Résultat du test :
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 août06, 06:39
Message : maurice le laïc a écrit:
Sauf que ce que tu appelles "le blabla de paul" fait partie de la Parole de Dieu. Alors, vous autres musulmans pouvez toujours prétendre ce que vous voulez, .
El-Mahjouba-Marie a écrit:
Les épitres de Paul ne sont pas la parole de Dieu . . surtout qu'il a abolit les lois. .
Désolé mais les écrits de Paul font partie de la Bible, la Parole de Dieu.
Et Paul a aboli les lois ? Quelles lois ?
maurice le laïc a écrit:
"Le royaume leur a été enlevé et donné à une nation qui en portera les fruits" ne peut pas s'appliquer à l'islam. Alors pour essayer de faire "coller" ce verset avec l'islam vous glannez ici et là des bribes de prophéties. Seulement voilà, pour être en plein accord avec les prophéties bibliques, ce verset ne peut s'appliquer qu'au christianisme..
El-Mahjouba-Marie a écrit:
Impossible que ce soit le christianisme. . . qui est à l'origine une secte Juive . . Or le royaume leur a été enlevé . . Paul etait Juif. .
Le passage mentionne une autre nation que les enfants d'Israel
Non seulement c'est possible, mais c'est incontournable. Dis-moi, ou as-tu vu que les christianisme originel était une secte juive, tu n'as vraiment rien compris. Le royaume a été enlevé aux juifs en tant que peuple, les tous premiers chrétiens (les disciples de Jésus) étaient l'amorce de la nation "
que personne ne pouvait dénombrer, de toutes nations et tribus et peuples et langues (Apocalypse 7:9)" et qui héritait de ce royaume. Voilà, cette nation qui hériterait le royaume ce sont les chrétiens.
"
Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations (...)." - Matthieu 28:18-19.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 août06, 08:23
Message : maurice le laïc a écrit :
Sauf que ce que tu appelles "le blabla de paul" fait partie de la Parole de Dieu. Alors, vous autres musulmans pouvez toujours prétendre ce que vous voulez, .
El-Mahjouba-Marie a écrit:
Les épitres de Paul ne sont pas la parole de Dieu . . surtout qu'il a abolit les lois. .
Désolé mais les écrits de Paul font partie de la Bible, la Parole de Dieu.
Et Paul a aboli les lois ? Quelles lois ?
Il a abolit plusieurs commandements
Paul abolit la loi en écrivant «la Loi est disqualifiée». ...
Romains 6 :14 : nous ne sommes plus sous la loi mais sous la grâce ; Colossiens 2 :14 : Jésus a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient ; Galates 3 :13 : Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi ; Galates 3 :24-25 : la loi n’aurait été qu’un précepteur pour nous conduire au Christ, de ce fait nous ne serions plus sous ce précepteur !
les lois divines de l’Ancien Testament – sabbat, les aliments purs et impurs et des dîmes – circoncision (alliance perpetuelle) ont été abolies par qui ??
Le péché est la transgression des lois divines (1 Jean 3 :4).
“Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom et ils séduiront beaucoup de gens” (Matthieu 24 :4-5).
celui qui abolit un seul commandement sera appelé le plus petit au royaume de Dieu signé Jésus as
maurice le laïc a écrit :
"Le royaume leur a été enlevé et donné à une nation qui en portera les fruits" ne peut pas s'appliquer à l'islam. Alors pour essayer de faire "coller" ce verset avec l'islam vous glannez ici et là des bribes de prophéties. Seulement voilà, pour être en plein accord avec les prophéties bibliques, ce verset ne peut s'appliquer qu'au christianisme..
El-Mahjouba-Marie a écrit:
Impossible que ce soit le christianisme. . . qui est à l'origine une secte Juive . . Or le royaume leur a été enlevé . . Paul etait Juif. .
