Résultat du test :

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 08:45
Message : Depuis des siècles, certaines Églises de la chrétienté accordent une dévotion particulière à Marie.
Devrait-on prier la Vierge Marie ?

Et vous qu'en pensez-vous ?

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 10:00
Message : Dans toute les religions utilisant l'AT, c'est interdit, il faut prier que Dieu, mais l'église catholique sort de son contexte et de l'enseignement de la bible pour la prier. Il y en a qui disent qu'il faut laisser les morts tranquilles, d'autre les pries, les appelles.

Donc tout dépend de ta religion, mais surtout tout dépend de ce que sa t'apporte, tu peux prier jeanne d'arc aussi, elle a été déclarer par l'église catholique suppo de satan et ensuite l'église la déclarer sainte après sa mort sur le bucher. Comme quoi quand on dérange l'église on tue les gens et comme il sont mort il ne peuvent plus parler alors on les fait saint pour se faire certainement pardonner par Dieu. c'est pour celà certainement qu'ils ont beaucoup de saint.

Auteur : medico
Date : 14 août06, 10:06
Message :

Alliance a écrit :. c'est pour celà certainement qu'ils ont beaucoup de saint.

oui il y même la saint clain clain

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 10:17
Message :

medico a écrit : oui il y même la saint clain clain

A propos médico tu es TJ si je me rappelle. Je sais qu'a un époque il venait chez moi pour m'enseigner la bible qui a dirait 1 ans et il m'avait enseigner qu'il ne falait pas prier des statues, ce que fond les catholiques et je m'en rappelle qu'il était contre celà et m'avait dit que je ne trouverai jamais dans un église de TJ un statue ou un croix et c'est vrai que quand je passe devant leur église dehors il n'y a aucune croix. Comme quoi beaucoup de chrétien parle de la bible mais ce détourne de leur enseignement et c'est pour celà que je n'ai rien contre les TJ mais je suis contre l'enseignement catholique, les autres je ne connais pas.

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 10:37
Message :

et ensuite l'église la déclarer sainte après sa mort sur le bucher. Comme quoi quand on dérange l'église on tue les gens et comme il sont mort il ne peuvent plus parler alors on les fait saint pour se faire certainement pardonner par Dieu.

C'est faux! Jeanne d'Arc a été proclamée sainte au début du 20ème siècle seulement; et cela parce que la France avait besoin d'une figure nationale. C'était pour réunir les gens autour d'un même sentiment national...Rien à voir avec le pardon de Dieu!

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 12:05
Message :

Sonya a écrit :

C'est faux! Jeanne d'Arc a été proclamée sainte au début du 20ème siècle seulement; et cela parce que la France avait besoin d'une figure nationale. C'était pour réunir les gens autour d'un même sentiment national...Rien à voir avec le pardon de Dieu!

Faut arrêter de prostituer ce que je viens de dire.

Auteur : Gilles
Date : 14 août06, 12:11
Message : Qui aimes Jésus aimes Marie et les saints :wink

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 12:55
Message :

Gilles a écrit :Qui aimes Jésus aimes Marie et les saints :wink

Et les autres peuvent creuver ?

Auteur : Gilles
Date : 14 août06, 14:23
Message :

La Parole de Dieu evites chacun qui la reçoit a vivre dans le commandement de l'amour _pour ceux qui refuse a partir de l'Évangile de vivre ou du moins de tendre vers cet idéal :cela ne sembles point trop jolie pour eux ce qui les attends .

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 22:28
Message :

Gilles a écrit : La Parole de Dieu evites chacun qui la reçoit a vivre dans le commandement de l'amour _pour ceux qui refuse a partir de l'Évangile de vivre ou du moins de tendre vers cet idéal :cela ne sembles point trop jolie pour eux ce qui les attends .

J'ai rien compris, recommence mais plus clairement svp

Auteur : Neutra
Date : 15 août06, 00:11
Message : Vous ne répondez pas à la question!
Devrait-on prier la Vierge Marie ?

Si oui, pourquoi ?
Si non, pourquoi ?

Auteur : medico
Date : 15 août06, 00:15
Message : non et voila pourquoi.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s'est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu'il faut attester en ses propres temps.

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 01:46
Message : OUI
Je recommande donc ,avant tout ,que l'ont fasse des demandes ,des prières ,des supplictions,des actions de grace,pour tout les hommes ,pour les rois etc.....1Thimo2v1et suivant.
..les saints prient aussi pour vous .2co9.14
""c'est avec joie que je prie pour vous tous Phi1:4
..priez également pr ns.Col4.3
..frsp.pr ns2Th3.1
..priez pour nous Héb13.18
...priez les uns pour les autres Jac5.16

etc...etc...

Auteur : medico
Date : 15 août06, 01:50
Message : pour pas par par

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 01:53
Message : a Médico.

(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s'est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu'il faut attester en ses propres temps.

[/quote]
Est-ce que tu pries Jésus (qui évidement est l'archange Michel,pour les t-j.)?....................

Auteur : medico
Date : 15 août06, 01:55
Message :

Gilles a écrit :a Médico.

Est-ce que tu pries Jésus (qui évidement est l'archange Michel,pour les t-j.)?....................[/quote]

ton ironie montre ton impuissance a argumenté c'est l'arme des faibles

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 02:03
Message : [

quote="medico"] Est-ce que tu pries Jésus (qui évidement est l'archange Michel,pour les t-j.)?....................

ton ironie montre ton impuissance a argumenté c'est l'arme des faibles[/quote][/quote]
Comment puisse etre ironie :alors que c'est votre foi ! veux-tu cachez ta foi?
Allez ,un effort réponds :
Est-ce que tu pries Jésus (qui évidement est l'archange Michel,pour les t-j.)?....................

