Résultat du test :

Auteur : John
Date : 01 août06, 16:11
Message : La reponse est: Non

Voici tous les autres Fils de Dieu:

* Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

* Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

* David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

* Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

* Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3


....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8

Vous , voyez on est tous "fils de Dieu" ! (drunk) (7up)
Auteur : Elimélec
Date : 01 août06, 22:52
Message :
John a écrit :Les preuves sont fortes que moi personnellement je commence a croire a l'histoire de Jesus qui n'a jamais existé


C'est étrange, pourquoi parles-tu de quelqu'un dont tu penses qu'il n'a jamais existé ?


http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10747
Auteur : John
Date : 02 août06, 00:18
Message :
Elimélec a écrit :

C'est étrange, pourquoi parles-tu de quelqu'un dont tu penses qu'il n'a jamais existé ?


http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10747
Pas de reponse comme d'habitude, seulement tu as trouver un issue de secours :D
Reponds au sujet et laisse ce que je pense a cote.
Auteur : francis
Date : 02 août06, 00:30
Message :
John a écrit : Pas de reponse comme d'habitude, seulement tu as trouver un issue de secours :D
Reponds au sujet et laisse ce que je pense a cote.
Pourquoi accuse tu ?

Vous faite de même dans cent milles et plus .

Allah sait mieux vous ditent .

seulement tu as trouver un issue de secours commme Allah sait mieux .

Même si je t'emporte la réponse tu vas la refuser encore et encore et encore et encore ...!
Auteur : John
Date : 02 août06, 03:18
Message :
francis a écrit : Même si je t'emporte la réponse tu vas la refuser encore et encore et encore et encore ...!
Apporte moi une repnse et on verra.
Si elle est bonne je l'accepterai sinon on discute amplement.
Auteur : francis
Date : 02 août06, 03:39
Message :
John a écrit : Apporte moi une repnse et on verra.
Si elle est bonne je l'accepterai sinon on discute amplement.

même si je t'apporte je sais que je perd mon temps .

Cela comporte plusiers minute de recherche et tous le temps que je vais chercher après tu vas refuser .

et oui depuit 3 ans que je vous les donne mais rien poof toujours rien ce que je dis est 100 faux avec vous que serre t-il emporter une recherche poussé ? rien
Auteur : Elimélec
Date : 02 août06, 04:02
Message :
francis a écrit :même si je te l'apporte je sais que je perd mon temps
Je pense aussi que c'est une perte de temps. Les réponses il n'en a strictement rien à faire. Pourquoi ?
John a écrit :Vous , voyez on est tous "fils de Dieu" !
Parce que notre ami John se fait ses questions et ses réponses en même temps :)
Auteur : medico
Date : 02 août06, 04:22
Message : c'est le serpent qui se mord la queue vous tounez en rond car vous avez pas compris les écitures. pour faire simple DIEU a créé JESUS c'et pourquoi il est appelé ( fils unique ) et c'est JESUS qui a crée aprés toute chose . c'est pouquoi ont trouve l'expréssion ( (Genèse 1:26) “ Faisons )
ADAN et EVE ont été créés par DEU E JESUS c'est pourquoi les descendents d'ADAN sont simplement appellé fils le mot fils unique ne s'applique cas JESUS.

VOILA les versets qui concernent la créaion de JESUS.
(Proverbes 8:22-26) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif [...]
Auteur : Mustapha
Date : 02 août06, 07:11
Message :
medico a écrit : ADAN et EVE ont été créés par DEU E JESUS c'est pourquoi les descendents d'ADAN sont simplement appellé fils le mot fils unique ne s'applique cas JESUS.
Qui a décider de la forme de Adam, Dieu ou Jésus?
Auteur : medico
Date : 02 août06, 20:57
Message :
Mustapha a écrit : Qui a décider de la forme de Adam, Dieu ou Jésus?
qand tu lis ( faisons ) tu pense quoi :?:
Auteur : Math1975
Date : 02 août06, 22:02
Message : Moi j'attribuerais des sens différents au mot "fils" en fonction du contexte ainsi il me semble juste de dire que Adam et Eve (et leurs descendant c'est a dire l'humanité) sont les fils de Dieu dans le sens que Dieu a créé l'homme et Jesus est Son Fils dans le sens fils spirituel car sa parole incarne la part divine de l'esprit humain..la sagesse et l'amour désintéressé de son prochain..une ultime force de vie. Tous les hommes n'incarnent pas bien sur cette force de vie. Quand au fait qu'Il ait seul ce privilège pour l'éternité, je ne crois pas que Jésus l'ait prétendu..au contraire même il nous exhorte à suivre sa voie. Je crois aussi qu'il y a eu d'authentiques Saints dans l'histoire de l'humanité, j'admire par exemple le Bouddah ou le Dalai Lama et je suis loin d'avoir connu tous les hommes.
Auteur : Mustapha
Date : 02 août06, 22:54
Message :
medico a écrit : qand tu lis ( faisons ) tu pense quoi :?:
Explique je ne comprends pas!
Qui a eux la volonté de créer Adam!

Salam.
Auteur : Math1975
Date : 02 août06, 23:44
Message : Ta question est intéressante Mustapha..Quel est ton avis? Moi je ne saurais pas le dire en fait..Dieu a t'il voulu créer l'homme ou même l'univers? Serait ce un choix de Dieu ou la conséquence même de la réalité de Dieu? Est ce que le Coran apporte des éclaircissements sur cette question?
Auteur : Mustapha
Date : 03 août06, 09:50
Message :
Math1975 a écrit :Ta question est intéressante Mustapha..Quel est ton avis? Moi je ne saurais pas le dire en fait..Dieu a t'il voulu créer l'homme ou même l'univers? Serait ce un choix de Dieu ou la conséquence même de la réalité de Dieu? Est ce que le Coran apporte des éclaircissements sur cette question?
La question n'était pas celle que tu crois!
Je voulais savoir qui de Dieu ou de Jésus SAW, pour les chrétiens, a eu la volonté de créer Adam SAW!

Pour les musulmans il n'y a que Dieu qui a créer Adam, et d'une seule parole : "soit"!

Salam.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 03 août06, 23:57
Message : Si je ne m'abuse ,John, tous les catholiques sont "fils" de dieu , je n'en veux pour preuve que la prière
notre Père qui êtes aux cieux etc....

Auteur : Neutra
Date : 04 août06, 02:44
Message : Jésus dit: Je ne fait rien de ma propre volonté!
Dieu a décidé de créer la vie (spirituelle, animale et humaine); Jésus y a participé mais n'est pas le "donneur d'ordre".
Auteur : medico
Date : 04 août06, 04:01
Message :
Neutra a écrit :Jésus dit: Je ne fait rien de ma propre volonté!
Dieu a décidé de créer la vie (spirituelle, animale et humaine); Jésus y a participé mais n'est pas le "donneur d'ordre".
c'était son ouvrier ou maître d'oeuvre , archithecte. :wink:
(Proverbes 8:30) 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui [...]
Auteur : universel
Date : 31 janv.15, 07:22
Message : JESUS HONORÉ N EST NI FILS NI FILS UNIQUE, GAF INPARDONABLE.
JESUS EST MESSAGER DE DIEU FILS DE MARIE HONORÉE , NI PLUS NI MOIN.
MOI UNIVERSEL J AIME DIALOGUER LES CHRÉTIENS PLUS QUE D AUTRE.
DANS TOUT MES COMMENTAIRES JE RESPECTE BIEN LES CHRÉTIENS.
Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.15, 08:46
Message : réponse trinitaire: comme le fils fait le même être avec le père, le père fait tous par l’intermédiaire du fils (sans lui rien n'est fait, dépendance du père par rapport au fils) et le fils exécute tous ce que le père initie, les deux personnes faisant le même être font donc tout en commun et enfin le fils a la même volonté que le père donc il est serviteur du père, même volonté car=même être divin
ensuite selon proverbes 8 jésus est là depuis l’éternité il fut avant toute création ;)

et les passages disant que jésus a TOUS créé sont nombreux jésus est donc incréé, donc il est Dieu.
Auteur : Rhodan
Date : 05 févr.15, 05:15
Message : Je crois qu'il est très difficile d'aborder ce sujet, tellement les " vues" sont différentes.
En effet, pour le Chrétien Trinitaire, ( soit 3 " personnes" pour un DIEU UNIQUE, malgré tout) , Dieu ( qui nous est incompréhensible) se " connaît" et Dieu se re-connaît.
Nous pourrions déplacer le sujet vers l' Hindouisme, où Dieu est tout autant dépassement de tout ( même de l' ETRE et du non-ETRE), mais qui tout autant une Trimurti ( en restant Unique, nous sommes toujours dans un cadre de MONOTHEISME), avec 3 qualités ( principales) : Sat ( Existence), Chit ( Conscience) et Ananda ( Joie, Béatitude, Félicité).
Dans ce cadre de l' Hindouisme, le Verbe ( Dieu se connaît, il a Conscience de son existence), le LOGOS pourrait correspondre à " Chit" ( Conscience)
Il faut savoir que l' Islam et l' Hindouisme ont eu de beaux échanges de dialogues entre GRANDS ESPRITS ( Kabir, plus tard Guru Nanak)
Pareil avec le Christianisme ( ISSA Sampradaya)
Sauf erreur, le CORAN reconnaît cette valeur de " verbe" à Issa ( Jésus dans sa forme latine)
Si Gabriel est l'agent de la remise du Coran ( Parole écrite de Dieu)
On imagine bien que ce n'est pas pour rien que Gabriel ( Jibrill) est celui qui vient vers Myriam ( Marie dans sa forme latine)

