Résultat du test :

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.06, 01:18
Message : Cibles civiles d’Israël: Un reporter de CNN reconnaît avoir fait passer la propagande du Hezbollah
Nic Robertson, envoyé spécial de CNN, a fait des révélations fracassantes sur le contrôle exercé par le Hezbollah sur la presse étrangère :

Une animatrice radio, Laura Ingraham, a réussi à faire admettre audit journaliste que son sujet, diffusé la veille, était pour le moins frelaté.


Dans son sujet, Nic Robertson, affirmait en effet: "Pendant que nous courons parmi les décombres, nous voyons beaucoup [de tirs israéliens] en direction d’objectifs civils, aucune évidence apparente d’équipement militaire [desdites cibles]".

Mis en doute par diverses sources, Robertson a dû reconnaître que le Hezbollah avait "un plan média particulièrement sophistiqué et élaboré" et que le groupe de terroriste avait "le contrôle de la situation. Ils ont décidé des endroits où nous devions nous rendre, et, certainement, nous n’avons pas eu le temps de rentrer dans les maisons pour soulever les débris et voir ce qui était dessous". "Il n’y a aucun doute que [les bombes des Israéliens] frappent là des équipements du Hezbollah", a-t-il ajouté.

Sur un blog de CNN, on trouve une description de "notre très étrange journée avec le Hezbollah", où un autre pigeon plumitif raconte son expérience, minute par minute:

12:44 P.M. : Nous sommes de retour dans la rue, une chanson de la résistance Hezbollah hurle d’un appartement. Un jeune homme sur le porche, habillé de noir, nous fait le signe de victoire. Je regarde derrière moi et voilà notre guide du Hezbollah encourageant le jeune homme à soulever ses mains plus haut pour que notre caméra puisse mieux voir.

Etc. bref, rien de nouveau sous le soleil, les Palestiniens nous avaient déjà habitué à ça depuis des décennies (l’affaire Al-Dura)… de toute évidence, une certaine presse n’a pas envie d’aiguiser son sens critique…

CNN reporter admits Hezbollah segment was propaganda. via ajm.ch

Cet article a été publié le Mardi 25 juillet 2006 à 15:58 .

Auteur : salahedine
Date : 26 juil.06, 02:24
Message :

Mickael_Keul a écrit :. le hezbollah "dirige" les journalistes

et l'etat pharisien ashkenaze les assassinent comme une photographe libanaise de l'afp dernierement!!!!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.06, 02:37
Message : source svp - ce n'est pas la ^première fois que l'AFP commet des bourdes - voire l'enfant palestiniens "assassiné" par des balles de Tsahal et qui se sont révélées, apres enquête être des balles de kalash c-à-d palestiniennes !!

Auteur : salahedine
Date : 26 juil.06, 03:03
Message :

Mickael_Keul a écrit :source svp - ce n'est pas la ^première fois que l'AFP commet des bourdes - voire l'enfant palestiniens "assassiné" par des balles de Tsahal et qui se sont révélées, apres enquête être des balles de kalash c-à-d palestiniennes !!

al jazeera
l'equipe d'aljazeera a essuiyé les tire de l'armée pharisienne du cout on n'a plus de temoins de la harem= guerre sacrée juive!
car les soldats pharisiens pratiquent le commandement du talmud:
" tov shee be goyim harog" = le meilleure des non-juifs tue le, le meilleure des serpents écrase lui la tete.

Auteur : salahedine
Date : 26 juil.06, 03:10
Message :

Mickael_Keul a écrit :source svp - !!

Le SNJ CGT dénonce la mort d'une photographe dans un raid israélien au Liban

23/07 20:20 :

Le SNJ-CGT a dénoncé la mort d'une photographe libanaise, Layal Nagib, 23 ans, lors d'un raid israélien sur le Liban, et a demandé à l'ONU d'exiger la protection des journalistes, dans un communiqué dimanche soir.

Le syndicat "appelle l'ONU à exiger la protection des journalistes en mission d'information et à rechercher les responsables de ces tirs", dans ce communiqué.

Le SNJ-CGT "condamne avec la plus ferme détermination la mort de la photographe libanaise Layal Nagib tuée sur la route de Tyr par un missile tiré lors d'un raid israélien sur le Liban".

Selon le syndicat, "cette jeune photographe âgée de 23 ans, qui travaillait pour plusieurs médias, dont un magazine libanais, est l'une des trois cents victimes civiles des attaques israéliennes à ce jour, mais elle est la première journaliste tuée en mission au Liban".

http://www2.canoe.com/infos/internation ... 00808.html

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht ... ucgcq.html

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.06, 04:46
Message : ha les deux versions sont différentes


1) 1 journaliste abattue par les israeliens

2) une journaliste morte dans un bombardement

décidémment rien ne gène pour triturer l'info, du moment que ca va dans le bon sens
Je regrette pour cette journaliste mais ce sont les risques du métier !!
Lorsque j'étais au Zaïre en 60, un journaliste du "Point", je crois a reçu une balle dans l'épaule mais il était habillé tout en militaire alors que les journalistes devaient porter une brassière "PRESS"

Auteur : Saladin1986 l'éxilé
Date : 26 juil.06, 04:49
Message :

Mickael_Keul a écrit : apres enquête être des balles de kalash c-à-d palestiniennes !!

Une enquête interne israëlienne je suppose...

Auteur : Simplement moi
Date : 26 juil.06, 10:15
Message :

Ceci est un poste de la FINUL.... qui comme vous le voyez arbore les deux drapeaux Hezbollah et Onu.

Comment se plaindre ensuite de recevoir une bombe ?

Incroyable le laxisme... ou la contrainte.

article... en anglais http://radio.weblogs.com/0106101/2006/07/26.html#a3917

Pourtant cette photo on ne la verra sans doute pas dans les journaux bien pensants....non plus.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 juil.06, 10:35
Message : Et voici qu'un poste UN a AUSSI été touché par le Hezbolla.... mais on ne va pas en parler bien entendu, il n'y a pas eu (heureusement) de victimes.
Il n'a pas explosé... mais l'intention ou la bavure était là.

http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr010.pdf

Another UN position of the Ghanaian battalion in the area of Marwahin in the
western sector was also directly hit by one mortar round from the Hezbollah
side last night. The round did not explode, and there were no casualties or
material damage. Another 5 incidents of firing close to UN positions from the
Israeli side were reported yesterday. It was also reported that Hezbollah fired
from the vicinity of four UN positions at Alma ash Shab, Tibnin, Brashit, and
At Tiri. All UNIFIL positions remain occupied and maintained by the troops.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.06, 23:02
Message :

Saladin1986 l'éxilé a écrit : Une enquête interne israëlienne je suppose...

non une enquète indépendante - une autopsie a été demandée par les observateurs de l'ONU

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juil.06, 23:15
Message : Les démocraties doivent défendre les démocraties et oeuvrer pour que les dictatures disparaissent.
Il y a une différence entre les tirs de défense de l'Etat d'Israël qui cible ses attaquent tout en commettant des erreurs inéluctables et des terroriststes qui visent délibérément des civils (plus de 2000 roquettes sur des villes de citoyens libres).

Pas simple en vérité.

Ciao

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 juil.06, 23:20
Message : cette armée satanique assasine , femmes, enfants, vieillards , journaliste etc. . ils suivent les commandements de la thora et du talmude . . c évident. .
Vous pouvez trouver les passges qui le confirme. .

Auteur : florence.yvonne
Date : 26 juil.06, 23:23
Message : le coran donne aussi le droit de tuer les femmes et les enfants quand cela arrange les musulmans.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 juil.06, 23:33
Message :

florence_yvonne a écrit :le coran donne aussi le droit de tuer les femmes et les enfants quand cela arrange les musulmans.