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août06, 03:59
Message : Non ! Il ne faut pas prier Marie pour la simple raison qu'elle est morte. S'adresser aux morts, ça s'appelle du spiritisme et c'est formellement interdit.

Auteur : Alliance
Date : 15 août06, 04:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Non ! Il ne faut pas prier Marie pour la simple raison qu'elle est morte. S'adresser aux morts, ça s'appelle du spiritisme et c'est formellement interdit.

Alors pourquoi l'église catholique le fond, je le sait parce que quand j'ai baptiser mon fils à l'époque il a falut prier la statue de marie, ce que je n'ai pas fais car j'ai trouver celà tellement [ATTENTION Censuré dsl] alors j'ai laisser le curé et les autres le faire mais franchement pourquoi ne pas prier aussi la statue de la liberté tant qu'on y est, ses pantouffles etc....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août06, 06:05
Message :

Alliance a écrit :Alors pourquoi l'église catholique le fond,

Il y a très longtemps que l'église catholique n'a plus le souci de ce conformer à la parole de Dieu. Elle fait comme bon lui semble et la récompense de ses actions sera sans le moindre doute à la hauteur.

Auteur : Alliance
Date : 15 août06, 11:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il y a très longtemps que l'église catholique n'a plus le souci de ce conformer à la parole de Dieu. Elle fait comme bon lui semble et la récompense de ses actions sera sans le moindre doute à la hauteur.

Et bien au moins elle évolue, il n'est pas trop tôt, c'est de son interrer si elle veut réccuperer des nouveaux adeptes plus jeune, mais elle a encore du chemin à parcourir parce qu'elle est encore a la traine.

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 12:31
Message : Ben oui,ben Oui c'est cela _ tous les amis de Dieu deviennes néants a leurs mort /Christ nous a encore menties quand Il a dit ',celui qui crois en moi de meme seras t'il mort VIVRA'' c'est encore de la frimes .
Et toi Alliance c'est point parce que ta une réprésentation devant toi :d'une statue de platre :que tais assez (censuré,part moi-meme) pour croire qu'ont tais demander de prier du platre,de la peinture .NON MAIS.

_Et cette pensé est fausse.Nous n'avons point besoin pour que l'ame s'unisse a Dieu d'images ou d'espéces d'aucune sorte.
Réponse:ceci renverse tous les principes de la philosophie et de la théologie_il est naturellement impossible que l'ame fasse en pensé une chose quelconque sans le secours des choses intelligibles_ a moins que cette ame part grace recoives la vision béatifique dès cette vie.

Auteur : Alliance
Date : 15 août06, 12:49
Message :

Gilles a écrit :Ben oui,ben Oui c'est cela _ tous les amis de Dieu deviennes néants a leurs mort /Christ nous a encore menties quand Il a dit ',celui qui crois en moi de meme seras t'il mort VIVRA'' c'est encore de la frimes .
Et toi Alliance c'est point parce que ta une réprésentation devant toi :d'une statue de platre :que tais assez (censuré,part moi-meme) pour croire qu'ont tais demander de prier du platre,de la peinture .NON MAIS.

_Et cette pensé est fausse.Nous n'avons point besoin pour que l'ame s'unisse a Dieu d'images ou d'espéces d'aucune sorte.
Réponse:ceci renverse tous les principes de la philosophie et de la théologie_il est naturellement impossible que l'ame fasse en pensé une chose quelconque sans le secours des choses intelligibles_ a moins que cette ame part grace recoives la vision béatifique dès cette vie.

C'est marrant ça, je n'arrive jamais à te comprendre. J'ai rien compris à ce que tu as dis encore une fois. Einstein disait : si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement.

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 14:55
Message : a Alliance Extrait d'un livre de philosophie .
_Je vais tentez de mettre le tout au niveau 6 ans.
Lorsque tu pries ,une image viens dans ta tété ,lorsque tu lit d'autres images viennes dans ta tete ,lorsque l'ont te dit', tu est plein de charme ''l'image qui viens dans ton esprit viens en toi c'est point celle d'un autre mais .Image provenant de toi n'est-ce point?Lorsque l'ont te présente un photo d'un personneÈ une image viens dans ta tete n'est-ce point ? ainsi de suite ..
Donc lorsque l'ont te parle de Jésus ,là encore tu a une image dans ta tete ..et quand tu me lit ,là ta une image d'un vieux croulant et c"est vraie
Donc, dans l'église les images servent a la représentation des personnages ,ou événements _meme s'il y en avait point ,les gens eux-memes vont dans leurs pensé se l'imaginés.
-Prends un passage biblique .exp::la Visitation de l'ange a Marie en faissant la lecture de ses passages ..tu vas dans ta tete te représenter cette image....que des artistes aies reproduit cette image .Dois t'ont en faire tout un plat ! Pour ma part ,OUI si ont me presente une image d'un corbeau et qu'ont me dit que c'est le Seigneur mais si ont me présente une image de la Passion du Seigneur et qu'ont me dit que cela représente la Passion du Seigneur dois-je dire a la personne '' ta point le droit d,etre artiste et de faire cette image ,laisse moi a mes propres images sur la Passion'' .
_Bon ,j'éspères que tu comprends que les images fond parties de nous dans la noix entre les deux yeux comme humain.

