si on s'amuse à choisir, le "mal" pour le "mal", il y a de fortes chances pour que le jeu, vite à saturation, se termine rapidement faute de combattants.
choisir le "bien", en revanche, permet à tous les protagonistes de disposer du temps nécessaire afin de bénéficier de leur part-temps à proposer leur plan. ça marche ou ça ne marche pas. mais ils ont eu leur quart d'heure américain.
choisir le "bien" part donc d'une incitation objective à laisser du temps aux people de reconnaitre l'Existence de Dieu comme Commandeur Suprême des Univers, et par voie de conséquence, leur connexion salutaire pour obtenir un début de Connaissance, dont l'objectif est de servir nos semblables.
c tout con mais on n'a pas le choix.
c comme on a institué l'école et l'éducation afin de permettre à tous de décoder la complexité de nos sociétés. Dieu a créé les Univers, à charge pour les prophètes d'encadrer les peuples afin de les élever à leur compréhension.
Auteur : Alliance
Date : 02 août06, 01:19
Message : Ce qui est bien pour les uns et un mal pour les autres, alors ta phylosophie n'a aucune chance de marché. Tant que sa n'arrange pas tout le monde il y aura toujours des gens qui souffrirons du bien des autres.
Auteur : IIuowolus
Date : 02 août06, 01:22
Message : ça c'est plutot de la jalousie...
Auteur : Alliance
Date : 02 août06, 01:48
Message : IIuowolus a écrit :ça c'est plutot de la jalousie...
Non sa c'est que chaque personne est différente et quelles n'ont pas le même besoin. Pourquoi vouloir créer une pensée unique, ne serait ce t'il pas de la dictature vu sur ce point. Si je te vole tout ton fric pour moi c'est bon puisque je m'enrichie et pour toi c'est mal puisque tu t'es appauvri. Et il y a plein d'autre exemple. Le bien et le mal n'est que relatif.
Auteur : IIuowolus
Date : 02 août06, 01:55
Message : je develloppait pas autant, il suffit d'acheter un voiture pour que certain soit content pour toi et que d'autre soit jaloux...
Auteur : Alliance
Date : 02 août06, 03:48
Message : IIuowolus a écrit :je develloppait pas autant, il suffit d'acheter un voiture pour que certain soit content pour toi et que d'autre soit jaloux...
Comme quoi le bien est le mal n'est que relatif
Auteur : Crovax
Date : 02 août06, 18:10
Message : Alliance a écrit :Comme quoi le bien est le mal n'est que relatif
Il faudrait déjà s'entendre sur ce que l'on veut dire par "bien" et "mal", si toutefois tu veux vraiment discuter du sujet.
Si par bien on entend l'ensemble des fins auxquelles tendent toutes les actions humaines, on s'accordera j'imagine, sur le fait que le Bien suprême soit le bonheur. La question de la relativité du bien et du mal reviendrait donc à se demander s'il existe un "mode d'emploi" du bonheur.
Au delà même de cette question, il me semble alors que la vie la plus heureuse sera celle qui s'accorde avec sa nature, et donc celui qui connaît sa propre nature, car il m'apparaît comme plus heureux celui dont ses inclinations ont un fondement véritable et dont ses actions le serviront réellement, plutôt que celui qui agit en toute ignorance sur lui-même, pouvant même prendre des décisions allant à l'encontre de ses intérêts personnels.
Je peux alors dire que les croyants n'ont aucun éspoir de jamais trouver le bonheur véritable, car l'adhésion à leurs dogmes les entraîne à craindre toute opinion qui ne conforterait pas leur position ; ils ne peuvent donc pas connaître leur vraie nature et accorder leur vie sur elle.
Auteur : Alliance
Date : 02 août06, 23:56
Message : Crovax a écrit :
Il faudrait déjà s'entendre sur ce que l'on veut dire par "bien" et "mal", si toutefois tu veux vraiment discuter du sujet.
Si par bien on entend l'ensemble des fins auxquelles tendent toutes les actions humaines, on s'accordera j'imagine, sur le fait que le Bien suprême soit le bonheur. La question de la relativité du bien et du mal reviendrait donc à se demander s'il existe un "mode d'emploi" du bonheur.