Jamais de la vie . . Flo. . . C interdit ..tu ne trouveras pas ça dans le Coran. . et encore mieux il est interdit de tuer kelkun qui n'est pas armé (homme ou femme). . C dans la Charia , les hadith . .
Les combattants n'ont pas le droit de détruire les demeurs , les églises etc . .

Auteur : -azuphel-
Date : 26 juil.06, 23:43
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Les démocraties doivent défendre les démocraties et oeuvrer pour que les dictatures disparaissent.
Il y a une différence entre les tirs de défense de l'Etat d'Israël qui cible ses attaquent tout en commettant des erreurs inéluctables et des terroriststes qui visent délibérément des civils (plus de 2000 roquettes sur des villes de citoyens libres).

Pas simple en vérité.

Ciao

Erreurs ?! Si ton enfant avait été brûler vifs avec ces 9 enfants libanais, diras-tu que l'Etat Terroriste Israélien a commit une erreur ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juil.06, 00:10
Message : Isqraël est un Etat de Droit !
Lorsque des terroristes l'attaque, un Etat se doit de riposter.
Tout Etat dispose de ce droit élémentaire.

Les terroristes n'ont aucune légitimité morale. La seule chose àfaire pour eux, c'est de déposer les armes et de prendre la plume pour trouver des solutions politiques négociées. Il y a longtemps qu'Israël veut cela. Les terroristes, jamais, ils sont la plaie des Palestiniens et leurs propres meurtriers.

Mes enfants ne vivent pas en Israël, mais en Belgique francophone.
Je n'ai pas à répondre à des supputations gratuites,car ensemblenous réfléchissons sur des principes généraux ici.
Il faut éviter de "personnaliser" à outrance.
Un principe est un idéal à atteindre que personne n'incarne parfaitement.
L'Etat d'Israël fait ce qu'il peut ,mais il est en guerrecontre des factions rivales qui n'ont aucune morale en semant la terreur aveuglément.

Bonne journée !

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 00:17
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :cette armée satanique assasine , femmes, enfants, vieillards , journaliste etc. . ils suivent les commandements de la thora et du talmude . . c évident. .
Vous pouvez trouver les passges qui le confirme. .

les mitzvot=devoirs religieux=commandemments(613 au total)


***************************************************
mitzva positive N°228

c'est le commandement qui nous enjoint l'execution

legale par le feu de ceux qui transgressent certains commandements
*********************************************************

l'holocaust des chretiens d'arabie

Dès son introduction à Nadjrâne, le christianisme eut à subir les assauts des maîtres qui régnaient sur le yémen ; ils devaient probablement considérer que la nouvelle religion apportait dans leurs États un ferment de désagrégation, contre lequel leur autorité menacée devait nécessairement réagir. A Sanaa, Dhou-Nowâs , qui faisait figure de restaurateur de la grandeur hymiarite, venait d'embrasser le judaïsme, qu'il tentait d'imposer à ses sujets. Suivant Ibn-al-Kalbi(102), le meurtre de deux juifs, commis par des habitants de Nadjrâne fournit à Dhou-Nowâs le prétexte qu'il attendait pour attaquer la ville, qui finit par se rendre, après un long siège, sur la foi d'un serment que prêta Dhou-Nowâs d'assurer aux habitants la vie sauve et l'intégrité de leurs biens. Mais à peine fut-il en possession de la place, que le roi les dépouilla de leurs richesses et leur donna le choix entre le judaïsme et la mort. Les Nadjranites préférèrent la mort. Dans le bûcher, allumé au fond d'un long fossé ( okhdoud) rempli de matières combustibles, les chrétiens furent précipités. D'autres périrent par le glaive. Le nombre des victimes, selon Ibn-Ishâq(103), se serait élevé à vingt mille personnes, hommes, femmes et enfants. L'épouvante que cet acte de cruauté inspira en Arabie, s'est répercutée plus tard dans le Coran (Sourate 85, 4-8)(104).
Il devait être cause de l'intervention étrangère dans le Yémen et coûter à Dhou-Nowâs la perte de son trône. A l'instigation du basileus, qui lui fournit des navires, une armée de soixante-dix mille Abyssins, commandée par Aryât, auprès duquel se trouvait déjà Abraha, l' Axoumite des chroniques musulmanes, traversa la Mer Rouge vers 525 et conquit le Yémen. A l'issue d'une dernière bataille que livrèrent ses troupes, Dhou-Nowâs, battu et désespéré, poussa son cheval dans la mer et s'y noya. L'empire hymiarite prit fin avec lui. Aryât, pour assurer sa domination sur le Yémen et Nadjrâne, fit raser les murailles des villes et peser sur les habitants un régime de fer, qui finit par leur faire regretter le temps où le Y émen était gouverné par des princes de leur race.
Secouée par les révoltes incessantes de leurs sujets, la domination des Abyssins fut d'ailleurs de courte durée. C'est dans cet intervalle que se place la tentative du chef abyssin, Abraha al- Achram, successeur d ' Aryât, de conquérir le territoire de La Mecque. Une église, construite à Sanaa, devait détourner à son profit le grand mouvement de pèlerinage, qui attirait tous les ans vers la Pierre Noire les Arabes de la Péninsule. Abraha jura de détruire la Kaaba. L'expédition qu'il dirigea, à la tête de l'éléphant qu'il montait, fut arrêtée devant la Ville sainte; son armée fut frappée, selon les auteurs, d'une pluie de pierres que portaient dans leurs becs des oiseaux Ababill(1O5). Le Coran a conservé dans ses versets l' écho de l' indignation qui souleva La Mecque contre la menace abyssine (Sourate 105, 1 et S.)(lO6).

102. CAUSSIN DE PERCEVAL, op. cit., p. 128 et s. 103. IBN HISHAM, op. cit., t. I, p. 35.
104. Pour les détails, v. CAUSSIN DE PERCEVAL, t. I, p. 129 et s. ; M. MOBERG, The Book of Hymiarites, p. XXIV-LX111, où l'on trouvera l'indication des sources, avec une abondante bibliographie; v. aussi, MAR EPHREM BARSAUM, Kitab ach- Chouhada' al-Himiariyine (Le livre des martyrs hymiarites), tiré à part de la Revue de l'Académie Arabe de Damas, Damas, 1948; et, surtout, JACQUES RYCKMANS, La persécution des chrétiens hymiartes au six.ème siècle, Istambul, 1956. Un récent ouvrage apporte des clartés nouvelles: IRFAN SHAHID, The Martyrs of Nagrân. New documents, Bruxelles, 1971 (critiques et additions de Walter W. Müller, dans Oriens Christianus, t. 58, 1974, p.179 et s.) -Au jugement de De Lacy O'Leary , le motif de cette persécution était que les chrétiens de Nadjrâne se montraient favorables à l'influence de l'Éthiopie, que Dhou- Nowas combattait âprement et qu'Aréthas (al-Hareth), le sayyed (gouverneur) de la ville était un agent du Négus (Arabia before Muhammad, p.145), ce que paraît controuver l'attitude prise par les Koreichites contemporains, dont l'horreur a été exprimée par le Coran, malgré la connaissance qu'ils avaient que l'intervention des Éthiopiens avait été provoquée par les atrocités dont le monarque juif s'était rendu coupable, ainsi que le dit nettement Ibn Ishâq (IBN HISHAM, La Sira..., t. I, p. 36); un récit très développé est fourni par IBN KATHIR, a/-Bidayat wa/-nihayat (Le commencement et la fin), Le Caire, 1932, t. II, p.129 et s.
105. L 'histoire d'Abraha et de la guerre de l'Éléphant ( Harb alFil) a été relatée en détail par Ibn Ishâq (Ibn Hishâm, I, p.43 et s.).
106. TAHAHUSSEIN en a fait, dans son ' Ala Hamescha al Sira(En marge de la Sira), dans le style qui lui est personnel, le récit émouvant; il y fait coïncider l' événement avec la naissance du Prophète.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 juil.06, 00:19
Message : sourate 5/37. Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son Apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à com­mettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre.

sourate 47/35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

sourate 9/55. Que leurs biens et leurs enfants ne t'émerveillent point! Allah ne veut par là que les châtier dans la vie présente, et que (les voir) rendre péniblement l'âme en état de mécréance.

sourate 2/191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

sourate 6/151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

le coran interdit de tuer pas less enfants pour cause de pauvreté, mais il n'interdit pas de les tuer.

que comprends-tu Marie en lisant "Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée" ?

