Résultat du test :
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 août06, 23:35
Message : Ce qui est étrange avec toi Azuphel, c'est que tu te réfères à unsite,mais que tu ne cites que cequi te plait. Pourquoi oublier comme par hasard la suite du communiqué:
"Un émissaire de haut rang des Nations unies à Beyrouth, Terje Roed-Larsen, a fait savoir que le Hezbollah aurait également violé la trêve s'il était avéré qu'il s'était livré à la contrebande d'armes."
IL faut tout lire dans la vie et se forger son opinion enfonction d'un équilibre entre des contraires.
Un émissaire de haut rang des Nations unies à Beyrouth, Terje Roed-Larsen, a fait savoir que le Hezbollah aurait également violé la trêve s'il était avéré qu'il s'était livré à la contrebande d'armes.
Autrement dit, je comprends pourquoi le hezbollah aie envie de s'armer contre l'Etat d'Israël sous le couvert des Nations Unis, mais je comprends également que l'Etat d'Israël ne puisse tolérer qu'un mouvement terroriste viole les accords en s'équipant par des voies détournées qui mettent son existence même en péril.
Le problème, c'est que 'lEtat d'Israël trouvera en son sein des acteurs démocrates qui demanderont des comptes politiques de manière publique, alors que du côté libanais, rien ne sera fait et que tout acte, bien ou mal, du moment qu'il est contre Israël, sera considéré comme un acte héroïque malgré les conséquences désastreuses pour les civils.
Bien le bonjour
Un émissaire de haut rang des Nations unies à Beyrouth, Terje Roed-Larsen, a fait savoir que le Hezbollah aurait également violé la trêve s'il était avéré qu'il s'était livré à la contrebande d'armes.
Un émissaire de haut rang des Nations unies à Beyrouth, Terje Roed-Larsen, a fait savoir que le Hezbollah aurait également violé la trêve s'il était avéré qu'il s'était livré à la contrebande d'armes.
Un émissaire de haut rang des Nations unies à Beyrouth, Terje Roed-Larsen, a fait savoir que le Hezbollah aurait également violé la trêve s'il était avéré qu'il s'était livré à la contrebande d'armes.
etc.
Auteur : Saladin1986
Date : 20 août06, 00:18
Message : Pasteur a écrit :Un émissaire de haut rang des Nations unies à Beyrouth, Terje Roed-Larsen, a fait savoir que le Hezbollah aurait également violé la trêve s'il était avéré qu'il s'était livré à la contrebande d'armes.
Tu verrai que dans cette phrase,il y a une marque de supposition.
Donc rien est sur.
Alors que l'Etat juif a violé la trêve devant tout le monde.
Donc l'Etat juif a violé la trêve.
Le hezbollah ne l'a pas violé jusqu'à preuve du contraire.
Auteur : Troubaadour
Date : 20 août06, 02:51
Message : tu veux dire que l'armée chiite d'occupation du sud liban n'a pas reçu d'arme en provenance de l'Iran pour faire la guerre à Israel dans le but de l'eradiquer.
La milice chiite d'occupation du sud liban est le bras armé de l'Iran dans la region. La guerre actuele est la conséquence des déclarations de ce "bon" président iranien qui veut la destruction d'israel.
Pour chaque vie tuée saladin, regarde l'Iran et vois le sang et la haine coulée !
A ce rythme là c'est Téhéran qui va bientot etre bombardé. Il ne faudra pas que tu fasses l'etonné et le naif. merci.
Auteur : Mustapha
Date : 20 août06, 03:17
Message : Troubaadour a écrit :tu veux dire que l'armée chiite d'occupation du sud liban n'a pas reçu d'arme en provenance de l'Iran pour faire la guerre à Israel dans le but de l'eradiquer.
La milice chiite d'occupation du sud liban est le bras armé de l'Iran dans la region. La guerre actuele est la conséquence des déclarations de ce "bon" président iranien qui veut la destruction d'israel.
Pour chaque vie tuée saladin, regarde l'Iran et vois le sang et la haine coulée !
A ce rythme là c'est Téhéran qui va bientot etre bombardé. Il ne faudra pas que tu fasses l'etonné et le naif. merci.
Et comme d'habitude les musulmans on leur interdit d'avoir des armes! Comme en Bosnie, où ils se sont fait massacré! C'est de la contrebande! Par contre que les EU livre les dernières armes à la mode à Israël pour tuer beaucoup de civils, ça, ce n'est pas de la contrebande! C'est pour la paix!
Salam.
Auteur : Troubaadour
Date : 20 août06, 03:30
Message : Mustapha a écrit :
Et comme d'habitude les musulmans on leur interdit d'avoir des armes! Comme en Bosnie, où ils se sont fait massacré! C'est de la contrebande! Par contre que les EU livre les dernières armes à la mode à Israël pour tuer beaucoup de civils, ça, ce n'est pas de la contrebande! C'est pour la paix!
Salam.
j'adore le "les musulmans" ! pauvre petit choux on t'empeche de faire la guerre et de tuer..... sont tous mechants lesz non-musulmans hein.... que des fils de satan.. (en plus certains y croient pas en dieu - tu te rends compte !)
je te signal que LES EUROPEENS et LES AMERICAINS sont venus defendre LES MUSULMANS contre LES CHRETIENS EN EX-YOUGOSLAVIE. Pendant ce temps là que faisait les autres musulmans ? Je crois, par exemple, qu'en algérie ils egorgeaient d'autres musulmans ! Combien de musulman arabe sont morts pour sauver les musulmans bosniaques ?