Auteur : Alliance
Date : 15 août06, 22:22
Message :

Gilles a écrit : Extrait d'un livre de philosophie .
_Je vais tentez de mettre le tout au niveau 6 ans.
Lorsque tu pries ,une image viens dans ta tété ,lorsque tu lit d'autres images viennes dans ta tete ,lorsque l'ont te dit', tu est plein de charme ''l'image qui viens dans ton esprit viens en toi c'est point celle d'un autre mais .Image provenant de toi n'est-ce point?Lorsque l'ont te présente un photo d'un personneÈ une image viens dans ta tete n'est-ce point ? ainsi de suite ..
Donc lorsque l'ont te parle de Jésus ,là encore tu a une image dans ta tete ..et quand tu me lit ,là ta une image d'un vieux croulant et c"est vraie
Donc, dans l'église les images servent a la représentation des personnages ,ou événements _meme s'il y en avait point ,les gens eux-memes vont dans leurs pensé se l'imaginés.
-Prends un passage biblique .exp::la Visitation de l'ange a Marie en faissant la lecture de ses passages ..tu vas dans ta tete te représenter cette image....que des artistes aies reproduit cette image .Dois t'ont en faire tout un plat ! Pour ma part ,OUI si ont me presente une image d'un corbeau et qu'ont me dit que c'est le Seigneur mais si ont me présente une image de la Passion du Seigneur et qu'ont me dit que cela représente la Passion du Seigneur dois-je dire a la personne '' ta point le droit d,etre artiste et de faire cette image ,laisse moi a mes propres images sur la Passion'' .
_Bon ,j'éspères que tu comprends que les images fond parties de nous dans la noix entre les deux yeux comme humain.

Et bien tu vois quand tu fais comme Einstein et que tu explique pour qu'un enfants de 6 ans comprenne tout devient simple comme quand Einstein explique l'univers.

Ce que tu dis là c'est vrai, mais pour ceux qui non pas trouver Dieu, ils ont besoin de le voir à travers une images, mais je trouve quand même idiot de prier devant un morceau de platre, dans l'AT aucun prophète ne prie devant une statue, ni dans l'évangile, et quand les juifs dans Moïse fabrique un Dieu tu sais ceux qu'ils leurs arrives.

Dieu est en nous pas besoin d'aller le chercher a l'extérieur, de créer une icone, pourquoi le concentrer dans une statue qui le représente, ce qui prie devant une statue on besoin de voir pour croire ou est leurs foi alors, ils ont besoin de la bible pour entendre, ou est leur foi. Allez chercher Dieu en vous est vous le ressentirez, vous l'entendrez, allez le chercher dans une statue est il ne vous répondra pas et heureusement parce que comment ferait les sourd et aveugle pour l'entendre et le ressentir. Jésus avait il besoin de statue devant lui pour prier son Père, non, il le prier dans la solitude comme tout les prophètes l'on fait, jamais en public comme font les chrétiens. Homme peut de foi dirais Jésus.

Auteur : Gilles
Date : 16 août06, 02:22
Message : Bon ,je te laisse a tes idées :juste répondre a ta conclusion ,lorsque tu dit en parlant de Jésus :''.....non, il le prier dans la solitude comme tout les prophètes l'on fait, jamais en public comme font les chrétiens.''
C'est cela: il allait au Temple pour regarder les corneilles et les fourmis .
bonne journée quand meme.

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 02:37
Message :

Gilles a écrit :Bon ,je te laisse a tes idées :juste répondre a ta conclusion ,lorsque tu dit en parlant de Jésus :''.....non, il le prier dans la solitude comme tout les prophètes l'on fait, jamais en public comme font les chrétiens.''
C'est cela: il allait au Temple pour regarder les corneilles et les fourmis .
bonne journée quand meme.

Les juifs ne prie pas devant des statues, ni des croix, ni des images, mais bon je te laisse à tes idées.

Les faiblesses du christianisme ne s’arrêtent pas a ce fait et Jésus n’a jamais créer cette nouvelle religion sur quoi repose principalement la pratique du christianisme :

- un chrétien est quelqu’un qui va régulièrement à l’église. L’ennui est que Jésus n’a jamais appelé à en construire, et n’y a jamais mis les pieds puisqu’il enseignait dans les synagogues selon la Bible.

- un chrétien consacre le jour du dimanche à son culte. L’ennui est que Jésus ne l’a jamais enseigné, cela est même contraire à l’enseignement de la Bible qui dit que c’est le Sabath, c’est-à-dire le samedi qui doit être consacré à Dieu (Exode 20,10). Certains leaders catholiques des premiers siècles qui étaient en conflit avec les juifs et voulaient à tout prix s’en démarquer ont instauré ce principe sans aucune base biblique.

- les chrétiens célèbrent la naissance de Jésus en installant des crèches et en décorant des sapins. Jésus l’a-t-il fait ou enseigné ? Non, cela n’a aucune base biblique et vient sans doute de pratiques païennes.

- les chrétiens adorent une croix. Jésus l’a-t-il fait ou enseigné ? Non.

- les chrétiens fabriquent des images et statues de Jésus, les disposent dans leurs églises (sans même parler des innombrables saints catholiques), et adressent souvent à Jésus leurs prières. Jésus l’a-t-il fait ou enseigné ? Non, Jésus n’a jamais dit de l’adorer lui, ni de lui adresser ses prières, mais comme l’ont fait tous les Prophètes d’adorer Dieu et uniquement Dieu : « Le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur » (Marc 12 :29) La bible met constamment en garde contre ceux qui adorent des créatures (fussent-ils des Prophètes ou des hommes pieux) au lieu du Créateur, car adorer un autre que Dieu ou mettre un homme à l’égal de Dieu est le pire des péchés :

Celui qui a donné des associés à Dieu, n'est qu'une secte de plus, car il y aura des faux docteurs et des faux prophètes disait il.