Le bonheur est dans la tête
Crovax a écrit :
Au delà même de cette question, il me semble alors que la vie la plus heureuse sera celle qui s'accorde avec sa nature, et donc celui qui connaît sa propre nature, car il m'apparaît comme plus heureux celui dont ses inclinations ont un fondement véritable et dont ses actions le serviront réellement, plutôt que celui qui agit en toute ignorance sur lui-même, pouvant même prendre des décisions allant à l'encontre de ses intérêts personnels.
Etre heureux c'est avoir ce qui nous arrange et être malheureux c'est tout ce qui nous embêtes. Mais le bien amène souvent au mal et le mal nous amène souvent au bien. Le mal nous remet sur le bon chemin donc nous amène au bien et vice versa. Mais parfois le bien nous amène au bien et le mal nous amène au mal, tout dépend du contexte. Le bien le mal on s'en fou, c'est le résultat que ses deux chose nous amène qui est le plus important.
Crovax a écrit :
Je peux alors dire que les croyants n'ont aucun éspoir de jamais trouver le bonheur véritable, car l'adhésion à leurs dogmes les entraîne à craindre toute opinion qui ne conforterait pas leur position ; ils ne peuvent donc pas connaître leur vraie nature et accorder leur vie sur elle.
Exactement. Il existe des masochistes dans le monde.
Il faut parfois vivre dans les ténèbres pour voir la lumière quand on est perdu. Il faut vivre dans le malheur parfois pour apprécié les moments de bonheur, sinon on ne peut voir le bonheur si l'on y nage tout le temps car il n'y a aucune comparaison pour voir si l'on ai heureux ou pas. Moi je trouve la vie merveilleuse, c'est parce que j'ai connu le malheur pour voir qu'aujourd'hui tout est bonheur dans ma vie, grace à la comparaison. Fait connaître le bas pour connaître le haut sinon si l'on connaît que le haut comment voir que l'on ai en haut et vice-versa. Dieu à créer les opposés et tout l'univers fonctionne ainsi. Donc même le malheur est parfait mais personne ne le voit comme ça par égoïsme ou parce qu'ils ne voyent pas plus loin que le bout de leur nez.
Auteur : Math1975
Date : 03 août06, 00:31
Message : Bonjour ..si j'ai bien compris il s'agit là d'imputer a Dieu donc a priori le créateur de l'univers la création du mal ? Est ce que les athées ne rejetent pas cette idée d'un créateur a la base?Je n'arrive pas a comprendre ce qu'est l'athéisme en fait..Une autre question : qui se posait dans un autre sujet et considérant l'hypothèse d'un Dieu : Aurait il voulu créer l'univers tel qu'il est ou l'univers tel qu'il est n'est il que la réalité même de Dieu? Qu'en pensent les athées et ceux qui croient en Dieu?
Auteur : Alliance
Date : 03 août06, 01:36
Message : Math1975 a écrit :Bonjour ..si j'ai bien compris il s'agit là d'imputer a Dieu donc a priori le créateur de l'univers la création du mal ? Est ce que les athées ne rejetent pas cette idée d'un créateur a la base?Je n'arrive pas a comprendre ce qu'est l'athéisme en fait..Une autre question : qui se posait dans un autre sujet et considérant l'hypothèse d'un Dieu : Aurait il voulu créer l'univers tel qu'il est ou l'univers tel qu'il est n'est il que la réalité même de Dieu? Qu'en pensent les athées et ceux qui croient en Dieu?
Moi déjà je ne suis pas athée, ni croyant mais le mélange des deux.
Allez je vais utiliser la bible pour te montre celà en te montrant en image scientifiquement.
Jean 1,1
Au commencement était le Verbe
et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.
Le commencement est donc l'avant bing bang, cette boule d'énergie extrèmement lourde et compresser contenant tout l'univers placé dans le néant
Le néant (le Verbe était tourné vers Dieu) et la boule d'énergie 'le Verbe était Dieu) tout les deux le néant et Dieu sont Dieu dans sa globalité.
Donc Dieu en fesant fonctionner ces deux partie néant + la boule d'énergie car Dieu ne sont que des forces opposés car tout l'univers est construit sur celà pour exister ou plutôt fonctionner, à éclaté en une explosion comme j'ai déjà d'écrit comment c'est produit l'univers et que tu as déjà entendu par les scientifiques. Donc Dieu est le tout et le rien, tout est Dieu et si après sa tu ne vois pas encore Dieu tout autour de toi, là il y a un problème mais si tu le vois et que tu fais attention a tout ce qui t'entoure tu vera tout ses messages, tout ses signes, et tu vera par la suite ce que les autres ne voyent pas, la tu pourra dire que tu vois les choses comme Dieu les voit. Après il faut que tu cherche son esprit à travers les choses.
