Résultat du test :

Auteur : wouaa
Date : 25 août06, 07:10
Message : Bonjour,

Je suis ce que l'on peut appeler un athée militant (c'est à dire qui milite pour défendre son droit d'être athée) et j'aimerais poser une simple question à tous les croyants :

Sachant que l'on ne nait pas athée ou croyant, mais qu'on le devient, comment ou pourquoi croyez-vous en un dieu quelconque ?
Qu'est-ce qui à un moment donné de votre vie vous a amené à penser : dieu existe....

est-ce une tradition familiale, une recherche personnelle ou autre chose ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 03:15
Message :

wouaa a écrit :Bonjour,

Je suis ce que l'on peut appeler un athée militant (c'est à dire qui milite pour défendre son droit d'être athée) et j'aimerais poser une simple question à tous les croyants :

Sachant que l'on ne nait pas athée ou croyant, mais qu'on le devient, comment ou pourquoi croyez-vous en un dieu quelconque ?
Qu'est-ce qui à un moment donné de votre vie vous a amené à penser : dieu existe....

est-ce une tradition familiale, une recherche personnelle ou autre chose ?

la foi est innée . . Sinon tu ne serais pas athée

Auteur : felix
Date : 26 août06, 04:17
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : la foi est innée . . Sinon tu ne serais pas athée

tu peux nous expliquer comment tu raisonnes ?
lorsque l'on est crée on a de la foi ? ben mince j'en ai pas eu ? elle est sure quel gêne.
Est ce que tu penses sincerement que si tu avais vecu au temps de rome ou des pharaons par exemple tu croirais au dieu à qui tu crois ? Les croyances s'apprennent et se transmettent.

Auteur : eternalwar
Date : 26 août06, 04:20
Message : Bonjour à tous, je viens d'arriver sur ce forum, et vous comprendrez bien vite quels sont mes idéaux.
La foie n'est pas innée. On ne nait pas en étant croyant. C'est en nous enseignant certaines croyances qu'on le devient.
Je répondrais donc simplement à El Mahjouba-Marie en lui disant que si on lui avait inculqué une autre foie que la sienne, sa foie aurait été différente. C'est donc bien une preuve que la foie n'est pas innée. C'est une aquisition au cours de la vie.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 09:12
Message :

eternalwar a écrit :Bonjour à tous, je viens d'arriver sur ce forum, et vous comprendrez bien vite quels sont mes idéaux.
La foie n'est pas innée. On ne nait pas en étant croyant. C'est en nous enseignant certaines croyances qu'on le devient.
Je répondrais donc simplement à El Mahjouba-Marie en lui disant que si on lui avait inculqué une autre foie que la sienne, sa foie aurait été différente. C'est donc bien une preuve que la foie n'est pas innée. C'est une aquisition au cours de la vie.

la foi en Dieu; ; en un créateur, une puissance etc. . et non pas à un dogme . .

Auteur : Crovax
Date : 26 août06, 10:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :la foi est innée . . Sinon tu ne serais pas athée

Evidemment, les autorités religieuses et autres penseurs croyants ont tout intérêt à faire croire que croire en Dieu serait quelquechose d'inné, ça leur permet de prétendre que les croyants vivraient véritablement en accord avec leur nature... et leur faire croire qu'ils sont libres alors qu'ils ne le sont pas...
C'est ainsi qu'après on peut faire des constructions tordues du genre "les athées sont athées parceque leur coeur s'est endurci, qu'ils sont orgueuilleux etc... etc..."

La vérité est qu'à la naissance la conscience est vide comme un disque-dur vierge qui attendrait d'être rempli, puisque le nourisson ne connaît pas de mots, qu'il n'y a de pensée que par les mots, et que toute conscience est conscience de quelquechose. "Dieu" est bien un mot, n'es-ce pas marie?
Toute connaissance ultérieure découle en conséquence de l'apprentissage par les sens, même si elle n'y est pas directement liée... on voit donc mal comment à part avoir vu Dieu un nourisson pourrait être croyant...

J'aimerai bien que tu me dises ce qu'est la foi selon toi marie.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 22:21
Message :

Crovax a écrit : Evidemment, les autorités religieuses et autres penseurs croyants ont tout intérêt à faire croire que croire en Dieu serait quelquechose d'inné, ça leur permet de prétendre que les croyants vivraient véritablement en accord avec leur nature... et leur faire croire qu'ils sont libres alors qu'ils ne le sont pas...
C'est ainsi qu'après on peut faire des constructions tordues du genre "les athées sont athées parceque leur coeur s'est endurci, qu'ils sont orgueuilleux etc... etc..."

La vérité est qu'à la naissance la conscience est vide comme un disque-dur vierge qui attendrait d'être rempli, puisque le nourisson ne connaît pas de mots, qu'il n'y a de pensée que par les mots, et que toute conscience est conscience de quelquechose. "Dieu" est bien un mot, n'es-ce pas marie?
Toute connaissance ultérieure découle en conséquence de l'apprentissage par les sens, même si elle n'y est pas directement liée... on voit donc mal comment à part avoir vu Dieu un nourisson pourrait être croyant...

J'aimerai bien que tu me dises ce qu'est la foi selon toi marie.

Un nourrisson est soumis . .

Auteur : draw
Date : 27 août06, 10:21
Message : ça t'arrive d'argumenter, de faire une phrase complete et intelligente ? majouhba

Auteur : LumendeLumine
Date : 27 août06, 10:30
Message : La foi: tradition familiale ou résultat d'une recherche personnelle?

