Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 25 juil.06, 02:47
Message : Le coût des obsèques de Jean-Paul II
La mort de Jean-Paul II, le 2 avril 2005 avait été un choc pour l'ensemble de la communauté catholique et, évidemment, pour le Vatican. ...

7 millions d'euros

Pour les finances du Saint-Siège, cet évènement planétaire a aussi été une ligne dans la rubrique des "dépenses et recettes diverses".
Et les frais occasionnés par les obsèques du premier pape polonais, par la tenue du conclave des cardinaux qui ont élu Benoît XVI pour lui succéder, et par la messe d'intronisation du nouveau souverain pontife se sont élevés à 7 millions d'euros.
Cela n'a pourtant pas empêché le Vatican de finir l'année 2005 dans le vert, avec un bénéfice de 9,5 millions d'euros, comme le révèle le bilan consolidé du Saint-Siège, publié mercredi.

Auteur : bsm15
Date : 25 juil.06, 08:41
Message : Tant mieux. Après des années trop souvent déficitaires, ça prouve que le budget est mieux géré.

Auteur : medico
Date : 26 juil.06, 03:30
Message : moi ce qui me choque c'est que pour le CHRIST son enterrement a couté seulement 30 piéces d'argent.
et sans apparat

Auteur : Leokent
Date : 26 juil.06, 07:17
Message : Le pape a plus de valeur que Jésus à ce que je vois.

Auteur : medico
Date : 27 juil.06, 02:16
Message : ça doit etre ça

Auteur : bsm15
Date : 27 juil.06, 11:58
Message : Evitez les commentaires hors de propos...
Je ne vois pas très bien le rapport entre l'enterrement de Jésus et celui du pape, ni l'utilité de comparer les sommes engagées.

A part faire du mauvais esprit sur "bouh, quelle horreur, l'Eglise est riche" - alors qu'elle fait plus de bien avec son relativement maigre budget qu'un nombre considérable de ministères de l'Education nationale, de centres d'accueil, d'hôpitaux et j'en passe.... votre démarche me semble être fort peu chrétienne, et ne pas servir à grand'chose.

L'argent, ce n'est pas sale. A condition de le laisser à sa place, cela permet de faire beaucoup de bien. On ne peut donc que se féliciter que le budget de l'Eglise soit bien géré.

Etes-vous capables de comprendre que l'Eglise s'inscrit dans l'éternité, et pas dans l'immédiateté ? A vous suivre, l'Eglise devrait vendre tous ses biens meubles et immeubles par esprit de pauvreté. C'est absurde. Tout cela ne paiera même pas une année du PNB des 10 pays les plus pauvres, pour une année, et l'année d'après tout sera à recommencer.

A courte vue, idées courtes.

Les fidèles de l'Eglise catholique ont offert un bel enterrement au pape Jean-Paul II. Tant mieux, tout le bien qu'a fait cet homme valait un tel hommage. Je ne vois pas autre chose à ajouter.

Auteur : medico
Date : 27 juil.06, 19:25
Message : je parle pas de l'argent sale ou pas sale simplement la disproportion ce qui n'est pas la même chose LE PAPE enterré en grande pompe et JESUS comme un voleur .
libre a toi de ne pas voire la différence. a moins que les paroles de JESUS S'APPLIQUE AUX PAPES.
( l'éléve devient plus grand que le maitre )

Auteur : bsm15
Date : 28 juil.06, 09:54
Message : Les proportions peuvent se calculer entre les choses qui ont un rapport.

Je ne vois pas quel rapport il devrait y avoir entre l'enterrement de Jésus, mort crucifié pour nous sauver, et pauvre, au Ier siècle après J-C, et celui de Jean-Paul II, mort au milieu de toutes les attentions médiatiques au début du XXIe siècle.