Devons nous laissé la guerre perduré sous prétexte que LES MUSULMANS se considerent comme de pauvres petits opprimés ? On dirait des capricieux...
J'attend la reponse DU MUSULMAN Mustapha "le grand opprimé à qui l'on empeche de faire la guerre !"
Auteur : Mustapha
Date : 20 août06, 04:00
Message : Troubaadour a écrit :
j'adore le "les musulmans" ! pauvre petit choux on t'empeche de faire la guerre et de tuer..... sont tous mechants lesz non-musulmans hein.... que des fils de satan.. (en plus certains y croient pas en dieu - tu te rends compte !)
Ca c'est ta façon de voir l'islam! C'est la version islamophobe!
Troubaadour a écrit :
je te signal que LES EUROPEENS et LES AMERICAINS sont venus defendre LES MUSULMANS contre LES CHRETIENS EN EX-YOUGOSLAVIE. Pendant ce temps là que faisait les autres musulmans ? Je crois, par exemple, qu'en algérie ils egorgeaient d'autres musulmans ! Combien de musulman arabe sont morts pour sauver les musulmans bosniaques ?
Devons nous laissé la guerre perduré sous prétexte que LES MUSULMANS se considerent comme de pauvres petits opprimés ? On dirait des capricieux...
Ils sont venus après que les musulmans se soient fait massacrer! les musulmans sont parti là bas pour les aider, d'ailleurs ce sont pas des héros pour les occidents ce sont des terroristes!
Si tu veux continuer la discussion, alors change de ton s'il te plaît!
Salam.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 août06, 05:32
Message : Troubaadour a écrit : tu veux dire que l'armée chiite d'occupation du sud liban n'a pas reçu d'arme en provenance de l'Iran pour faire la guerre à Israel dans le but de l'eradiquer.
Et alors ?
Auteur : IIuowolus
Date : 20 août06, 05:52
Message : Mustapha a écrit :
Et comme d'habitude les musulmans on leur interdit d'avoir des armes! Comme en Bosnie, où ils se sont fait massacré! C'est de la contrebande!
il ont signé un cessez-le-feu qui prévoit un cause de désarmement, Donc il joue un double jeux.
Par contre que les EU livre les dernières armes à la mode à Israël pour tuer beaucoup de civils, ça, ce n'est pas de la contrebande! C'est pour la paix!
Il les ont pas acheter en temps de guerre.
Mais comme d'habitude, on digresse pour sauter du coq à l'âne pour se donner raison...
Mais là on parle de non respect du cessez-le feu...
et on s'apperçois que les motivation d'Israël à enfreindre les accords
sont motivé par une infraction du Hezbollah qui agit contre la volonté du Gouvernement Libanais, des accords qu'il signé et la promesse qu'il ont fait à la communauté international...
Elle est belle la résistance...
Auteur : Troubaadour
Date : 20 août06, 07:09
Message : -azuphel- a écrit :
Et alors ?
c'est 5 millions de mort mini pour les 2 camps. Mais tu as raison
et alors ?
c'est encore du sang de la haine et de la destruction : tu as raison
et alors ? ton prophete il aime le mal ? on dirait a voir ton "et alors".
il va y avoir des bombes des villes detruites : tu as raison et alors ?
et si un jour plutot que de vouloir faire la guerre les dirigeants du moyen orient voulait la paix. ce serai plus intelligent tu ne crois pas ?
car qui souffre en temps de guerre ? toi ? ou les habitants de la region ?
toujours les memes qui veulent la guerre.
toujours les memes qui payent.
crois tu vraiment que les libannais soient content d'avoir la guerre chez eux a causes des Iraniens ?
encore un pays qui voulait vivre en pays , le Liban, encore un pays qui a dit non pas de paix pour le Liban : l'Iran.
c'est lache de faire la guerre chez les autres pour une idéologie farfelue !
manque de couilles ces iraniens. ils n'ont qu'a debarqué à Tel-aviv si ils en ont !
Auteur : maaliik
Date : 20 août06, 07:25
Message : IIuowolus a écrit : il ont signé un cessez-le-feu qui prévoit un cause de désarmement, Donc il joue un double jeux.
Il les ont pas acheter en temps de guerre.
...
Washington livre
des bombes à Israël
NOUVELOBS.COM | 25.07.06 | 08:35
Selon le New York Times, les Etats-Unis ont accéléré cette semaine la livraison d'une commande de bombes de précision à Israël.
Les Etats-Unis auraient accéléré la livraison d'une commande de bombes à guidage de précision à Israël, qui en a demandé la livraison la semaine dernière après le début de ses bombardements contre les installations du Hezbollah au Liban, révèle le New York Times.
Le quotidien américain indique que la décision d'envoyer des bombes à Israël a été prise sans trop de débat au sein de l'administration Bush.
Révélation dérangeante
Cette révélation pourrait irriter les gouvernements arabes et d'autres pays car "
cela donne l'impression que les Etats-Unis aident la campagne de bombardements israëliens d'une manière qui peut être comparée aux efforts de l'Iran pour armer et approvisionner le Hezbollah".
http://permanent.nouvelobs.com/etranger ... S6006.html Auteur : IIuowolus
Date : 20 août06, 08:10
Message : on continue à se disperser, on est entrain de parlez d'infraction à la résolution de cessez-le-feu.
Donc:
1. la non-livraison des armes en temps de guerre, n'est pas valable entre allier.