Mais les deux! Prenons un exemple. Quand va à l'école primaire, on vous enseigne un peu l'Histoire, la géographie. Et vous acceptez, parce que vous êtes encore trop jeune pour aller vérifier par vous-même que c'est vrai. Plus tard si vous ne faites aucune démarche pour approfondir et vérifier ces connaissances, c'est que le sujet ne vous intéresse pas; et c'est fort dommage. Mais afin de parvenir à une vraie maturité dans ce domaine de la connaissance, une recherche et une réflexion personnelle seront nécessaires.

Il en va de même de la foi. Les éducateurs ont un rôle à jouer en ce qu'ils initient l'enfant aux vérités de foi que ce dernier doit accepter simplement; mais au fur et à mesure qu'il se développera, il faudra qu'il approfondisse également sa relation avec Dieu, et cela, personne ne peut le faire pour lui.

C'est pourquoi je pense que les ceux qui ont été élevés dans la foi catholique et en viennent plus tard à considérer la chose comme puérile n'ont simplement pas pris le temps de l'approfondir. La foi "enfantine" qu'ils dénoncent, c'est leur propre foi enfantine, qu'ils ont négligé tout le temps de leur adolescence.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 19:03
Message :

draw a écrit :ça t'arrive d'argumenter, de faire une phrase complete et intelligente ? majouhba

je sais que je suis bête comme un pied. .

Bah. . la foi est innée car l'homme depuis la nuit des temps, se demande qui a crée l'univers . . Il lève ses yeux au ciel!

Auteur : IIuowolus
Date : 27 août06, 21:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Bah. . la foi est innée car l'homme depuis la nuit des temps.

si la foi est innée la diversité des religions serrait plus grandes...

Auteur : le Ksatriya
Date : 27 août06, 21:48
Message : vu le paquet de religions en route on dira que les athées sont ceux qui n'ont pas encore trouvé la leur.

Auteur : DANIGA
Date : 28 août06, 05:07
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

je sais que je suis bête comme un pied. .

Bah. . la foi est innée car l'homme depuis la nuit des temps, se demande qui a crée l'univers . . Il lève ses yeux au ciel!

Il y a le ciel, la terre, les planètes, l'univers... tout cela existe, donc Dieu existe !
Trop forte Marie, trop Forte ! je suis désarçonné devant cette argument !

Pourquoi ne pas admettre tout simplement et en toute humilité qu' ON NE SAIT PAS, ni le pourquoi, ni le comment des choses ? Vous avez BESOINS de REPONSES et vous en TROUVEZ, même s'il elles sont fantaisistes ! mais cela reste VOTRE vérité, et non LA vérité, car PERSONNE ne la détient, osez dire le contraire !

Auteur : DANIGA
Date : 28 août06, 05:14
Message :

le Ksatriya a écrit :vu le paquet de religions en route on dira que les athées sont ceux qui n'ont pas encore trouvé la leur.

je te rassure, on la cherche pas non plus... on en pas besoin !

Nb : c'est quoi ce texte dans ta signature ?

"Il est le Sannyasi, le vrai yogi, celui qui s'acquitte de ses devoirs sans attachement aucun pour le fruit de ses actes, et non celui qui n'allume pas de feu, qui se retranche de l'action" Le Sannyasi ?? c 'est quoi ça ?

Auteur : AngeNoir
Date : 28 août06, 05:14
Message : Hé oui Daniga que veux-tu .................

99 % de leurs arguments se résument en une phrase : " dieu existe car c'est écrit ici ! "

et après, à grands renforts de psaumes, versets, paraboles, ils essaient de trouver des arguments, qui en passant sont contredits quelques versets plus loin car les textes "sacrés" sont remplis de contradictions.

Auteur : wouaa
Date : 28 août06, 09:44
Message :

LumendeLumine a écrit :
C'est pourquoi je pense que les ceux qui ont été élevés dans la foi catholique et en viennent plus tard à considérer la chose comme puérile n'ont simplement pas pris le temps de l'approfondir. La foi "enfantine" qu'ils dénoncent, c'est leur propre foi enfantine, qu'ils ont négligé tout le temps de leur adolescence.

Partant de cette logique, le postulat considérant que les croyants n'ont pas renoncés à une "crédulité infantile" ou qu'ils n'ont pas pris la peine de la remettre en cause, comme ils le font vis à vis du Père Noêl, une "vérité" inculquée par leurs parents ou certains adultes, est donc valable....

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 21:02
Message :

DANIGA a écrit : Il y a le ciel, la terre, les planètes, l'univers... tout cela existe, donc Dieu existe ! Trop forte Marie, trop Forte ! je suis désarçonné devant cette argument !

Je partage cet argument. Vous recherchez les Dieux ? Selon moi, il vous suffit de regarder autour de vous pour le voir.

Notre perception du Monde est simplement différente. Ce qu'un athé va nommé "évènement naturel" ou "force de la Nature", sera pour moi une puissance, qui dépasse les êtres vivants, et qui, par son action sur le Monde, engendre la continuation de la Création.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 21:37
Message : notre univer n'est pas forcément l'oeuvre d'un créateur. Cela peut être dû au hasard dans le sens ou avec tous les univer possible à réaliser y'en a forcément quelques uns qui sont très complexe et permettent ainsi l'apparition de la vie. Et alors nous être pensant qui observont notre univer on se dit que cela ne peut être que fait par un créateur car on ne connaît rien des autres univers. Ceux ci sont peut-être vide, froid, sans, rien. Si on ne connaissait que ces univers vide on ne se dirait pas qu'il y a un créateur. C'est parce que notre univer recelle des merveilles que l'on se dit qu'elles sont l'oeuvre d'un être pensant, dieu.

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 21:55
Message :

tony a écrit :Et alors nous être pensant qui observont notre univer on se dit que cela ne peut être que fait par un créateur car on ne connaît rien des autres univers. Ceux ci sont peut-être vide, froid, sans, rien. Si on ne connaissait que ces univers vide on ne se dirait pas qu'il y a un créateur. C'est parce que notre univer recelle des merveilles que l'on se dit qu'elles sont l'oeuvre d'un être pensant, dieu.