Si en toutes choses nous devons être plus petits que Jésus, selon ton raisonnement absurde, toutes les mères chrétiennes devraient aller accoucher dans une mangeoire pour ne pas que leurs enfants naissent dans de meilleures conditions que Jésus ? Tous les chrétiens devraient se promener en tunique et en sandales pour n'être pas plus riches que lui ? Tous les chrétiens devraient se nourrir exclusivement de légumes secs et de poisson sous prétexte que Jésus ne mangeait pas mieux que cela ? Tous les chrétiens devraient se priver de tabac sous prétexte que Jésus ne fumait pas - et pour cause... - ? Absurde.

Je ne vois pas très bien l'intérêt de tes remarques. A part casser du sucre sur le dos du Vatican, ça ne sert vraiment à rien. Au lieu de critiquer le faste de l'enterrement de Jean-Paul II, prend exemple sur lui et laisse l'Eglise catholique en paix.

Auteur : medico
Date : 29 juil.06, 03:49
Message : comparaion n'est pas raion entre simplicité et grande pompe il y a une marge.

Auteur : Alliance
Date : 30 juil.06, 09:11
Message : Luc 9 :59-62 59 Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. 60 Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu. 61 Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. 62 Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.

Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 00:33
Message :

Alliance a écrit :Luc 9 :59-62 59 Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. 60 Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu. 61 Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. 62 Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.

salut alliance
je vois pas trop le lien avec le sujet si c'est qu'il parle des morts

Auteur : Alliance
Date : 31 juil.06, 03:17
Message : Salut médico

Pourtant c'est très clair.

Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 03:21
Message : Désolé si tu voudrais développé

Auteur : Alliance
Date : 31 juil.06, 05:46
Message :

medico a écrit :Désolé si tu voudrais développé

Voila se qui arrive quand on vous conditionnes dans les religions à ne pas réfléchir par soi même, on a les cellules grises qui s'endormes. Désolez, je ne peux pas faire plus simple que ça, j'ai fait un développement le plus bas qui puisse existé.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 05:51
Message :

medico a écrit :moi ce qui me choque c'est que pour le CHRIST son enterrement a couté seulement 30 piéces d'argent.
et sans apparat

Pis combien à couté son procés, le personelle engagé pour surveillier le cortége, la croix, etc...

Faut relativisez à moins d'avoir été entérez dans un mauséolé en or massif l'enterrement de JPII ne peux pas avoir couté 7 millions.

Auteur : Alliance
Date : 31 juil.06, 06:14
Message : La vie était moins chère à l'époque.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 06:20
Message :

Alliance a écrit :La vie était moins chère à l'époque.

Si on index en prennant l'inflation du sciécle dernier comme référence ça fait quand même 6000 pièces faudrais juste trouvé combien vallait une pièces...

Auteur : Alliance
Date : 31 juil.06, 06:37
Message :

IIuowolus a écrit : Si on index en prennant l'inflation du sciécle dernier comme référence ça fait quand même 6000 pièces faudrais juste trouvé combien vallait une pièces...

Faut voir si elle sont en or, en argent ou autre. la valeur de 6000 pièces vaudrait 150 000,00$ sur certaines machines dans un casino. Mais là elles sont en plastique.

Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 08:13
Message : 30 piéces d'argent c'était le prix d'un esclave.
Si c’est un esclave mâle ou une esclave femelle que le taureau a encorné, il donnera le prix de trente sicles au maître de [l’esclave]exode 21

Auteur : Alliance
Date : 31 juil.06, 10:43
Message :

medico a écrit :30 piéces d'argent c'était le prix d'un esclave.
Si c’est un esclave mâle ou une esclave femelle que le taureau a encorné, il donnera le prix de trente sicles au maître de [l’esclave]exode 21

30 pièces en Euro sa fait combien en prenant compte de l'inflation

Auteur : bsm15
Date : 31 juil.06, 12:54
Message : Le denier d'argent vers 30 av. J.-C. pesait entre 3,5 et 4 grammes, l'once d'argent (environ 30 grammes) est autour de 6 dollars actuellement, donc ça nous fait environ 24 dollars, au poids. Et moins au détail : la pièce de 1 franc Semeuse du début du siècle, qui pèse 4,175 grammes d'argent fin, ne vaut que 60 centimes d'euro...