2. Israël n'as pas signé un accords de désarmement.
3. ça c'est passée avant les accords de cessez-le-feu.
Donc ton argumentation n'en est pas une et tout cas pas en rapport avec le sujet...
Auteur : -azuphel-
Date : 20 août06, 11:12
Message : Troubaadour a écrit : c'est 5 millions de mort mini pour les 2 camps. Mais tu as raison et alors ?
c'est encore du sang de la haine et de la destruction : tu as raison et alors ? ton prophete il aime le mal ? on dirait a voir ton "et alors".
il va y avoir des bombes des villes detruites : tu as raison et alors ?
et si un jour plutot que de vouloir faire la guerre les dirigeants du moyen orient voulait la paix. ce serai plus intelligent tu ne crois pas ?
car qui souffre en temps de guerre ? toi ? ou les habitants de la region ?
toujours les memes qui veulent la guerre.
toujours les memes qui payent.
crois tu vraiment que les libannais soient content d'avoir la guerre chez eux a causes des Iraniens ?
encore un pays qui voulait vivre en pays , le Liban, encore un pays qui a dit non pas de paix pour le Liban : l'Iran.
c'est lache de faire la guerre chez les autres pour une idéologie farfelue !
manque de couilles ces iraniens. ils n'ont qu'a debarqué à Tel-aviv si ils en ont !
Notre prix Nobel de l'hypocrisie, félicitation !
Un conseil : Va trouver un autre forumeur naïf avec lequel tu peux jouer au gentil moralisateur à la manière des USA et les sionistes....Il vaudrait mieux pour toi avant qu'on rentre dans les détails et les sujets qui te dépassent largement....
Toujours les mêmes qui veulent la guerre dis-tu ?
C'est qui les plus grands envahisseurs du 20-21éme siècles Monsieur ? Attends je vais t'aider: la France, la Grande Bretagne, la Russie, les USA, les Sionistes....etc.
Auteur : Troubaadour
Date : 20 août06, 20:08
Message : je vois que tu as du mal à voir la réalité en face.
Tu as toujours besoin des actes passés des autres pour justifier tes actes présents ? "Tiens les autres se sont mal comporter alors comportons nous mal..." est-ce cela ta logique ?
Ai faite tu es bien dans ton fauteuil a justifier la guerre chez les autres ?
Peux-tu m'argumenter pourquoi La Milice Chiite Iranienne d'occupation du sud Liban (le HEZBOLLAH pour etre clair et sont eux aussi des colons en terre sunnite...) fait la guerre à Israel au moment où des pourparler de paix entre le Hamas et Israel allait devenir possible ?
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août06, 00:48
Message : Troubaadour a écrit :
au moment où des pourparler de paix entre le Hamas et Israel allait devenir possible ?[/b]
?????
Tu parles d'un gouverrnement dont la moitié est en prison?
Tu parles d'un peuple dont les bombardements et les incursions dans leurs territoire ont diminué grace au Hezbollah?
Il n'y avait pas de pourparler de paix.
Faut arrêter de penser que l'état juif veut la paix.
Cet état se complaît dans la guerre.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 août06, 03:17
Message : Israël a violé la trêve parce que le Hezbollah se fournissait en armes de guerre. Ce n'est pas une hypothèse, mais un fait. Le hezbollah joue avec le feu. Sont-ils entièrement responsables, je ne me prononce pas. Mais l'Iran est derrière tout cela... Ses menaces contre Israël sont avérées. L'iran n'a aucun intérêt à ce que la guerre cesse... ni à s'y engager "directement, frontalement". L'Iran chiite préfère armer la main du hezbollah chiite des autres que mettre ses pieds dans un affrontement personnel contre Israël, un Etat démocratique allié naturel de tout Etat démocratique.
Dans toute fin de guerre s'installe un climat de méfiance et de tension. Ces raids de dernière minute ne devraient pas remettre en question la résolution qui a été acceptée.
un peu de patience.
Salut
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 août06, 03:31
Message : ce n'est pas la 1ère fois que Mr Annan raconte des âneries
Auteur : Troubaadour
Date : 21 août06, 04:40
Message : Saladin1986 a écrit :
?????
Tu parles d'un gouverrnement dont la moitié est en prison?
Tu parles d'un peuple dont les bombardements et les incursions dans leurs territoire ont diminué grace au Hezbollah?
Il n'y avait pas de pourparler de paix.
Faut arrêter de penser que l'état juif veut la paix.
Cet état se complaît dans la guerre.
mémoie courte saladin. reviens fin juin debut juillet. tu re liras le grand pas en avant qu'avait fait le hamas.
enfin israel n'etait en guerre ni contre l'egypte, contre la syrie et contre le liban. avant que le fou furieux iranien soit elu !
mais j'attends toujours une reponse à ces questions :
Pourquoi les milices du hezbollah ont attaqué Israel au moment ou le Hamas reconnaissait l'etat d'Israel ?
Pourquoi est ce la Hezbollah qui a déclenché les hostilités le premier ?
a toi les reponses.
La seule chose qui a diminué grace au hezbollah c'est l'esperance de vie !
au faite saldin tu es bien dans ton fauteuil à l'abri des bombes ?
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août06, 05:05
Message : Troubaadour a écrit :
mais j'attends toujours une reponse à ces questions :
Pourquoi les milices du hezbollah ont attaqué Israel au moment ou le Hamas reconnaissait l'etat d'Israel ?
Pourquoi est ce la Hezbollah qui a déclenché les hostilités le premier ?
a toi les reponses.