Le mot " unique" comment le comprendre, ne sommes pas tous " unique", une Mère qui a plusieurs enfants, tous ne sont-ils pas unique !!!
Du reste, l' Islam considère de très nombreux prophètes, de Tous les temps et de toutes les époques, non ? Il doit y avoir bien des mystères. Qui sont les prophètes de la Chine, des Indes ?
Quelle a été la mission de Issa et comment les hommes ont-ils reçus ses paroles ?
Auteur : Ren'
Date : 05 févr.15, 06:40
Message :
Rhodan a écrit :Sauf erreur, le CORAN reconnaît cette valeur de " verbe" à Issa
La juste interprétation de Coran IV, 171 (Le Messie Jésus, fils de Marie, est un apôtre de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un Esprit venant de Lui) est débattue depuis les premiers temps de l'Islam... cf http://blogren.eklablog.fr/le-verbe-de-dieu-a112490698
Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.15, 08:06
Message : "le fils unique" veut pas dire que jésus est le seul fils de Dieu ? mdr vous changez le sens des mots, "unique" est rattaché à "fils" pas à "jésus", "fils unique" n'a jamais voulu dire autre chose que "seul fils".
Auteur : medico
Date : 05 févr.15, 08:52
Message : Non fils unique car c'est la première création de Dieu .
Seul Jésus est appelé fils unique les autre sont appelés fis de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 févr.15, 08:58
Message : Si Jésus est fils unique, comment les anges peuvent-il être fils de Dieu ?
Auteur : Rhodan
Date : 05 févr.15, 11:58
Message :
Le Messie Jésus, fils de Marie, est un apôtre de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un Esprit venant de Lui
Merci d'avoir redonné la référence exacte, cette Sourate est capitale, il est " Sa parole" et " un Esprit", pour ouvrir le dialogue c'est capital. Maintenant, ce mot " fils" est vraiment un CONCEPT tellement subtil, que de le prendre au premier degré est un erreur.
Il est important de redire que le Christianisme, que le Judaïsme sont /est une " voie spirituelle" MONOTHEISTE, il n'y a qu'il seul DIEU. Ce qui est aussi le cas du Taoïsme, voir de l' Hindouisme ( certainement du Sikhisme).
Dans le cadre de l' Hindouisme, il y a pas cette pensée monolithique, " Vichnou" a de nombreuses émanations, dont Krishna, voir le Bouddha ( 9 ième incarnation majeure de Vichnou) , voir ISSA ( certains voient en effet ISSA comme une émanation d' Ishwara)

Reprenons, dans le Christianisme, Dieu est VIE, il a Conscience de lui-même ( notion de Chit) ce qui produit ANANDA ( c'est la SPIRATION du Thomisme, dans la Circumincession de Dieu).
Dans l' Hindouisme Dieu est UN, avec 3 qualités ( Sat, Chit, Ananda)
Pour ne pas scandaliser nos frères Musulman, reprenons les exemples simples parfois donnés par les Pères de l' Eglise
Le Soleil est UN, mais il a plusieurs qualités : la chaleur, la lumière.
Disons que Jésus ( Issa) est un rayon lumineux ???

N'oublions pas, sauf si je me trompe: il y a eu tellement de conciles, que Jésus est vraiment homme, aussi : avec une Intelligence Humaine et une volonté Humaine ( d'où sa phrase : " Non pas ma volonté, mais ta volonté" ) puis il est le Messie ( ce que le verset Coranique ne contredit pas) et le Christ ( Oint)

Aussi, notre propre âme est aussi d'origine divine, pour nous Chrétiens, elle est l'habitation de Dieu.
Sans Dieu, la créature cesse d'être, nous n'avons pas d'existence propre ou en soi.
Mais cette présence Divine est voilée.
Pour Issa, ce n'était pas le cas, la présence Divine était là, complètement.
La " CONSCIENCE" divine était là , dans un homme.
Si des théologiens sont mieux équipés que moi, j'écoute leurs points de vue.
Auteur : Marmhonie
Date : 06 févr.15, 13:55
Message :
Rhodan a écrit :MONOTHEISTE, il n'y a qu'il seul DIEU. Ce qui est aussi le cas du Taoïsme, voir de l' Hindouisme ( certainement du Sikhisme).
Vous devriez d'abord vous présentir :)
Vous portez un ecclectisme qui mélange tout, sans identité de foi qui en ressorte. Aucune référence, comme toujours dans ces cas.
Rhodan a écrit :Dans le cadre de l' Hindouisme, il y a pas cette pensée monolithique, " Vichnou" a de nombreuses émanations, dont Krishna, voir le Bouddha ( 9 ième incarnation majeure de Vichnou) , voir ISSA ( certains voient en effet ISSA comme une émanation d' Ishwara)
Disons que Jésus ( Issa) est un rayon lumineux ???
Ce n'est ni chrétien, ni bouddhiste, ni hindouiste, ni musulman.
Qu'avec-vous lu pour bifurquer ainsi ? Ici c'est le forum Dialogue islamo-chrétien. Vous devriez poster dans le forum Autre religions
http://www.forum-religion.org/spiritualite/
Krishna, Bouddha et Jésus sont sans aucun rapport. Est-ce de la théosophie de votre part, ou de l'ésotérisme rose+croix, ou quoi ?
Rhodan a écrit :Jésus est vraiment homme, aussi puis il est le Messie ( ce que le verset Coranique ne contredit pas) et le Christ ( Oint)
Référence du Coran exigée, merci. Le Coran nie que Isa/Jésus soit le Messie bien sur.
Auteur : Rhodan
Date : 10 févr.15, 10:41
Message : Courage, je vais bientôt quitter le Forum. Et je ne suis pas Rose+Croix, et ce sujet demanderai une très large étude. Je suis Chrétien et c'est mon identité, ce qui ne signifie pas que d'autres Voies Spirituelles puissent co-exister, plus d'un serait étonné de ce qu'est l' Eglise, à méditer St Augustin
" Certains font partie de l'âme de l' Eglise sans faire partie de son corps, certains font partie de l'âme de l' Eglise sans faire partie de son corps" ( Bonne méditation)
Seuls certains Chrétiens intolérants des premiers siècles étaient fermés ( Renfermés) la plupart étaient ouvert comme le Christ, qui disait à un CENTURION ROMAIN ( Adorateur de Jupiter, probablement) n'avoir jamais rencontré une telle FOI en ISRAEL ( A méditer)

En Islam, le Christ Jésus est le MESSIE, et le VERBE DE DIEU ( SOURATE 3 : 45 )
le verset 37, reprend la Salutation Angélique ( prière de bien des Chrétiens)
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/30.html


42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

PAROLE de Dieu dans un corps d' homme ( Fils de l' Homme) , et MESSIE

NB : Pour la Théosophie, pour l'instant laissons HP Blavatsky de coté pour l'instant, voir pour longtemps

Si les Chrétiens et les Musulmans pouvaient dialoguer sur cette BASE, ce serait formidable en Attendant le Rétablissement, il viendra ( Amen )
Auteur : Madrassprod
Date : 10 févr.15, 19:06
Message :
Rhodan a écrit :Courage, je vais bientôt quitter le Forum. Et je ne suis pas Rose+Croix, et ce sujet demanderai une très large étude. Je suis Chrétien et c'est mon identité, ce qui ne signifie pas que d'autres Voies Spirituelles puissent co-exister, plus d'un serait étonné de ce qu'est l' Eglise, à méditer St Augustin
" Certains font partie de l'âme de l' Eglise sans faire partie de son corps, certains font partie de l'âme de l' Eglise sans faire partie de son corps" ( Bonne méditation)
Seuls certains Chrétiens intolérants des premiers siècles étaient fermés ( Renfermés) la plupart étaient ouvert comme le Christ, qui disait à un CENTURION ROMAIN ( Adorateur de Jupiter, probablement) n'avoir jamais rencontré une telle FOI en ISRAEL ( A méditer)

En Islam, le Christ Jésus est le MESSIE, et le VERBE DE DIEU ( SOURATE 3 : 45 )
le verset 37, reprend la Salutation Angélique ( prière de bien des Chrétiens)
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/30.html


42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

PAROLE de Dieu dans un corps d' homme ( Fils de l' Homme) , et MESSIE

NB : Pour la Théosophie, pour l'instant laissons HP Blavatsky de coté pour l'instant, voir pour longtemps

Si les Chrétiens et les Musulmans pouvaient dialoguer sur cette BASE, ce serait formidable en Attendant le Rétablissement, il viendra ( Amen )
Le dialogue islamo-chrétien se porte plutôt bien, malgré quelques écarts
Cela dit, puisque beaucoup n'assument qu'a moitié leur croyance et se fabriquent leur propre religion, c'est toujours très difficile d'en débattre :lol:
Auteur : Giova
Date : 15 avr.15, 09:03
Message : Pourquoi si difficile d'en débattre ? Il suffit de lire dans son contexte et ses tres clair
Auteur : samir1976
Date : 17 avr.15, 16:31
Message : Jesus est Dieu ? Jesus est fils de Dieu ? Jesus est les deux en meme temps ? moi quand je lis se verset de Jean 20 : 16 je comprend que Jesus n'es pas le seule fils de Dieu car ses freres aussi sont les fils de Dieu ?
Sauf si vous allez me sortir une interprétation différente en attendant lisez se verset et expliquer moi :

Jean 20 :16
16 :Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu
Auteur : Giova
Date : 18 avr.15, 01:29
Message : Se verset est très simple a comprendre, dire autre chose serait mentir !!

Jesus a un dieu et un pères comme tout les humains ! Se qui fait qu'il est son fils unique ( car le premier de toute la création ).
Auteur : samir1976
Date : 18 avr.15, 09:25
Message : le premiers êtres humain crée est Adam , ce dernier n'a ni père ni mère , Dieu n'avait pas besoin d'une femme pour donner naissance a Adam non ? celui qui peut crée un être humain sans père ni mère ne peut pas crée un être humain juste avec une mère ?
Auteur : Seleucide
Date : 18 avr.15, 22:26
Message : [...]
Auteur : indian
Date : 19 avr.15, 00:48
Message :
samir1976 a écrit :le premiers êtres humain crée est Adam , ce dernier n'a ni père ni mère , Dieu n'avait pas besoin d'une femme pour donner naissance a Adam non ? celui qui peut crée un être humain sans père ni mère ne peut pas crée un être humain juste avec une mère ?

Adam, symbole du premier homme, Eve ''la conscience'' de l'homme..