Le passage mentionne une autre nation que les enfants d'Israel
Non seulement c'est possible, mais c'est incontournable. Dis-moi, ou as-tu vu que les christianisme originel était une secte juive, tu n'as vraiment rien compris. Le royaume a été enlevé aux juifs en tant que peuple, les tous premiers chrétiens (les disciples de Jésus) étaient l'amorce de la nation "que personne ne pouvait dénombrer, de toutes nations et tribus et peuples et langues (Apocalypse 7:9)" et qui héritait de ce royaume. Voilà, cette nation qui hériterait le royaume ce sont les chrétiens.
"Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations (...)." - Matthieu 28:18-19.
Je répète le christianisme est une secte Juive remodelé par l'apotre Paul . . Lui-même Juif . . Il y eu division entre lui et certains apotres . . c pour ça qu'il a été prêché chez les païens car les Juifs etaient contre le fait d'abolir les lois de Dieu . .
Donc on a un érudit Juif qui invente un dogme . . or Jésus a dit que le royaume de Dieu (la religion) leur sera enlevé . . Il fallait donc que cette nation ne soit pas Juive sinon c contredire la prophétie . .
Fais tes recherches le Laïc. . TAPE SUR GOOGLE
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 août06, 13:26
Message : Paul n'a rien aboli du tout ! Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. Encore une fois, il y a l'ancienne alliance et la nouvelle alliance, cette dernière étant meilleure que la première. Et ceux qui sont sous la nouvelle alliance ne sont plus sous l'ancienne. Ils ne sont donc pas soumis à la Loi, parce qu'ils sont justifié par leur foi en Jésus-Christ.
Auteur : medico
Date : 21 août06, 20:18
Message : pour confirmé ce que dit MAURICE c'est JESUS QUI A ABOLIE LA LOI et PAUL L'EXPLIQUE COMMENT .
(Galates 3:19-22) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul. 21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi.
MARIE va nous dire que PAUL ment

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 août06, 21:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Je répète le christianisme est une secte Juive remodelé par l'apotre Paul . . Lui-même Juif . . Il y eu division entre lui et certains apotres . . c pour ça qu'il a été prêché chez les païens car les Juifs etaient contre le fait d'abolir les lois de Dieu . .
Paul n'a rien aboli et ses désaccords avec Barnabas et Pierre n'ont aucun rapport avec de prétendues abolitions de lois.
El Mahjouba-Marie a écrit :
Donc on a un érudit Juif qui invente un dogme . . or Jésus a dit que le royaume de Dieu (la religion) leur sera enlevé . . Il fallait donc que cette nation ne soit pas Juive sinon c contredire la prophétie . .
Mais le royaume a été enlevé à la nation juive, et donnée aux chrétiens et il est normal que les tous premiers chrétiens soient des juifs puisque "le salut vient des Juifs" (Jean 4:19-22). A ce sujet le chapitre huit de Zakarie se termine par ces mots : "Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : 'Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan du vêtement d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire que Dieu est avec vous. ” ' " (Zakarie 8:23). Aux jours de Zakarie, Israël était la nation choisie de Dieu. Mais au Ier siècle, la nation d'Israël a rejeté le Messie de YHWH. En conséquence, Dieu a choisi "un Juif", un nouvel Israël, pour être son peuple spécial, "l’Israël de Dieu" composé de Juifs au sens spirituel issus de toutes nations (les chrétiens) (Galates 6:16 ; Jean 1:11 ; Romains 2:28, 29). Et Paul souligna que la nationalité n’a aucune importance dans la congrégation chrétienne, car "
il n’y a ni Juif ni Grec [ou : Gentil]". (Ga 3:28.)
El Mahjouba-Marie a écrit :
Fais tes recherches le Laïc. . TAPE SUR GOOGLE
Mes recherches sont faites depuis bien longtemps sur ce sujet et sur bien d'autres. Je n'ai heureusement pas attendu que google existe pour m'informer et me cultiver.