Tu poses mal les questions.
L'état juif a aggressé le Hamas au moment ou il reconnaissait cet état parasitaire.
La guerre au Liban n'est venu que bien plus tard.
Auteur : draw
Date : 21 août06, 05:30
Message : C'est dur de rester passif face a un décret determiné par un continent etranger a celui qui subit ce décrèt je comprend tout a fait la rage des Palestinien, le terrain de leur pays que l'on leur a volé issue d'un plan de majorité de pouvoir où face aux Palestiniens impuissant ne peuvent que generer leur colère legitime, mettez vous a leur place, des envahisseurs prends la moitier de la france pour eux seul et butent tous ceux qui s'y opposent. Comment blamer les Palestiniens ? ils sont dans leurs droits le plus legitime.
Auteur : IIuowolus
Date : 21 août06, 05:49
Message : draw a écrit :C'est dur de rester passif face a un décret determiné par un continent etranger a celui qui subit ce décrèt
Il ont quand même accepté le cessez-le-feu, faut pas non plus pousser grands-mère dans les orties...
Je comprend tout a fait la rage des Palestinien, le terrain de leur pays que l'on leur a volé issue d'un plan de majorité de pouvoir où face aux Palestiniens impuissant ne peuvent que generer leur colère legitime, mettez vous a leur place, des envahisseurs prends la moitier de la france pour eux seul et butent tous ceux qui s'y opposent. Comment blamer les Palestiniens ? ils sont dans leurs droits le plus legitime.
Pour voler quelque choses à quelqu'un faudrait d'abords qu'il le posséde
et pour avoir des droit légitimes, il faut une constitution et des lois.
En attendant tu peux toujours allez expliquez ton point de vue à un kurde,
juste pour voir comment il apprécierait ta comparaison...
Auteur : -azuphel-
Date : 21 août06, 06:03
Message : Troubaadour a écrit : je vois que tu as du mal à voir la réalité en face.
Quelle réalité ? C'est à cause des envahisseurs occidentaux qu'on est arrivé là ! Qui a procédé aux découpages du Moyen Orient si ce n'est la France et la Grande Bretagne ? Qui a été spolié, les sionistes ou les palestiniens ? C'est la faute de qui si des centaines de gens meurent chaque jour en Irak ? Qui a crée Ben Laden si ce n'est les USA lors de la guerre en Afghanistan contre l'envahisseur Russe ? etc...
Tu as toujours besoin des actes passés des autres pour justifier tes actes présents ? "Tiens les autres se sont mal comporter alors comportons nous mal..." est-ce cela ta logique ?
Ce n'est nullement ma logique, peut-être la tienne, va savoir.....
Peux-tu m'argumenter pourquoi La Milice Chiite Iranienne d'occupation du sud Liban (le HEZBOLLAH pour etre clair et sont eux aussi des colons en terre sunnite...)
Es-tu sûr de savoir de quoi tu parles ? Moi j'en doute...
Sais-tu en moins qu'il y'a un Hizb-Allah en Iran, un autre au Liban, et même un autre en Palestine ?
Question: Hassan Nasr-Allah est-il Libanais ou Iranien ? Les combattants du Hizb-Allah qui ont résisté face a l'envahisseur sioniste, sont-ils Libanais ou Iraniens ?
fait la guerre à Israel au moment où des pourparler de paix entre le Hamas et Israel allait devenir possible ?
Tu racontes n'importe toi...
La veille du kidnapping des deux soldats du Tsahal, les sionistes ont kidnappé plusieurs ministres du Hamas (et un autre hier...) !!! La paix à la manière des sionistes....
Auteur : draw
Date : 21 août06, 07:00
Message : IIuowolus a écrit :Pour voler quelque choses à quelqu'un faudrait d'abords qu'il le posséde
La Palestine appartient a qui exactement ? sinon au Palestiniens eux même.
Auteur : IIuowolus
Date : 21 août06, 07:06
Message : draw a écrit :
La Palestine appartient a qui exactement ? sinon au Palestiniens eux même.
Paris appartiens aux Parisien(ne)s ça en fait pas pour autant un pays...
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août06, 07:08
Message : IIuowolus a écrit :
Paris appartiens aux Parisien(ne)s ça en fait pas pour autant un pays...
Paris appartient aux français.
Et Paris est une ville,donc aucun rapport avec la Palestine.
Auteur : draw
Date : 21 août06, 07:15
Message : oui aucun rapport Paris est une ville, ont te parle d'un PAYS IIuowolus ne mélange pas tout, a qui apprtient le pays sinon aux habitant eux même ?
Reflechis un peu !
La Paelstine appartient aux palestiniens que veux tu y faire?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 août06, 07:49
Message : la palestine n'existe pas
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août06, 08:26
Message : Mickael_Keul a écrit :la palestine n'existe pas
C'est le but que se sont fixés les sionistes.
Auteur : IIuowolus
Date : 21 août06, 09:43
Message : Je sais trés bien ce qui existe dans le coeur des gens...
Je sais aussi que le coeur peux obscurcir la vue de l'esprit.
Néanmoins dans la réalité quand Israël s'est installé l'état Palestinien n'existait même pas donc il est techniquement impossible de dirent:
le terrain de leur pays que l'on leur a volé
On peux même se demandez si il ni avait pas eux de conflit israëlo-palestinien, es-ce que la palestine aurais son état là ou d'autres essaies encore actuellement...
Une question que d'autre ne se pose même pas.