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 00:23
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Isqraël est un Etat de Droit !
Lorsque des terroristes l'attaque, un Etat se doit de riposter.
Tout Etat dispose de ce droit élémentaire.

Les terroristes n'ont aucune légitimité morale. La seule chose àfaire pour eux, c'est de déposer les armes et de prendre la plume pour trouver des solutions politiques négociées. Il y a longtemps qu'Israël veut cela. Les terroristes, jamais, ils sont la plaie des Palestiniens et leurs propres meurtriers.

c'est ce qu' a fait un autre etat juif au 5eme siecle en arabie:

Dès son introduction à Nadjrâne, le christianisme eut à subir les assauts des maîtres qui régnaient sur le yémen ; ils devaient probablement considérer que la nouvelle religion apportait dans leurs États un ferment de désagrégation, contre lequel leur autorité menacée devait nécessairement réagir. A Sanaa, Dhou-Nowâs , qui faisait figure de restaurateur de la grandeur hymiarite, venait d'embrasser le judaïsme, qu'il tentait d'imposer à ses sujets. Suivant Ibn-al-Kalbi(102), le meurtre de deux juifs, commis par des habitants de Nadjrâne fournit à Dhou-Nowâs le prétexte qu'il attendait pour attaquer la ville, qui finit par se rendre, après un long siège, sur la foi d'un serment que prêta Dhou-Nowâs d'assurer aux habitants la vie sauve et l'intégrité de leurs biens. Mais à peine fut-il en possession de la place, que le roi les dépouilla de leurs richesses et leur donna le choix entre le judaïsme et la mort. Les Nadjranites préférèrent la mort. Dans le bûcher, allumé au fond d'un long fossé ( okhdoud) rempli de matières combustibles, les chrétiens furent précipités. D'autres périrent par le glaive. Le nombre des victimes, selon Ibn-Ishâq(103), se serait élevé à vingt mille personnes, hommes, femmes et enfants. L'épouvante que cet acte de cruauté inspira en Arabie, s'est répercutée plus tard dans le Coran (Sourate 85, 4-8)(104).

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 00:35
Message :

salahedine a écrit : c'est ce qu' a fait un autre etat juif au 5eme siecle en arabie:

Suivant Ibn-al-Kalbi(102), le meurtre de deux juifs, commis par des habitants de Nadjrâne fournit à Dhou-Nowâs le prétexte qu'il attendait pour attaquer la ville

à 15 siecles d'intervale on a 2 états juifs l'un au yemen au 5eme siecle et l'autre aujourdhuit en palestine avec les memes pretextes:

le meurtre de deux juifs par des chrétiens !
deux soldats ashkenazes fait prisoniers par le hezbollah!

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 00:47
Message :

salahedine a écrit : à 15 siecles d'intervale on a 2 états juifs l'un au yemen au 5eme siecle et l'autre aujourdhuit en palestine avec les memes pretextes:

le meurtre de deux juifs par des chrétiens !
deux soldats ashkenazes fait prisoniers par le hezbollah!

la meme réaction disproportionée:

pour le meurtre de deux juifs par des chrétiens on brules vif 20.000 chrétiens hommes femmes enfants:

sur la foi d'un serment que prêta Dhou-Nowâs d'assurer aux habitants la vie sauve et l'intégrité de leurs biens. Mais à peine fut-il en possession de la place, que le roi les dépouilla de leurs richesses et leur donna le choix entre le judaïsme et la mort. Les Nadjranites préférèrent la mort. Dans le bûcher, allumé au fond d'un long fossé ( okhdoud) rempli de matières combustibles, les chrétiens furent précipités. D'autres périrent par le glaive. Le nombre des victimes, selon Ibn-Ishâq(103), se serait élevé à vingt mille personnes, hommes, femmes et enfants. L'épouvante que cet acte de cruauté inspira en Arabie, s'est répercutée plus tard dans le Coran (Sourate 85, 4-8)(104).

pour 2 soldats juifs fait prisonier par le hezbollah dans le combat l'etat pharisien en palestine sous nos yeux detruit tout un pays et brule vif des femmes ,des hommes et des enfants!!!

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 00:54
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Isqraël est un Etat de Droit !
Lorsque des terroristes l'attaque, un Etat se doit de riposter.
Tout Etat dispose de ce droit élémentaire.

trés bien l'etat juif du yemen au 6eme siecle pour le meurtre de 2 juifs il a brulé vif 20.000 chrétiens!!!

il a été rasé de la carte par 2 états chrétiens: l'empire gréco-romain et l'abyssinie(l'ethiopie):

A l'instigation du basileus, qui lui fournit des navires, une armée de soixante-dix mille Abyssins, commandée par Aryât, auprès duquel se trouvait déjà Abraha, l' Axoumite des chroniques musulmanes, traversa la Mer Rouge vers 525 et conquit le Yémen. A l'issue d'une dernière bataille que livrèrent ses troupes, Dhou-Nowâs, battu et désespéré, poussa son cheval dans la mer et s'y noya. L'empire hymiarite prit fin avec lui

Auteur : medico
Date : 27 juil.06, 00:54
Message : [

quote="salahedine"]

pourquoi alors le hezbollah ne rend -il pas les deux soldats ça aurait évité beaucoup de morts

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 01:04
Message :

medico a écrit :[ pourquoi alors le hezbollah ne rend -il pas les deux soldats ça aurait évité beaucoup de morts

medico

[Modérateur] Forum Christianisme
Inscrit le: 27 Juin 2005
Messages: 4706

JE T'AIS DEJA DIT QUE LES TJ sont neutre donc ta question n'a pas lieu d'être.
(Jean 17:16) 16 Ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde.
ça te va

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 juil.06, 01:07
Message :

florence_yvonne a écrit :sourate 5/37. Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son Apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à com­mettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre.

sourate 47/35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

sourate 9/55. Que leurs biens et leurs enfants ne t'émerveillent point! Allah ne veut par là que les châtier dans la vie présente, et que (les voir) rendre péniblement l'âme en état de mécréance.

sourate 2/191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.?

Rien qui indique qu'il faut tuer pendant le combat des civiles , femmes et enfant; ;

florence_yvonne a écrit :sourate 6/151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

le coran interdit de tuer pas less enfants pour cause de pauvreté, mais il n'interdit pas de les tuer. ?

Ne pas tuer ses enfants pour cause de pauvreté . . L'autre verset n'a rien à voir . .c une référence aux parents qui tuent leurs propres enfants car ils n'arrivent pas à subvenir à leur besoin , Allah leur dit d'arrêter. . l'autre verset c l' Interdiction de tuer une âme . . qu'en toute justice . . On ne tue pas les enfants même pendant le combat . .

florence_yvonne a écrit :que comprends-tu Marie en lisant "Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée" ?

Auto-défense. .

lire l'interprétation d'Ibn Kathir. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 juil.06, 01:08
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Isqraël est un Etat de Droit !
Lorsque des terroristes l'attaque, un Etat se doit de riposter.
Tout Etat dispose de ce droit élémentaire.

Les terroristes n'ont aucune légitimité morale. La seule chose àfaire pour eux, c'est de déposer les armes et de prendre la plume pour trouver des solutions politiques négociées. Il y a longtemps qu'Israël veut cela. Les terroristes, jamais, ils sont la plaie des Palestiniens et leurs propres meurtriers.