Là tu aura vraiment l'impression de ne plus être humain, tu ne te sentira plus homme, ni femme, ni ce que tu Est mais une autre créature, je te prévient sa fait drôle et très perturbant au départ. Abandonne toi et fait comme les feuilles qui navigues ou le vent les amènes, quand tu as compris celà tu vera la perfection de Dieu dans chaque évènement même les plus négatif quand tu en aura compris son esprit, tu rigolera quand tu vera ou il veut en venir et que les gens se borne à se gourer de chemin malgré que tout soit devant leur yeux pour arrivé en fait que leur malheur ne sert qu'a les remettre dans le droit chemin. Toute tes faiblesses disparaisent, toute tes peurs, tu baigne dans le bonheur complet, tu ressent du bien être, etc... En quelque mot le voile se déchire devant tes yeux et toute les questions que tu te pose ne reste jamais sans réponse, elle vient à toi comme si Dieu te parler dans ta tête et t'expliquer les choses et se que tu ne comprend pas il te les fait comprendre par des expériences, les sentiments et si tu es encore un peut sourd par les paroles.
Auteur : Wiwi
Date : 03 août06, 02:28
Message : Math1975 a écrit :Est ce que les athées ne rejetent pas cette idée d'un créateur a la base?Je n'arrive pas a comprendre ce qu'est l'athéisme en fait..
L’athéisme de raison met en évidence les contradictions autour des dieux.
Alliance a écrit :Le commencement est donc l'avant bing bang, cette boule d'énergie extrèmement lourde et compresser contenant tout l'univers placé dans le néant
Tiens, depuis quand il existe des preuves de l’existence du néant au niveau scientifique?

Auteur : Crovax
Date : 03 août06, 02:32
Message : Alliance a écrit :
Le bonheur est dans la tête
Qu'es ce qui empêcherait donc l'existence d'une doctrine philosophique qui permettrait de montrer à ses adhérents la voie de la félicité?
Alliance a écrit :
Etre heureux c'est avoir ce qui nous arrange et être malheureux c'est tout ce qui nous embêtes. Mais le bien amène souvent au mal et le mal nous amène souvent au bien. Le mal nous remet sur le bon chemin donc nous amène au bien et vice versa. Mais parfois le bien nous amène au bien et le mal nous amène au mal, tout dépend du contexte. Le bien le mal on s'en fou, c'est le résultat que ses deux chose nous amène qui est le plus important.
Si, comme tu l'expliquais, le bonheur est uniquement une affaire d'état d'ésprit, il importerait peu au sage du déroulement des évènements ; il lui sera donc égal d'"avoir ce qui l'arrange" ou non. J'avoue mon désaccord avec la théorie du Ying et du Yang, car elle part justement de ce principe selon lequel le bien, et donc, selon notre définition, le bonheur, dépendrait quasi-exclusivement de nos conditions exterieures d'existence.
Au contraire, je pense que si un homme arrive à se mettre à l'abri des mauvais revers de fortune suite à un savant mélange entre vertu et plaisir, il sera alors le plus heureux des hommes, dans la mesure où sont contentement ne dépendra que de sa personne et qu'il ne se fera jamais obstacle à lui-même.
Alliance a écrit :
Exactement. Il existe des masochistes dans le monde.
Il faut parfois vivre dans les ténèbres pour voir la lumière quand on est perdu. Il faut vivre dans le malheur parfois pour apprécié les moments de bonheur, sinon on ne peut voir le bonheur si l'on y nage tout le temps car il n'y a aucune comparaison pour voir si l'on ai heureux ou pas. Moi je trouve la vie merveilleuse, c'est parce que j'ai connu le malheur pour voir qu'aujourd'hui tout est bonheur dans ma vie, grace à la comparaison. Fait connaître le bas pour connaître le haut sinon si l'on connaît que le haut comment voir que l'on ai en haut et vice-versa. Dieu à créer les opposés et tout l'univers fonctionne ainsi. Donc même le malheur est parfait mais personne ne le voit comme ça par égoïsme ou parce qu'ils ne voyent pas plus loin que le bout de leur nez.