Toi aussi bonne journée quand meme.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 août06, 03:05
Message : Tu mets, alliance, tous les chrétiens dans le même panier en oubliant un peu vite un fait d'histoire essentile: la Réforme.
De plus,tu oublies oaussi l'orthodoxie.
Ni les orthodoxes ni les protestant n'adorent d'objet ni n eprient à travers des objets, même pas la Bible !
Chez les orthodoxes,il y a certes la question de l'icône, mais je laisse la question en suspens car elle est complexe en réalité.
Les protestants ne représentent pas tout le christianisme, évidemment, mais les catholiques romains non pllus ! Autrement dit, quand tu écris "chrétiens" tu cites des pratqiues qui touchent, disons un bon 50%des chrétiens, mais,il y a l'autremoitié qui ne partage pas ces pratiques qu'ils estiment douteuses !

Salut

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 03:27
Message : N'oublie pas que la religion catholique c'est aproprier jésus et Dieu, il descende de Paul, et pour eux les autres ne sont que des sectes créer après elle. Les gars qui ont créer les autres religions chrétiens sont certainement des anciens catholique qui n'était pas d'accord avec la croyance des catholiques et on crée d'autre branche du christiannisme, ceux qui exister bien avant jean. Des discordes exister entre chrétien et ensuite Jean écrit le livre de la révélation pour faire peur a toute ses église et essayer de les unifiés.

Alors si les autres croyances ne fonctionne pas pareillement au catholique et bien c'est tant mieux mais avait vous des statues dans ses églises, c'est une question car je ne suis jamais rentrer dans ses église là.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 août06, 03:35
Message : Je m'interroge sur tesz connaissances historiques.
Ca ne te dit rien la Réforme, alliance?
L'iconoclasme: ça te dit quelque chose ?



sinon, va voir ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iconoclasme

et puis cette image qui rappellera ds souvenirs:


iconoclastes protestants

Auteur : Gilles
Date : 16 août06, 03:54
Message : a Alliance(alias philomene ,je crois)

N'oublie pas que la religion catholique c'est aproprier jésus et Dieu, il descende de Paul,

Merci de témoigner de nos liens Apostoliques avec Paul _ et Paul lui sont lien Apostolque lui viens d'une boite de cric.crac,croc ou du Seigneur
_
Mais ,tu m'intéresse ta foi viens d'ou ,elle remontres a qui ?_

Auteur : medico
Date : 16 août06, 04:31
Message :

Alliance a écrit : C'est marrant ça, je n'arrive jamais à te comprendre. J'ai rien compris à ce que tu as dis encore une fois. Einstein disait : si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement.

ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. BOILEAU

Auteur : Gilles
Date : 16 août06, 05:21
Message : suivant...

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 08:10
Message :

medico a écrit : BOILEAU

Non merci je n'ai pas soif.

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 08:16
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je m'interroge sur tesz connaissances historiques.
Ca ne te dit rien la Réforme, alliance?
L'iconoclasme: ça te dit quelque chose ?

Je te les dis, je ne connais pas l'église protestante mais par contre voici un lien d'un post que j'ai mis pour expliquer qui a créer le christiannisme

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... highlight=

Par contre je prendrai des info sur cette église et pourquoi pas y faire un jour un tour pour voir s'ils sont plus terre a terre que l'église catholique.

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 08:26
Message :

Gilles a écrit : Mais ,tu m'intéresse ta foi viens d'ou ,elle remontres a qui ?_

Je ne sais pas, personne encore à put me répondre et je ne sais pas d'ou elle remonte mais ce que je sais mes idées sont jamais fixe, mais évolutives, en expensions.

Auteur : Gilles
Date : 16 août06, 09:13
Message :

Un peut de phylo ...et de théologie :alors

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 09:18
Message :

Gilles a écrit : Un peut de phylo ...et de théologie :alors

Oui peut être. Je crois en un créateur que j'appelle Dieu c'est plus simple, je n'épouse aucune croyance religieuse mais plutôt comme tu dis j'ai ma propre phylosophie et théorie. En gros on peut me déterminer comme étant mi-athée et mi-croyant. Le parfait équilibre, je n'exède pas comme ça dans les extrèmes.

Auteur : VexillumRegis
Date : 18 août06, 22:32
Message : xxx

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 août06, 10:43
Message :

medico a écrit : oui il y même la saint clain clain

Non, pas saint clain clain, saint glin glin.

Auteur : Alliance
Date : 19 août06, 10:46
Message :

maurice le laïc a écrit : Non, pas saint clain clain, saint glin glin.

C'est un nouveau qu'ils ont crée il n'y a pas longtemp le saint clain clain, c'est son cousin j'en suis sur .

Auteur : Gilles
Date : 20 août06, 15:10
Message : D'ou est chez l'humain ce rire de ceux qui ont vécue en toute amitiés dans le Seigneur ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 août06, 02:00
Message : Faudrait vraiment reformuler, car c'est incompréhensible.

Auteur : Gilles
Date : 22 août06, 03:05
Message :

De ceux qui prennes plaisir a se monquer des saints:D'ou est la provenance en eux ,d'un tel état?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 août06, 05:16
Message : Désolé,:mais je n'ai toujours pas compris.

C'est quoi ce verbe: monquer ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 août06, 05:17
Message : OK, je viens de comprendre: se moquer de.