Mes enfants ne vivent pas en Israël, mais en Belgique francophone.
Je n'ai pas à répondre à des supputations gratuites,car ensemblenous réfléchissons sur des principes généraux ici.
Il faut éviter de "personnaliser" à outrance.
Un principe est un idéal à atteindre que personne n'incarne parfaitement.
L'Etat d'Israël fait ce qu'il peut ,mais il est en guerrecontre des factions rivales qui n'ont aucune morale en semant la terreur aveuglément.

Bonne journée !

On ne bombarde pas un pays pour deux prisonniers Mr le PASTEUR!!!!!!!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 juil.06, 01:12
Message :

Rien qui indique qu'il faut tuer pendant le combat des civiles , femmes et enfant; ;

oh ! et quand faut-il les tuer ?

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 01:24
Message :

florence_yvonne a écrit : oh ! et quand faut-il les tuer ?

Une étude quotidienne du Séfer Hamitsvot du Rambam (Maimonide )

instaurée par le Rabbi de loubavitch pour l'unité du peuple juif:


Mitsva positive n0 188 :

C'est le commandement nous incombant d'exterminer la descendance d'Amalek, la seule parmi les descendants d'Essav, mâles et femelles, jeunes et vieux.

Mitsva négative no 49 :

C'est l'interdiction qui nous a été faite de ne laisser vivre aucun homme des sept peuples afin que ces peùples ne corrompent pas les autres hommes et qu'ils ne les induisent pas à se livrer à l'idolâtrie.

Mitsva négative n' 362 :

C'est l'interdiction qui nous a été faite de choisir comme roi un homme qui n'est pas juif de naissance, même s'il est prosélyte.

Mitsva positive no190:

C'est le commandement nous incombant concernant la guerre contre d'autres peuples, ce que l'on appelle guerre facultative. Nous avons le devoir, si nous les combattons, de conclure une alliance avec eux pour épargner leurs vies à condition qu'ils fassent la paix avec nous et nous cèdent leurs terres.

Mitsva négative no56:

Il nous est interdit à jamais d'offrir la paix aux peuples d'Amon et de Moab.

Mitsva positive no 187 :

C'est le commandement nous incombant de détruire et de passer au fil de l'épée les sept peuples car ils furent les fondateurs de l'idolâtrie.


source : actualité juive hebdo

http://www.actuj.net/
****************

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 01:31
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Isqraël est un Etat de Droit !

de droit talmudiste

concentrons nous plutôt sur le sens des mots "être humain" {"Adam" en hébreux} dans la loi religieuse juive. Je ne sais pas si le rabbin entend le dicton talmudique bien connu qui sert de base à l'ensemble de la loi religieuse juive: "Vous (les Juifs) êtes appelés êtres humains {Adam} , mais les nations du monde (c'est-à-dire les non-Juifs) ne sont pas appelés êtres humains {Adam}" ce qui limite l'usage du concept "êtres humains {Adam}" aux juifs uniquement

détails:

Haaretz, 31 décembre 1995, par Israël Shahak


La loi religieuse juive est inhumaine*


Dans son article ("Who is a pursuer", Haaretz, 11 décembre) le rabbin Yehuda Hankin cite le verset : «tu ne te dressera pas contre le sang de ton prochain» (Lévitique, ch.19, verset 16) et essaye de le comparer à la loi, "commune dans quelques états civilisés, enjoignant à tous les citoyens de sauver la vie de tout être humain". Ce devoir, dit l'auteur, provient uniquement du verset biblique cité, comme si le devoir élémentaire de sauver une vie humaine n'était pas déjà connu dans la Grèce et la Rome ancienne !
Quittons un instant le problème de la source de ce devoir, et concentrons nous plutôt sur le sens des mots "être humain" {"Adam" en hébreux} dans la loi religieuse juive. Je ne sais pas si le rabbin entend le dicton talmudique bien connu qui sert de base à l'ensemble de la loi religieuse juive: "Vous (les Juifs) êtes appelés êtres humains {Adam} , mais les nations du monde (c'est-à-dire les non-Juifs) ne sont pas appelés êtres humains {Adam}" ce qui limite l'usage du concept "êtres humains {Adam}" aux juifs uniquement. A un autre endroit de son article, en discutant de l'interdiction de tuer des non-Juifs {Goyim}, il n'utilise pas l'expression "êtres humains", mais parle seulement de non-Juifs. Il se retient de dire qu'il y a dans la loi religieuse juive une prohibition générale et égale de tuer des êtres humains. De la même manière, il ne mentionne pas le fait que, bien qu'il soit interdit aux Juifs de tuer des non-Juifs, cette interdiction est très différente de l'interdiction de tuer des juifs. Contrairement à ce qui est "commun dans quelques états civilisés", quand un Juif tue un non-Juif, il ne devrait pas, conformément à la loi religieuse juive, être puni en aucune façon, et l'acte n'est pas considéré comme un meurtre.(l)
La loi religieuse juive édicte explicitement, déjà dans le Talmud, qu'il est défendu aux juifs de sauver la vie d'un non-Juif. En ce qui concerne la vie d'un Juif irreligieux, la loi religieuse juive dit que les Juifs pieux devraient le tuer, s'ils peuvent le faire(2) Maimonide a écrit: "Mais en ce qui concerne les non-Juifs avec lesquels nous ne sommes pas en guerre(3) et les gardiens de troupeaux (juifs) de petit bétail, et autres pécheurs (juifs)(4) similaires, nous ne devrions pas causer intentionnellement leur mort, mais il est défendu de les sauver, car il est écrit: «tu ne te dresseras pas contre le sang de ton prochain», et un non-Juif n'est pas ton prochain" (Les lois du meurtre et de la conservation de la vie, chapitre 4, loi 11). Concernant les pécheurs juifs, Maimonide a écrit à peu près: "Cependant, les Juifs infidèles et idolâtres(5) ...et ceux qui dénient la divinité de la Bible et de la prophétie, c'est un devoir pieux (mitzva en hébreux. On utilise le même terme, par exemple, pour l'obligation de faire la charité) de les tuer. Si les juifs ont la possibilité de les tuer publiquement en les décapitant avec une épée, ils devraient agir ainsi."(6) (Ibidem, loi 10).
En ce qui concerne la conservation de la vie, le sujet est traité plus spécialement en relation avec les lois du Sabbat. Quand sauver une vie non-Juive rend nécessaire la violation du Sabbat par un juif pieux, alors une telle violation est strictement interdite. Une telle violation est cependant permise, et même ordonnée, dans le cas du sauvetage de la vie d'un Juif. Le sage, rabbi Aquiva Eger (mort en 1837) dont les notes sur le "Shulham Arukh" le principal recueil des lois religieuses juives, sont imprimées dans l'édition courante de ce livre -et étaient donc certainement
bien connues du Kolel de l'Université Bar-Ilan où Yigal Amir effectuait ses études -stipulait que les Juifs n'ont pas le droit de sauver un navire en danger le jour du Sabbat si il n'ont pas une connaissance certaine que le navire transporte des Juifs, puisque la plupart des voyageurs en bateau sont des non-Juifs.
On trouve aussi dans le Talmud une discussion sur ce que les Juifs devraient faire un jour de Sabbat, si un mur s'est effondré sur des êtres humains, qui enjoint que seulement dans le cas où il y a une possibilité qu'un Juif se trouve sous le tas de pierres, il est permis à un Juif de déplacer les pierres pendant le Sabbat. Bien sûr, il est strictement interdit aux Juifs pieux d'apporter une assistance médicale à un non-Juif pendant le Sabbat, même si sa vie est en danger, excepté si en sauvant le non-Juif, des Juifs peuvent aussi être mis hors de danger. Laissez-moi souligner que cette règle est appliquée actuellement, et que les Juifs religieux, et plus spécialement les ultra-religieux (Haredim) la respectent
Contrairement à eux, ceux que nous appelons "goyim " font leur possible dans la plupart des cas pour sauver la vie de tout être humain.
Ainsi, contrastant avec les lois et les coutumes de la plupart des états civilisés, la loi religieuse juive est explicitement une loi inhumaine. Ces inhumanités sont répétées encore et encore dans tous ses livres, dans le Shulhan Arukh et ses principaux commentateurs.(7) Nous devrions savoir que dans la mesure où la police des États non-Juifs n'intervenait pas, les Juifs pieux refusaient vraiment de sauver une vie non-Juive et tuaient cruellement, directement ou par un meurtre camouflés, les juifs irreligieux, sans autre forme de procès. Ils ne tuaient pas seulement les "traîtres" et les "indicateurs" juifs, comme on le prétendit par la suite. Ils n'accordaient pas la moindre attention au commandement: «Tu ne tueras point» quand ils tuaient ceux qu’ils considéraient comme des hérétiques juifs, tout comme l'Inquisition ou les Croisés n'accordaient pas non plus la moindre attention au même commandement, en lequel ils croyaient également, quand ils tuaient ceux qu'ils considéraient comme les ennemis de Dieu.
Il y a cependant deux différences majeures entre les deux cas. Ce que commis l'Inquisition catholique
est parfaitement connu, principalement parce que des catholiques indignés ou infidèles, ou d'autres critiques chrétiens ont protesté contre cela. Ce qui a été commis par ce que l'on peut appeler l'Inquisition juive, qui
n'est pas moins terrifiant que les actes reprochés à l'Inquisition catholique, n'est pas connu parmi nous. La raison en est que, au lieu d'écouter la voix des rebelles et des infidèles juifs, la majorité des Juifs préfére écouter la voix des rabbins. Ceux-ci "expliquent" la loi religieuse juive aux juifs séculiers jusqu'à ce qu'ils soient capables de créer une théocratie dans laquelle ils traiteront les juifs séculiers plus sévérement que Khomeini n'a traité les iraniens séculiers. Ils tueront (ou rééduqueront) tous les Juifs qui ne veulent pas leur obéir. Cela s'ajoutera à ce qu'ils feront à l'égard des non-Juifs dans ce pays, ce qui, dans notre cas, signifie ce qu'ils feront aux Palestiniens.
La seconde différence entre nous, les Juifs, et les chrétiens, est que l'Église catholique, et à coup sûr la majorité des chrétiens actuellement vivants, se sont repentis de ce que l'Inquisition a fait, et ils soutiennent, au moins verbalement dans certain cas, la liberté d'expression et de conscience, et le régime démocratique. Par contraste, avez-vous jamais entendu dans le judaïsme, fût-ce un seul rabbin orthodoxe, ou même un seul rabbin, conservateur ou réformé(9) , qui se repente pour ce que Maimonide a écrit à propos des non-Juifs, ? Où avez-vous jamais entendu parler dans le judaïsme d'un seul rabbin qui condamne un seul propos du Talmud ? On ne peut échapper à la conclusion que la tradition religieuse juive, qui comporte l'interdiction de sauver la vie à un non-Juif et le devoir de tuer les juifs infidèles, est encore dangereuse car elle a conservé son autorité parmi certains Juifs.(l0)
Et pour en revenir au Rabbin Hankin: Il n'y a aucun rapport entre les lois civilisées qui obligent chaque citoyen à aider n'importe quel être humain dont la vie est en danger (qu'il soit Juif ou non) et la loi religieuse juive qui limite explicitement ce devoir humain uniquement à l'égard des Juifs.