Quand à la contine de l'"
érudit Juif qui invente un dogme" à propos de Paul, c'est de la pure propagande musulmane. Alors il est inutile d'insister avec ce "cliché" qui ne fait illusion qu'auprès des musulmans. Auprès des gens bien informés ça ne prendra jamais. Seuls quelques naïfs s'y laissent prendre.
Auteur : Mustapha
Date : 21 août06, 22:26
Message : medico a écrit :pour confirmé ce que dit MAURICE c'est JESUS QUI A ABOLIE LA LOI et PAUL L'EXPLIQUE COMMENT .
(Galates 3:19-22) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul. 21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi.
MARIE va nous dire que PAUL ment

Où est le texte où Jésus dit qu'il a aboli la loi, moi je ne connais que des textes où Jésus (p) dit que c'est interdit d'abolir la loi!
Salam.
Auteur : medico
Date : 21 août06, 22:44
Message : 17 « Ne croyez pas que je suis venu défaire la Loi et les Prophètes : je ne suis pas venu pour défaire, mais pour accomplir.
cherche la définition du mot accomplir

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 août06, 23:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :Paul n'a rien aboli du tout ! Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. Encore une fois, il y a l'ancienne alliance et la nouvelle alliance, cette dernière étant meilleure que la première. Et ceux qui sont sous la nouvelle alliance ne sont plus sous l'ancienne. Ils ne sont donc pas soumis à la Loi, parce qu'ils sont justifié par leur foi en Jésus-Christ.
Pourquoi une NOUVELLE ALLIANCE alors que l'ancienne est perpétuelle . .Qui lui a dit de pondre une nouvelle alliance ???
Jéremie mentionne une nouvelle alliance entre Dieu et les enfants d'Israel . . C comme un nouveau pacte après qu'ils aient désobéit et qui n'efface en aucun cas les commandements Divin. .
Paul connaissant les écrits en a profité pour établir une NOUVELLE alliance. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août06, 00:03
Message : maurice le laïc a écrit :
Mais le royaume a été enlevé à la nation juive, et donnée aux chrétiens et il est normal que les tous premiers chrétiens soient des juifs puisque "le salut vient des Juifs" (Jean 4:19-22). A ce sujet le chapitre huit de Zakarie se termine par ces mots : "Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : 'Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan du vêtement d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire que Dieu est avec vous. ” ' " (Zakarie 8:23). Aux jours de Zakarie, Israël était la nation choisie de Dieu. Mais au Ier siècle, la nation d'Israël a rejeté le Messie de YHWH.
voilà . . y'a belle lurette. . Les premiers chrétiens etaient Juifs . . Le christianisme est né chez un Juif . . Tu comprends???
maurice le laïc a écrit :En conséquence, Dieu a choisi "un Juif", un nouvel Israël, pour être son peuple spécial, "l’Israël de Dieu" composé de Juifs au sens spirituel issus de toutes nations (les chrétiens) (Galates 6:16 ; Jean 1:11 ; Romains 2:28, 29). Et Paul souligna que la nationalité n’a aucune importance dans la congrégation chrétienne, car "il n’y a ni Juif ni Grec [ou : Gentil]". (Ga 3:28.)
c toi et paul qui le dite . . moi je crois Jésus !
Esaie . . Dieu parlera a un peuple à la langue étrangère . . .
Leur maison leur sera deserte . . Donc ni Prophète , ni révélation, ni apotre c finit . . Paul est Juif . . fils d'Israel . . IMPOSSIBLE !!! tu es borné le laique
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
maurice le laïc a écrit :Mes recherches sont faites depuis bien longtemps sur ce sujet et sur bien d'autres. Je n'ai heureusement pas attendu que google existe pour m'informer et me cultiver.
Quand à la contine de l'"érudit Juif qui invente un dogme" à propos de Paul, c'est de la pure propagande musulmane. Alors il est inutile d'insister avec ce "cliché" qui ne fait illusion qu'auprès des musulmans. Auprès des gens bien informés ça ne prendra jamais. Seuls quelques naïfs s'y laissent prendre.