Pas grave,je suis fatigué.

;);)

Auteur : Gilles
Date : 22 août06, 07:39
Message : [

quote="Pasteur Patrick"]OK, je viens de comprendre: se moquer de.

Pas grave,je suis fatigué.

;);)

[/quote]
Moi ,aussi merci d'avoir corriger

Auteur : medico
Date : 23 août06, 04:20
Message : CE nest que progréssivement que l'église a découvert le rôle de MARIE dans l'histoire du salut ( pas une vérité révélé ) et l'église s'appuie plus sur les apocryphes . il y a 4 points dont deux sous forme de dogme et qui engagent la foi des croyants
1 MARIE mére de DIEU, sa virginité est perpétuelle, elle a été conçue sans péché (dogme de l'imaculée conception ) et a été enlevée au ciel ( dogme del'assomption ).
ces quatres affirmations ont été élaborées au fil du temps , non sans controverses.
431 concile d'EPHESE donne a MARIE le titre de théotokos (mére de DIEU)
451 concile de CHALCEDOINE MARIE reçoit le titre d'aeiparthenos ( toujours vierge ).
649 concile de LARAN confirmera cette affirmation , qui ne sera jamais érigé en dogme..
2 le pape PIE XII proclame en 1950 que ( l'imaculée MERE DE DIEU , MARIE toujours vierge.) c'est le dogme de l'imaculée conception.

ca a été quand même laborieux comme conception cette 'vérité'

Auteur : Gilles
Date : 23 août06, 06:17
Message :

CE nest que progréssivement que l'église a découvert le rôle de MARIE dans l'histoire du salut ( pas une vérité révélé )

Ben oui,ben oui :que veux tu ;ils (les chrétiens) igoraient les Apotres et les Évangiles . c,est la fée des étoiles qui leurs a faits découverte

et l'église s'appuie plus sur les apocryphes .

Surement ,ils étaient tous confondus dans tous les livres :des gens ignorant jusqu'à la moelle de ce qui était issus des Apotres et des témoins des premières heures et des hérétiques _des cons en sommes .
_En phylo ..si les prémises des ennoncés sont faux dois t'ont y donner de l'importance ? (j''en doutes)

ca a été quand même laborieux comme conception cette 'vérité'

Cela reste plus facile a la lumière de l'Évangile et de la Tradition de le prouver que le dogme resçent des t-j comme quoi Jésus est l'archange Michel ,et de laissez crevez ceux qui ont besoin de sang .

Auteur : medico
Date : 23 août06, 08:53
Message : traditions apocryphes cest pas une réussite en sois et la politesse n'est pas ton fort non plus.

Auteur : Gilles
Date : 23 août06, 11:28
Message : next...

Auteur : Gilles
Date : 23 août06, 16:31
Message :

Gilles a écrit :
Faux point croire ta secte _sort ton nez de la T.de G vas consulté les sources de premières mains ,cela t'éviteras a l'avenir de dires des faux prémisses. Dans la charité chrétien sans tourné en rond pour ne rien dire :cela évite que des personnes normal sois abuser par des subtils discours =vains et stériles Col2.4.Et il ne faut point avoir l'esprit mal tourné..et privés de vérité.1Ti6.4-5 .

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 août06, 00:06
Message : Je crois qu'il n'y a vraiment pas de dialogue,ici.
Dommage.

Pas la peine d'insister...

Au revoir.

Auteur : medico
Date : 24 août06, 02:26
Message :

Gilles a écrit :

MA premiére mains comme tu le dit si gentiment et la revue catholique ( le pélerin du jeudi 25 novembre 2004.le théme' MARIE dans la foi des croyants) p 30, 31.
ça de va comme référence.

Auteur : Gilles
Date : 24 août06, 03:25
Message : C''est encore une fois une interprétation de mains secondaires :la source première sur Marie est la Bible :et si dans ton coeur tu parviens a dires comme Élisabeth :''..la mère de mon Seigneur' tu auras fait un progrès dans la foi.

Auteur : medico
Date : 24 août06, 22:12
Message : c'est pas secondaire c'est de premiére mains

et le même article dit concernant les orthodoxes
( ils reconnaissent la double nature du CHRIST, à la fois vrais homme et vrais DIEU. EN REVANCHE ? POUR EUX?MARIEest marquée par le péché originel. ils n'acceptent donc pasle dogme de l'immaculée conception.
ils ne parlent pas non plus de son assomption, mais de dormition. la différenceentre les deux est infime. le termed'asseomption traduit l'l'idée que la vierge MAIEne s'éléve pas d'elle même auciel mais qu'elley est élevée.
la tradition orthodoxe , elle insiste sur la douceur de la mort de MARIE , tel un endormissement.)

Auteur : Gilles
Date : 25 août06, 04:49
Message : Commence juste a dires comme Élisabeth :''..la mère de mon Seigneur' tu auras fait un progrès dans la foi.

Auteur : medico
Date : 26 août06, 05:53
Message : c'est pas parceque je dis la mére de mon SEIGNEUR QUE JE DOIS LUI RENDRE UN CULTE

Auteur : Gilles
Date : 26 août06, 08:41
Message :

medico a écrit :c'est pas parceque je dis la mére de mon SEIGNEUR QUE JE DOIS LUI RENDRE UN CULTE

Retour du balancier.
Chez les T-J (La seule véritable cérémonie de leur culte est le Mémorial de la mort du Christ))et le Seigneur pour eux est un archange ,alors que l,Évangile dit concernant les anges =''Que personne n'aille vous en frustrer, en se complaisant dans d'humbles pratiques, dans un culte des anges : celui-là donne toute son attention aux choses qu'il a vues, bouffi qu'il est d'un vain orgueil par sa pensée charnelle,''..
Donc ,explimes moi dans tes mots a toi :toi qui créez que Jésus est un Archange pourquoi ,tu lui rends un Culte alors que l'Évangile dit de ne point le faire ?