*Quelques phrases ont été omises dans l'article de Haaretz. Je
rétablis quelques unes de ces coupures dans mes notes. Ceci est le premier article publié dans Haaretz au sujet de ces faits, bien que la direction du journal se montre plus libérale dans la rubrique des letters to the editor (courrier des lecteurs). Avant le meurtre de Rabin, elle avait l'habitude de ne publier sur de tels sujets que des articles écrits par des rabbins ou des personnes similaires, ne contenant que les mensonges et l'apologétique habituels.

(1) - C'est l'une des raisons pour lesquelles les colons les plus cruels et les plus meurtriers, et leurs supporters, sont des Juifs pieux.

(2) - C'est-à-dire s'ils peuvent le faire sans mettre en danger leur propre vie, ou celle d'autres juifs, par le meurtre d'un Juif hérétique ou infidèle.

(3) - Comme l'ont dit les commentateurs (et quantité d'autorités modernes) la loi religieuse juive commande aux juifs pieux de tuer tous les membres d'une nation avec laquelle les Juifs sont en état de guerre. La principale raison pour laquelle une extermination des Palestiniens n'a pas été entreprise est que la majorité des Juifs israéliens sont séculiers {non-religieux).

(4) -Durant les temps talmudiques, les gardiens de troupeaux de chèvres et de moutons {mais pas de gros bétail) en Palestine étaient traités comme des non-Juifs, probablement à cause de conflits entre eux et les paysans juifs

(5) - Après les mots pêcheur juifs, il y a une omission. J'avais cité Maimonide qui explique que n'importe quel juif qui refuse intentionnellement de respecter un seul commandement (par exemple s'il mange de la nourriture non-Kasher en public) doit être considéré comme "un infidèle" et traité en conséquence.

(6) - Autre omission. Maimonide explique que si des Juifs pieux n'ont pas la possibilité de décapiter publiquement les Juifs infidèles, ils devraient essayer de leur donner la mort par attentat subreptice. La "nouvelle historiographie juive" a découvert de nombreuses tentatives de cette sorte, principalement en Allemagne et en Pologne au 18° et au début du 19° siècle, mais de tels "attentats" étaient chose commune en d'autres pays et en d'autres temps.

(7)- Leur influence est par conséquent répandue sur tous les Juifs qui étudient de tels livres dans un esprit religieux, et croient en ce qui est écrit.

(8)- C'est-à-dire attribuable à une autre cause, une agression antisémite par exemple. (N. d. t.)

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 01:35
Message :

florence_yvonne a écrit : oh ! et quand faut-il les tuer ?

la loi religieuse juive est explicitement une loi inhumaine. Ces inhumanités sont répétées encore et encore dans tous ses livres, dans le Shulhan Arukh et ses principaux commentateurs.(7) Nous devrions savoir que dans la mesure où la police des États non-Juifs n'intervenait pas, les Juifs pieux refusaient vraiment de sauver une vie non-Juive et tuaient cruellement, directement ou par un meurtre camouflés, les juifs irreligieux, sans autre forme de procès. Ils ne tuaient pas seulement les "traîtres" et les "indicateurs" juifs, comme on le prétendit par la suite. Ils n'accordaient pas la moindre attention au commandement: «Tu ne tueras point» quand ils tuaient ceux qu’ils considéraient comme des hérétiques juifs, tout comme l'Inquisition ou les Croisés n'accordaient pas non plus la moindre attention au même commandement, en lequel ils croyaient également, quand ils tuaient ceux qu'ils considéraient comme les ennemis de Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 juil.06, 02:02
Message :

florence_yvonne a écrit : oh ! et quand faut-il les tuer ?

Il n'est pas ecrit qu'il faut tuer des femmes et des enfants contrairement à la Thora . .C écrit noir sur blanc . . Les versets que tu as mis c pendant le combat contre des ennemies . . . tu mélanges . .

Tu ne trouveras pas ce genre de commandement dans le Coran. . .

" Et maintenant, tuez tout mâle parmi les enfants et toute femme qui connaît un homme en couchant avec un mâle, tuez là. "

"tu manges tous les peuples que ton seigneur met sur ton chemin ……n’aie aucune pitié d’eux” (Deutéronome - 7 : 6, 7, 14-16) .


Il y a une grande difference



“Il se peut que Dieu assigne de l’amitié entre vous et ceux des leurs que vous aviez pour ennemis. Et Dieu est capable, et Dieu est pardonneur, miséricordieux. Dieu ne vous empêche pas, à l’égard de ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures, de leur faire la charité et d’être, envers eux, à la balance. Oui, Dieu aime ceux qui traitent à la balance. Rien d’autre : Dieu vous empêche, à l’égard de ceux qui vous ont battus pour la religion et chassés de vos demeures et ont prêté leur dos à votre expulsion, de les prendre pour patrons. Et ceux qui les prennent pour patrons, alors, c’est eux les prévaricateurs” (L’examinée : 7-9).