Mais les 30 pièces de l'Evangile ne servent qu'à acheter des aromates, si je me souviens bien ? Joseph d'Arimathie donne le tombeau qu'il s'était fait construire pour qu'il serve à l'ensevelissement du Christe, et c'était un notable : si on veut s'amuser à calculer la valeur totale, c'est à prendre en compte...

Medico, il me semble que la citation qu'a fait Alliance veut tout simplement dire que ces choses-là ne sont pas très importantes et qu'il serait plus sage de s'intéresser à d'autres problèmes. Pas besoin de chercher midi à quatorze heures ;o).

Auteur : Alliance
Date : 31 juil.06, 13:15
Message :

bsm15 a écrit :Le denier d'argent vers 30 av. J.-C. pesait entre 3,5 et 4 grammes, l'once d'argent (environ 30 grammes) est autour de 6 dollars actuellement, donc ça nous fait environ 24 dollars, au poids. Et moins au détail : la pièce de 1 franc Semeuse du début du siècle, qui pèse 4,175 grammes d'argent fin, ne vaut que 60 centimes d'euro...

Mais les 30 pièces de l'Evangile ne servent qu'à acheter des aromates, si je me souviens bien ? Joseph d'Arimathie donne le tombeau qu'il s'était fait construire pour qu'il serve à l'ensevelissement du Christe, et c'était un notable : si on veut s'amuser à calculer la valeur totale, c'est à prendre en compte...

Merci de ses renseignements bsm15

bsm15 a écrit : Medico, il me semble que la citation qu'a fait Alliance veut tout simplement dire que ces choses-là ne sont pas très importantes et qu'il serait plus sage de s'intéresser à d'autres problèmes. Pas besoin de chercher midi à quatorze heures ;o).

Bravo bsm15, tu as tapé dans le mille. Prend de la graine médico.

Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 20:05
Message :

bsm15 a écrit :Le denier d'argent vers 30 av. J.-C. pesait entre 3,5 et 4 grammes, l'once d'argent (environ 30 grammes) est autour de 6 dollars actuellement, donc ça nous fait environ 24 dollars, au poids. Et moins au détail : la pièce de 1 franc Semeuse du début du siècle, qui pèse 4,175 grammes d'argent fin, ne vaut que 60 centimes d'euro...

Mais les 30 pièces de l'Evangile ne servent qu'à acheter des aromates, si je me souviens bien ? Joseph d'Arimathie donne le tombeau qu'il s'était fait construire pour qu'il serve à l'ensevelissement du Christe, et c'était un notable : si on veut s'amuser à calculer la valeur totale, c'est à prendre en compte...

Medico, il me semble que la citation qu'a fait Alliance veut tout simplement dire que ces choses-là ne sont pas très importantes et qu'il serait plus sage de s'intéresser à d'autres problèmes. Pas besoin de chercher midi à quatorze heures ;o).

je cherche pas midi a quatorze heure je constate et je constate que tu ne connais pas les évangiles car les 30 piéces non pas servies a acheter les aromates mais a autre chose que je te laisse à découvrire.

ps: l'article n'est pas de moi

Auteur : bsm15
Date : 01 août06, 06:54
Message : Qui fait le malin...

En effet, sache que si j'ai dit que c'était pour acheter des aromates, c'est au pif, parce que la seule occurence de "trente pièces" dont je me souvenais dans les Evangiles, c'est l'achat du champ du potier par les grands prêtres, avec l'argent qu'ils prévoyaient de donner à Judas comme récompense pour leur avoir livré le Christ.

Je viens de vérifier, c'est bien ça.