Si nous tentons de vérifier la réalité physique et historique d'Adam et Eve en chair... pas certain que nous y arriverons :(
Auteur : JeanMi
Date : 19 avr.15, 03:06
Message :
samir1976 a écrit :le premiers êtres humain crée est Adam , ce dernier n'a ni père ni mère , Dieu n'avait pas besoin d'une femme pour donner naissance a Adam non ? celui qui peut crée un être humain sans père ni mère ne peut pas crée un être humain juste avec une mère ?
Pourquoi alors ne pas créer Jésus sans mère comme il l'a fait pour Adam ou avec père et mère comme pour Moise ? Preuve qu'on s"inspire de textes créés 6 siècles avant.
Auteur : indian
Date : 20 avr.15, 02:29
Message :
JeanMi a écrit :Pourquoi alors ne pas créer Jésus sans mère comme il l'a fait pour Adam ou avec père et mère comme pour Moise ? Preuve qu'on s"inspire de textes créés 6 siècles avant.

S'il faut croire en un Adam véritablement fait de chair? Un véritable homme sur Terre... fait de la terre et la côte d'Êve machin-truc et la pomme et le serpent et tout...

Je décroche et veux devenir athée...
Auteur : Bertrand
Date : 20 avr.15, 04:59
Message : *** Rbi8 Colossiens 1:15-16 ***

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles,
Auteur : indian
Date : 20 avr.15, 05:04
Message :
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Colossiens 1:15-16 ***

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles,

C'est votre avis?
C'est de vous?

Rb? c'est pour ''bertrand''? :wink:
Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 00:36
Message : Bonjour

Ou on en était ?? ce verset resume bien pourquoi il est unique.
Auteur : mekkisoft
Date : 19 juil.15, 04:12
Message : Jésus est un prophète (comme tous les prophètes), un être humain (comme tous les êtres humains) et un messager de Dieu (comme tous les messagers de Dieu). Jésus est le fils de Marie, il n'a pas de père. Il a été soulevé vers le ciel par Dieu, il reviendra un jour sur terre et il mourra comme tout le monde. Jésus ne peut pas être fils de Dieu pour 2 raisons:
1. Dieu n'a pas besoin d'avoir un fils
2. Dieu est Grand, Suprême et Incomparable
Auteur : Giova
Date : 19 juil.15, 09:10
Message : Tu n'egliges beaucoup de chose... As-tu lu le nouveau testament ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 juil.15, 09:25
Message :
mekkisoft a écrit :Jésus est un prophète (comme tous les prophètes), un être humain (comme tous les êtres humains) et un messager de Dieu (comme tous les messagers de Dieu). Jésus est le fils de Marie, il n'a pas de père. Il a été soulevé vers le ciel par Dieu, il reviendra un jour sur terre et il mourra comme tout le monde. Jésus ne peut pas être fils de Dieu pour 2 raisons:
1. Dieu n'a pas besoin d'avoir un fils
2. Dieu est Grand, Suprême et Incomparable
Pourquoi Dieu n'a pas besoin de fils?
Qui est tu pour savoir les besoins de Dieu?
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 09:27
Message : dieu na pas de fils oui ils en as et ce sont nous tous qui vie sur cette terre car nous somme tous sa création a lui pas a d'autre mais a lui sa création
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 09:31
Message : Par ailleurs, qui dit qu'il s'agit d'un besoin ?
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 09:50
Message : ne somme point tous engendré par sa volonté divine ???
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 09:53
Message : L'homme a été créé par Dieu, non engendré.
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 10:42
Message : créé ci tu préfère
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 10:47
Message : L'engendrement et la création ne sont pas du tout la même chose.
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 10:53
Message : cest sur mais on est engendrer par nos parents oui mais biens par la volonté de dieu quand meme non???
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 11:10
Message :
Seleucide a écrit :L'engendrement et la création ne sont pas du tout la même chose.
Engendré est un acte humain et animal. Ce qui est le cas pour Jésus selon la bible
*1 Jean 5:1* "Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui."
Jean (en anglais) 3:16 "For God loved the world so much that he gave his only begotten Son, in order that everyone exercising faith in him might not be destroyed but have everlasting life."
Voir aussi
Psaume 2:7 "Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui."
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 11:29
Message : Il s'agit d'un engendrement spirituel, non charnel.
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 11:41
Message : certe mais nen reste moins que l ont est tous enfants de dieu
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 11:44
Message :
Seleucide a écrit :Il s'agit d'un engendrement spirituel, non charnel.
Si c'était Charnel, alors ils auraient mis un autre mot à la place
-J'ai taper "engendrer" sur internet, voici ce que j'ai eu:
"En parlant des êtres vivants
mâles, ou des deux parents, procréer, reproduire par génération : Tes parents t'ont engendré."
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... drer/29530

Aussi
Synonyme : enfanter (sur internet)
Auteur : khomohn
Date : 19 juil.15, 11:50
Message :
John a écrit :La reponse est: Non

Voici tous les autres Fils de Dieu:

* Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

* Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

* David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

* Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

* Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3


....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8

Vous , voyez on est tous "fils de Dieu" ! (drunk) (7up)
Les chrétiens vont lui trouver des frères et sœurs ne t'inquiètes pas.
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 12:21
Message :
ladann a écrit :certe mais nen reste moins que l ont est tous enfants de dieu
C'est exact. Les chrétiens ont l'avantage de considérer Dieu comme un père quand les musulmans le voient comme un tyran orgueilleux et jaloux. Chacun ses croyances.
Lapinal a écrit :Si c'était Charnel, alors ils auraient mis un autre mot à la place
Il y a d'autres mots. Le Saint-Esprit n'est pas engendré, mais spiré. Le terme grec est l'ekporèse.
Lapinal a écrit :J'ai taper "engendrer" sur internet, voici ce que j'ai eu:
J'ai tapé "Dieu" sur internet. J'y ai appris que nos conceptions humaines sont trop étriquées et limitées pour décrire et comprendre l'être même et l'ontologie de Dieu, son essence. Les mots que nous prenons et utilisons pour exprimer au mieux la réalité divine, sont toujours insatisfaisants car en en deçà de son entière réalité. En vérité, Dieu est toujours au-delà de ce que nos conceptions humaines peuvent "dire" ou plutôt "penser" et "exprimer" de Lui. Les mots ne sont jamais entièrement satisfaisants, pas plus que les images. Donc l'engendrement n'est pas à prendre au sens charnel, mais spirituel.
Auteur : indian
Date : 19 juil.15, 12:40
Message : Pourtant dieu dans le coran est un juge, comme un pere...juste.

Faut savoir le crime commis, l'intentionalité et la prémeditation...pour juger
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 12:58
Message :
Seleucide a écrit :certe mais nen reste moins que l ont est tous enfants de dieu
C'est exact. Les chrétiens ont l'avantage de considérer Dieu comme un père quand les musulmans le voient comme un tyran orgueilleux et jaloux. Chacun ses croyances.
J'ai déjà cité, dans un autre topic (où tu était présent d'ailleurs) que le Dieu Des chrétiens, est un bourreau et un Pédophile, c'est écrit dans l'ancien testament, et ne me dit pas que l'A.T ne compte pas , Jésus l'as dit lui même, qu'il n'est pas venu pour abolir la loi (la torah), alors dans ce cas (si l'AT ne compte pas)cela voudrait dire que les DIX commandements non plus, alors les gens seraient libre de tuer, de voler..etc (ps: même si ce n'est pas ça qui les en empêche, il suffit de voir les 4 première Régles des 10 commandement et comparé la situation avec les chrétiens d'aujourd'hui pour s'en rendre compte)
Selucide a écrit : Il y a d'autres mots. Le Saint-Esprit n'est pas engendré, mais spiré. Le terme grec est l'ekporèse.
Alors qu'est-ce que t'attends pour leur montrer ton point de vue (aux traducteurs), montre-leurs qu'ils ont tort, et qu'il faudrait changer le mot. Car engendrer=Enfanter, ça donne à peu près ceci:
"Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a enfanté aime aussi celui qui est né de lui."
"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai enfanté aujourd'hui."
Lapinal a écrit :J'ai taper "engendrer" sur internet, voici ce que j'ai eu:
J'ai tapé "Dieu" sur internet. J'y ai appris que nos conceptions humaines sont trop étriquées et limitées pour décrire et comprendre l'être même et l'ontologie de Dieu, son essence. Les mots que nous prenons et utilisons pour exprimer au mieux la réalité divine, sont toujours insatisfaisants car en en deçà de son entière réalité. En vérité, Dieu est toujours au-delà de ce que nos conceptions humaines peuvent "dire" ou plutôt "penser" et "exprimer" de Lui. Les mots ne sont jamais entièrement satisfaisants, pas plus que les images. Donc l'engendrement n'est pas à prendre au sens charnel, mais spirituel.
Voici le dictionnaire de la bible: http://biblehub.com/topical/b/begotten.htm
Il dit: begotten (qui est "engendré") be-got'-'-n (yaladh; "to bear," "bring forth," "beget"; denotes the physical relation of either parent to a child
-Et concernant le verset que j'ai donné, voici ce que ça dit:
Used especially of God's act in making Christ His Son: "Thou art my Son; this day have I begotten thee" (Psalms 2:7)...
.
.
pour les Deux autres versets, il n'apporte rien de nouveau:" In all other places in the New Testament it refers to Jesus Christ as "the only begotten Son of God""
Auteur : Wulkos
Date : 19 juil.15, 13:44
Message : Pour peu que l'on admette la réalité d'un Etre Suprême en temps que créateur, il préexiste a la vie et au principe reproducteur, mais est en un sens le Pere Supreme, car source de toute vie, et tout ce qui vit peut se dire enfant du Grand Etre.

Les prophètes, beaucoup plus particulièrement, peuvent avec justesse et dans un sens poétique être appelés Enfants de Dieu plus que n'importe qui d'autre, car sont plus proche de Lui par leur pensée sublime.