“On vous a prescrit le combat. Il vous est cependant désagréable” (La vache : 216).


Le prophète a dit. .

“Ne souhaitez pas d’affronter l’ennemi, priez Dieu de vous combler de bonne santé ; si vous l’affrontiez, tenez bon, et invoquez Dieu souvent” (rapporté par Darmi).


Ne pas transgresser pendant le combat . .


“Ho, les croyants ! allons debout, témoins pour Dieu avec justice ! Et que la haine d’un peuple ne vous incite pas à ne pas faire l’équité. Faites l’équité : C’est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Oui Dieu est bien informé de ce que vous faites” (Le plateau servi : 8).

“Et que la haine d’un peuple qui vous a empêchés de la Mosquée Sacrée ne vous incite pas à transgresser” (Le plateau servi : 2).




“Donc quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui à transgression égale” (La vache -194).

L’Islam a fixé les règles sans précédent de (la chevalerie islamique). Le prophète, paix et salut sur lui, a interdit de tuer les femmes et les enfants ; et lorsqu’il envoyait des troupes, il leur disait : “Menez votre conquête au nom de Dieu, pour l’amour de Dieu, combattez les infidèles, n’agissez pas par excès, n’ayez pas recours à la traîtrise, et ne tuez pas les enfants” (rapporté par Boukhari, Muslim et Malek à AlMouata).


10 règles pendant le combat. .


Pour sa part, Abou Bakr Asseddik (573-634), a rassemblé, alors qu’il était à la tête de l’Etat islamique, les directives du prophète, paix et salut sur lui, dans le (document des qualités de la chevalerie islamique), et ce au moment où il donnait ses instructions, en 18H/639, à Yazid Ben Abi Soufiane, désigné à la tête des troupes qui se dirigeaient vers la Syrie : “Tu rencontreras des gens prétendant qu’ils se consacrent à Dieu, laisse-les tranquilles, qu’ils se consacrent à ce qu’ils prétendent …Je te conseille de respecter ces dix règles : Ne tue pas les femmes, les enfants et les vieillards, n’arrache pas d’arbres fruitiers, ne détruis pas de maisons, n’égorge pas de brebis ou de chameaux sauf pour la nourriture, ne brûle pas et n’inonde pas les palmeraies, ne sois pas rancunier ni lâche” (rapporté par Malek à Almouata).

Auteur : Simplement moi
Date : 27 juil.06, 02:25
Message : Certains oublient leurs propres textes.. mais veulent les appliquer aux autres.

COMBATTANTS ET NON-COMBATTANTS


L'Islam ne reconnaît aucune différence entre les kuffar, ils sont soit zhimmi (sous la législation Islamique) ou mu'ahhed (pactisé avec les Musulmans), ou ils sont harbi (à combattre) et leur vie et leur bien ne sont aucunement sacrés.

Il n'existe pas de tel cas comme kafir 'innocent', l'innocence est seulement applicable aux Musulmans; ne dites pas 'innocent' pour le kafir, le meilleur que vous pouvez dire pour eux est qu'ils sont des 'victimes'. Le Musulman par contre, est innocent même s'il engage le combat et attaque le kafir, parce qu'il obéit à la shari'ah.

Dans la Shari'ah nous disons soit zhimmi ou harbi, les zhimmi sont soi les hommes, les femmes ou les enfants. Le but de cette classification est de connaître de qui parmi eux nous prenons la jizyah.

Le Harbi est classifié selon son hukm (statut), est-il hukman (statut légal) seulement? Ou alors hukman wa fi’lan (statut légal et applicable) – signifiant que nous devons le combattre? Ceux que nous combattons sont les males, jeunes et riches (i.e. ceux qui sont aptes à combattre). Ils doivent être combattus, qu'ils nous combattent ou pas.

Généralement le harbi hukman (non-combattant) mais non fi’lan sont les femmes et les enfants tant qu'ils nous combattent pas, les vieillards, les handicapés, les aveugles ou les aliénés etc, aucun d'entre eux ne doit être combattu à moins qu'ils nous combattent (comme ils font de nos jours) ou soutiennent le combat, ou ne font quoi que ce soit assimilé à du soutien pour le combat. [Al Mughni – ibn Qudama Al Maqdisi]


De nos jours, les femmes combattent aussi (e.g. en Israël) et prennent le même hukm (statut) d'ennemi et doivent être autant terrorisées que les autres.



L'Imam Shafi’i a dit:

“Il n'y a aucune divergence entre les fuqaha (juristes) affirmant que si les non-combattants commencent à combattre, alors ils doivent être tués.” [Kitab ul Umm]

Donc, utiliser le terme ‘innocent’ ou ‘civil’ n'est pas correct car nous savons que la majorité des hommes sont des combattants à cause de leur capacité à combattre.

Même les enfants, s'ils commencent à combattre ils doivent être combattu avec l'ennemi comme des combattants, l'exception ne s'applique que sur les bébés. Les enfants en bas âge ne peuvent jamais être appelés combattants et ils sont les seuls que certains fuqaha ont appelé innocents, d'autres ont dit que non, et qu'ils sont les enfants des kuffar et qu'ils sont ainsi kuffar comme eux. Les Ahl Al Sunnah Wal Jama’ah (gens de la Sunna et du Consensus) croient que les bébés sont nés sur la fitrah (prime nature humaine) et que les enfants des kuffar sont dans leur cheminement appelés à devenir kafir.

Sheikh Omar Bakri Muhammad croit que les enfants en général en dessous de l'âge du discernement (entre 4 et 7 ans) sont innocents. Les sahabah (compagnons) ont demandé au prophète (saws):

“Lorsque nous attaquons de nuit, nous trouvons parmi les morts beaucoup d'enfants,'" et il (saws) leur répondit : “ils font partis d'eux”.

Ainsi malgré le fait qu'ils soient innocent, s'ils sont tués par erreur, leur compte est auprès d'Allah, même si des Musulmans innocents sont tués durant l'attaque, le combat reste encore autorisé.

Il n'y a aucun péché s'ils sont tués par erreur, ceci est appelé Al Tatarrus – le fait de ne pouvoir tuer l'ennemi qu'en ne passant par eux, vous tuez alors et savez qu'Allah s'occupera d'eux.

Umm Salamah a rapporté à propos de certaines personnes qui ont fait le ghazu (combat) pour la Ka'bah, Allah (swt) a donné l'ordre de les détruire et parmi eux il y avait beaucoup de femmes et d'enfants et même des Musulmans, et le prophète (saws) a dit:

“Ils vont être khasef (déshonorer) du premier au dernier et chacun sera jugé (selon son cas et statut) le jour du jugement.”

Si les gens ciblés sont mélangés entre ceux qui doivent être tués ou pas, ceci n'empêche pas de combattre et de les tuer tous ensemble.

Certains poseront la question: “qu'en est-il des familles des kuffar tués?”, alors qu'il est bien connu qu'il n'est pas autorisé de ressentir de quelconque sympathie avec les kuffar, la traduction approchée de la parole d'Allah (swt) dit:

Ne te tourmente donc pas pour ce peuple pervers (les juifs) [5: 26]

Et la traduction approchée de la parole d'Allah (swt) dit:

Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants [5: 68]

La traduction approchée de la parole d'Allah (swt) dit:

Alors le tremblement (de terre) les saisit; et les voilà étendus, gisant dans leurs demeures. Ceux qui traitaient Chuaïb de menteur (disparurent) comme s'ils n'y avaient jamais vécu. Ceux qui traitaient Chuaïb de menteur furent eux les perdants. Il se détourna d'eux et dit : "Ô mon peuple, je vous ai bien communiqué les messages de mon Seigneur et donné des conseils. Comment donc m'attristerais-je sur des gens mécréants ? [A’raf: 91 -93]

Il n'est pas seulement obligatoire de les combattre, mais il est haram (interdit) aussi de se sentir désolé lorsque ils sont tués. Il est haram pour nous de ressentir de la désolation pour eux alors qu'Allah leur a envoyé des châtiments (par des désastres naturels et autres), pire s'ils sont tués délibérément pour la cause d'Allah.