Je suis d'accord concernant tes propos sur le bonheur, mais je ne parlais pas des masochistes, mais bien de l'incapacité des croyants à prendre connaissance de leur nature propre, car la cohérance étant une des exigeances de l'ésprit humain, elle leur sera interdite en tant qu'il n'existe aucun argument rationnel appuyant la moindre croyance en Dieu, et ils peuvent passer ainsi leur vie entière à côté d'eux-mêmes, comme de véritables pantins désarticulés qui ne se délivreront jamais de la somme de leurs experiences passées et de l'éducation de leurs tuteurs légaux.
Auteur : Alliance
Date : 03 août06, 03:04
Message : Wiwi a écrit :
Tiens, depuis quand il existe des preuves de l’existence du néant au niveau scientifique?

Pourtant les athées le prêche haut et fort que le néant existe, depuis quand douterai tu celà wiwi puisque tu la criez haut et fort sur les toit au sujet de la mort. Si je n'es aucune trace de tes preuves quand les croyants te disait que le néant n'existé pas je ne me rappelle pas que tu est fournie de preuve a tes dire pour que j'en justifie la cause, dommage j'aurais repris tes preuves pour te le prouvé.
Mais bon si tu veux une preuve scientifique étudit la théorie des cordes. Bon courrage.
Auteur : Alliance
Date : 03 août06, 03:30
Message : Crovax a écrit :
Qu'es ce qui empêcherait donc l'existence d'une doctrine philosophique qui permettrait de montrer à ses adhérents la voie de la félicité?
Non surtout pas, pas de doctrine, sinon sa fera les mêmes déviations que les dogmes. La recherche de la félicité est personnelle car chaque personne est unique même si à l'échelle de l'univers l'on vient de la même unité. Et puis ou serait ta liberté si on t'imposer une seule et même vérité, le chemin des autres n'est pas le même que le tiens. Il n'en existe pas qu'une mais un ensemble de vérité car tout est fait de son contraire et que tout contraire est une forme de vérité, soit elle est une vérité négative ou une vérité positive. A toi d'en faire l'expérience, de ne pas te figé sur cette vérité unique que tu aura découverte mais qu'il existe son opposé qui est une autre vérité. SI tu cherche la lumière comme dise les chrétiens alors cherche là indivuellement car elle n'est pas la même que ce que recherche les autres.
Crovax a écrit :
Si, comme tu l'expliquais, le bonheur est uniquement une affaire d'état d'ésprit, il importerait peu au sage du déroulement des évènements ; il lui sera donc égal d'"avoir ce qui l'arrange" ou non. J'avoue mon désaccord avec la théorie du Ying et du Yang, car elle part justement de ce principe selon lequel le bien, et donc, selon notre définition, le bonheur, dépendrait quasi-exclusivement de nos conditions exterieures d'existence.
Au contraire, je pense que si un homme arrive à se mettre à l'abri des mauvais revers de fortune suite à un savant mélange entre vertu et plaisir, il sera alors le plus heureux des hommes, dans la mesure où sont contentement ne dépendra que de sa personne et qu'il ne se fera jamais obstacle à lui-même.
Non le bonheur se trouve au niveau du cerveau au centre exactement, je pourrais dévellopé pour t'expliquer ce processeur qui se passe dans ton cerveau quand tu ressent le bonheur mais bon sa ferai trop long. Même enfermer en prison tu pourrai ressentir un bonheur fou et pourtant rien la dedans ne pourrais te le faire croire, mais je t'assure le bonheur vient de la tête pas de se qui est autour de toi, malgré qu'il te l'enclenche, c'est le circuit de la récompense.
Crovax a écrit :
Je suis d'accord concernant tes propos sur le bonheur, mais je ne parlais pas des masochistes, mais bien de l'incapacité des croyants à prendre connaissance de leur nature propre, car la cohérance étant une des exigeances de l'ésprit humain, elle leur sera interdite en tant qu'il n'existe aucun argument rationnel appuyant la moindre croyance en Dieu, et ils peuvent passer ainsi leur vie entière à côté d'eux-mêmes, comme de véritables pantins désarticulés qui ne se délivreront jamais de la somme de leurs experiences passées et de l'éducation de leurs tuteurs légaux.
Pour le masochistes je rigoler.
Qu'ils apprennent à se connaître, savoir qui ils veullent être et ils n'auront pas besoin de devenir des pantins désarticulés comme tu dis, c'est quand on est paumé que l'on recherche de l'aide et là on devient une proie facile pour toutes ces sectes. Leurs façon de procéder est de culpabiliser les gens et de leurs faire peur avec l'histoire du loup (du diable si tu préfère) au enfant pour qu'il écoute on essaye toujours de leur faire peur pour mieux les dominés comme le gouvernement font avec nous, tu ne fais pas comme on veut que tu face on te met en prison..