Qui a rejeté la pierre ???
A qui le royaume de Dieu a été enlevé ??
Les Juifs sont morts dans leur péché en reniant Jésus . . Jean 8
La maison de qui restera deserte . . ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août06, 00:04
Message : medico a écrit :17 « Ne croyez pas que je suis venu défaire la Loi et les Prophètes : je ne suis pas venu pour défaire, mais pour accomplir.
cherche la définition du mot accomplir

ben ça veut tout dire . . Medico !

Auteur : francis
Date : 22 août06, 00:28
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ben ça veut tout dire . . Medico !

OUi mais tous dans le même sens
synonyme accomplir :terminer , achever , finir aboutir , effectuer , .
Il est venu finir (synonyme) la loi .
C'est pour cela qu'il y a la nouvelle Alliance car l'ancienne est accompli (fini) en sorte Dieu donne une nouvelle alliance et Jésus enseigne cette nouvelle alliance .
voici une ex de l'ancienne et la nouvelle :
Matthieu 5:43 Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.
La Nouvelle alliance consiste en cela 2 points Dieu et ton prochain .
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
En Jésus , il y a deux commendements .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août06, 00:47
Message : francis a écrit :
OUi mais tous dans le même sens
synonyme accomplir :terminer , achever , finir aboutir , effectuer , .
Il est venu finir (synonyme) la loi .
C'est pour cela qu'il y a la nouvelle Alliance car l'ancienne est accompli (fini) en sorte Dieu donne une nouvelle alliance et Jésus enseigne cette nouvelle alliance .
voici une ex de l'ancienne et la nouvelle :
Matthieu 5:43 Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.
La Nouvelle alliance consiste en cela 2 points Dieu et ton prochain .
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
En Jésus , il y a deux commendements .
Accomplir ne veut pas dire abolir . Et comme je l'ai déja dit . . Dieu a à plusieurs reprise fait des nouvelles alliances avec les enfants d'Israel . . pour les repêcher . . Voir Matthieu
Paul en a rajouté . .
Ce commandement est dans la Thora . .
Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.
Trouve moi ce commandement dans l'ancien testament . . Bon courage!!
Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Auteur : medico
Date : 22 août06, 01:02
Message : [
quote="El Mahjouba-Marie"]
c'est celui là
(Lévitique 19:18) “ ‘ Tu ne dois pas te venger, ni garder rancune aux fils de ton peuple ; et tu dois aimer ton compagnon comme toi-même. Je suis Jéhovah.
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 août06, 01:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Trouve moi ce commandement dans l'ancien testament . . Bon courage!!
Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Nous savons tous que ceci n'est pas un
commandement, comme tu voudrais nous le faire croire, mais un
enseignement rabbinique. Ne mélange pas tout et réfléchis avant d'écrire.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août06, 01:50
Message : kyné byzaro a écrit :Nous savons tous que ceci n'est pas un commandement, comme tu voudrais nous le faire croire, mais un enseignement rabbinique. Ne mélange pas tout et réfléchis avant d'écrire.
Comme par hasard . .

avant de dire n'importe quoi cite moi les sources . .
en plus ce commandement vient juste après les autres . . Kiné tu es de mauvaise foi . . ce commandement est faux, un mensonge attribué a Jésus . .
Tout le chapitre concerne les lois de l'Eternel. .
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
5.33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
5.34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
5.36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
5.37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août06, 01:52
Message : medico a écrit :[
Ou est-ce que tu lis qu'il faut haïr son ennemie. . ,,
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 août06, 02:35
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Comme par hasard . .

avant de dire n'importe quoi cite moi les sources . .
en plus ce commandement vient juste après les autres . . Kiné tu es de mauvaise foi . . ce commandement est faux, un mensonge attribué a Jésus . .