Donc regarde la poutre qui est dans ton oeil avant de chercher à retirer la paille qui est dans celui de ton voisin . Les trente pièces n'ont aucun rapport avec l'enterrement du Christ, contrairement à ce que tu as dit au début...

Auteur : Alliance
Date : 01 août06, 12:14
Message :

bsm15 a écrit :Qui fait le malin...

En effet, sache que si j'ai dit que c'était pour acheter des aromates, c'est au pif, parce que la seule occurence de "trente pièces" dont je me souvenais dans les Evangiles, c'est l'achat du champ du potier par les grands prêtres, avec l'argent qu'ils prévoyaient de donner à Judas comme récompense pour leur avoir livré le Christ.

Je viens de vérifier, c'est bien ça.

Donc regarde la poutre qui est dans ton oeil avant de chercher à retirer la paille qui est dans celui de ton voisin . Les trente pièces n'ont aucun rapport avec l'enterrement du Christ, contrairement à ce que tu as dit au début...

C'est Jésus qui a demander à Juda de le trahir et non Juda qui est allé le trahir de lui même. On a trouvé de nouvelle archive qui le décrive, comme quoi les apôtres disait se qui les arranger ou bien c'est une mauvaise traduction dans la bible. D'ou le baissé de Jude devient plus comprehensif parce qu'il aimait Jésus et lui donna un dernier baissé. Jésus disait de toute façon qu'il falait que cette chose arrive donc il a forcé son destin pour que la prophétie se face

Auteur : medico
Date : 02 août06, 03:33
Message :

bsm15 a écrit :Qui fait le malin...

En effet, sache que si j'ai dit que c'était pour acheter des aromates, c'est au pif, parce que la seule occurence de "trente pièces" dont je me souvenais dans les Evangiles, c'est l'achat du champ du potier par les grands prêtres, avec l'argent qu'ils prévoyaient de donner à Judas comme récompense pour leur avoir livré le Christ.

Je viens de vérifier, c'est bien ça.

Donc regarde la poutre qui est dans ton oeil avant de chercher à retirer la paille qui est dans celui de ton voisin . Les trente pièces n'ont aucun rapport avec l'enterrement du Christ, contrairement à ce que tu as dit au début...

PAS si sur que toi car c'est lié car c'est le prix payé .
et pas besoin de s"enervé cool.

si t veux pas voir entre la simpliité des funérailles de JESUS et les grandes pompes de celle du pape libre a toi

Auteur : medico
Date : 02 août06, 03:36
Message :

Alliance a écrit : C'est Jésus qui a demander à Juda de le trahir et non Juda qui est allé le trahir de lui même. On a trouvé de nouvelle archive qui le décrive, comme quoi les apôtres disait se qui les arranger ou bien c'est une mauvaise traduction dans la bible. D'ou le baissé de Jude devient plus comprehensif parce qu'il aimait Jésus et lui donna un dernier baissé. Jésus disait de toute façon qu'il falait que cette chose arrive donc il a forcé son destin pour que la prophétie se face

si tu te réffére aun livre apocryphe c'est en condradiction avec les évangiles .

Auteur : Alliance
Date : 02 août06, 03:46
Message :

medico a écrit : si tu te réffére aun livre apocryphe c'est en condradiction avec les évangiles .

C'est normal puisqu'on la trouver il n'y a pas longtemps, tes chefs religieux ne l'on pas encore mis dedans, faux attendre la mise à jours de la bible, si sa les arranges encore parce qu'il font la pluit et le beau temps. Une preuve et une preuve et si l'on veut faire l'autruche sa n'empêche pas que les preuvent sont là et que l'homme crée sa bible comme on assemble un ordinateur, on y met ce que l'on veut utilisé. Et puis l'église n'a pas l'habitude de changer quoi que se soit dans la bible, même si demain on trouve une lettre de la main de jésus, on évolut pas dans se milieu des dogmes malgré que Dieu a fait de sa création une évolution perpétuelle.