Auteur : Crovax
Date : 03 août06, 04:07
Message : Alliance a écrit :Non surtout pas, pas de doctrine, sinon sa fera les mêmes déviations que les dogmes. La recherche de la félicité est personnelle car chaque personne est unique même si à l'échelle de l'univers l'on vient de la même unité.
Ce n'est pas parceque j'emploie le mot "doctrine" que je me laisse imposer des vérités ou que je cherche à en imposer aux autres.
Alliance a écrit :Non le bonheur se trouve au niveau du cerveau au centre exactement, je pourrais dévellopé pour t'expliquer ce processeur qui se passe dans ton cerveau quand tu ressent le bonheur mais bon sa ferai trop long. Même enfermer en prison tu pourrai ressentir un bonheur fou et pourtant rien la dedans ne pourrais te le faire croire, mais je t'assure le bonheur vient de la tête pas de se qui est autour de toi, malgré qu'il te l'enclenche, c'est le circuit de la récompense.
Tu ne m'as pas compris? Je disai la même chose que ton début de message, mais je pense qu'il est impossible d'être heureux lorsque l'on manque de ce qui forme la panoplie de nos besoins vitaux (l'amour, boire, manger, dormir).
Auteur : Alliance
Date : 03 août06, 04:26
Message : Crovax a écrit :
Ce n'est pas parceque j'emploie le mot "doctrine" que je me laisse imposer des vérités ou que je cherche à en imposer aux autres.
précise alors
Crovax a écrit :
Tu ne m'as pas compris? Je disai la même chose que ton début de message, mais je pense qu'il est impossible d'être heureux lorsque l'on manque de ce qui forme la panoplie de nos besoins vitaux (l'amour, boire, manger, dormir).
Je sais je développé c'est tout
Oui tu as raison c'est ce que j'ai affirmer aussi, mais je voulais te montrer que tu peux par toi même avoir les mêmes sensations sans avoir besoin de l'extérieur pour être heureux. Tu peut être heureux sans raison apparente, juste parce que ton cerveau enclenche lui même le processus de la récompense. Et sa tu peux le contrôler sans avoir de carotte au bout pour le déclencher ce bonheur.
Auteur : Math1975
Date : 03 août06, 05:34
Message : Alliance a écrit :
Moi déjà je ne suis pas athée, ni croyant mais le mélange des deux.
Allez je vais utiliser la bible pour te montre celà en te montrant en image scientifiquement.
Jean 1,1 Au commencement était le Verbe
et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.
Le commencement est donc l'avant bing bang, cette boule d'énergie extrèmement lourde et compresser contenant tout l'univers placé dans le néant
Le néant (le Verbe était tourné vers Dieu) et la boule d'énergie 'le Verbe était Dieu) tout les deux le néant et Dieu sont Dieu dans sa globalité.
Donc Dieu en fesant fonctionner ces deux partie néant + la boule d'énergie car Dieu ne sont que des forces opposés car tout l'univers est construit sur celà pour exister ou plutôt fonctionner, à éclaté en une explosion comme j'ai déjà d'écrit comment c'est produit l'univers et que tu as déjà entendu par les scientifiques. Donc Dieu est le tout et le rien, tout est Dieu et si après sa tu ne vois pas encore Dieu tout autour de toi, là il y a un problème mais si tu le vois et que tu fais attention a tout ce qui t'entoure tu vera tout ses messages, tout ses signes, et tu vera par la suite ce que les autres ne voyent pas, la tu pourra dire que tu vois les choses comme Dieu les voit. Après il faut que tu cherche son esprit à travers les choses.
Là tu aura vraiment l'impression de ne plus être humain, tu ne te sentira plus homme, ni femme, ni ce que tu Est mais une autre créature, je te prévient sa fait drôle et très perturbant au départ. Abandonne toi et fait comme les feuilles qui navigues ou le vent les amènes, quand tu as compris celà tu vera la perfection de Dieu dans chaque évènement même les plus négatif quand tu en aura compris son esprit, tu rigolera quand tu vera ou il veut en venir et que les gens se borne à se gourer de chemin malgré que tout soit devant leur yeux pour arrivé en fait que leur malheur ne sert qu'a les remettre dans le droit chemin. Toute tes faiblesses disparaisent, toute tes peurs, tu baigne dans le bonheur complet, tu ressent du bien être, etc... En quelque mot le voile se déchire devant tes yeux et toute les questions que tu te pose ne reste jamais sans réponse, elle vient à toi comme si Dieu te parler dans ta tête et t'expliquer les choses et se que tu ne comprend pas il te les fait comprendre par des expériences, les sentiments et si tu es encore un peut sourd par les paroles.