Auteur : medico
Date : 27 août06, 21:44
Message : je te signale que le sujet et sur MARIE

Auteur : Gilles
Date : 28 août06, 07:08
Message : En répondant gentillement a ceci :

Donc ,explimes moi dans tes mots a toi :toi qui créez que Jésus est un Archange pourquoi ,tu lui rends un Culte alors que l'Évangile dit de ne point le faire ?

tu trouveras les réponse que tu cherches

Auteur : medico
Date : 28 août06, 07:38
Message : et pour en revenir a MARIE!
tu joue la diversion pour pas répondre

Auteur : Gilles
Date : 28 août06, 09:54
Message :

Non ,justement je veux te montrez part là que avant de t'exprimer ont dois regardez le bout de son nez. c'est pour cela d'ailleurs qu'il y avait un petit message qui débutais comme suis:

Retour du balancier.

_et pour t'éviter de dires que je fais diversion ,alors qu'une multitude de questions te sont possés reste sans réponses .( j'éspères que tu est conscient de cet état )tu pourrais allez consulter sur le site de Vatican ta aussi que tu pourrais te procurez .*Cathéchiste de l'Église Catholique*
et pour d'aider aussi dans ta recheche peut-etre faire un petit détours vers ceci section recherche sur Marie a partir d'un Bible .
C'est bien de te renseigner

Auteur : medico
Date : 28 août06, 20:03
Message : le cathéchisme n'est pas une référence mais la bible qui est la parole de DIEU.
le coran parle aussi de MARIE là tu lue

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 août06, 23:27
Message : Le catéchisme est un peu comme une boussole: très utile quand on se promène dans une forêt ou dans le désert de nos cités urbaines.

Le mot catéchisme désigne simplement un manuel d'instruction religieuse.
Il a pour vocation de présenter pédagogiquement les perles dispersées dans les livres bibliques...

Salut

N.B.: catéchisme (pas cathéchisme!)

Auteur : septour
Date : 29 août06, 01:01
Message : le catechisme est en fait un manuel D'ENDOCTRINEMENT,rien d'autre,car il reste a prouver que TOUT ce que contient la bible est vrai.c'est du bourrage de crane en vu de creer de parfaits petits chretiens,crédules,craintifs,deja culpabilisés et dociles.

Auteur : medico
Date : 29 août06, 01:06
Message : il serait bien de revenir au sujet

Auteur : Gilles
Date : 29 août06, 05:42
Message :

Oui ,mais cela aurais été intéressant d'avoir ton opinion personnel sur cela :Chez les T-J (La seule véritable cérémonie de leur culte est le Mémorial de la mort du Christ))et le Seigneur pour eux est un archange ,alors que l,Évangile dit concernant les anges =''Que personne n'aille vous en frustrer, en se complaisant dans d'humbles pratiques, dans un culte des anges : celui-là donne toute son attention aux choses qu'il a vues, bouffi qu'il est d'un vain orgueil par sa pensée charnelle,''.. Donc ,explimes moi dans tes mots a toi :toi qui créez que Jésus est un Archange pourquoi ,tu lui rends un Culte alors que l'Évangile dit de ne point le faire ?Merci de faire un petit effort

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 août06, 01:30
Message :

septour a écrit :le catechisme est en fait un manuel D'ENDOCTRINEMENT,rien d'autre,car il reste a prouver que TOUT ce que contient la bible est vrai.c'est du bourrage de crane en vu de creer de parfaits petits chretiens,crédules,craintifs,deja culpabilisés et dociles.

Un Manuel est un instrument de travail pédagogique. Tout enseignant (et j'en suis un) te le dirait.
La fonction du Manuel est d'offrir des synthèses sur le(s) sujet(s) présenté(s).

Un endoctrinement peut être fait sans Manuel... D'ailleurs,il y a des populations entières qui sont endoctrinées alors qu'elles ne savaent ni lire ni écrire. Justement, sil elles savaient lire et écrire,elles pourraient consulter et exercer un esprit critique, car quand quelqu'un lit, c'est lui qui lit avec ses yeux et c'est son intelligence qui se met en marche quand il lit afin de comprendre les mots lus.
Lire, c'est prendre les mots et leur donner sens pour soi.

Endoctriner était au départ, selon son étymologie propre, se munir des instructions nécessaires selon un point de vue particulier.
Le mot est devenu péjoratif aujourd'hui et on lui préfère le mot catéchiser (qui signifie aussi "instruire").
Mais le manuel désigne un livre, tandis que le mot catéchisme,non, c'est l'instruction elle-même de la religion chrétienne.
Le mot n'est en soi pas péjoratif, mais tout dépend de son utilisateur et ce qu'il veut dire.
Tout enseignant "endoctrine" en quelque sorte, mais il y a la manière, il y a celui qui fait discuter et fait découvrir les choses, et d'autres qui imposent sans discuter.