Auteur : IIuowolus
Date : 02 août06, 03:51
Message : c'est pas en 680 que le pape les a déclaré apogryphe ?

Auteur : bsm15
Date : 02 août06, 08:15
Message :

medico a écrit : PAS si sur que toi car c'est lié car c'est le prix payé .
et pas besoin de s"enervé cool.

si t veux pas voir entre la simpliité des funérailles de JESUS et les grandes pompes de celle du pape libre a toi

Où me suis-je énervé ?

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence entre l'une et l'autre, je dis qu'il n'y a aucun rapport. C'est différent.
Les comparaisons se font entre des choses qui ont un rapport. Dire "oh, cette carotte est vraiment plus grande que ce petit pois", ça n'a aucun intérêt car il n'y a aucun rapport entre la taille de l'un et celle de l'autre. De même, il n'y a aucun intérêt à dire "oh, c'est scandaleux, l'enterrement du pape a coûté plus cher que celui du Christ" parce qu'il n'y a aucun rapport entre l'un et l'autre...

Auteur : Alliance
Date : 02 août06, 11:41
Message :

bsm15 a écrit : Où me suis-je énervé ?

Maintenant, non je rigole

bsm15 a écrit : Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence entre l'une et l'autre, je dis qu'il n'y a aucun rapport. C'est différent.
Les comparaisons se font entre des choses qui ont un rapport. Dire "oh, cette carotte est vraiment plus grande que ce petit pois", ça n'a aucun intérêt car il n'y a aucun rapport entre la taille de l'un et celle de l'autre. De même, il n'y a aucun intérêt à dire "oh, c'est scandaleux, l'enterrement du pape a coûté plus cher que celui du Christ" parce qu'il n'y a aucun rapport entre l'un et l'autre...

Ca s'appelle la comparaison.

Auteur : medico
Date : 02 août06, 20:28
Message :

bsm15 a écrit : Où me suis-je énervé ?

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence entre l'une et l'autre, je dis qu'il n'y a aucun rapport. C'est différent.
Les comparaisons se font entre des choses qui ont un rapport. Dire "oh, cette carotte est vraiment plus grande que ce petit pois", ça n'a aucun intérêt car il n'y a aucun rapport entre la taille de l'un et celle de l'autre. De même, il n'y a aucun intérêt à dire "oh, c'est scandaleux, l'enterrement du pape a coûté plus cher que celui du Christ" parce qu'il n'y a aucun rapport entre l'un et l'autre...

le pape n'est il pas le vicaire du Christ

Auteur : medico
Date : 02 août06, 20:29
Message :

Alliance a écrit : Maintenant, non je rigole
Ca s'appelle la comparaison.

COMPARAISON N'est pas raison

Auteur : Alliance
Date : 02 août06, 23:35
Message :

medico a écrit : COMPARAISON N'est pas raison

Qu'est ce la raison ?

Auteur : tony
Date : 03 août06, 00:22
Message : Si je puis me permettre, vous ne pensez pas qu'avec 7 millions d'euro, il y avait mieux à faire que d'enterrer une personne, fut ce t il le pape?

Auteur : Alliance
Date : 03 août06, 00:44
Message :

tony a écrit :Si je puis me permettre, vous ne pensez pas qu'avec 7 millions d'euro, il y avait mieux à faire que d'enterrer une personne, fut ce t il le pape?

Exactement, en plus ils ne doivent pas lire la bible au vatican car ils auraient fait un enterrement de pauvre.

Auteur : Math1975
Date : 03 août06, 01:58
Message :

bsm15 a écrit :Tous les chrétiens devraient se promener en tunique et en sandales pour n'être pas plus riches que lui ? Tous les chrétiens devraient se nourrir exclusivement de légumes secs et de poisson sous prétexte que Jésus ne mangeait pas mieux que cela ? Tous les chrétiens devraient se priver de tabac sous prétexte que Jésus ne fumait pas - et pour cause... - ? Absurde.