"vide, froid, sans, rien" , tout ceci est l'antagonisme même de la Création pour moi puisque ces expressions décrivent le Chaos. S'il n'y a rien, c'est donc qu'il n'y a pas de Création et donc, pas de Créateur.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 22:05
Message : donc si je t'ai bien suivi s'il existe des univers vide, froid... il n'y a pas de dieu?

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 22:08
Message :

tony a écrit :donc si je t'ai bien suivi s'il existe des univers vide, froid... il n'y a pas de dieu?

C'est exact, si l'on suit cet idée naturellement.
Mais j'avoue ne pas du tout rejoindre l'idée de l'existence de plusieurs "univers". Pour moi, il n'en existe qu'un seul: la Création dont nous sommes tous issus.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 22:28
Message : C'est pourquoi on ne peut prouver que dieu existe ni même prouver qu'il n'existe pas. C'est ça être athée. C'est de se dire on en sait rien donc on s'en fout.
Perso je préfère un monde sans dieu, je me sentirais un peu plus en sécurité. Imagine il est omniscient alors quand tu vas aux toilettes...
Mais ça dépend de notre philosophie de la vie: veux-tu un monde avec ou sans dieu c'est toi qui choisi!

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 22:34
Message :

tony a écrit :C'est pourquoi on ne peut prouver que dieu existe ni même prouver qu'il n'existe pas. C'est ça être athée. C'est de se dire on en sait rien donc on s'en fout.

Tout dépend de la signification que tu donnes au mot : "Dieu"

tony a écrit :Perso je préfère un monde sans dieu, je me sentirais un peu plus en sécurité. Imagine il est omniscient alors quand tu vas aux toilettes...

Oui, dans ce cas, c'est un peu gênant !

tony a écrit :Mais ça dépend de notre philosophie de la vie: veux-tu un monde avec ou sans dieu c'est toi qui choisi!

Je pense que cela dépend surtout de la façon dont chacun perçoit notre Monde.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 22:49
Message : Dieu dans le sens courant c'est créateur intelligent et sauveur de l'humanité (Bien VS Mal). ça je crois qu'on est d'accord c'est pas bon
dieu sinon c'est créateur intelligent. Or si des univer vide existe l'intelligence de dieu laisse à désirer...
Dieu dans le sens le plus épurer c'est la cause première, ce qui fait que des choses existent et d'autre non. La chose qui a fait le choix de faire exister tel chose et pas d'autre.
A quel dieu crois-tu? (ou à une autre sorte sinon)

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 23:00
Message : Je suis polythéiste (eh oui, ces arriérés existent encore !

).
C'est pourquoi mes croyances sont bien souvent différentes de celles des monothéistes. En simplifiant, je crois qu'Avant-Création, il existait le Chaos, le vide, froid, rien... (que je nomme Noun).
Un jour (car il faut bien situé dans le Temps pour nous aider dans l'explication), un Démiurge est apparu de lui-même dans ce vide est à conçu la Création (l'Univers et les Dieux). Ces Dieux, ensemble, ont créé un lieu dans la Création où règne la Vie et l'Harmonie, c'est la Terre.

Je crains de ne pas avoir été très clair mais c'est le plus simplifié que j'ai pû faire.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 23:16
Message :

Imensen a écrit :Je suis polythéiste (eh oui, ces arriérés existent encore ! ).
C'est pourquoi mes croyances sont bien souvent différentes de celles des monothéistes. En simplifiant, je crois qu'Avant-Création, il existait le Chaos, le vide, froid, rien... (que je nomme Noun).
Un jour (car il faut bien situé dans le Temps pour nous aider dans l'explication), un Démiurge est apparu de lui-même dans ce vide est à conçu la Création (l'Univers et les Dieux). Ces Dieux, ensemble, ont créé un lieu dans la Création où règne la Vie et l'Harmonie, c'est la Terre.

Je crains de ne pas avoir été très clair mais c'est le plus simplifié que j'ai pû faire.

un seul lieu où règne la vie? Tu crois que l'on est seul dans l'univer? Et si un jour on tombe sur des ptizomevert?
Tes dieux et ton démiurge sont-ils des êtres pensant?

t'as trouvé ça tout seul ou tu t'es servi d'un livre genre raël au pays des merveilles?
Et que penses-tu de ma théorie du dieu Machin truc?

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 23:26
Message :

tony a écrit :un seul lieu où règne la vie? Tu crois que l'on est seul dans l'univer? Et si un jour on tombe sur des ptizomevert?

J'ai écris UN lieu, non LE SEUL. Même si une toute autre vie ailleurs n'a jamais été prouvée jusqu'à présent à ma connaissance et que je reste sceptique à cette idée, s'il l'on découvre la Vie autre part que sur Terre, c'est qu'elle existe belle et bien.

Tes dieux et ton démiurge sont-ils des êtres pensant?

Question très délicate. Sûrement pas la pensée comme on pourrait le concevoir telle que "je fais ceci, je ne vais pas faire cela" mais que ces forces possèdent ce que l'on pourrait plutôt appelé un "instinct", oui je le crois.

t'as trouvé ça tout seul ou tu t'es servi d'un livre genre raël au pays des merveilles?

Je ne fais que partager une conception du Monde.

Et que penses-tu de ma théorie du dieu Machin truc?

Amusante...

Auteur : tony
Date : 28 août06, 23:32
Message : Bon j'abdique. Laisse moi juste te dire que ma religion machiniste est aussi crédible que la tienne. Il y a les faits établis, la science, et pour le reste faisons marcher notre imagination, inventons des dieux, des démiurges, des fantômes et des pyramides volantes. Après tout pourquoi pas? ça fait de mal à personne...