Tout le chapitre concerne les lois de l'Eternel. . .
Je te dis qu'il ne s'agit pas d'un commandement de haïr ses ennemis. Si c'est le cas, c'est à toi de me montrer que ce commandement est mentionné dans la Bible. N'inverse pas les rôles et fais preuve, pour une fois, de sagesse.
Auteur : medico
Date : 22 août06, 02:36
Message : APPREND CE QUE VEUX DIRE BIBLIQUEMENT LE MOT HAIR
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 août06, 03:05
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
voilà . . y'a belle lurette. . Les premiers chrétiens etaient Juifs . . Le christianisme est né chez un Juif . . Tu comprends???
c toi et paul qui le dite . . moi je crois Jésus !
Esaie . . Dieu parlera a un peuple à la langue étrangère . . .
Leur maison leur sera deserte . . Donc ni Prophète , ni révélation, ni apotre c finit . . Paul est Juif . . fils d'Israel . . IMPOSSIBLE !!! tu es borné le laique
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
Qui a rejeté la pierre ???
A qui le royaume de Dieu a été enlevé ??
Les Juifs sont morts dans leur péché en reniant Jésus . . Jean 8
La maison de qui restera deserte . . ?
Tu devrais prendre le temps de lire les messages qu'on t'envoie. Es-tu trop bornée pour ça ou quoi ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août06, 03:46
Message : kyné byzaro a écrit :Je te dis qu'il ne s'agit pas d'un commandement de haïr ses ennemis. Si c'est le cas, c'est à toi de me montrer que ce commandement est mentionné dans la Bible. N'inverse pas les rôles et fais preuve, pour une fois, de sagesse.
Jésus cite un commandement . . Je te demande à toi et à Francis de me le montrer . . arrête de tourner en rond . . .
Jésus dit . . qu'il a été DIT d'hair son ennemie . .
Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Auteur : humble avis
Date : 22 août06, 10:08
Message : Fais tes recherches le Laïc. . TAPE SUR GOOGLE
Auteur : humble avis
Date : 22 août06, 10:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :Paul n'a rien aboli du tout ! Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. Encore une fois, il y a l'ancienne alliance et la nouvelle alliance, cette dernière étant meilleure que la première. Et ceux qui sont sous la nouvelle alliance ne sont plus sous l'ancienne. Ils ne sont donc pas soumis à la Loi, parce qu'ils sont justifié par leur foi en Jésus-Christ.
Alliance.
Elle mériterait un grand arrêt, l'Alliance.
Au passage, des nombreuses alliances, y compris la ''nouvelle'' furent maintenues.
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 août06, 10:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Jésus cite un commandement . . Je te demande à toi et à Francis de me le montrer . . arrête de tourner en rond . . .
Jésus dit . . qu'il a été DIT d'hair son ennemie . .
Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Effectivement ces paroles de Jésus sont en Matthieu 5:43. Mais que cite-t-il ou qui cite-t-il ? Ceux qui étaient là en train d’écouter le Sermon sur la montagne étaient des Juifs qui avaient effectivement “entendu” le commandement divin suivant: “
Tu ne devras pas te venger, ni garder de rancune contre les fils de ton peuple; et tu devras aimer ton prochain comme toi-même.” — Lév. 19:18.