Il m'apparait cependant absurde de parler de fils unique, de rabaisser ainsi le Grand Ordre Total, Absolu et Transcendant vers l'individus mortel et le principe sexuel inhérent a la vie mortelle. Je ne vois aucun sens dans la divinisation d'un homme, qui m'apparait une absolue perte de temps, un risque de mécompréhension d'une parole par l'adoration de son porteur, ainsi qu'un reliquat du paganisme.

Si l'on aime Jésus le Christ, il conviens alors de s’imprégner l'esprit de sa pensée Sublime, de la comprendre, de la réfléchir et l’approfondir en soi-meme. Qu'importe de le faire divin ou de le regarde comme un homme, si jamais sa Parole vous importe.
Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 00:57
Message :
indian a écrit :Pourtant dieu dans le coran est un juge, comme un pere...juste.
Un Dieu sait pardonner.
« Antony Flew faisait remarquer qu'il n'y a aucune mesure entre une offense limitée et une punition illimitée. La doctrine coranique de l'enfer n'est qu'un concentré de cruauté, de tortures barbares et de sadisme approuvés par Dieu. » (WARRAQ Ibn, Pourquoi je ne suis pas musulman, L’Age d’Homme, 1999, pp. 166-167.)
L'enfer coranique est décrit comme un «châtiment avilissant» (IV:14), «douloureux» (III:21), «écrasant» (XIII:34), et surtout «permanent» (V:37). Il est plus précisément question d'un «mauvais séjour» dont «le Feu sera le refuge», d'une «fournaise ardente» (XLVIII:13) où «les coupables» seront «enchaînés les uns aux autres», «un carcan fixé à leurs cous» (XIII:5). «Leurs tuniques seront de goudron, et le feu couvrira leurs visages» (XIV:49,50) et ils seront abreuvés «d'une eau purulente» (XIV:16), «tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante» (XXII:19) ainsi que «d'autres punitions du même genre» (XXXVIII:58) ; Allah se vengera alors des mécréants : «Goûtez alors au châtiment pour n'avoir pas cru» (VI:30).
Lapinal a écrit :le Dieu Des chrétiens, est un bourreau et un Pédophile, c'est écrit dans l'ancien testament
Les chrétiens, catholiques du moins, n'ont pas la même approche de leur Livre saint que les musulmans. En effet, les musulmans croient en un Livre littéralement descendu du ciel, comme une lourde pluie, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Ils croient que le Coran est la parole d'Allah à l'état pur. Toute autre est la conception chrétienne, qui n'est plus aussi crédule pour croire cela : la Bible n'est rien d'autre qu'une collection de différents livres possédant une histoire, des rédacteurs, des milieux de vie et des communautés respectives, ils peuvent parfois avoir des influences étrangères, ils poursuivent plusieurs buts théologiques ou historiques, etc. La Bible n'est pas descendu par miracle à une époque antique déterminée. C'est ce qu'explique la constitution Dei Verbum du concile Vatican II :

« Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »

Quelques citations pour éclairer ta lanterne :
MERVIN S., Histoire de l’islam. Fondements et doctrines, Flammarion, 2000, p. 221. a écrit :« Ainsi, Bernard Lewis explique que « fondamentalisme » désigne certaines Églises protestantes qui, depuis le début du siècle, s’opposent aux théories modernistes et à la critique historique appliquée aux Écritures. Ces Églises [...] soutiennent l’origine divine littérale et l’impossibilité d’erreur de la Bible. Bernard Lewis déclare la comparaison impossible, sur ce point, parce qu’il n’existe pas d’analyse moderniste du Coran comme il en existe pour la Bible ; ainsi, tous les musulmans sont, selon lui, des fondamentalistes. »
ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 129. a écrit :Déjà la Bible l’avait fait et les prophètes appelaient la vengeance de Dieu sur les nations ennemies. Mais les textes bibliques sont relatifs à l’histoire vécue d’un peuple dont ils suivent les péripéties dans le cours des temps. Au contraire, le Coran est la parole même de Dieu qui tombe d’auprès de Lui, et par conséquent il juge et légifère dans une totale indépendance des événements contingents de l’aventure humaine.
Lapinal a écrit :et ne me dit pas que l'A.T ne compte pas , Jésus l'as dit lui même, qu'il n'est pas venu pour abolir la loi (la torah)
L'ancien testament compte, évidemment : la preuve en est qu'il est demeuré dans la Bible chrétienne alors même que certains hérétiques gnostiques voulaient le retirer. Concernant le passage en question (l'accomplissement de la Loi), j'y avais déjà répondu.

« Le passage en question témoigne d'un travail rédactionnel de la part de l'évangéliste Matthieu : présence du vocabulaire matthéen ("accomplir" ; "car je vous le dis en vérité", "Royaume des Cieux"), parallélisme imparfait entre le verset 19a et 19b (grand au lieu de le plus grand/le plus petit ; exécutera au lieu de respectera/violera) etc. C'est donc beaucoup plus Matthieu que Jésus qui souhaite nous dire quelque-chose dans ce passage : l'essentiel est de saisir de quoi il s'agit. Je vais t'aider. »

« Mais qu'est-ce que signifie le mot accomplir ? N'est-ce pas précisément autour du sens de celui-ci que tout le raisonnement matthéen repose ? En fait, notre évangéliste veut ici nous faire comprendre que Jésus accomplit la Loi en lui donnant toute la richesse et l'entière plénitude de son interprétation. Jésus, en tant que rabbi, interprète en effet la Loi, et en tant que chrétien, nous sommes donc tenus de suivre l'interprétation de la Loi que nous offre le Christ, et rien de plus. Si les antithèses matthéennes viennent juste après ce passage, ce n'est pas par hasard. Elles sont promptes à désigner l'interprétation que le Christ fait de la Loi, et donc celle que nous devons suivre. En bref, et pour synthétiser, la voie que le Christ nous donne à suivre vis-à-vis de la Loi est simplement la suivante : Donc, tout ce que vous voudriez que les autres fassent pour vous, faites-le pour eux, vous aussi : voilà ce que disent la Loi et les Prophètes (Mt 7, 12). C'est tout. »

« Rien que pour toi, j'ajoute le commentaire de Saint Augustin : "Je pense que ces paroles: « Je ne suis pas venu détruire la loi, mais l’accomplir », peuvent s’entendre aussi de ces additions qui expliquent le sens des anciens préceptes ou la manière de les mettre en pratique." Autrement dit, il nous offre la bonne interprétation qu'il faille avoir vis-à-vis de la Loi. Il ne l'abroge évidemment pas, il nous invite seulement à en suivre le sens véritable. En fait, ça me fait penser un peu à l'épître de Barnabé. Mais je me répète, tout est déjà dit plus haut. "C’est ainsi que le Seigneur nous a fait connaître qu’un simple mouvement de haine qui nous porte à nuire à notre frère doit être rangé parmi les péchés d’homicide. Il nous dit encore plus loin qu’il aime mieux que nous restions dans la vérité sans recourir au serment que de nous exposer à tomber dans le parjure en jurant même selon la vérité." »
Lapinal a écrit :Alors qu'est-ce que t'attends pour leur montrer ton point de vue (aux traducteurs), montre-leurs qu'ils ont tort, et qu'il faudrait changer le mot.
Tu ne m'as pas compris. Le mot est correct dans le sens où il est employé dans le Nouveau Testament et les évangiles mêmes. Cependant, il est incorrect dans le sens où le mot que nous prenons et utilisons pour exprimer au mieux ce concept est et sera toujours insatisfaisants car en en deçà de son entière réalité. Le terme engendrement est le moins mauvais pour évoquer le rapport du Fils avec le Père, mais il demeure mauvais, car il ne faut pas ici imaginer un engendrement charnel, mais spirituel. La théologie est la science d'essayer d'appliquer des mots et des concepts au divin, c'est-à-dire à la réalité, au sens, à l'essence et à l'ontologie même de Dieu qui nous échappe en vérité complètement.
Wulkos a écrit :Les prophètes, beaucoup plus particulièrement, peuvent avec justesse et dans un sens poétique être appelés Enfants de Dieu plus que n'importe qui d'autre, car sont plus proche de Lui par leur pensée sublime.
La Bible recèle un grand nombre de fils de Dieu : prophètes, anges, justes, rois, juifs, juges, hommes simplement, etc. Tu as donc parfaitement raison.
Wulkos a écrit :Il m'apparait cependant absurde de parler de fils unique, de rabaisser ainsi le Grand Ordre Total, Absolu et Transcendant vers l'individus mortel et le principe sexuel inhérent a la vie mortelle. Je ne vois aucun sens dans la divinisation d'un homme, qui m'apparait une absolue perte de temps, un risque de mécompréhension d'une parole par l'adoration de son porteur, ainsi qu'un reliquat du paganisme.
Je vais essayer de t'expliquer mon point de vue. Les évangiles affirment pleinement la divinité d'un homme, Jésus : libre à toi de croire qu'ils sont dans le vrai ou non, qu'ils soient falsifiés ou non. Le fait est et demeure que les évangiles confessent la divinité de Jésus. La filiation divine du Christ (le "Fils") n'est donc pas de la même teneur que celle des hommes en général, du peuple d'Israël ou des prophètes : elle est de fait intimement liée à l'être même de Dieu, à son ontologie et à son essence. Nous appelons cela la Trinité. En fait, pour l'histoire du concept de Trinité, il s’agissait d’essayer de développer une doctrine métaphysique de la divinité qui pouvait expliquer la signification du phénomène Jésus-Christ, c’est-à-dire, d’un homme qui, tout en s’affirmant implicitement l’égal de Dieu, n’hésitait pas à attester qu’il était également Son envoyé. Comment être à la fois Dieu et Son envoyé ? Comment se prétendre Dieu tout en faisant une distinction entre soi-même et son Père qui est dans les cieux ? Comment prier Dieu le Père sans se prier soi-même ? Et surtout, comment concilier ces inévitables questions avec l’intransigeance de la foi monothéiste ? En vérité, même si l'Écriture ne contient pas directement le mot Trinité et même si à contrario elle place parfois à égalité le Père, le Fils et le Saint-Esprit, il a fallu tout un long processus d'intelligence de la foi pour en arriver à "déduire" de la révélation biblique le monothéisme trinitaire que nous connaissons tous aujourd'hui.