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 23:35
Message :

tony a écrit :Bon j'abdique. Laisse moi juste te dire que ma religion machiniste est aussi crédible que la tienne. Il y a les faits établis, la science, et pour le reste faisons marcher notre imagination, inventons des dieux, des démiurges, des fantômes et des pyramides volantes. Après tout pourquoi pas? ça fait de mal à personne...

Tu as la dent dure...

Auteur : tony
Date : 28 août06, 23:44
Message : et j'ai aussi le coeur endurci!

Auteur : patlek
Date : 28 août06, 23:51
Message : La vraie religion, c' est la mienne: l' animisme cosmique.

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 23:52
Message :

patlek a écrit :La vraie religion, c' est la mienne: l' animisme cosmique.

Voilà des paroles bien peu sages...
Nul Homme ne détient LA Vérité.

Auteur : AngeNoir
Date : 29 août06, 00:18
Message :

patlek a écrit :La vraie religion, c' est la mienne: l' animisme cosmique.

je ne comprends pas tu te déclare athée est pourtant tu revendique une appartenance à une religion

l'animisme cosmique kesako

[mode delire on]
tu fais bouger les planètes ??? alors tu seras à l'origine de la fin des temps, on va vraiment se le prendre cet astéroide ????

[mode delire off]

je précise dans le mode délire que je plaisante car j'ai pu remarqué l'EXTREME premier degré de certains .....

Auteur : tony
Date : 29 août06, 00:19
Message : nul homme ne détient la vérité. Donc si tu dis vrai tu as tort. c'est paradoxal. Par contre si tu as tort alors ça va. Donc tu as tort

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 00:51
Message : moi, personnelmant, je ne crois en aucun dieu quelqu'il soit.... Je suis la voie de l'Eveillé qui fut homme et restera homme... Il ne se proclame pas dieu, ni fils de dieu... Il a vécut comme un homme et est mort en sage...

Ce n'est pas un culte qu'il a construit, mais une voie vers la sagesse qui élève l'être et l'éveille au sphère supérieur de l'esprit...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 01:17
Message :

Imensen a écrit :Je suis polythéiste (eh oui, ces arriérés existent encore ! ).
C'est pourquoi mes croyances sont bien souvent différentes de celles des monothéistes. En simplifiant, je crois qu'Avant-Création, il existait le Chaos, le vide, froid, rien... (que je nomme Noun).
Un jour (car il faut bien situé dans le Temps pour nous aider dans l'explication), un Démiurge est apparu de lui-même dans ce vide est à conçu la Création (l'Univers et les Dieux). Ces Dieux, ensemble, ont créé un lieu dans la Création où règne la Vie et l'Harmonie, c'est la Terre.

Je crains de ne pas avoir été très clair mais c'est le plus simplifié que j'ai pû faire.

Et si ces dieux ne sont pas d'accord et se disputent . . C le chao puissance 10. .

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:19
Message : imensen j'ai fait un tour sur ton site (enfin chais pas si c'est le tien). Et j'ai une ptite question, toute bête: tu crois que le soleil est un esprit ou un truc du genre???? ou c'est juste une métaphore quand vous l'appelez Râ?

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:24
Message :

Et si ces dieux ne sont pas d'accord et se disputent . . C le chao puissance 10. .

ben ptêt qu'il se dispute de temps en temps et c'est ça qui provoque la fin de l'univer, jusqu'a ce qu'il se réconcilient et forme un autre univer!

mon dieu Machin lui est tout seul il ne se dispute pas

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 01:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Et si ces dieux ne sont pas d'accord et se disputent . . C le chao puissance 10. .

Ils oeuvrent pour la même chose : l'Harmonie.
Les Dieux tiennent chacun leurs rôles sans conflit.
Voilà des milliards d'années que la Création est apparue ; elle perdure, tranquille et même, s'agrandit, repoussant le Chaos.

tony a écrit :imensen j'ai fait un tour sur ton site (enfin chais pas si c'est le tien). Et j'ai une ptite question, toute bête: tu crois que le soleil est un esprit ou un truc du genre???? ou c'est juste une métaphore quand vous l'appelez Râ?

Râ est une divinité qui a participé à la création du monde tout comme les autres divinités. Nous l'appelons également : le Soleil.
Râ est de l'égyptien antique, soleil provient du latin. C'est deux mots ont la même signification.

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 01:30
Message : ...

Pourquoi des dieux se disputeraient-ils... Enfin... Ce sont des dieux... normalemant, ils devrait être suppérieur aux hommes et donc nettemant préocoper par des choses moins puéril qu'une dispute qui est de l'appachedes humain...

Enfin... Bon... ne croyant en aucun dieu je supose que cela est tros mystiquemant élever pour mon intelecte innepte... lol

( oui, j'adore l'autodérition)

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:36
Message : imensen je te parle du soleil, l'étoile, le truc qui chauffe là. Est-ce que suivant tes croyances c'est une divinité ou une simple boule de matière en fusion?

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 01:40
Message :

tony a écrit :imensen je te parle du soleil, l'étoile, le truc qui chauffe là. Est-ce que suivant tes croyances c'est une divinité ou une simple boule de matière en fusion?

Les deux ! La Science nous a appris de nombreuses choses sur Râ qui permettent de mieux le comprendre. Il n'en est pas moins un Dieu.

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:44
Message : le soleil a permis l'apparition de la vie. OK. Donc c'est un dieu. HEU BOF! L'eau a permis la création de la vie aussi. Y'a til un dieu de l'eau?

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 01:47
Message :

tony a écrit :le soleil a permis l'apparition de la vie. OK. Donc c'est un dieu. HEU BOF! L'eau a permis la création de la vie aussi. Y'a til un dieu de l'eau?