Ce que tu dis là me parait très censé et montre le fort intérêt que tu porte a la question de Dieu , en fait cela rejoint certaines de mes convictions mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu prétend croire en Dieu et ne pas croire en Dieu à la fois alors que juste après tu avoues que tu éprouves la réalité de Dieu partout autours de toi et en toi..plus encore ce que tu décris est une conscience ultime de Dieu, une extase que seuls les plus grand maitres de la pensée mystique auraient atteind..Est ce que je dois comprendre que tu as éprouvé cette conscience? Ou tu relates juste ce que tu as lu pu lire ici ou là? Car selon moi si tu a véritablement atteind ce niveau de conscience alors à mon sens tu peux te placer a égalité avec les prophètes et tu as encore beaucoup à nous apprendre..
Si ce n'est pas trop indiscret peux tu me dire ce que tu fais dans la vie?
Auteur : Wiwi
Date : 03 août06, 07:02
Message : Alliance a écrit :Pourtant les athées le prêche haut et fort que le néant existe, depuis quand douterai tu celà wiwi puisque tu la criez haut et fort sur les toit au sujet de la mort. Si je n'es aucune trace de tes preuves quand les croyants te disait que le néant n'existé pas je ne me rappelle pas que tu est fournie de preuve a tes dire pour que j'en justifie la cause, dommage j'aurais repris tes preuves pour te le prouvé.
Mais bon si tu veux une preuve scientifique étudit la théorie des cordes. Bon courrage.
Un athée s’exprime en son nom, non pour l’ensemble des athées. Il n’existe pas de « Bible de l’athéisme ».
Entre le néant absence, pour parler par exemple, d'une personne qui meurt et disparaît de son état, et le soit disant néant où nagerait notre univers, soit quelque chose de « physique » , il y a un fossé. Ce n’est pas la théorie des cordes, qui est une
spéculation humaine, qui prouve quoique se soit. Il n'existe rien aujourd'hui, en science astronomique, qui voit et analyse ce qui se passe hors de l'univers.
Auteur : Alliance
Date : 03 août06, 09:19
Message : Math1975 a écrit :

Ce que tu dis là me parait très censé et montre le fort intérêt que tu porte a la question de Dieu , en fait cela rejoint certaines de mes convictions mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu prétend croire en Dieu et ne pas croire en Dieu à la fois alors que juste après tu avoues que tu éprouves la réalité de Dieu partout autours de toi et en toi..
Je crois en Dieu mais pas en ce Dieu que les hommes ont prostituer sont images. Oui j'éprouves la réalité de Dieu partout autours de moi et en moi car le moi fait partie du tout et le tout fait partie de moi. Jésus disait ce que vous faites aux autres vous le faites à moi même, lui aussi avait compris celà car il s'avait qu'il fesait partie du tout et de chacun.
Math1975 a écrit :
plus encore ce que tu décris est une conscience ultime de Dieu, une extase que seuls les plus grand maitres de la pensée mystique auraient atteind..Est ce que je dois comprendre que tu as éprouvé cette conscience? Ou tu relates juste ce que tu as lu pu lire ici ou là? Car selon moi si tu a véritablement atteind ce niveau de conscience alors à mon sens tu peux te placer a égalité avec les prophètes et tu as encore beaucoup à nous apprendre..
Si ce n'est pas trop indiscret peux tu me dire ce que tu fais dans la vie?
Je ne désire pas ressemblé ou être un prophète, sa ne m'interresse absolument pas, moi ce que j'aime c'est répondre aux questions que les gens se posent et les aider à y voir un peut plus clair dans leur vie pour qu'ils se sentent mieux en eux. Je ne relate pas ce que j'ai lut mais se que Dieu veut bien me faire parvenir à travers lui, par contre oui j'éprouve cette conscience comme tu dis. Je ne désire apprendre qu'à ceux qui le veulent et ce qui ne me croit pas je ne me fait aucun soucis pour eux, la vie leurs apprendrons par force et s'ils restes bornés, je les pleind, la vie ne fait pas de cadeaux. Dans la vie je suis technicien en maintenance réseaux, bureautique et télématique. Il est vrai que ma théorie sur le commencement diffère de ce que l'on peut attendre mais bon me crois qui il veut.