Bien plus, la traduction approchée de la parole d'Allah (swt) dit:

Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant. [9: 14]

Allah nous a rendu clair le fait que toute calamité leur arrivant ne doit nous rendre satisfait dans nos coeurs et que les kuffar n'ont aucune karamah (dignité).

Voilà où se situe l'hypocrisie manifeste. On pleure des civils.... mais on s'autorise a en tuer.

Bravo !

Comme on dit chez moi ces discours sont le fait de personnes "imprésentables" et je suis "très gentil" et "très modéré" dans mes propos.

http://facealislam.free.fr/terrorisme1.html

Auteur : -azuphel-
Date : 27 juil.06, 02:41
Message : Mr le Pasteur, sauf ton respect:
Pourquoi tu parles d'une chose que tu maîtrises visiblement pas ?!

Pasteur Patrick a écrit : Isqraël est un Etat de Droit !
Lorsque des terroristes l'attaque, un Etat se doit de riposter.
Tout Etat dispose de ce droit élémentaire.

Oui c'est vrai, j'ai oublié que c'est les palestiniens qui ont attaqué Israel en 48 !!

Le plan de partage de la Palestine a été accepté par les sionistes normal c'est ce qu'ils voulaient, peu importe les conditions, ils avaient leur idée en tête de Grand Israël. Une guerre leur fournirait le prétexte d'étendre leurs frontières... En revanche comment les palestiniens pouvaient accepter pareille abbération ? Les juifs en tant que corps dirigeant alors qu'ils étaient en minorité sur ce territoire ? Les arabes ont fait savoir à l'ONU, je cite, "qu'ils s'opposerait à tout plan prévoyant la dissection, la ségrégation ou le partage de leur pays, ou accordant des droits et un statut spéciaux et préférentiels à une minorité". L'ONU violait ainsi sa propre Charte car chaque peuple à le droit de décider de son destin. Le pire est qu'Israël a violé ce plan de partage en s'accaparant d'autres territoires à la suite de la 1ère guerre arabo-israélienne....

Monsieur le Pasteur, sais tu ce qu'est un mouvement politique nationaliste déjà ?
C'est le cas du sionisme c'est à dire que cette doctrine exclue tout autochtone, tout partage en Palestine. C'est ça le sionisme dans les grands lignes.

Enfin tes comparaisons sont à l'image de ta compréhension du problème. Oui le sionisme est un mouvement extrémiste comme l'Apartheid, le nazisme, même si ça peut en choquer certains, comme toutes des doctrines nationalistes excluant tout autre mouvement ou population et se basant sur le concept de race. A toi d'argumenter de manière posée et réfléchie pour prouver le contraire. En revanche dire que les palestiniens sont des terroristes oui c'est franchement stupide. Tu ne sais même pas faire la différence entre juif/israélien et sioniste (partisan du sionisme), tous les juifs/israéliens ne sont pas sionistes, il y a même des chrétiens sionistes israéliens (ça va tu suis ?) tu imagines un peu, étant donné ta conception des choses ça doit te choquer. Capito ?

Les terroristes n'ont aucune légitimité morale. La seule chose àfaire pour eux, c'est de déposer les armes et de prendre la plume pour trouver des solutions politiques négociées. Il y a longtemps qu'Israël veut cela. Les terroristes, jamais, ils sont la plaie des Palestiniens et leurs propres meurtriers.

petit rigolo.....

J'aimerai savoir qui a violé un nombre incomensurable de résolutions concernant les territoires occupés... Veux tu un indice ? Comment peux tu parler de ce pays comme d'une démocratie alors qu'il viole le droit international sans arrêt, l'ONU également, etc....
Tu es effarant toi. Au fait est ce mieux d'agir de manière odieuse et méprisante devant la communauté internationale comme peut le faire les Etats-Unis ou même Israël qui viole des dizaines de résolutions de l'ONU. A toi de voir.

Entre parenthèse le terrorisme dont tu parles et que tu qualifies de monstrueux cause moins de dégâts que le terrorisme d'Etat dont tu ne parles pas, alors serais tu un apologiste de ce genre de pratiques. Le terrorisme d'Etat entraine des réfugiés, la torture, des morts, des blessés. Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement. http://www.stoptorture.org.il/french/

Je n'ai pas à répondre à des supputations gratuites,car ensemblenous réfléchissons sur des principes généraux ici.
Il faut éviter de "personnaliser" à outrance.

Dis plutôt que tu n'as pas assez de courage pour répondre à ma question....

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 02:45
Message :

Simplement moi a écrit :Certains oublient leurs propres textes.. mais veulent les appliquer aux autres.

Voilà où se situe l'hypocrisie manifeste. On pleure des civils.... mais on s'autorise a en tuer.

Bravo !

Comme on dit chez moi ces discours sont le fait de personnes "imprésentables" et je suis "très gentil" et "très modéré" dans mes propos.

http://facealislam.free.fr/terrorisme1.html

je ne savais pas que tu t'appel mohand?
http://facealislam.free.fr/temoignage_Mohand.htm

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juil.06, 02:48
Message : Je lis quelques petits anachronismes de la part de nos intervenants mahométans. Le Droit d'Israël est un droit actuel et non pas la Loi de Moïse !
La loi religieuse est un cas à part... mais ce n'est pas la loi religieuse qui prévaut en Israël.
Vous faites dire aux Textes des choses qu'il ne dit pas.
Ah oui, encore u ne chose, la plupart des Juifs, une écrasante majorité d'entre eux d'ailleurs, vivent au XXIème siècle et non selon la Torat Moshe.
De plus les livres de la Torah sont à lire dans une perspective historique qui les a vus naitre ! Le Talmud vient intérprêter et donner vie nouvelle, mais encore une fois, dans l'Histoire même qui a vu se former les textes talmudiques.
Aujourd'hui, l'Etat d'Israël vit dans une démocratie moderne, avec un Droit, un pouvoir politique, un Parlement représentatif (les Arabo-Israéliens y sont bien présents et actifs. La réciprocité existe-t-elle en Palestine ou dans tout autre pays arabo-musulman?) etc.


Bonne journée.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 juil.06, 02:52
Message :

salahedine a écrit : je ne savais pas que tu t'appel mohand?
http://facealislam.free.fr/temoignage_Mohand.htm

Belle pirouette qui te donne l'opportunité de ne pas répondre aux textes mis noir sur blanc.

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1011

Voilà mon cher la "source"

As-Sa`b ibn Jaththâma (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Le Prophète (pbAsl), interrogé au sujet des femmes et des enfants des polythéistes qui sont tués (involontairement) dans une attaque nocturne (menée par les musulmans), dit: "Ils font partie d’eux" (c.-à-d., vous n'avez pas de tort de les avoir tuer involontairement).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3281

Auteur : -azuphel-
Date : 27 juil.06, 03:07
Message : Ne sois pas timide Mr le Pasteur, j'attends ta réponse....

PS: Ton français devient de plus en plus catastrophique, je ne te l'ai jamais dit mais là ça devient vraiment limite pour un "prof" et navrant entre parenthèse, zen.

Auteur : salahedine
Date : 27 juil.06, 03:17
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Le Talmud

"The Talmud is, then, the written form of that which in the time of Jesus, was called the Traditions of the Elders." — Rabbi Michael L. Rodkinson

and

"The Jewish religion as it is today traces its descent, without a break, through all the centuries, from the Pharisees." — Universal Jewish Encyclopedia

le Talmud Soncino au complet:

http://www.come-and-hear.com/editor/whatis.html

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juil.06, 03:25
Message :

-azuphel- a écrit :Ne sois pas timide Mr le Pasteur, j'attends ta réponse....