Cependant, les chefs religieux d’Israël avaient insisté sur le fait que l'expression “
ton prochain” s’appliquait exclusivement aux Juifs. Ils faisaient aussi ressortir que d’autres commandements de la Loi divine exigeaient des Israélites qu’ils restent à l’écart des peuples étrangers (Deut. 7:1-4). Si ces commandements parlaient bien de la nécessité pour Israël de ne pas se mêler, sur le plan national, aux autres peuples, les Juifs, eux, en vinrent à considérer que tous les Gentils étaient leurs 'ennemis' et qu’à ce titre il convenait de les haïr en tant qu’individus. On retrouve trace de cette attitude dans l’extrait suivant de la Mishna:
"
Il ne faut pas laisser du bétail dans les étables des Gentils, car on les soupçonne de bestialité. Une femme ne doit pas non plus rester seule avec eux, car on les soupçonne d’impudicité, ni un homme, car on les soupçonne de verser le sang. La fille d’un Israélite ne peut aider une femme gentile à accoucher, car ce serait aider à mettre au monde un enfant voué à l’idolâtrie. Une femme gentile peut par contre aider la fille d’un Israélite. La fille d’un Israélite ne peut allaiter l’enfant d’une Gentile, mais cette dernière peut allaiter l’enfant d’une Israélite dans la demeure de celle-ci." — Traité Abodah Zarah (“Idolâtrie”), 2:1.
Quel contraste agréable dans ces paroles de Jésus: “
Or moi je vous dis: Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent.” (Mat. 5:44). Nous avons là une preuve supplémentaire que le Fils de Dieu était bien venu “
non pas pour détruire, mais pour accomplir” la Loi écrite de Dieu. Cette Loi exigeait en effet que l’on traite les étrangers avec bonté et considération. — Mat. 5:17; Ex. 22:21; 23:4, 5; Lév. 19:33, 34; Deut. 10:19.
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 août06, 10:21
Message : humble avis a écrit :
Au passage, aucune des nombreuses alliances, y compris la ''nouvelle'' ne fut maintenue.
Hé hé, ça c'est dans tes rêves !
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 août06, 20:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus cite un commandement . . Je te demande à toi et à Francis de me le montrer . . arrête de tourner en rond . . .
Jésus dit . . qu'il a été DIT d'hair son ennemie . . .
Tu es décidément bien têtue. Jésus ne cite pas un
commandement mais un
enseignement. Il ne dit pas "vous avez
lu dans la Torah", mais "vous avez
entendu qu'il
a été dit". En clair, Jésus remplace l'
enseignement rabbinique (qui mêlait la Loi avec des prescriptions talmudiques) par un nouveau
commandement. Ce n'est vraiment pas compliqué à comprendre.
Si tu veux réfuter cette interprétation, tu dois nous produire le commandement de haine des ennemis dans la Torah.
Un point c'est tout. Et si tu n'y arrives pas, on ne t'en voudra pas.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 02:35
Message : kyné byzaro a écrit :
Tu es décidément bien têtue. Jésus ne cite pas un commandement mais un enseignement. Il ne dit pas "vous avez lu dans la Torah", mais "vous avez entendu qu'il a été dit".
En clair, Jésus remplace l'enseignement rabbinique (qui mêlait la Loi avec des prescriptions talmudiques) par un nouveau commandement. Ce n'est vraiment pas compliqué à comprendre..
Décidément . . Plus têtu que toi y'a pas. . .
Jésus dit . . Vous avez entendu qu'il a été DIT aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. . . Ce commandement figure dans la Thora et pourtant Jésus ne dit pas "vous aves LU". . Ok!!!!
Je remet le chapitre au cas ou tu vois pas clair . . Ce chapitre mentionne six commandements . . On retrouve cinq (oeil pour oeil, l'adultère , le meurtre , etc . . Mais pas le sixième . .
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
5.21
.
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
5.33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
5.34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
5.36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
5.37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
kyné byzaro a écrit :Si tu veux réfuter cette interprétation, tu dois nous produire le commandement de haine des ennemis dans la Torah. Un point c'est tout. Et si tu n'y arrives pas, on ne t'en voudra pas.
C à toi de me convaincre et de trouver ce commandement . . pour moi il est faux car introuvable . .
Auteur : kyné byzaro
Date : 23 août06, 05:35
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C à toi de me convaincre et de trouver ce commandement . . pour moi il est faux car introuvable . .
Evidemment que ce commandement est faux puisque
ce n'est pas un commandement. Si tu veux nous prouver qu'il s'agit d'un commandement, donne-nous le passage biblique dans lequel il se trouve.