Salut

Auteur : medico
Date : 30 août06, 02:39
Message :

mais c'est pas le sujet tu n'a plus d'arguments pour parlé des tj et pas sur MARIE

Auteur : septour
Date : 30 août06, 02:49
Message : c'est exact ,un endoctrinement peut étre fait sans manuel ,il y a les messes et les sermons.
si tu enseignes la physique,il te faudra demontrer ce dont tu parles,si tu veux étre cru.il n'y a guére aujourd'hui que les religions qui affirment sans demontrer,resultat ,c'est la desertion.
ps:STP,irais tu sur le forum AHASVERUS,nous projetons qq chose.

Auteur : Gilles
Date : 30 août06, 03:38
Message :

Ben ,que veux tu que je te dise depuis le temps qu'ont en a discutés en long et en large n'est-ce pas? avec références de la Bible ,les Pères de l'Église Apostoliques ,les Églises-Mères (Orthodoxes ,Coptes etc...)même une partie des Pères de la Réforme incluant Luther , la Tradition primitive ,les premières communautés chrétiennes ,les livres primitifs des chrétiens dans leurs Oraisons a Marie et aux Saints ,etc... si cela n'est point suffisant pour toi _je nies peut rien _
Un petit conseil ,mais seulement en pratiques ce verset ',..les générations me dirons bienheureuse ...''alors ,que ta bible t-j a remplacez ce mot part :heureuse.en tentant fortement de réduire le beau titre que l'esprit-Saint la revêt .Aussi ,ma question demeure et si tu y réponds tu verres qu'elle est très pertinente au sujet part contre en ne répondant point :tu ne peut t'en rendre compte mais au contraire je pense que tu la bien compris et refuse de l'approfondir:libre a toi et je respecte ton choix qui tais bien personnel d'ailleurs .

Auteur : candice
Date : 23 sept.06, 07:17
Message : je suis protestante et j aime la vierge marie ou est le prob?? c bien grace a elle que la parole de Dieu est devenue chaire...quant aux sts mais la vie de padre pio m'etonne

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 01:44
Message :

candice a écrit :je suis protestante et j aime la vierge marie ou est le prob?? c bien grace a elle que la parole de Dieu est devenue chaire...quant aux sts mais la vie de padre pio m'etonne

QUE VEUX TU DIRE PAR J'AIME ?

Auteur : Gilles
Date : 25 sept.06, 05:30
Message :

Aimer c'est ça=

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 19:33
Message : aimé c'est pas adoré

Auteur : Gilles
Date : 25 sept.06, 20:01
Message :

En effet seul ,Dieu est le Créateur _en passant ont peut aimer une créatures humaine sans l'adorer.

''Tu aimeras le Seigneur ton Dieu et ton prochain etc....''

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 20:27
Message : et le culte rendue a MARIE tant fait quoi?

Auteur : Gilles
Date : 26 sept.06, 01:18
Message :

Un acte d'amour .

Auteur : medico
Date : 26 sept.06, 02:26
Message : en contradiction avec cela alors.
(Exode 20:4-5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.06, 02:46
Message :

medico a écrit :en contradiction avec cela alors.
(Exode 20:4-5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]

C'est la loi de Moïse!


Maintenant tu peux sculpter... mais pas te proterner!

Jusmon te donne une nouveau commandement!

Un autre commandement:

Tu ne prononceras pas de jugement hâtif de peur de te faire traiter de sectaire.

Auteur : Gilles
Date : 26 sept.06, 06:31
Message :

en contradiction avec cela alors.
(Exode 20:4-5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]

Admettons que tu aurais raison que l'Église Apostolique devrais suivre l'ancienne Loi de Moise tel un Juif en fonction de l' Exode .Dis moi ,alors coment expliques-tu que chez les t-j dans leurs publications mensuels ,:''ont retrouves, pleins d'images et de formes qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. etc...''?

_ J'aie toujours des sectaires qui tentes de mettre les chrétiens sous le joug de l'intégrité de l’Ancienne Alliance , alors que pour eux-mêmes ;ils leurs est impossible de la suivre .

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 sept.06, 06:59
Message : Le chrétien n'est plus sous la Loi de Moïse !
Mais celle de l'amour révélé totalement en Christ: aimer Dieu et son prochain comme soi-même, voilà la Loi selon l'Evangile.
Tout ce qui dans la Loi mosaïque ne va pas contre l'Evangile est acceptable, mais pas plus.
cf Galates.

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 sept.06, 07:02
Message : Prier = adresser sa prière à
donc ad- orare = "prier vers" (Dieu ici) = adorer

Dieu seul est l'objet de la prière chrétienne.

L'intercession désigne tout autre chose = prier pour (les frères, la famine, les pauvres, l'Eglise persécutée etc.).
Au fond, c'est demander de l'aide.

L'adoration, elle, ne convient qu'à Dieu.


Salut

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 sept.06, 07:30
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Le chrétien n'est plus sous la Loi de Moïse !
Mais celle de l'amour révélé totalement en Christ: aimer Dieu et son prochain comme soi-même, voilà la Loi selon l'Evangile.
Tout ce qui dans la Loi mosaïque ne va pas contre l'Evangile est acceptable, mais pas plus.
cf Galates.

Salut

Allons Patrisk, l'idolâtrie n'a rien à voir avec la loi de Moïse, elle était déjà dénoncée du temps d'Abraham.

Les dix commandements figuraient déjà sur les premières tables que Moïse brisa. La loi de Moïse est venue suite à la rebellion.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 oct.06, 04:14
Message : J'ai essayé de répondre à la question posée: "Devrait-on prier Marie?"

Ma réponse peut te sembler élaborée et indirecte, mais elle signifie "NON".