Au fait, c'est qui en photo ? On dirait Barde de Lacville, le tueur de dragon. (face)
Auteur : Wulkos
Date : 20 juil.15, 06:33
Message :
Seleucide a écrit :Au fait, c'est qui en photo ? On dirait Barde de Lacville, le tueur de dragon. (face)
Ce sont la mes cheveux et moi, lors de ma dernière semaine aux beaux-arts. Il y as peut etre un air, oui x') mais mes cheveux sont bien plus longs et propres, et ma barbe abondante! Je suis de plus une quiche a l'arc.
Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 07:20
Message : Bienvenu sur le forum en tout cas. :wink:
Auteur : omar13
Date : 20 juil.15, 22:52
Message : Pour ceux qui veulent comprendre:

Concernant le terme « engendré » au sein du passage Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui
je t'ai engendré » il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :

Deutéronome 32/18
« Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »

Deutéronome 32/6
« Est-ce là ce que vous rendez à YHWH ? Peuple insensé, dénué de sagesse ! N'est-ce pas lui ton père,
qui t'a procréé, lui qui t'a fait et par qui tu subsistes ? »

Les apôtres de Jésus avaient connaissances de l'implication de cette appellation « fils de Dieu » , et se
l'attribuaient également à leur propre personne :

Romains 8/16
« L’Esprit lui-même rend témoignage a notre esprit que nous sommes enfants de Dieu »

Romains 8/19
« De fait , la création attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu »
A plusieurs endroit de la Bible , Jésus parle de Dieu en le nommant indirectement « …. mon père » ( Jean
20/17 ) , mais il disait également à ses contemporains , « … notre père céleste » ( Matthieu 6/9 et d'autres
… ) , et également « …. votre père céleste » ( Matthieu 5/48 , Luc 12/30 , et d'autres … )

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : Seleucide
Date : 21 juil.15, 03:41
Message :
omar13 a écrit :Concernant le terme « engendré » au sein du passage Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui
je t'ai engendré » il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :

Deutéronome 32/18
« Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »
La Bible, mon cher Omar, n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Ils peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc. Tu ne peux sélectionner un passage d'un quelconque livre biblique et décréter arbitrairement que la Bible dit cela, ou bien qu'elle se positionne ainsi sur tel ou tel sujet. Ce n'est pas correct. Aussi, tu ne peux affirmer que la réalité décrite dans l'évangile de Luc est la même que celle du Deutéronome : c'est évidemment idiot. Si le Deutéronome décrit poétiquement l'idée de dépendance, de naissance et d'élection divine par le biais de l'engendrement, ce n'est pas du tout le cas de Luc, qui évoque probablement quant à lui l'idée d'un engendrement spirituel mais réel. C'est le message même des évangiles : la divinité du Fils engendré par le Père. Donc non, l'engendrement lucanien n'évoque nul part une "création en dehors de l'essence divine".
omar13 a écrit :Les apôtres de Jésus avaient connaissances de l'implication de cette appellation « fils de Dieu » , et se
l'attribuaient également à leur propre personne :
La Bible recèle un grand nombre de fils de Dieu : prophètes, anges, justes, rois, juifs, juges, hommes simplement, etc. Mais ni les prophètes, ni les anges, ni les justes, ni les rois, ni les juifs, ni les hommes, ni les apôtres ne se déclarent être Dieu par leurs actes et leurs paroles. Il n'y a que Jésus qui fait cela : ce n'est donc évidemment pas le même titre de filiation divine.
Auteur : omar13
Date : 21 juil.15, 04:14
Message : [quote="Seleucide"]
La Bible, mon cher Omar, n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Ils peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc



La Thora et l Évangile sont devenu 66 livres parce que les Israélites et les chrétiens ont permis les interprétations alors que c étaient interdit dans les livres Divins.


Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées

[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint que des hommes ont parlé de
la part de Dieu »
Auteur : Seleucide
Date : 21 juil.15, 04:28
Message :
Seleucide a écrit :Si tu veux essayer de poser une colle à quelqu'un en t'appuyant sur des versets bibliques que tu as récemment découvert, de grâce mon cher omar, un peu de rigueur et d'honnêteté intellectuelle. :wink:

1) Tu ne peux interpréter un verset en t'attachant à la traduction (et qui plus est, à une seule traduction). Tu ne sais lire le grec, et moi non plus ; mais d'autres le peuvent. Ainsi, en te fiant à la langue originelle, tu aurais certainement remarqué que le verset pouvait être compris et traduit d'une toute autre façon qui semble par ailleurs beaucoup plus juste, en vu de la suite du texte : « Tout d'abord, sachez-le bien, aucune prophétie de l'Écriture ne provient de la propre pensée du prophète : en effet, ce n’est pas la volonté humaine qui a jamais produit une prophétie, mais c’est portés par l’Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu. ». En fait, tu aurais aisément pu passer cette objection en consultant, sinon plusieurs traductions de Bible (qui de plus attestent bien de cette ambiguïté, voir la traduction du Semeur, la Bible Martin, celle d'Ostervald, ou encore la NBS), au moins te référer à une Bible critique annotée. Au passage, voilà qui nous en dit long sur le sérieux de tes méthodes de "recherches" et de "travail", si recherche et travail il y a eu, ce dont je doute fortement. :roll:

2) Tu ne peux interpréter un verset sans prendre en compte la théologie de son auteur, le genre littéraire auquel ce verset appartient, le contexte historique, les communautés et personnes destinatrices, etc. C'est une règle élémentaire de base que tu ignores visiblement. Pour illustrer ce point, il suffira de dire que, de l'aveu du rédacteur même de l'épître, les destinataires de celles-ci sont à la proie d'impies (3, 17), de faux docteurs qui remettent en question la venue de la Parousie (2, 1), etc. Évidemment que l'auteur de la seconde épître de Saint-Pierre ne voulait pas interdire l'interprétation de l'Écriture, alors pratiquée depuis des siècles par les Juifs et des décennies par les Chrétiens ! Comment pourrait-il en être ainsi s'il se réclame en même temps de Paul en 2 P 3, 14-16 qui ne se prive pas d'interpréter les Écritures et surtout du Christ, modèle de tous les chrétiens qui, au passage interprétait également la Loi et les Prophètes ! Tu vois, il suffit d'une petite réflexion pour réduire à rien la mauvaise exégèse que tu fais du verset, ou plutôt, celle que font les gens ignorants et incompétents dont tu te réclames. :Bye:

3) Tu ne peux passer sous silence ce que la Tradition nous propose, et encore moins l'Église catholique. En effet, au-delà du problème de traduction, et en admettant même que ton interprétation soit bonne (ce qui n'est pas le cas, cf deux lignes plus haut), outre le fait que l'interdit ne frappe que les prophéties de l'Écriture et non celle-ci dans son entièreté, il reste bien évident que le verset ne mentionnerait ici que l'interdiction d'une interprétation personnelle, privée et qu'elle n'induit donc pas celle de l'Église ou de la communauté chrétienne en général, libre quant à elle de faire l'exégèse qui lui plaira. Cela fait en effet maintenant presque 50 ans que le concile Vatican II a expliqué, dans la constitution Dei Verbum, la manière dont il fallait interpréter les textes de l'Écriture. J'ai déjà expliqué cela :

« Cependant, ton raisonnement est intéressant. Il serait correct si les chrétiens avaient la même approche fondamentaliste des livres saints que les musulmans ; or, ce n'est pas le cas. La constitution Dei Verbum du concile Vatican II explique très bien cela :

« Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. »

Une autre citation pourra peut-être éclairer ta lanterne :

« Ainsi, Bernard Lewis explique que « fondamentalisme » désigne certaines Églises protestantes qui, depuis le début du siècle, s’opposent aux théories modernistes et à la critique historique appliquée aux Écritures. Ces Églises [...] soutiennent l’origine divine littérale et l’impossibilité d’erreur de la Bible. Bernard Lewis déclare la comparaison impossible, sur ce point, parce qu’il n’existe pas d’analyse moderniste du Coran comme il en existe pour la Bible ; ainsi, tous les musulmans sont, selon lui, des fondamentalistes. » (Source : MERVIN S., Histoire de l’islam. Fondements et doctrines, Flammarion, 2000, p. 221.) :) »

« Vous croyez en un Livre littéralement descendu du ciel, comme une lourde pluie, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Vous croyez que le Coran est la parole d'Allah à l'état pur. C'est, à mon sens, d'un compréhensible conformisme théologique, mais aussi et surtout d'une impressionnante candeur frôlant la naïveté. :(
Toute autre est notre conception. Nous autres, nous ne sommes pas aussi crédules pour croire cela de nos propres textes saints. Ils ont une histoire, ils ont des rédacteurs, ils ont des milieux de vie et des communautés respectives, ils peuvent parfois avoir des influences étrangères, ils poursuivent plusieurs buts théologiques ou historiques, etc. Nous ne croyons pas à un Livre descendu par miracle, à une antique époque déterminée. Soyons sérieux... :) [Ci-joint un extrait de Dei Verbum]

Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »

Voilà donc ton rêve qui se brise en mille morceaux. La prochaine fois, vas, étudies, lis, travailles, tu n'en seras que plus crédible. Pour l'instant, il n'y à rien à tirer de toi, rien. Le néant total.

Nota Bene :
« Man takallama fi l-Qur’ani bi-ra’yï-hi fa’asâba fa-qaâ ‘ahta’a
Quiconque traite du Coran en usant de son jugement personnel et est dans le vrai, est cependant en faute. Tradition islamique. » ; « Quiconque se sert de son seul jugement pour traiter du Coran, même s’il atteint sur ce point la vérité, est cependant dans l’erreur par le fait d’en avoir traité avec son seul jugement. Sa démarche en effet n’est pas celle d’un homme certain d’être dans le vrai. C’est seulement celle d’un homme qui conjecture et suppose ; or, quiconque traite de la religion selon sa conjecture profère contre Allah ce qu’il ne connait pas. At-Tabari » (BLACHERE R., « Introduction au Coran », G.-P. Maisonneuve, Paris, 1947, coll. « Islam d’hier et d’aujourd’hui », n°3, p. 229.)