Comme l'analogie en palestinien et parisien ou la différence entre une identité régional et les limités territoriales.
Des concepts que l'on doit au moins comprendre
quand on veux enseigner...
Auteur : Troubaadour
Date : 21 août06, 19:55
Message : Il serait peut etre interessant de savoir de quoi on parle !
Merci de m'informer et de me dire quand y a t il eu un etat palestinien appartenant uniquement aux palestiniens, avec un gouvernement palestinien.
C'est quoi un palestinien ? C'est quoi la culture palestinienne ? c'est quoi la lanque palestinienne ?
Un palestinien est il obligatoirement musulman ? Peut il etre juif ? Y avait il des palestiniens avant mohamed ou etait ce une région abandonné ? Pourquoi un musulman né en palestine serait il plus palestinien qu'un juif né en palestine ?
ps : Azuphel les combatants du hizbollah sont peut ettre d'origine libanaise (tous ?) mais se sont surtout des mercenaires armés et payés par l'Iran. Dans certains pays des mercenaires payés par une puissance etrangere sont considérés comme des traites à la nation. Défendent ils la cause du Liban (laquelle ? pourquoi avoir bombardé israel les premiers ? quel revendication ?) ou la cause d'une puissance étrangere (l'Iran) ?
Merci de respecter l'ordre chronologique des évènements. tu seras plus proche de la realité meme si celle ci ne te plait pas.
Auteur : septour
Date : 21 août06, 22:44
Message : ISRAEL est un état "prefabriqué" a partir de qq millions de personnes ayant la méme RELIGION et en provenance du monde entier.l'état hebreu est un fer de lance dans la chair arabe,un corps etranger dans un moyen orient essentiellement arabe.
imaginez qq millions d'arabes musulmans qui formeraient un état imposé par des nations unies dominées par des asiatiques au beau milieu d'une europe chretienne,il y a fort a parier que le rejet serait immédiat ! s'ensuivrait une guerre sans merci pour eliminer ce corps etranger ET C'EST CE GENRE DE SCENARIO QUE L'ON VEUT IMPOSER AUX ARABES.pas etonnant que la guerre en palestine dure depuis plus de 60 ans.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 août06, 23:32
Message : Désolé, mais tu écris parfois n'importe quoi, septour.
Les Juifs ne sont en rien un corps étranger au monde sémite, au monde asiate, au monde proche-oriental etc.
On tourne en rond...
PS. IL ya des Juifs orthodoxes, des Juifs libéraux, des Juifs athées, des Juifs chrétiens, des Juifs agnostiques, des Juifs bouddhistes, etc.
Salut
Auteur : Troubaadour
Date : 21 août06, 23:39
Message : Septour les juifs arabes n'existent pas peut etre ?
Les arabes ne sont pas tous musulmans !
Auteur : septour
Date : 22 août06, 01:03
Message : patrick
on tourne en rond parceque le pb c'est israel, corps etranger implanté en terre arabe et que personne ne veut admettre comme tel!!!! qu'ont de semitique les juifs blonds (ou roux )venant d'europe centrale et formant la majorité des juifs d'israel,qu'on de semitique les juifs noirs d'éthiopie?allons ,patrick,un peu de rigueur ,stp!
quant aux juifs "boudhistes" ,ils n'ont d'egal que les protestants "catholiques"
Auteur : septour
Date : 22 août06, 01:05
Message : troubaadour
oui ,il y a des juifs arabes,mais ,si tu veux les compter ,il te faudra d'abord les trouver!!
Auteur : Troubaadour
Date : 22 août06, 01:58
Message : septour a écrit :troubaadour
oui ,il y a des juifs arabes,mais ,si tu veux les compter ,il te faudra d'abord les trouver!!
c'est sur qu'a force de les exterminé il n'ya plus beaucoup de juif. Mais les sefarades existent surtout au maghreb
Mais surtout n'oublie pas :
les juifs etaient en terre d'israel bien avant les musulmans !
c'est pourquoi cette terre leur a ete
rendu apres la shoa. (extermination de 5 millions de juif avec la "complicité ou la passivité" de toutes les religions monthéistes. ok !
Auteur : salahedine
Date : 22 août06, 02:15
Message : IIuowolus a écrit :on continue à se disperser, on est entrain de parlez d'infraction à la résolution de cessez-le-feu.
ce n'est pas le cessez le feu!!!!
Auteur : septour
Date : 22 août06, 03:49
Message : troubaadour
les juifs sont venus de mésopotamie s'établir en canaan,ce sont des semites au méme titre que les arabes,ils ont d'ailleurs la méme origine soit ABRAHAM, né,lui a OUR dans cette méme mésopotamie.DONC LES ARABES SONT AUSSI ANCIENS QUE LES HEBREUX.ET LES SEPHARADES NE SONT PAS ARABES A PROPREMENT PARLER,ils sont venus d'espagne chassés par l'inquisition et comme souvent ,ces juifs se sont melangés avec les autochtones du magrheb(maroc).
Auteur : IIuowolus
Date : 22 août06, 04:32
Message : salahedine a écrit :
ce n'est pas le cessez le feu!!!!
Ha les résolutions c'est vivant ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 août06, 04:47
Message : L'existence d'un pays , c'est d'abord un contrat entre des hommes qui se dotent d'une constitution (la charpente en quelque sorte). C'est une idée politique, non ?
Donc, l'existnce d'Israël n'a rien d'extraordinaire en soi.