On peut aimer, respecter, prendre en exemple etc. mais pas prier. A Dieu seul soit la Gloire !
J'ai rappelé la Loi de l'Evangile et tenté de faire comprendre que seule cette Loi d'amour est la visée du chrétien, tout le reste découle de cette loi.
Que celui qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende !



Bonne soirée

Auteur : LumendeLumine
Date : 02 oct.06, 05:41
Message : Prier, est-ce "rendre gloire"? Prenez le saint rosaire. Que contient-il? Les mystères de la vie du Christ. Le symbole des apôtres. Le Notre Père, le Gloire au Père, et plusieurs Ave Maria. Ce qui est "douteux", apparemment, c'est le Ave Maria. Or quel est-il, ce "Je vous salue Marie"?

Il se divise en deux parties:

La première est tirée de l'Évangile selon saint Luc: c'est la salutation de l'ange Gabriel. Vous n'avez rien contre l'Écriture j'espère.

La deuxième est une prière à Marie, en ces termes:

"Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen."

Alors, où a-t-on "rendu gloire" à Marie exactement? Ce qu'on demande, c'est une prière d'intercession: Sainte Marie, priez pour nous. Et à qui prie Marie? À Dieu. À qui va donc le Ave Maria? À Dieu. Sa particularité, c'est qu'il passe par Marie.

Il me semble que le simple développement du contenu du rosaire exclut tout acte d'idolâtrie. Nulle part Marie n'est considérée comme un être à qui devraient être rendus hommage et gloire, mais bien comme celle qui est la mieux placée pour intercéder en notre faveur: celle qui est le plus proche du coeur de Jésus, sa mère.

Distinctions, donc, distinctions! Nous gardent loin des généralisations, des explications simplistes! Elles ne sont pas toujours faciles, mais que la vie serait monotone sans elles.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 18:47
Message :

LumendeLumine a écrit :
La deuxième est une prière à Marie, en ces termes:

"Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen."

Alors, où a-t-on "rendu gloire" à Marie exactement? Ce qu'on demande, c'est une prière d'intercession: Sainte Marie, priez pour nous. Et à qui prie Marie? À Dieu. À qui va donc le Ave Maria? À Dieu. Sa particularité, c'est qu'il passe par Marie.

En la posant comme intermédiaire suprême entre Dieu et vous, en la posant comme intercesseuse à la place du Christ...

1) Vous empêchez toute relation directe avec Dieu, vous la substituez à lui.

2) Vous la substituée à la puissance d'intercession du Christ, elle prend sa place.

3) Vous lui vouez un culte involontairement.

Marie n'est pas la mère de Dieu, elle est la mère du Fils de Dieu... qui n'est pas tout à fait pareil.

Auteur : Gilles
Date : 02 oct.06, 19:59
Message : Que veux tu qu'ont te dise :''Que la prochaine fois qu'IL s'incarneras dans le sein d'une femme sur terre ,qu'IL te demande la permission avant ''

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 20:08
Message :

Gilles a écrit :Que veux tu qu'ont te dise :''Que la prochaine fois qu'IL s'incarneras dans le sein d'une femme sur terre ,qu'IL te demande la permission avant ''

Il ne vous aurait jamais donné la permission d'adorer implicitement sa mère.

Auteur : medico
Date : 02 oct.06, 20:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est la loi de Moïse!


Maintenant tu peux sculpter... mais pas te proterner!

Jusmon te donne une nouveau commandement!

Un autre commandement:

Tu ne prononceras pas de jugement hâtif de peur de te faire traiter de sectaire.

JESUS résume tout part ses paroles
(Luc 10:27) En réponse il dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée ’, et ‘ ton prochain comme toi-même ’ . ”

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 20:49
Message :

medico a écrit : JESUS résume tout part ses paroles
(Luc 10:27) En réponse il dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée ’, et ‘ ton prochain comme toi-même ’ . ”

Personne n'a jamais dit le contraire.

Auteur : medico
Date : 02 oct.06, 20:51
Message : il parle pas de MARIE mais de DIEU

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 20:53
Message :

medico a écrit :il parle pas de MARIE mais de DIEU

Et toi, tu parles de quoi?

J'ai du mal à te suivre.

Auteur : medico
Date : 02 oct.06, 20:56
Message : je parle du sujet (MARIE) pas autre chose.

Auteur : Gilles
Date : 03 oct.06, 02:25
Message :

Oui ,c'est exact ont sais point faire la différence entre le Créateur et les créatures :ont est dès nonos .De memes l'Évangile nous dits'' priez les uns pour les autres '' veux dires dans le Jusmoniste :''adorez vous les uns les autres''.
Tiens j'y pense :',je t'adores '' dis moi ça veux tu dires que je te rends a toi :une louange divine

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 oct.06, 02:41
Message :

Oui ,c'est exact ont sais point faire la différence entre le Créateur et les créatures :ont est dès nonos .De memes l'Évangile nous dits'' priez les uns pour les autres '' veux dires dans le Jusmoniste :''adorez vous les uns les autres''.
Tiens j'y pense :',je t'adores '' dis moi ça veux tu dires que je te rends a toi :une louange divine

Je ne comprends pas du tout ton patois québecquois!

Auteur : Gilles
Date : 03 oct.06, 05:05
Message : Résumé:
Ont adores DIEU seul.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 oct.06, 14:01
Message :

Gilles a écrit :Résumé:
Ont adores DIEU seul.

Faux ! Les gens adorent plein de faux dieux.

Auteur : Gilles
Date : 03 oct.06, 16:59
Message : Oui ,c'est exact ont sais point faire la différence entre le Créateur et les créatures :ont est dès nonos