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. » (Mt 7, 3-5) :wink:

Auteur : omar13
Date : 21 juil.15, 04:33
Message : pour le moment , oublie la djellaba et les claquettes, je pensai que tu était sur le point de prendre le droit chemin mais je vois que tu es encore égaré . :mains:
Auteur : Seleucide
Date : 21 juil.15, 04:34
Message : Mais pour le saucisson de l'amitié, tu es toujours ok ? :mains:
Auteur : omar13
Date : 21 juil.15, 04:36
Message : toujours ok, je porterai avec moi mes merguez.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 21 juil.15, 06:51
Message :
Jon a écrit :Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ? La reponse est: Non

Voici tous les autres Fils de Dieu:

* Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

* Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

* David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

* Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

* Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3


....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8

Vous , voyez on est tous "fils de Dieu" ! (drunk) (7up)
Alors, il est vrai que Jésus n'est pas fils unique de dieu comme l'église catholique le maintient mais cela est faux aussi; les deux, Jésus est à la fois fils unique de dieu et ne l'est pas, c'est à dire qu'il ne l'est pas parce qu'il n'est pas le seul fils de dieu, mais Jésus est aussi le fils unique parce qu'il n'y a qu'un Esprit du père qui est comme le fils et le fils comme le père. Mais non ce n'est pas compliqué, il faut juste s'y habituer, c'est simple... :D

Par contre lorsque tu soutiens Jon en conclusion que nous sommes tous fils de dieu, là c'est tout faux et il n'y a même une once de vrai - :sourcils: - mais qu'à cela ne tienne j'en donne l'explication! Selon les témoignages de la torah, sont fils de dieu ceux qui reçoivent la parole de dieu. Ceux qui reçoivent cette parole de dieu lui-même - c'est le mystère de la circoncision dans le cœur humain. Donc il y a des fils/filles de dieu et les autres. Mais il y a une condition qui fait les fils de dieu, et pas des moindres, puisque ce sont ceux qui "connaissent" alors vraiment l'existence de dieu et enseigne depuis la nuit des temps à tous ceux qui ne le connaissent pas et ne sont pas fils/fille de dieu : qui Il est.

Que cela passe par la bouche d'un Moïse, d'un Abraham, d'un Israël, d'un Jésus, d'un Mahomet et j'en passe... Est en soi sans importance. L'important c'est que le témoignage "dure" le temps que dieu voudra.
Auteur : Seleucide
Date : 21 juil.15, 09:44
Message :
ClaireFontaine a écrit :Alors, il est vrai que Jésus n'est pas fils unique de dieu comme l'église catholique le maintient mais cela est faux aussi; les deux, Jésus est à la fois fils unique de dieu et ne l'est pas, c'est à dire qu'il ne l'est pas parce qu'il n'est pas le seul fils de dieu, mais Jésus est aussi le fils unique parce qu'il n'y a qu'un Esprit du père qui est comme le fils et le fils comme le père. Mais non ce n'est pas compliqué, il faut juste s'y habituer, c'est simple...
Peux-tu nous expliquer cela ?
ClaireFontaine a écrit :Selon les témoignages de la torah
La Bible, même juive, ne contient pas que la Torah.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 21 juil.15, 21:51
Message : ClaireFontaine:
Alors, il est vrai que Jésus n'est pas fils unique de dieu comme l'église catholique le maintient mais cela est faux aussi; les deux, Jésus est à la fois fils unique de dieu et ne l'est pas, c'est à dire qu'il ne l'est pas parce qu'il n'est pas le seul fils de dieu, mais Jésus est aussi le fils unique parce qu'il n'y a qu'un Esprit du père qui est comme le fils et le fils comme le père. Mais non ce n'est pas compliqué, il faut juste s'y habituer, c'est simple...

Seleucide:
Peux-tu nous expliquer cela ?

ClaireFontaine:
L'esprit de dieu a cela de particulier qu'il se distingue par sa caractéristique d'être unique en contrepartie de l'esprit humain qui est ordinaire, commun pour être propre à l'humain dans sa chair. Tous les fils/filles qu'engendre dieu l'unique sont comme lui, unique; c'est à dire contraire au commun, ils ne sont pas ordinaires. Le fils unique peut être alors multiple, se sont des fils uniques. Unique ne signifie pas qu'il n'y en a qu'un seul mais qu'il n'y a qu'un seul esprit seulement impossible à distinguer entre les fils. Tous étant parfaits, unique comme le père. Nous sommes dans la métaphore...
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 02:14
Message : Jesus est appeler fils unique parce qu'il est le premier né de toute la création.
C'est logique, tout simplement. Bonne journée.
Auteur : mekkisoft
Date : 22 juil.15, 03:46
Message : Quand je dis que Dieu n'a pas besoin de fils, c'est parce que c'est Dieu lui même qui l'a dit dans le Coran, je n'invente rien. Encore une preuve que vous ne connaissez rien du Coran. Lisez le Coran en entier et vous allez voir que vous allez changer d'avis automatiquement. Le Coran a des réponses à toutes les questions même celles qui se poseront dans le futur (??). Moi je parle en connaissance de cause. J'ai lu la Bible et plusieurs autres livres sacrés en plus du Coran. J'ai constaté alors que le Coran est le plus complet, le plus juste, le plus impressionnant, Il parle de tous les sujets, absolument tout, même les sujets actuels que nous vivons aujourd'hui. Dieu a dit dans le Coran qu'Il a créé l'homme UNIQUEMENT pour l'adorer et qu'Il n'a besoin de rien, ni d'un fils ni rien d'autre à part l'adoration. D'ailleurs même Jésus l'a dit et l'a répété comme tous les autres messagers qui l'ont répété aussi. Soyez sages, réfléchissez... Le Coran est un livre sacré indiscutable: il contient du texte très riche, incroyablement rédigé, basé sur des nombres complexes répétitifs à pas de variation régulier (exemple le nombre de mots est un multiple de 19, le nombre de lettres est un multiple de 19, le mot Dieu est répété n x19 fois etc...). C'est pour cette raison qu'il est impossible de changer une seule lettre dans le Coran sinon Il perdrait cette miraculeuse présentation.
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 04:00
Message : Désolé mais le Coran n'est pas une source de fiabilité.

Elle n'est pas inspiré de Dieu.
Auteur : omar13
Date : 22 juil.15, 04:08
Message : Pour ceux qui veulent comprendre:

Concernant le terme « engendré » au sein du passage:
Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui je t'ai engendré »
il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :

Deutéronome 32/18
« Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »

Deutéronome 32/6
« Est-ce là ce que vous rendez à YHWH ? Peuple insensé, dénué de sagesse ! N'est-ce pas lui ton père,
qui t'a procréé, lui qui t'a fait et par qui tu subsistes ? »

Les apôtres de Jésus avaient connaissances de l'implication de cette appellation « fils de Dieu » , et se
l'attribuaient également à leur propre personne :

Romains 8/16
« L’Esprit lui-même rend témoignage a notre esprit que nous sommes enfants de Dieu »

Romains 8/19
« De fait , la création attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu »
A plusieurs endroit de la Bible , Jésus parle de Dieu en le nommant indirectement « …. mon père » ( Jean
20/17 ) , mais il disait également à ses contemporains , « … notre père céleste » ( Matthieu 6/9 et d'autres
… ) , et également « …. votre père céleste » ( Matthieu 5/48 , Luc 12/30 , et d'autres … )

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : eric121
Date : 22 juil.15, 05:51
Message :
mekkisoft a écrit : il contient du texte très riche, incroyablement rédigé, basé sur des nombres complexes répétitifs à pas de variation régulier (exemple le nombre de mots est un multiple de 19, le nombre de lettres est un multiple de 19, le mot Dieu est répété n x19 fois etc...).
Personne n'a jamais démontré que le Coran contient du texte très riche, incroyablement rédigé.
Tu parles de ce type , https://fr.wikipedia.org/wiki/Adnan_Oktar , alias Harun Yahya qui a supprimé 2 sourates pour faire des calculs qu'on peut faire avec n'importe quel texte
Auteur : ClaireFontaine
Date : 22 juil.15, 06:24
Message :
Giova a écrit :Jesus est appeler fils unique parce qu'il est le premier né de toute la création.
C'est logique, tout simplement. Bonne journée.
Qu'il soit l'aîné est une chose bien sûr, qu'il soit unique en est une autre... Cela ne signifie pas la même chose. De plus rappelons que : " Tu diras à Pharaon: Exode 4:22 Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Mekkisoft a écrit : Quand je dis que Dieu n'a pas besoin de fils, c'est parce que c'est Dieu lui même qui l'a dit dans le Coran, je n'invente rien.
Tu fais bien de le souligner, en effet. Mais pour avoir lu attentivement ces versets traitant de la métaphore "fils de dieu" (parce que c'est une métaphore seulement) il est tout à fait pertinent que dans le coran le fait se trouve souligné. Que dieu n'ait pas besoin de fils cela se comprend pour n'être dépendant de rien, mais que l'humanité ait besoin de fils de dieu (qui ne sont jamais que des prophètes sur qui la parole est descendue) c'est plutôt une bonne chose non !? :D
Giova a écrit : Désolé mais le Coran n'est pas une source de fiabilité. Elle n'est pas inspiré de Dieu.
J'infirme votre honneur pour affirmer alors le contraire. Le coran est un écrit inspiré de dieu parce que c'est signé de son nom. Faut-il connaître le nom de dieu pour le savoir...
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 06:44
Message : Et ou tu voie que c'est signé de son nom ?