PS: Ton français devient de plus en plus catastrophique, je ne te l'ai jamais dit mais là ça devient vraiment limite pour un "prof" et navrant entre parenthèse, zen.

Je ne comprends pas de quoi tu parles .

Ni le texte, ni le PS.

Si tu veux que je comprenne, tu dois être plus précis.

Salut, l'ami

PS. J'ai relu ton texte, j'avoue que je ne te suis pas dans cette voie. Je ne lis pas les actualités du monde dans ce même genre d'opposition simpliste et dualiste.

Auteur : -azuphel-
Date : 27 juil.06, 03:28
Message : Je t'ai adressé un message plus haut.....

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juil.06, 21:48
Message :

Pasteur Patrick a écrit :
Je ne comprends pas de quoi tu parles .

Ni le texte, ni le PS.

Si tu veux que je comprenne, tu dois être plus précis.

Salut, l'ami

PS. J'ai relu ton texte, j'avoue que je ne te suis pas dans cette voie. Je ne lis pas les actualités du monde dans ce même genre d'opposition simpliste et dualiste.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 juil.06, 01:54
Message : c'est marrant comme on part d'un sujet concernant la désinformation téléguidée par le hezbollah au Thalmud

Auteur : salahedine
Date : 28 juil.06, 03:27
Message :

Mickael_Keul a écrit :c'est marrant comme on part d'un sujet concernant la désinformation téléguidée par le hezbollah au Thalmud

pourquoi la tv el manar a été interdite en occident?
car elle a fait un film qui raconte cette histoire:

En 1840, la crise d'Orient, au cours de laquelle la France, qui patronnait le pacha égyptien Méhémet-Ali, s'opposait aux autres grandes puissances européennes, entra dans sa phase aiguë. La même année, à Damas, ville en partie chrétienne, un moine capucin, le Père Thomas, disparaissait mystérieusement. Le consul français imputa cette disparition à la communauté juive et fit déclencher des poursuites contre ses notables, accusés de meurtre rituel. Longuement torturés, les uns succombèrent, d'autres apostasièrent (les dessous de cette affaire restent imparfaitement connus; selon cer- tains historiens, les principaux documents s'y rapportant ont disparu des archives du ministère des Affaires étrangères) . Or, il se trouvait que deux des notables juifs étaient des sujets autrichiens. Le consul d'Autriche-Hongrie chercha à tirer d'affaire ses nationaux, les gouvernements respectifs prirent le parti de leurs agents, et ce conflit devint symbolique de l'épreuve de force qui mettait aux prises la France et les autres grandes puissances, car les représentants de la Grande-Bretagne, de la Prusse et même de la Russie se portèrent au secours de leur collègue autrichien. Cependant, à Paris, Adolphe Thiers, qui venait d'être choisi par Louis-Philippe comme président du Conseil, s'enferra positive- ment, pour faire preuve de son patriotisme, en se solidarisant avec le consul français,
Ratti-Menton. Les Rothschild, à l'époque « la sixième grande puissance européenne », tentèrent de le faire plier en montant des campagnes de presse; il y répliqua en faisant écrire par l'organe gouvernemental (Le Messager) que les superstitions des Juifs ordonnaient le meurtre rituel, et qu'ils feraient mieux de se taire. Lui-même les attaquait du haut de la tribune de la Chambre: « Vous réclamez au nom des Juifs, et moi, je réclame au nom d'un Français! » Électrisant l'opinion publique, suscitant une vague d'antisémitisme, il célébrait, dans une lettre à François Guizot, l'unanimité des élites: " Nous sommes neuf, vous dix, le roi onze. A nous tous, nous saurons suffire. N'ayons pas peur et marchons d'accord. Le gouvernement français en interdit même la publication, qui ne fut autorisée que sous Napoléon III, lorsqu'elle parut dans les Annales de philosophie religieuse. Quant à l'affaire de Damas, les Rothschild eurent finalement gain de cause, en menaçant de spéculer sur la baisse de la rente à la Bourse; Thiers dut démissionner. Les Juifs engagèrent alors la lutte pour la réhabilitation des victimes de la calomnie médiévale, et finirent par obtenir gain de cause après une intervention britannique.

source: Leon Polikov "les samaritains"
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Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 juil.06, 08:05
Message : El manar est la télévision du hezbollah (ancien - celui des Syriens) donc interdite en Europe et c'est normal - C'est comme si Al Qaïda avait une tv et qu'on la passe sur le câble



peux tu retirer mon nom de ta signature - merci

Auteur : Simplement moi
Date : 28 juil.06, 21:49
Message : Voici un article "informatif" interessant.

Un "civil" combattant qui a un arsenal chez lui, et qui s'en servira le "moment venu".

http://hotzone.yahoo.com/b/hotzone/blogs7984

Si ce "civil" est demain tué... il viendra grossir la liste qui scandalise... et cet homme là vit dans une maison avec femme et enfants qui risquent aussi d'être des victimes "civiles".

We meet "Hussein" at his home and sit down to talk in his living room, while his four-month-old baby daughter lies on a blanket on the floor. He is in his late 20s and has a calm face. He is polite but has a resolute sense about him that creates a cautious distance. Like many fighters, he says, he has another job and only joins the militia when he's needed.

L'inconscience totale vis a vis de son enfant.

Que dire de plus ?

Que la propagande victimaire se sert de tout pour mettre sur le dos des "affreux Tsahal" leur propre inconséquence.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 juil.06, 21:57
Message : Rien d'étonnant à cela en fait. Il s'agit de deux conceptions politico-religieuses avec leur logique propre parfaitement étanche et cohérente car érigée en système clos où l'altérité est exclue, tout au moins un des deux en présence: celui du terrorisme pourlequel "tout est bon".

Bonne journée

Auteur : eowyn
Date : 28 juil.06, 23:34
Message :

Simplement moi a écrit :Voici un article "informatif" interessant.

Un "civil" combattant qui a un arsenal chez lui, et qui s'en servira le "moment venu".

http://hotzone.yahoo.com/b/hotzone/blogs7984

Si ce "civil" est demain tué... il viendra grossir la liste qui scandalise... et cet homme là vit dans une maison avec femme et enfants qui risquent aussi d'être des victimes "civiles".


L'inconscience totale vis a vis de son enfant.

Que dire de plus ?

Que la propagande victimaire se sert de tout pour mettre sur le dos des "affreux Tsahal" leur propre inconséquence.

Mais ces terroristes du hezbollah et du hamas pour ne parler que d'eux, vivent par les pleurnicheries dans les chaumières.
Ces mouvements sont tellement abominables dans leur façon d'être qui est le terrorisme, qu'ils ont besoin de cela.
Inconscience vis à vis de son enfant ? Non, car l'enfant sera considéré comme un martyr d'allah au même titre que les islamikazes. Mourir pour la bonne cause, celle de l'islam.

Auteur : eowyn
Date : 28 juil.06, 23:38
Message :

Israël est un Etat de Droit !
Lorsque des terroristes l'attaque, un Etat se doit de riposter.
Tout Etat dispose de ce droit élémentaire.

Les terroristes n'ont aucune légitimité morale. La seule chose àfaire pour eux, c'est de déposer les armes et de prendre la plume pour trouver des solutions politiques négociées. Il y a longtemps qu'Israël veut cela. Les terroristes, jamais, ils sont la plaie des Palestiniens et leurs propres meurtriers.

C'est exactement cela et les medias malhonnêtes pour beaucoup veulent nous faire croire que le hezbollah est un mouvement de résistance.
Les islamistes doivent bien rire de la sottise des medias ocidentaux, voire français, car ils savent qu'ils servent la cause terroriste.