Exact ! Tu commences à mieux comprendre mes croyances peut-être ?

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:54
Message : donc tous ce qui permet la vie est un dieu? Bon ben crois ce que tu veux...
NB: le dieu de l'eau, c'est quoi son ptit nom?

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 01:59
Message : .... Il y a sobek, le dieu crocodil, je crois mais je ne suis pas sur...

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 02:00
Message :

tony a écrit :donc tous ce qui permet la vie est un dieu?
Bon ben crois ce que tu veux...

Ce n'est pas tout à fait ça mais cela s'y approche.

NB: le dieu de l'eau, c'est quoi son ptit nom?

Tefnout est la déesse qui incarne l'humidité.

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 02:07
Message : Sobek c'est le dieu de quoi alors????

Auteur : tony
Date : 29 août06, 02:10
Message : les dieux ont un sexe???????? C'est vrai qu'on UN soleil, UNE humidité, mais en égyptien c'est pareil?
Et c'est quoi alors un dieu sans trop rentrer dans les détails?

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 02:11
Message : et c'est le dieu de quoi Sobek??? Je me rappelle plus!!!

Auteur : tony
Date : 29 août06, 02:18
Message : sobek c'est le dieu de l'eau. imensen nous a menti par omission

il sera puni par 64 jour en enfer

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 02:20
Message : l'enfer n'exite pas...

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 02:25
Message :

tony a écrit :sobek c'est le dieu de l'eau. imensen nous a menti par omission
il sera puni par 64 jour en enfer

Sobek est le protecteur de la région du fayoum, en Egypte, qui possède un magnifique lac. Il est aussi un symbole de fertilité et de force.

Une divinité est une "force" qui a permis la création du Monde, et oeuvre pour sa continuation. Elle est s'incarne par une multitude de choses.
Les Dieux n'ont pas de sexe, mais en les représentant, on leur en a attribuer un afin de créer une parité et d'incarner l'Harmonie.
--version simplifiée--

Auteur : tony
Date : 29 août06, 02:29
Message :

Jayse Mâat a écrit :l'enfer n'exite pas...

si c'était entre -3000 et -1000 av JC
bon d'accord c'est pitoyable

Auteur : tony
Date : 29 août06, 02:31
Message : j'ai tapé sobek sur google et sur le premier site on disait que sobek était le dieu de l'eau

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 02:36
Message :

tony a écrit : si c'était entre -3000 et -1000 av JC
bon d'accord c'est pitoyable

pffff ! Oh bah bravo !

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 02:50
Message : bin quoi? chez les bouddiste, il n'y a pas d'enfer...

Auteur : tony
Date : 29 août06, 03:01
Message :

Jayse Mâat a écrit :bin quoi? chez les bouddiste, il n'y a pas d'enfer...

y'a la réincarnation non?

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 03:04
Message : oui, mais ce n'est pas l'enfer... tous le monde y passe... les bon comme les mauvais... Jusqu'à ce que tu atteigne la sagesse et l'illumination céleste...

Auteur : tony
Date : 29 août06, 03:08
Message : et si tu te réincarne en poule de batterie? C'est pas l'enfer ça?

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 03:11
Message :

tony a écrit :et si tu te réincarne en poule de batterie? C'est pas l'enfer ça?

humour, humour ! Quand tu nous tiens !
Pour plus d'information sur les divinités égyptiennes tony, j'ai poster un sujet dans le salon "Autre" sous le titre "Qu'est-ce qu'un neter ?"

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 03:12
Message : j'en sais rien j'ai jamais été une poule... parcoutre, j'ai été un renard et j'ai chopper des poules... Lol

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 03:30
Message : S'il faut plusieurs dieux c qu'un seul ne suffit pas . . Or un dieu c puissant . . peut-être que se sont des associés mais c pareil s'il lui faut des associés c qu'il n'est pas assez puissant . . Je sais que je suis prise de tête mais c pour comprendre un peu ensuite en discuter . .

Y'a-til un dieu plus puissant que les autres dieux dans ta religion??
un chef. .

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 03:35
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :S'il faut plusieurs dieux c qu'un seul ne suffit pas . .

Nous pensons qu'un Dieu unique n'est pas harmonieux et donc, impossible dans notre Monde qui demeure sur cette base.

Je sais que je suis prise de tête mais c pour comprendre un peu ensuite en discuter . .

Pas du tout ! C'est avec plaisir que je répondrai aux interrogations de chacun, autant que je puisse y répondre.

Y'a-til un dieu plus puissant que les autres dieux dans ta religion??
un chef. .

Il y a le Demiurge, le Père de tous les Dieux et tous ce qui existe.
Celui qui est apparu de lui-même du Chaos.

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 03:38
Message : une simple question, comme ça... Il y a beaucouq de choses a gerrer dans un univers...

Veiller a se que les planètes ne se crache pas entre elle, que les virus rende bien malade les enfants qui n'ont pas envie d'aller à l'école, déclancher un rademarée de temps à autre... ect

ça en fait des truc à faire en même temps...

soyons sérieux, comment une seule persone fut elle un dieu peut elle gérer tous cela toute seul.... si dieu il y a, ils sont surmant plusieur

Auteur : patlek
Date : 29 août06, 05:31
Message :

AngeNoir a écrit : je ne comprends pas tu te déclare athée est pourtant tu revendique une appartenance à une religion

Tiens, j' ai oublié de mettre des majuscules:

L' Animisme Cosmique

(çà fait plus sérieux et grandiose)

Auteur : le Ksatriya
Date : 29 août06, 09:30
Message : "Nous vaincre ?"

Lol !

Auteur : le Ksatriya
Date : 29 août06, 09:32
Message : c grâce aux Saints que tu peux te permettre de faire joujou avec les illusions.....mais seulement joujou.