Elle est bonne celle la..

un homme est venu avec le coran et a dit que ses de Dieu. Pfff svp
Auteur : Seleucide
Date : 22 juil.15, 07:39
Message :
mekkisoft a écrit :Quand je dis que Dieu n'a pas besoin de fils, c'est parce que c'est Dieu lui même qui l'a dit dans le Coran, je n'invente rien.
Qui a dit qu'il s'agissait d'un besoin pour Dieu ?
ibid a écrit :Le Coran est un livre sacré indiscutable
Lequel, de Coran ?
ClaireFontaine a écrit :Tous les fils/filles qu'engendre dieu l'unique sont comme lui, unique; c'est à dire contraire au commun, ils ne sont pas ordinaires.
Où vois-tu que Dieu "engendre" des fils et des filles ?
Auteur : ClaireFontaine
Date : 22 juil.15, 19:33
Message :
Giova a écrit :Et ou tu voie que c'est signé de son nom ? Elle est bonne celle la.. un homme est venu avec le coran et a dit que ses de Dieu. Pfff svp
C'est une bonne question ma foi, comme t'expliquer cela, c'est que ce n'est pas simple !? Je vais essayer par la métaphore...
Tu peux concevoir qu'il y ait des caractéristiques propres à un individu selon sa pensée comme tous le monde j'imagine. De fait si l'on te proposait plusieurs lettres traitant de divers sujets propres aux idées de chaque auteur et qu'au milieu de ces lettres s'en trouve une de ton père que tu ne saurais distinguer autrement qu'à travers ses idées, sa forme de pensée, parce qu'aucune lettre ne porterait de nom cela va de soi. Tu n'aurais aucun mal à retrouver celle de ton père, parce que sa pensée, ses idées te seront familières et les autres lettres t'apparaitront étrangères.
Tu comprendras que ton père n'a pas besoin de s'identifier pour que tu le reconnaisses, sa pensée elle-même sera signée de son identité. Pour cela bien sûr il est nécessaire que tu connaisses bien ton père, cela va de soi...

Alors, Mohamet le disait oui, faut il pouvoir distinguer alors s'il disait ou non la vérité; C'est une affaire de cœur pas de raison que de l'accréditer ou non. Si dieu est pour toi, en ton cœur, un étranger que tu ne connais pas comment reconnaitras-tu si la lettre est de lui ou non ? Maintenant si dieu est en toi un intime, comme un père que tu connais bien, tu n'auras aucune mal à reconnaître l'identité de celui qui rédigeait la lettre, simplement.
Seleucide a écrit : Où vois-tu que Dieu "engendre" des fils et des filles ?
Tout d'abord je rappelle que le verbe "engendrer de dieu" est une métaphore, ce n'est pas à prendre au premier degré, dieu n'engendre pas plus qu'il engendre ce qui conviendrait mieux serait plutôt "former" (dieu forme selon le principe de la genèse, Adam fut formé, façonné, créé, fait (engendré) ) - Je verrai que dieu engendre (forme, façonne) des fils et filles selon le principe d'adhésion que génère la foi. Dans l'idée:

Épîtres de JEAN - Lettres de Iohanân CHAPITRE 5. - 1. Quiconque adhère à: Iéshoua' est le messie est né d'Elohîms. Quiconque aime l'engendreur aime aussi celui qu'il a engendré. 2. En ceci nous pénétrons que nous aimons les enfants d'Elohîms, quand nous aimons Elohîms et que nous faisons ses misvot. 3. Oui, tel est l'amour d'Elohîms: garder ses misvot. Et ses misvot ne sont pas pesantes, 4. puisque tout ce qui naît d'Elohîms triomphe de l'univers. Et voici la victoire qui a vaincu l'univers: notre adhérence. 5. Qui est le vainqueur de l'univers, sinon celui qui a adhéré à ce que Iéshoua' est le fils d'Elohîms ?
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 20:30
Message : Bonjour claire fontaine

Je comprend se que tu dis et je respecte fortement, le souci avec le coran est qu'il est souvent contradictoire par rapport à la bible. Le coran je l'ai lu et j'ai constaté moi même.

Nous savons que la parole de Dieu ne se contredit pas, alors pourquoi le coran est en contradiction ?

Car s'y il était inspiré de Dieu, il ne se contredirait pas avec la bible.. Donc 1 des 2 est forcément pas bon. Comprends-tu le point de vue ?
Auteur : omar13
Date : 22 juil.15, 22:40
Message : Bonjour Giova, lorsque tu parle de contradiction, tu doit démontrer en citant les verset coraniques ou il y a contradictions par exemple, tu doit faire la même que moi ou je te démontre la contradiction que vous avez, vous chretiens dans vos livres:



Image



Les contradictions au sein des évangiles sont notoires et non objectées , comme en témoigne la parole du Pasteur
Christian Bonnet de l'Alliance Biblique Française :

« Il est vrai que la lecture de certains livres de la Bible peut faite apparaître des contradictions.
Les auteurs de la Bible n’étaient pas moins observateurs que nous. Ils devaient être conscients
de ces contradictions, alors pourquoi les ont-ils laissés subsister dans leur texte ? Ces apparentes
contradictions révèlent la manière dont certains livres de la Bible ont été écrits, souvent par
compilation de traditions préexistantes » . Christian Bonnet , ABF (Alliance Biblique Française)
http://www.la-bible.net/forumpage.php?id=21

Le problème de ces différents récits contradictoires est lié à la parole suivante :

2 Timothée 3/16
« Toute Écriture inspirée de Dieu, est utile pour l'enseignement , pour la réfutation ,
pour la correction , pour l'éducation dans la justice »


La question qu'implique ce passage de 2 Timothée est la suivante :
« En sachant qu'une contradiction ne peut bibliquement pas être attribuée à Dieu ,

lequel des 4 passages ci-dessous est celui inspirée de Dieu et utile pour l'enseignement ? »
« Toute Écriture inspirée de Dieu, est utile pour l'enseignement ... »

Lequel de ces 4 récits contradictoires est celui inspirée de Dieu ?
1 Ange apparu.............1 Jeune homme apparu.............................2 hommes apparurent ..........................Personne n’apparut
au sein du Tombeau .......au sein du Tombeau .........................au sein du Tombeau.................................. au sein du Tombeau
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 23:35
Message : Justement je vien de regarder tes versets dans la bible et tu sais quoi ? Relie bien tes versets qui non rien avoir avec tes contextes repris sur ta feuille.

Ils faut toujours prendre le verset dans son contexte, aussi bien dans la bible que dans le coran.
En relisant le contexte des versets en question, sa n'a rien à voir avec tes questions et tes petits bonhomme.

Ils est préférable de savoir de quoi ont parle avant de metre des betises comme sa.
Je peux tout te montrer avec preuve a l'appuie si tu veux ET AVEC VERSET ET CONTEXTE.
Auteur : omar13
Date : 22 juil.15, 23:57
Message : Giava a ecrit:

Nous savons que la parole de Dieu ne se contredit pas, alors pourquoi le coran est en contradiction ?

Relis bien ce que tu avais écrit sur les contradictions qui ne doivent pas être dans la parole de Dieu et ce je que je t ai démontré.
je t ai demontré les contradictions que tu as dans dans ta bible; il y en a encore une montagne.


Et dire que toi, un pas vers la lumière tu l avais déjà fais: celui de ne pas croire dans la trinité en considérant Jesus comme Dieu .
bonne chance.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 23 juil.15, 08:49
Message :
Giova a écrit :Bonjour claire fontaine
Je comprend se que tu dis et je respecte fortement, le souci avec le coran est qu'il est souvent contradictoire par rapport à la bible. Le coran je l'ai lu et j'ai constaté moi même.
Nous savons que la parole de Dieu ne se contredit pas, alors pourquoi le coran est en contradiction ?
Car s'y il était inspiré de Dieu, il ne se contredirait pas avec la bible.. Donc 1 des 2 est forcément pas bon. Comprends-tu le point de vue ?
Dans ce cas tu n'auras aucun mal à me fournir un exemple de ce que tu considères comme une contradiction ? :)
Auteur : Seleucide
Date : 23 juil.15, 09:22
Message :
ClaireFontaine a écrit :Tout d'abord je rappelle que le verbe "engendrer de dieu" est une métaphore
Pas pour le Christ qui nous est décrit comme étant Dieu fait homme.
ibid a écrit :Je verrai que dieu engendre (forme, façonne) des fils et filles selon le principe d'adhésion que génère la foi.
Tu devrais éviter de confondre la notion d'engendrement avec celle de formation ou de façonnage : elles ne décrivent pas la même réalité.
ibid a écrit :1. Quiconque adhère à: Iéshoua' est le messie est né d'Elohîms.
Dans le sens où sa foi provient de Dieu.
ibid a écrit :Dans ce cas tu n'auras aucun mal à me fournir un exemple de ce que tu considères comme une contradiction ?
Le Coran nie la divinité et la crucifixion du Christ.
Auteur : omar13
Date : 23 juil.15, 09:25
Message : sujet: les statues dans les eglises catholiques.
Giova a ecrit:
Sa n'est pas le cas, je ne me prosterne pas devant parce qu'il est écrit de ne pas le faire tout simplement.
C'est un commandement de Dieu, une interdiction formelle. Pourquoi les hommes disent oui quand Dieu dit non, pour qui ce prend l'homme pour défier les commandements de Dieu ??

Toutes excuses de l'homme ne vaut rien quand ont contredit la parole de Dieu.


c est bien le Giova qui parle de contradiction sans preuve dans le Coran, mais justement il dénonce les multiples contradictions qu il a chez lui.
Bravo Giova, tu avait dénonce la trinité qui n existe pas dans aucun livre biblique, maintenant tu dénonce les croyances païennes des chrétiens; si tu continue comme ça je te préparai une djebba et des claquettes., :mains:
Auteur : Seleucide
Date : 23 juil.15, 09:26
Message : Sacré omar.
Auteur : Giova
Date : 23 juil.15, 11:15
Message : Je ne sui pas catholique omar, je sui chretien.

Tu ne comprends toujour rien, et sans réfléchir à se que tu dis, comme d'habitude.