IL est vrai qu'il a été question de créer un foyer national juif ailleurs, mais il était difficile de leur donner une terre en Union Soviétique ou ailleurs encore alors que ce petit peuple s'est doté d'une religion mère de tous les monothéismes. Ce peuple est né en terre de Canaan, fallait bien qu'il y revînt tôt ou tard puisqu'il ne l'a jamais quitté que contraint par la force des événements. Malgré l'exil, des Juifs sont toujours restés et y ont toujours vécu... entretenant une nostalgie à nulle autre pareille: "l'an prochain à Jérusalem !"
Voilà qui explique l'obstination juive à "revenir" sur les terres ancestrales.
Evidemment, cela ne pouvait se faire qu'vec l'aval de grandes puissances dominantes. Mais, c'est ce qui s'est fait ! Les grandes puissances ont créé cet Etat.
Cela aurait pu et dû se faire autrement. C'est entendu.
Mais quel moyen sinon de rêver à d'autres faits qu'à la réalité. la réalité est obstinée et s'impose à tout homme. On aurait pu faire autrement! La belle chanson que voilà! Cessez de rêver !
Israël, entant qu'Etat est et existe.
C'est une idée politique qui se double,ici , d'une idée religieuse. C'est vrai. Mais attention, tout Israélien n'est pas religieux par définition.
Cette idée religieuse trouve d'ailleurs des contestataires et ce sont les Juifs orthodoxes qui sont les plus virulents à l'existence même d'Israël. Et je les comprends car il y a confusion entre le passé et ses promesses prophétiques et le contexte politique présent.
Nous n'avons pas à revenir sur l'exitence d'une Etat démocratique et nous devons le soutenir, l'aider à résoudre ses difficultés car elles sont aussi les nôtres.
Aurait-on pu appeler autrement cet Etat qu'Israël ?
Difficile de soutenir le contraire. On avait le choix entre Royaume de..., République démocratique de..., République... , Etat..., Principauté de...
Petit Duché de... , Marquisat de... Le problèmevient ensuite: de quoi?
des Juifs ? maisil n'y a pas que desJuifs en Israël.
La grande question que se posent les Juifs eux-mêmes portent sur leur propre idendité: qu'est-ce qu'un Juif ?
On peut être Juif sans le savoir... ce sont les nazis qui en ont fait la preuve la plus cruelle !
On peut être Juif et pas religieux du tout ! Juif et athée !
Alors ?
L'apôtre Paul, rabbin juif messianique, parlait de l'Israêl spirituel et de circoncisiondu coeur. Les chrétiens ne sont pas d'une grande aide puisque cet Israël spirituel était leur propre communauté, l'Eglise!
Alors on est tout de même obligé de s'interroger sur "Israël"car il existe.
Je pense que si on aidait Israël, on aiderait tous ses habitants: Juifs, chrétiens, musulmans, autres...
Reste la question palestinienne. J'avoue mon incompétence.
Mais la palestine est un problème "arabe".
Vous avez vu la carte id'israêl et tout cequ'il y a autour.
Certains arabes jouent la négociation (Egypte apr ex.),d'autres la confrontation (Syrie)... Ici aussi, arabe ne signifie pars du tout musulman.
L'existence de la Palestine est également une idée politique: cet Etat existera, soyons en certain.
Mais pour ce faire, il faut des aides ! Israêl n'est pas contre un Etat Palestinien. Les faits l'ont prouvé. Mais pas à n'importe quelle condition. c'st compréhensivble ! Seulun Etat démocratique ne peut venir àl'existence afin d'entretenir de bonnes relations. Partout dans le monde les Juifs ont de bonnes relations avec les autres. C'est dans l'intérêt de tous !
Par contre, les "Palestiniens" (autre vieux nom empruntéà laùmythologie antique) auraient intérêt àjouer la carte démocratique et non le fanatisme religieux. La démocratie a ses limites elle aussi. Sous couleur d'une majorité populaire, peut-on permettre que des extrémistes prennent le pouvoir et diligentent la vie de tous en la contraignant avec des oeillères ?
C'est insupportable à la raison. L'Histoire récente a montré que les pires nationalismes sont venus à ,la magistrature suprême par des procédés démocratiques. Avec la mopndialisation et les relations entre Etats, les Accords reconnus entre Etats, les Alliances, cela ne devrait plus être envisageable. Un peuple a droit à l'autodétermination, mais l'Etat ne dispose pas de tous les droits pour autant !
Question d'équilibre.
Bonne soirée
Auteur : Troubaadour
Date : 22 août06, 06:05
Message : septour a écrit :troubaadour
les juifs sont venus de mésopotamie s'établir en canaan,ce sont des semites au méme titre que les arabes,ils ont d'ailleurs la méme origine soit ABRAHAM, né,lui a OUR dans cette méme mésopotamie.DONC LES ARABES SONT AUSSI ANCIENS QUE LES HEBREUX.ET LES SEPHARADES NE SONT PAS ARABES A PROPREMENT PARLER,ils sont venus d'espagne chassés par l'inquisition et comme souvent ,ces juifs se sont melangés avec les autochtones du magrheb(maroc).
t'es terrible toi !
tu confonds religion et peuple... c'est dramatique et cela donne des frissons !
Il y a 15 siecles les musulmans n'existaient pas. tu ne vas pas le nier quand meme !
alors ,quand je te dis que les juifs etaient en terre d'israel avant les musulmans accepte le car depuis au moins 21 siecles il y a des juifs (et arabe obligatoirement) qui vivent en terre d'israel !