Auteur : le Ksatriya
Date : 29 août06, 09:33
Message : c grâce aux Saints que tu peux te permettre de faire joujou avec les illusions.....mais seulement joujou.

Auteur : le Ksatriya
Date : 29 août06, 09:41
Message : désolé les mecs mais là ya gourance; si le patron du fil pouvait annuler l'intervention ça remettrait de l'harmonie.

merci.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 18:03
Message :

Imensen a écrit : Nous pensons qu'un Dieu unique n'est pas harmonieux et donc, impossible dans notre Monde qui demeure sur cette base.
Pas du tout ! C'est avec plaisir que je répondrai aux interrogations de chacun, autant que je puisse y répondre.
Il y a le Demiurge, le Père de tous les Dieux et tous ce qui existe.
Celui qui est apparu de lui-même du Chaos.

Bonjour

Il y a donc un dieu (non-crée) qui a crée les autres , ce qui prouve qu'il est plus puissant . .

A partir du moment ou ce dieu est apparut sans créateur et qu'il est le créateur de ces autres dieux , on peut aussi affirmer qu'il a la puissance de créer l'univers ainsi que la terre et tout ce qui s'y trouve sans associés . .

Parcontre ton dieu a un début . . il lui a donc fallut un espace pour apparaitre . . Qui a crée son espace . .?

Tout début a une fin . . Est-ce que ton dieu est éternel ??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 18:39
Message :

Jayse Mâat a écrit :une simple question, comme ça... Il y a beaucouq de choses a gerrer dans un univers...

Veiller a se que les planètes ne se crache pas entre elle, que les virus rende bien malade les enfants qui n'ont pas envie d'aller à l'école, déclancher un rademarée de temps à autre... ect

ça en fait des truc à faire en même temps...

soyons sérieux, comment une seule persone fut elle un dieu peut elle gérer tous cela toute seul.... si dieu il y a, ils sont surmant plusieur

Bonjour

Comme tu l'as précisé au dessus dieu n'est pas un homme , il est supérieur

Pourquoi des dieux se disputeraient-ils... Enfin... Ce sont des dieux... normalemant, ils devrait être suppérieur aux hommes et donc nettemant préocoper par des choses moins puéril qu'une dispute qui est de l'appachedes humain...

Enfin... Bon... ne croyant en aucun dieu je supose que cela est tros mystiquemant élever pour mon intelecte innepte... lol

( oui, j'adore l'autodérition)

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 22:06
Message : Bonjour El Mahjouba-Marie

El Mahjouba-Marie a écrit :Il y a donc un dieu (non-crée) qui a crée les autres , ce qui prouve qu'il est plus puissant . .

Le terme "non-crée" est inexact puisque pour exister il faut avoir été créé d'une façon ou d'une autre (jusqu'à preuve du contraire). Le Démiurge s'est créé lui-même. C'est la seule explication que nous pouvons donner jusqu'à présent (depuis 5000 ans...).

A partir du moment ou ce dieu est apparut sans créateur et qu'il est le créateur de ces autres dieux , on peut aussi affirmer qu'il a la puissance de créer l'univers ainsi que la terre et tout ce qui s'y trouve sans associés . .

A l'Origine du Monde, c'est exact. Puis, l'Evolution a été créé par les autres Dieux. Le Démiurge pourrait être appelé "Big Bang" de nos jours.

Parcontre ton dieu a un début . . il lui a donc fallut un espace pour apparaitre . . Qui a crée son espace . .?

Avant le Démiurge, le "Big Bang", il n'y avait rien, le chaos, le vide absolu.
Nous appelons ce Vide : le Noun. Le Démiurge est apparu du Noun.

Tout début a une fin . . Est-ce que ton dieu est éternel ??

Question très importante dont les réponses restes floues.
Une ancienne prophétie dit que "ce qui est issue du Noun retournera au Noun". Cette phrase semble ne concerner que les divinités et non le Demiurge. Nous savons qu'un jour, Râ (le Soleil) va disparaître de lui-même et avec lui, le système solaire, la Terre, la Lune et donc, l'ensemble des divinités. En revanche, de recentes découvertes astronomiques nous permettent de dire que la Création, elle, est en constante expansion. Ce qui signifie que elle, est éternelle ainsi que son créateur primordiale : le Démiurge.

PS : pardon si ces explications ne sont pas très claires...

Auteur : Jayse Mâat
Date : 30 août06, 08:49
Message : je veux bien admettre que le fait qu'ils soient des dieux les rende supérieur mais il fait rester réaliste, tous gerer en même temps est incosevable...

de toute façon, je m'en moque, je ne crois en aucun dieu

Auteur : basquin
Date : 30 août06, 10:34
Message : Salut a tous

je corrige des erreures survenue dans ces posts...Le neant c'est l'absence de quelque chose....

Le neant ce n'est pas le vide, car le vide est une dimension.
Or le Neant n'est rien, c 'est presque une absence de tout.....

Et deja, donner un nom a quelque chose qui est absent c est difficile à comprendre...d ou la difficulter de comprendre que neant ne veut dire que Neant...-)
Une explication:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Néant#D.C3.A9finitions

Auteur : eternalwar
Date : 01 sept.06, 03:13
Message : Mais qu'est ce qui vous dit que un dieu ca "gère" quelque chose ? Si Dieu a créé les hommes, ca ne veut pas dire qu'il y porte un interet quelconque, ou bien qu'il agit dans leur vie. Dieu pourrait etre un simple observateur.

Quand à la question de savoir comment on peut créer un monde à partir du Néant, et que la réponse selon les croyants serait l'existance d'un ou plusieurs dieu(x) mais voici ma question, si l'explication de notre existence est résolue, quand est-il de la leur ? Qui a créé Dieu ? d'ou vient-il ? selon les croyances antiques, les dieux ont des pères, des mères ect, alors qui créa le premier dieu, père de tous les autres dieu, ou qui créa Dieu ? qui ou quoi ?