Auteur : erectous
Date : 03 août06, 21:24
Message : Alliance a écrit :
Donc Dieu en fesant fonctionner ces deux partie néant + la boule d'énergie car Dieu ne sont que des forces opposés car tout l'univers est construit sur celà pour exister ou plutôt fonctionner, à éclaté en une explosion comme j'ai déjà d'écrit comment c'est produit l'univers et que tu as déjà entendu par les scientifiques. Donc Dieu est le tout et le rien, tout est Dieu et si après sa tu ne vois pas encore Dieu tout autour de toi, là il y a un problème mais si tu le vois et que tu fais attention a tout ce qui t'entoure tu vera tout ses messages, tout ses signes, et tu vera par la suite ce que les autres ne voyent pas, la tu pourra dire que tu vois les choses comme Dieu les voit. Après il faut que tu cherche son esprit à travers les choses.
Donc pour toi Dieu naîtrait avec le big-bang ? Outre que je ne crois pas à l'hypothèse de cette origine de notre univers, il me semble que tu confonds la conscience de Dieu avec son corps.
Admettons que sont corps soit l'univers entier, par quelle voie s'adresserait-il aux hommes ? N'as-tu pas le sentiment que ta conscience est unique et que tu ne peux t'exprimer, sans te disperser, que par une seule voie ?
Et les hommes sont-ils condamnés à n'être que des créatures ? Comment les hommes deviendraient-ils comme Dieu puisqu'ils ne sont pas issus d'un big-bang ?
Il me semble aussi que par sa conscience Dieu peut voir ce qu'il faut faire pour influencer les forces de l'univers pour qu'il ne s'effondre pas en un tragique big-crunch. L'univers a inconsciemment inventé Dieu pour son perfectionnement. Il ne peut pas le détruire.
Auteur : Alliance
Date : 04 août06, 01:23
Message : erectous a écrit :
Donc pour toi Dieu naîtrait avec le big-bang ? Outre que je ne crois pas à l'hypothèse de cette origine de notre univers, il me semble que tu confonds la conscience de Dieu avec son corps.
Admettons que sont corps soit l'univers entier, par quelle voie s'adresserait-il aux hommes ? N'as-tu pas le sentiment que ta conscience est unique et que tu ne peux t'exprimer, sans te disperser, que par une seule voie ?
Et les hommes sont-ils condamnés à n'être que des créatures ? Comment les hommes deviendraient-ils comme Dieu puisqu'ils ne sont pas issus d'un big-bang ?
Il me semble aussi que par sa conscience Dieu peut voir ce qu'il faut faire pour influencer les forces de l'univers pour qu'il ne s'effondre pas en un tragique big-crunch. L'univers a inconsciemment inventé Dieu pour son perfectionnement. Il ne peut pas le détruire.
Attend tu ne crois pas que j'ai tout dis, toute les pages de ce forum ne suffirai pas. Quand le BB à éclaté il y a eu son corps comme tu dis mais aussi sa conscience il y a de sens, il y a eu en même temps la matière, le monde invisible celui que tu ne vois pas, sa conscience, les esprit ou l'âme comme tu voudra etc... Enfin bref si je m'amuse à tout détaillé j'ai pas fini d'écrire et personne ne le lira. J'ai cru que vous l'auriez compris ce que tu raconte et que je n'avais pas besoin de détailler tout, tu aurai du complété en disant il y a aussi ...
Après pour le reste je ne suis pas trop d'accord c'est plus subtil que sa mais bon je ne vais pas te contredire mais plutôt complété.
Si le bing bang reste éternellement alors la création de cet univers et parfaite, si le big-crunch existe alors l'univers est instable et donc non parfais puisqu'il s'écroule. Mais moi quand je pense à la manière de Dieu, que je me met à penser avec son esprit je vois que de la perfection même s'il y a imperfection au yeux des hommes. Je ne vais pas explique pourquoi parce que je vais perdre mon temps et que le mental de certain ne suivront pas, donc perte de temps mais essaye de réfléchir par toi même pourquoi le négatif est une perfection et non une imperfection et tu comprendra ce que je ne veut pas vous expliquer.
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