Cela va peut etre à l'encontre du bourrage de crane que font les musulmans et les médias mais c'est la réalité historique !
c'est vrai des juifs arabe il y en a beaucoup plus que tu ne le penses et ce malgré les imnombrales persécutions qu'ils ont subi.
Alors dis toi que ce qui arrive aux palestiniens (peuple qui n'existe pas d'ailleurs) meme si c'est terrible et dramatique n'est rien par rapport à ce qui est arrivé aux juifs.
Ajouté à cela l'anti-semitisme de certains dirigeant chiite et sunnite et tu comprendras mieux pour quoi la religion juive cherche une terre hospitaliere à la source de ses origines.
20 siecles de persécution musulmanne et chrétienne c'est peut etre assez non. Quel peuple, quel religion a ete autant persécuté ? Les juifs ne seront plus persécuté.
maintenant le probleme de la palestine doit etre réglée de maniere intelligente et urgente-ce qui veut dire surtout en ne faisant pas la guerre !
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 août06, 07:04
Message : "surtout en ne faisant pas la guerre !"
Bien dit.
Faut que ça entre maintenant.
Auteur : septour
Date : 22 août06, 07:39
Message : troubaadour
hebreu ne veut pas dire juif, MAIS DESIGNE UN PEUPLE,ça veut dire :" ceux qui viennent de mesopotamie".quand aux arabes qui ont le méme "pere" que les hebreux,ils ne sont devenus MUSULMANS QUE BIEN PLUS TARD, APRES LE 8IEME SIECLE DE NOTRE ÉRE.
CEPENDANT les arabes ont TJRS VÉCUS dans ces regions;les juifs ont précedé les musulmans ,mais N'ONT PAS PRECEDÉ LES ARABES.
Auteur : septour
Date : 22 août06, 07:57
Message : PATRICK
tu dis:"israel n'est pas contre un état palestinien",AS TU REGARDÉ LA CARTE DE L'ÉTAT PALESTINIEN QU'ISRAEL "OFFRE" A CES DERNIERS?
si tu l'avais fait ,tu te serais rendu compte que cet etat ,fait d'enclaves dans le territoire de l'état hebreu,N'EST PAS VIABLE.c'est un patchwork,pas un état.a la moindre rebiffade des palestiniens, israel coupe la communication entre ces minuscules enclaves,LE RENDANT IMPOSSIBLE A DEFENDRE ou A AVOIR UNE ÉCONOMIE VIVANTE.
quant a la guerre entre ces 2 peuples ,elle est inévitable et durera encore longtemps.
ps: reveilles toi patrick,la paix se batit sur la justice!
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 août06, 08:34
Message : voila à mon avis la seule proposition acceptable, de partage des terres entre Israël et la Palestine
Auteur : -azuphel-
Date : 22 août06, 09:43
Message : Troubaadour a écrit : Merci de m'informer et de me dire quand y a t il eu un etat palestinien appartenant uniquement aux palestiniens, avec un gouvernement palestinien.
Toujours le même argument pathétique qui revient à chaque fois (c'est normal vous manquez cruellement d'arguments....). Réfléchi un peu et utilise ton cerveau au lieu de répéter bêtement ce qu'on a l'habitude d'entendre dans les milieux sionistes !
Donc d'après toi, il est complètement légitime de déposséder un palestinien de ses biens, parce que la Palestine à l'époque n'était pas encore un "Etat" ?! C'est fou comme tu comprends tout, vraiment ça force le respect et ça donne envie d'échanger des dizaines et des dizaines de messages avec toi. Pincez moi je rêve...
Une question au passage: Les indiens d'Amérique qui ont été spolié, avaient ils un Etat ?
ps : Azuphel les combatants du hizbollah sont peut ettre d'origine libanaise (tous ?) mais se sont surtout des mercenaires armés et payés par l'Iran.
Le terme combattant de la liberté n'est il pas une invention de Washington pour parler de ces mercenaires qui effectuaient des actes terroristes dans toute l'Amérique du Sud ? Un peu comme aujourd'hui, au Liban il n'y a pas de résistance mais que des terroristes, non mais dans quel monde vivez vous ?
Pour ta gouverne, le Hizb-Allah est un parti politique.
Dans certains pays des mercenaires payés par une puissance etrangere sont considérés comme des traites à la nation.
Les libanais ne sont pas de ton avis occidental, cela te pose un problème ?
Et lorsqu'une puissance est payée par une autre puissance étrangère pour massacrer des femmes et des enfants, cela est du patriotisme bien entendu.....
Défendent ils la cause du Liban laquelle ?
Oui. L'invasion sioniste.
pourquoi avoir bombardé israel les premiers ?
Renseigne toi un minimum au lieu de dire n'importe quoi....C'est les sionistes qui ont commencé a bombardé le Liban les premiers, Aéroport, les pont, les routes, les hôpitaux....etc. Que des structures du Hizb-Allah t'as vu ?
Auteur : -azuphel-
Date : 22 août06, 09:58
Message : Troubaadour a écrit : les juifs etaient en terre d'israel bien avant les musulmans !
c'est pourquoi cette terre leur a ete rendu apres la shoa. (extermination de 5 millions de juif avec la "complicité ou la passivité" de toutes les religions monthéistes. ok !