Auteur : Jayse Mâat
Date : 01 sept.06, 03:26
Message : cool! J'avais pas penser à ça... c'est un question a poser à mon ancien prof de religion, lol... Mais bon, on dit que dieu est présent avant toute chose... Mais pour que quelque chose existe, il faut bien que quelque chose la créée.... Je suis tous à fait d'accord avec toi... qui donc à créé dieu?

Auteur : basquin
Date : 01 sept.06, 05:51
Message : salut

""Mais qu'est ce qui vous dit que un dieu ca "gère" quelque chose ?""

Bein la ça devient hypique..

On a donc un ou des dieux qui crees mais qui geres pas...
sauf qu'à la fin ils gerent....!
(le jugement dernier...enfer, paradis bien pas bien...etc..)

donc dieu gere, la preuve, il a envoyer un enfants (jesu ou mahomed..ou autres...)

Donc, essayer de dire que dieu ne gere,( en guise dexplication de sont innation) veut simplement dire qu il n'est pas....

Que de contradictions dans les croyances...c est pas croyable)

Et la du coups je suis d'accord)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 sept.06, 08:52
Message :

Jayse Mâat a écrit :cool! J'avais pas penser à ça... c'est un question a poser à mon ancien prof de religion, lol... Mais bon, on dit que dieu est présent avant toute chose... Mais pour que quelque chose existe, il faut bien que quelque chose la créée.... Je suis tous à fait d'accord avec toi... qui donc à créé dieu?

Dieu n'a pas été crée sinon c plus un Dieu . . Il est le Créateur par exellence . . Un créateur "gère" sa création c logique . . .

Auteur : Falenn
Date : 01 sept.06, 10:36
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Dieu n'a pas été crée sinon c plus un Dieu . . Il est le Créateur par exellence

Et que lui est-il arrivé pour qu'il passe du stade de non créateur (avant la "création") au stade de créateur ? Un pari avec un autre dieu, peut-être ... ?

Auteur : patlek
Date : 01 sept.06, 11:17
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Dieu n'a pas été crée sinon c plus un Dieu . . Il est le Créateur par exellence . . Un créateur "gère" sa création c logique . . .

Comme gestionnaire, il est pas loin de se débrouiller comme un pied.

Auteur : basquin
Date : 01 sept.06, 12:26
Message : Bonsoir

Alors donc Dieu gere...mais Quoi, qui et comment ?

Des suggestions?
un debut de réponse ?
Non?
Oui?

A par dir qu il est le createur que pouvons nous concllure dans l hypothese, je dit bien l hypothese de sont exsistance....

Meurtre, maladie, assasin de toutes sortes, miseres, et j en passe...

Je le demet de ces fonction, et demande sa mise sous tutelle judiciaire pour faute grave envers ces enfants.
je le condane au Purgatoire, pour non assistance à planete en danger.
Je le met au banc de la societé, pour participation passive au genocide des israelien et plus recament de tous les autres peuples d'affrique et de serbie.

bref si il exsiste,je ne voudrais meme pas lui serrer la main...
je ne voit vraiment pas en quoi c'est un dieu.....

Si il nous a foutus sur cette terre pour nous mettre dans la M...c'est qu il doit etre malade..c'etait t'ellement plus simple de faire des humains sympas..pour un dieu soit doit pas etre compliqué....a moins encore une fois, au risque de me repeter...que dieu n'exsiste pas !

Auteur : kalnéa
Date : 02 sept.06, 08:26
Message :

wouaa a écrit :Bonjour,

Je suis ce que l'on peut appeler un athée militant (c'est à dire qui milite pour défendre son droit d'être athée) et j'aimerais poser une simple question à tous les croyants :

Sachant que l'on ne nait pas athée ou croyant, mais qu'on le devient, comment ou pourquoi croyez-vous en un dieu quelconque ?
Qu'est-ce qui à un moment donné de votre vie vous a amené à penser : dieu existe....

est-ce une tradition familiale, une recherche personnelle ou autre chose ?

bonjour, je suis toute nouvelle sur ce forum et je réagis à cette demande. Je fus athée et anticléricale, je suis venue croyante et un peu moins anticléricale, du moins moins bornée. J'en suis venu à croire en Dieu pour la même raison que tu n'y crois pas : parce que cela correspond à ma réelle vision du monde qui m'entoure.

Les celtes (

)croyaient que lorsque l'on découpait un oignon l'esprit Oignon très mécontent les faisaient pleurer par vengeance en montant dans le nez.
Aujourd'hui Les occidentaux savent que lorsqu'on découpe un oignon cela libère une molécule odorante à la forme octogonale...et cela fait toujours pleurer.

Il y a-t-il vraiment une différence entre les deux versions? Je suis croyante et sincèrement savoir le pourquoi du comment ne m'intéresse pas. rien que l'idée même d'infini est difficile à concevoir. Alors le reste...Pourtant je crois en Dieu, et cela me donne la sensation d'être enfin actrice de ma propre vie alors qu'avant je ne faisais que répéter ce que l'on m'avait dit. C'est dans mon cas un choix de pensée.

Auteur : Jayse Mâat
Date : 02 sept.06, 09:23
Message : .....

Auteur : tony
Date : 02 sept.06, 10:05
Message : kalnéa si tu ne cherches pas à démontrer tes croyances (pas comme certain sur ce forum) et si tes croyances ne t'empêche pas de réfléchir par toi même plutôt que de prendre des idées préconçues dans tel ou tel bouquin alors je ne vois vraiment rien à dire à par bravo.