Petit rappel: les Juifs de l'époque de Jésus obéissaient à la Torah écrite (le Pentateuque) et à la Torah orale (l'enseignement talmudique).
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 août06, 10:40
Message : kyné byzaro a écrit :Evidemment que ce commandement est faux puisque ce n'est pas un commandement. Si tu veux nous prouver qu'il s'agit d'un commandement, donne-nous le passage biblique dans lequel il se trouve.
Petit rappel: les Juifs de l'époque de Jésus obéissaient à la Torah écrite (le Pentateuque) et à la Torah orale (l'enseignement talmudique).
En tout cas ce n'est pas un commandement biblique!
Auteur : candice
Date : 25 sept.06, 05:15
Message : mustafa la loi c pour les criminels
les disciples de jesus n en ont pas besoin car ils vivent l amour, meme celui des ennemis
mustafa si tu n arrives pas a capter le message de jesus sur le mariage, cmt vas tu comprendre ses enseignements???
c bien jesus ki n a pas applique la loi de la lapidation, c parceque l amour le pardon l emporte et qu on ne peut pas juger les autres au nom de Dieu
c bien jesus qui a rendu la loi du talion caduc, prk?? c parceque l amour et le pardon l emporte
c bien jesus ki a interdit le divorce, prk??? c parceque meme en cas de divorce pour cause d adultere, le mari qui epouse une autre commet l adultere...
les apotres n ont enseigne que les lois de jesus
jesus a dit a ses disciples de baptizer en son nom, pas la circoncision, celle ci s applique slt aux hommes...or en jesus y a plus homme ou femme ou juifs ou paiens,...on est ts a egalite
la loi=societe criminelle, ou y a des lois y a des criminels
jesus=loi de l amour
Auteur : candice
Date : 26 sept.06, 21:18
Message : al mahjouba marie il n ya que ton faux prophete qui est le pere du mensonge...
koran=plagiat de l ancien testament et hebete l'intelligence
koran=arabisation+discrimination+intolerance
koran=MENSONGE
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.06, 22:03
Message : candice a écrit :mustafa la loi c pour les criminels
les disciples de jesus n en ont pas besoin car ils vivent l amour, meme celui des ennemis
mustafa si tu n arrives pas a capter le message de jesus sur le mariage, cmt vas tu comprendre ses enseignements???
c bien jesus ki n a pas applique la loi de la lapidation, c parceque l amour le pardon l emporte et qu on ne peut pas juger les autres au nom de Dieu
c bien jesus qui a rendu la loi du talion caduc, prk?? c parceque l amour et le pardon l emporte
c bien jesus ki a interdit le divorce, prk??? c parceque meme en cas de divorce pour cause d adultere, le mari qui epouse une autre commet l adultere...
les apotres n ont enseigne que les lois de jesus
jesus a dit a ses disciples de baptizer en son nom, pas la circoncision, celle ci s applique slt aux hommes...or en jesus y a plus homme ou femme ou juifs ou paiens,...on est ts a egalite
la loi=societe criminelle, ou y a des lois y a des criminels
jesus=loi de l amour
Pourtant ces lois ont été révélé par Dieu. . Et Jésus enseigne de ne pas les supprimer!
Matthieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.06, 22:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Matthieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Il ne l'a pas abolie de son vivant, mais il l'a accompli par sa résurrection.
Comme vous rejeté l'ancien testament, vous n'avez pas une bonne compréhension de la loi de Moïse centrée sur le sacrifice expiatoire de Jésus.
Voila ce que c'est d'être dans la secte la plus sectaire!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.06, 22:58
Message : candice a écrit :
c bien jesus ki n a pas applique la loi de la lapidation, c parceque l amour le pardon l emporte et qu on ne peut pas juger les autres au nom de Dieu
Hum. . Il faut déja que ce fameux passage soit véridique

(wikipédia)
Les versets 7,53 à 8,11 manquent dans plusieurs manuscrits importants de l’évangile de saint Jean, et même dans des papyri trouvés en Égypte antérieurs au IVe siècle.