Serait ce vraiment si absurde que cela pour un chrétien de vouloir suivre la route qu'a tracé son Seigneur? En quoi croient les catholiques alors?

Auteur : bsm15
Date : 03 août06, 06:52
Message : Où ai-je dit que c'était absurde de vouloir suivre cette voie ? J'ai dit qu'il était absurde de donner à ces aspects purement circonstanciels un caractère obligatoire, et de faire des reproches à ceux qui ne souhaitent pas s'y conformer, ça oui.

L'esprit de pauvreté peut se vivre autrement qu'en ne mangeant que du poisson et des légumes secs, Dieu merci.

Maintenant, si un chrétien souhaite se priver de viande et de pâtisseries, ma foi, qu'il fasse ce qui lui plaît, si c'est pour lui un moyen d'imiter le Chrsit.

Auteur : pax
Date : 31 août06, 07:21
Message :

C'est Jésus qui a demander à Juda de le trahir et non Juda qui est allé le trahir de lui même. On a trouvé de nouvelle archive qui le décrive, comme quoi les apôtres disait se qui les arranger ou bien c'est une mauvaise traduction dans la bible. D'ou le baissé de Jude devient plus comprehensif parce qu'il aimait Jésus et lui donna un dernier baissé. Jésus disait de toute façon qu'il falait que cette chose arrive donc il a forcé son destin pour que la prophétie se face

Ben voyons ! Et en plus Jésus était l'amant de la Madeleine ? On te donne n'importe quoi a gober dans ce siècle perverti et tu avale tout ! Pour ton info ce dont tu parles est un livre apocriphe et gnostique appelé l'évangile de judas. Théologiquement, ce que tu dis est un non sens et mon misérable savoir théologique (qui remonte à mon catéchisme) m'informe que si Jésus avait demandé cela a Judas :

1- Il serait un menteur car il a dit "Quand au fils de la perdition (il parle de Judas) il aurait mieux valu pour lui qu'il ne soit pas né."
2- Il se serait suicidé en plus de faire Judas commettre un péché abominable (sorte de meurtre par procuration ou d'euthanasie si vous préférez)
3-Jésus n'a jamais rien enseigné de manière cachée (il l'a même dit lors de son procès) et il a même indiqué qu'il n'y a rien qui ne soit caché qui sera révélé.

Pour finir je te donne un conseil plein d'amour : l'église nous a déja tout appris sur Dieu et rien ni même aucune apparition n'apportera jamais une information radicalement contraire à ce que nous ont appris les évangiles. Je te rappelle que paul dénonce déja les évangiles nouveaux (et apocryphes) de son époque en exhortant de se concentrer sur ce qu'a été enseigné par les apotres. Paul dit aussi qu'à la fin des temps, les hommes seront hostiles à la sainte doctrine et se tourneront vers les fables. Méfie toi de ne pas gober toutes les fables à sensation au lieu de regarder vers ton christ et sa sainte Eglise.

Auteur : xav
Date : 26 sept.06, 04:36
Message : Il est clair que pour encadrer toute les personnes qui sont venue il fallait de l'argent. Ne fusse pour qu'on puisse entendre les paroles de la célébration, des policiers pour que ce ne soit pas le cahos dan la ville... Dans le font moi j'y étais, et j'aurai été choqué que rien ne soit organisé.

Moi je suis bien plus scandalisé de voir l'argent dépensé dans les campagnes publicitaire. Et pour tout vous dire 7 millions € pour une campagne de pub, c'est une bagatelle...

De plus, si tant de chrétiens sont venu à son enterrment, c'est parce que sa personnalité le dépasse t qu'elle renvoi à un autre, Jésus.

Mais ça pour les non croyants, c'est inaudible et incompréhensible.