Oui et donc ? Cela devient ridicule au bout d'un moment de réclamer une terre ou les ancêtres des ancêtres des ancêtres des ancêtres vécurent, mais apparemment c'est légitime pour vous. Quelle rancune, quelle haine, quelle absurdité surtout... Pourquoi Rome ne réclame t'elle pas ces anciens territoires ? Pourquoi le Portugale, l'Espagne n'en font pas de même avec leurs anciennes colonies après tout ?
La shoah ?? Excuse moi mais ce n'est pas le problème des palestiniens.
Encore une fois victime en vous lisant je perçois le syndrome de la persécution inhérent aux juifs, ce sont les seuls gens qui ont été tourmentés durant toute l'histoire de l'humanité, mayas, indiens d'Amérique, aborigènes d'Australie, noirs d'Afrique, à côté ce n'est rien.
Auteur : septour
Date : 22 août06, 12:28
Message : plan de partition AVEC UNION ÉCONOMIQUE,sans ce detail,
PLUS LA PAIX LES 2 ETATS NE SONT PAS VIABLES.!!!!
Auteur : Troubaadour
Date : 22 août06, 21:37
Message : -azuphel- a écrit : Réfléchi un peu et utilise ton cerveau au lieu de répéter bêtement ce qu'on a l'habitude d'entendre dans les milieux sionistes !
Pour ta gouverne je ne fréquente ni ecoute les milieux sionistes. Si c'etait ta seule affirmation gratuite cela ne serait pas grave. Mais hélas ce n'etait que le début d'une longue liste !
Donc d'après toi, il est complètement légitime de déposséder un palestinien de ses biens, parce que la Palestine à l'époque n'était pas encore un "Etat" ?!
Moi j'ai dit cela ? quand ? ou ? trouve moi un copier/coller! Encore une invention d'azuphel ! Tu passes ton temps à inventer et tu crois que c'est en inventant tu dis la vérité.
J'ai simplement fais remarqué qu'il n'ya jamais eu d'etat palestinien (si tu veux savoir pourquoi regarde du coté des pays arabes....)
Il est aussi illigitime de vouloir spolier des palestiniens que de vouloir spolier des juifs. T'en penses quoi. ?
N'oublie pas que les juifs sont installés en palestine depuis plus de 21 siecles. N'oublie pas qu'en 1939 les britaniques avaient proposé un partage de la palestine en 2 etats indépendants. en 1947 3. avec jerusalem cité internationnalle. Qui a refusé à chaque fois ? a ton avis ? Raison principale du refus ? on ne veut pas des juifs sur la terre de palestine !
c'est l'histoire c'est les faits.
Pincez moi je rêve...
Plutot que de rever tu ferais mieux de t'instruire cela t'eviterait d'inventer !.
Une question au passage: Les indiens d'Amérique qui ont été spolié, avaient ils un Etat ?
Tu reves trop... la reponse est evidente :
Oui bien sur !. Avec une organisation propre à chaque tribue. Avec des chefs, des sages. Avc une forme de gouvernement qui edictait des regles de vie commune. Le renouvellement du gouvernement etait aussi organisé.
Pas trop dur le reveil ?
Le terme combattant de la liberté n'est il pas une invention de Washington pour parler de ces mercenaires qui effectuaient des actes terroristes dans toute l'Amérique du Sud ? Un peu comme aujourd'hui, au Liban il n'y a pas de résistance mais que des terroristes, non mais dans quel monde vivez vous ?
Oui et alors ? j'ai denoncé les agissements américains comme je denonce aujourd'hui les agissements iraniens au liban.
Tu sais contrairement à certain je ne juge pas les actes en fonction d'une appartenance communautariste (religion, nationalité, couleur de peau). ce qui me permet de dénoncer aussi bien les américains que les iraniens. et aussi de les approuver.
Tu juges trop par rapport à un parti-pris : Untel est méchant untel est mauvais quelque soit les actes commis.
Moi je trouve que l'iran met le feu aux poudres. et je le dis. comme je dénonce aussi les actes des occidentaux ou israeliens quand ils sont mauvais. Car finalement cela a apporté quoi cette guerre ?
reve pas c'est un cauchemard :
- plus haine - plus de mort - plus de pauvreté - plus de souffrance.
Les libanais ne sont pas de ton avis occidental, cela te pose un problème ?
A parce que quelqu'un a demandé l'avis aux libanais si ils voulaient vivre en paix ou en guerre ! quand et qui a demandé ? Tu inventes encore !
Défendent ils la cause du Liban laquelle ?
Oui. L'invasion sioniste.
elle est drole celle là ! parce que Israel occupait le Liban ? arrete de raconter n'importe quoi !
pourquoi avoir bombardé israel les premiers ?
C'est les sionistes qui ont commencé a bombardé le Liban les premiers,
faux. je te laisse chercher la chronologie des evenements par toi meme. cela t'evitera de rever et d'inventer.
Cela devient ridicule au bout d'un moment de réclamer une terre ou les ancêtres des ancêtres des ancêtres des ancêtres vécurent, mais apparemment c'est légitime pour vous. Quelle rancune, quelle haine, quelle absurdité surtout...
Entierement d'accord avec toi ! c'est pourquoi il est completement ridicule de dire que les israeliens ont volé la terre aux arabes (ce qui est valable dans un sens est valable dans l'autre..). tu commences à comprendre l'absurdité de ce conflit...
Auteur : -azuphel-
Date : 23 août06, 12:35
Message : Troubaadour, je te propose de t'informer un minimum sur le sujet après cela on continuera notre débat, car visiblement tu n'as pas la moindre idée de quoi tu parles (tu n'es pas le seul rasure toi..), disons le clairement.....
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