Relie tes phrases, tu vas rire.
Auteur : ladann
Date : 23 juil.15, 14:07
Message : jésus est le premier née d esprit le fils unique de dieu aux ses spirituel mais fils d homme car il est ne d une femme avant de naitre d'esprit

il a expliquer cela a Nicodem qu'il fallait d abord naitre de chaire et ensuite naitre d' esprit
Auteur : ClaireFontaine
Date : 23 juil.15, 18:06
Message : Clairefontaine: Tout d'abord je rappelle que le verbe "engendrer de dieu" est une métaphore
Seleucide: Pas pour le Christ qui nous est décrit comme étant Dieu fait homme.
REPONSE: Mon point de vue est simple pourtant. Autant que celui de Jésus peut l'être lorsqu'il dit qu'il est dans le père et que le père est en lui... J'entends bien que le père n'est pas le fils, et que le fils n'est pas le père. Si donc l'un est fait homme ce n'est pas le père mais le fils, comment peux-tu dire que dieu (le père) est fait homme alors que c'est le fils !?

Clairefontaine: Je verrai que dieu engendre (forme, façonne) des fils et filles selon le principe d'adhésion que génère la foi.
Seleucide: Tu devrais éviter de confondre la notion d'engendrement avec celle de formation ou de façonnage : elles ne décrivent pas la même réalité.
REPONSE: L'Esprit et le corps sont de nature différente. (Jea 3.6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle.) Si tu te permets de me réprimander pour ne pas comprendre correctement quelque chose, le moindre que tu sois tenu de faire c'est d'expliquer en quoi et pourquoi je confonds quelque chose !? De rien, merci... :)

Clairefontaine: 1. Quiconque adhère à: Iéshoua' est le messie est né d'Elohîms.
Seleucide: Dans le sens où sa foi provient de Dieu.
REPONSE: On est d'accord. ( Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront dieu. )

Clairefontaine: Dans ce cas tu n'auras aucun mal à me fournir un exemple de ce que tu considères comme une contradiction ?
Seleucide: Le Coran nie la divinité et la crucifixion du Christ.
REPONSE: C'est une erreur que tu fais, le coran ne nie pas l'origine divine du christ au contraire elle l'expose avec justesse tout autant que la crucifixion n'est pas nié. Que je te montre :

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
Dans les évangiles Jésus n'a jamais prétendu être le seul fils de dieu puisque selon l'expression de la torah (et moi je vous le dis vous êtes des dieux.) tout au contraire puisqu'il le rappelle, encore que Jésus ne prétendait pas davantage être unique. Je pense que tu prêtes au messie une divinité que lui-même ne se connaissait pas et comment aurait il pu concevoir une chose pareille sans faire pousser aussitôt tout un champ d'idolâtres ? Jésus n'est pas dieu, Jésus n'est pas le père. Il n'a jamais rien dit qui offre de le soupçonner seulement.

An-Nisaa 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,
Personnellement, je trouverais ignoble de dieu que son élu par le Messie soit mis à mort comme un chien sur le jugement fallacieux du sanhédrin. Dans ce verset, la mort et la crucifixion du messie n'est pas contestée du tout mais confirmée, soutenue par la parole des juifs qui disent: Nous avons tué etc.. Dieu en conteste la réalité selon laquelle les juifs étaient victimes d'une illusion puisqu'à l'évidence il ne l'ont point tué. Pour évidence : Luc 24.46. Il leur dit: Il est écrit ainsi que le messie souffrirait, puis se relèverait d'entre les morts, au troisième jour;
Ladann a écrit : jésus est le premier née d esprit le fils unique de dieu aux ses spirituel mais fils d homme car il est ne d une femme avant de naitre d'esprit il a expliquer cela a Nicodem qu'il fallait d abord naitre de chaire et ensuite naitre d' esprit
Ben voui. :D
Auteur : Giova
Date : 24 juil.15, 01:00
Message : Omar, expliques nous sa s'il te plais; Le Coran - Versets extraits de la Sourate 4

4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

Trouves tu normal dans le coran que Dieu demande de faire la guerre et qu'ils aient même une récompense pour eux, alors que dans la parole de Dieu, la bible, il est écrit d'aimer notre ennemis.?
Auteur : omar13
Date : 24 juil.15, 03:02
Message :
Giova a écrit : Le Coran - Versets extraits de la Sourate 4

4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

Trouves tu normal dans le coran que Dieu demande de faire la guerre et qu'ils aient même une récompense pour eux, alors que dans la parole de Dieu, la bible, il est écrit d'aimer notre ennemis.?
Bonjour Giova,

Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

je ne veux pas raconté le faux, mais je pense qu Allah en parlant du combat dans le sentier de Allah, en "combattant dans le juste", par exemple après qu on a été attaqué , celui qui meurt en combat ou bien le vainqueur - toujours de la même partie -auront comme récompense "le paradis"
je ne croix pas que le christianisme dit au peuple d aimer vos ennemis même si vous êtes attaqués????
la plus part des guerres qui existent et qui sont survenues dans le monde ont étés provoquées par des pays "non musulmans"
Auteur : RT2
Date : 24 juil.15, 03:16
Message :
omar13 a écrit :
Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

je ne veux pas raconté le faux, mais je pense qu Allah en parlant du combat dans le sentier de Allah, en "combattant dans le juste", par exemple après qu on a été attaqué , celui qui meurt en combat ou bien le vainqueur - toujours de la même partie -auront comme récompense "le paradis"
je ne croix pas que le christianisme dit au peuple d aimer vos ennemis même si vous êtes attaqués????
la plus part des guerres qui existent et qui sont survenues dans le monde ont étés provoquées par des pays "non musulmans"
bonjour omar13,

le verset cité en lui-même ne fait pas mention de quelle sorte de guerre, elle dit seulement que la personne qui s'est apprêté pour faire la guerre, a fait la guerre pour Allah et qu'elle fut soit tuée au combat soit sortie victorieuse du combat (donc vivante sans avoir fait désertion) aura une belle récompense, dans le coran c'est le paradis d'Allah. Pour mieux saisir l'idée il faut voir les versets contextuels, la sourate, les hadith, les commentaires de vos savants.

Mais est-ce vraiment en rapport avec le thème du sujet "Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?" ?

qu'en penses-tu , peut-on dire que Jésus est Fils de Dieu ou Fils unique ou les deux à la fois ?
RT2
Auteur : medico
Date : 24 juil.15, 04:09
Message : Un musulman ne peut pas expliqué la notion de fils de Dieu étant donné que le coran ensigne que Dieu n'a pas de fils.
Auteur : eric121
Date : 24 juil.15, 06:03
Message :
ClaireFontaine a écrit : Mon point de vue est simple pourtant. Autant que celui de Jésus peut l'être lorsqu'il dit qu'il est dans le père et que le père est en lui... J'entends bien que le père n'est pas le fils, et que le fils n'est pas le père. Si donc l'un est fait homme ce n'est pas le père mais le fils, comment peux-tu dire que dieu (le père) est fait homme alors que c'est le fils !?

Tu confond Père avec père biologique et Fils avec fils biologique

: C'est une erreur que tu fais, le coran ne nie pas l'origine divine du christ au contraire elle l'expose avec justesse tout autant que la crucifixion n'est pas nié. Que je te montre :
Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie ...

Je suis plutôt d'accord sur ce point ... ce qui prouve le plagiat ... par contre la crucifixion est clairement niée dans le verset que tu cites
ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié...

Personnellement, je trouverais ignoble de dieu ...

Point de vue personnel...
réponses en gras
Auteur : Lapinal
Date : 24 juil.15, 07:20
Message : Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Réponse: Non, Dieu n'a aucun fils. et Jésus n'est certainement pas Dieu, pkOI?
Parceque dans les ancient temps, les juifs appelé tous ceux qui ont une maitrise des écritures, et les prophètes des dieux

la preuve ici:
Jean 10:30-35: "
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvres que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,

Jésus était Juif , et il suivait rigoureusement les enseignements Juifs En effet dans ces verset Jésus faisait référence au Psaume du Prophète David Psaume 82:6 J'avais dit: "Vous êtes des dieux, Vous êtes tous les fils du très-haut"
et il le dit lui même:" Je ne suis pas venu abolir les lois"
Auteur : ClaireFontaine
Date : 24 juil.15, 08:16
Message :
Lapinal a écrit :Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Réponse: Non, Dieu n'a aucun fils. et Jésus n'est certainement pas Dieu, pkOI?
Parceque dans les ancient temps, les juifs appelé tous ceux qui ont une maitrise des écritures, et les prophètes des dieux

la preuve ici:
Jean 10:30-35: "
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvres que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,

Jésus était Juif , et il suivait rigoureusement les enseignements Juifs En effet dans ces verset Jésus faisait référence au Psaume du Prophète David Psaume 82:6 J'avais dit: "Vous êtes des dieux, Vous êtes tous les fils du très-haut"
et il le dit lui même:" Je ne suis pas venu abolir les lois"
Beaucoup de juifs se disaient fils de dieu dans l'époque que l'on prête à Jésus d'avoir vécu mais encore aujourd'hui... :D
Auteur : Lapinal
Date : 24 juil.15, 09:20
Message :
ClaireFontaine a écrit : Beaucoup de juifs se disaient fils de dieu dans l'époque que l'on prête à Jésus d'avoir vécu mais encore aujourd'hui... :D
Lol en plus c'est vrai :lol: :lol:
Auteur : omar13
Date : 24 juil.15, 09:25
Message :
RT2 a écrit : Mais est-ce vraiment en rapport avec le thème du sujet "Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?" ?

qu'en penses-tu , peut-on dire que Jésus est Fils de Dieu ou Fils unique ou les deux à la fois ?
RT2

Le Christianisme attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »

Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »

Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]

Romains 9/26
« …. ils seront appelés les fils du Dieu vivant »
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les passages suivant :

Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »

Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »

Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »

Luc 20/36
« …. ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »

Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »

Cette appellation est une expression imagée tout comme l'a été celle de « dieu » employé en la personne de Moïse :
Exode 4/16
( Dieu s'adresse à Moïse )
« …. il ( Aaron ) te tiendra lieu de bouche et tu ( Moïse ) seras pour lui un dieu »

Exode 7/1
« YHWH dit a Moïse « Vois , j'ai fait de toi un dieu pour pharaon ,
et Aaron ton frère sera ton prophète »

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .

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