Le Sinaïticus (IVe siècle) et le Vaticanus (IVe siècle) ne les donnent pas.
L’Alexandrinus (Ve siècle) et le Codex Ephrem (Ve siècle), lacuneux en cet endroit, ne sauraient dirimer le débat.
La péricope manquait dans le papyrus Bodmer II (P 66) des environs de 200, et dans le papyrus Bodmer XIV.XV (P 75) du IIIe siècle.
Jésus va plus loint . . Celui qui regarde une femme pour la convoiter commet l'adultère
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
candice a écrit :c bien jesus qui a rendu la loi du talion caduc, prk?? c parceque l amour et le pardon l emporte
Ah bon . . !
Il ne l'a pas rendu caduque mais conseil aux gens le pardon . . ça ne veut pas dire l'abolir . .
Comme le confirme le Coran
Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. 2.178
candice a écrit :c bien jesus ki a interdit le divorce, prk??? c parceque meme en cas de divorce pour cause d adultere, le mari qui epouse une autre commet l adultere...
n'importe quoi . . Tu ne sais pas lire??? "sauf pour cause d'infidélité"
Il n'a pas interdit le divorce . . Celui qui répudie sa femme pour aucun motif , son divorce reste caduque . . donc celui qui épousera cette divorcée commet un adultère puisque ce divorce est abusif , hoors la loi. .
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
candice a écrit :les apotres n ont enseigne que les lois de jesus
jesus a dit a ses disciples de baptizer en son nom, pas la circoncision, celle ci s applique slt aux hommes...or en jesus y a plus homme ou femme ou juifs ou paiens,...on est ts a egalite
LA CIRCONCISION EST UNE ALLIANCE PERPETUELLE (Genèse). . celui qui l'a abolit est un hors la loi. .
candice a écrit :la loi=societe criminelle, ou y a des lois y a des criminels
jesus=loi de l amour
Tu es hors la loi
des criminels ; il y en aura toujours . . Jusqu'à la fin des temps . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.06, 23:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il ne l'a pas abolie de son vivant, mais il l'a accompli par sa résurrection.
Comme vous rejeté l'ancien testament, vous n'avez pas une bonne compréhension de la loi de Moïse centrée sur le sacrifice expiatoire de Jésus.
Voila ce que c'est d'être dans la secte la plus sectaire!

C normal Jusmon . . Quand on est myope comme une taupe et qu'on a un cerveau comme un pois chiche !!
"jusqu'à la fin des temps" . . signé Jésus
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.06, 23:46
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Alors, ce pois chiche;
ceusuréJésus a voulu simplement dire que la loi devait rester en vigueur aussi longtemps qu'elle n'ait été accomplie totalement.
Mais, comme vous rejetez la Bible vous ne comprenez pas même les choses qu'un âne pourrait conprendre.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.06, 23:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, ce pois chiche; il est en censuréJésus a voulu simplement dire que la loi devait rester en vigueur aussi longtemps qu'elle n'ait été accomplie totalement.
.
haha. . Et ça veut dire quoi ce charabia

Auteur : septour
Date : 26 sept.06, 23:48
Message : donc ,logiquement ,jusmon censuré
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.06, 23:51
Message : [quote="septour"]donc ,logiquement ,jusmon censuré
Auteur : medico
Date : 27 sept.06, 01:18
Message : évité les mots d'oiseaux .merci
Auteur : septour
Date : 27 sept.06, 01:24
Message : [b] message supprimé car contraire a la charte[/b]
Auteur : Simplement moi
Date : 27 sept.06, 10:16
Message : Les derniers messages a force de "voler" comme les "oiseaux" sont décidément incompréhensibles...

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