Auteur : FREE
Date : 02 sept.06, 11:22
Message : Du point de vue de l'Islam, l'être humain est né à la "fitra" (né normalement croyant en l'existence d'un Créateur); seulement ses parents (par extension, son milieu) l'endoctrinent par un tout autre chose, comme "foi".

En effet, je crois bien que c'est un besoin que de croire en quelque chose. Tout le monde croit en quelque chose. Pour rappel, ne pas croire en un Dieu est CROIRE qu'il n'existe pas.

Autre chose, comme le souligne Ibn al Qayyim (ancien savant musulman), "la foi du musulman imitateur est presque similaire à la "non croyance" de l'athée imitateur, car tout deux suivent le même raisonnement. L'un dit : "mes parents sont musulmans (par extension, je me trouve dans un milieu de musulmans), DONC je dois être musulman", et l'autre dit: "mes parents sont athées (par extension, je me trouve dans un milieu d'athées), DONC je dois être athée".

Il en ressort que beacoup d'individus appartenant à une communauté quelconque, musulmane, chrétienne, athée, ... se contentent de l'endoctrinement qu'ils ont subi. Les histoires qu'ont leur a racontées.
Vivent leur vie sans "se casser la tête" des grandes questions relatives à leur existence. Vivent des contradictions sans peut être s'en rendre compte.

D'autres, par contre, ne se contentant pas des versions officielles, poussés par quelque chose, une quelconque motivation, font leur recherches, font le pas, s'inscrivent dans une démarche vers la foi en quelque chose. Mobilisant leur cerveau, yeux, oreils et coeur, ils lisent, écoutent, débattent, raisonnent, méditent, réfléchissent, argumentent... de toutes choses, de versions des uns et des autres, et ne se résignent pas à une sacro sainte version officielle, prête à porter, dont le système médiatique et le système scolaire, d'une élite croyante elle aussi en quelque chose, sont des anges gardiens privilégiés.

Au bout du compte, l'individu arrive à quelque chose, mais il devra la consolider ensuite. Il est dit dans le coran, "O vous qui avez cru, CROYEZ..", c'est-à-dire continuez vos recherches, jusqu'à ce que votre foi en "quelque chose" devienne inébranlable. Dieu avait proposé aux peuples d'avant des livres qui servaient de guides, lisons les nous-mêmes, et ne laissons pas les autres les lire à notre place. Il a aussi proposé le Coran en s'adressant aux humains en ces termes: "Dis (O toi Mohammad) : c'est la vérité émanant de ton Seigneur. Que celui qui le veut, qu'il CROIT, et que celui qui le veut, qu'il NE CROIT PAS." Plus de deux tiers de ce livre consiste en un argumentaire autour de la question de l'existence ou non d'un Créateur.

Notre CHOIX est normalement le fruit d'un long cheminement, d'une longue étude sérieuse, et patiente, avec une longue bibliographie à l'appui. Libre à nous de faire un choix. Un choix qui tracera notre chemin, mais dont je crois, aussi, en tant que musulman, nous rendront compte un jour.

Auteur : patlek
Date : 02 sept.06, 11:39
Message :

Du point de vue de l'Islam, l'être humain est né à la "fitra" (né normalement croyant en l'existence d'un Créateur); seulement ses parents (par extension, son milieu) l'endoctrinent par un tout autre chose, comme "foi".

C' est vraiment réellement n' importe quoi. Un bébé n' a absolumet aucune croyance. Et s' il nauissait croyant, a quoi servirait les établissement, les cours coranique, ou les cathéchismes ou autres ecoles religieuses qui vont les endoctriner par la suite??? A rien.

Moi, je suis athée, mon pére m' emmenait pârfois a l' église, et j' ai suivit une partie du cathéchiisme, j' ai souhaité arreter, et mes parents ont accepté que je cess d' aller au cathéchisme. Donc question endoctrinement, tu repasseras.

Plus de deux tiers de ce livre consiste en un argumentaire autour de la question de l'existence ou non d'un Créateur.

Argumentaire au ras des paquerettes; et assorti d' une tonne de menaces.

Auteur : Florent51
Date : 02 sept.06, 11:55
Message :

FREE a écrit :Du point de vue de l'Islam, l'être humain est né à la "fitra" (né normalement croyant en l'existence d'un Créateur); seulement ses parents (par extension, son milieu) l'endoctrinent par un tout autre chose, comme "foi".

En effet, je crois bien que c'est un besoin que de croire en quelque chose. Tout le monde croit en quelque chose. Pour rappel, ne pas croire en un Dieu est CROIRE qu'il n'existe pas.

C'est pourquoi précisément l'agnosticisme refuse de se prononcer.

FREE a écrit :Autre chose, comme le souligne Ibn al Qayyim (ancien savant musulman), "la foi du musulman imitateur est presque similaire à la "non croyance" de l'athée imitateur, car tout deux suivent le même raisonnement. L'un dit : "mes parents sont musulmans (par extension, je me trouve dans un milieu de musulmans), DONC je dois être musulman", et l'autre dit: "mes parents sont athées (par extension, je me trouve dans un milieu d'athées), DONC je dois être athée".

Il en ressort que beacoup d'individus appartenant à une communauté quelconque, musulmane, chrétienne, athée, ... se contentent de l'endoctrinement qu'ils ont subi. Les histoires qu'ont leur a racontées.
Vivent leur vie sans "se casser la tête" des grandes questions relatives à leur existence. Vivent des contradictions sans peut être s'en rendre compte.

D'autres, par contre, ne se contentant pas des versions officielles, poussés par quelque chose, une quelconque motivation, font leur recherches, font le pas, s'inscrivent dans une démarche vers la foi en quelque chose. Mobilisant leur cerveau, yeux, oreils et coeur, ils lisent, écoutent, débattent, raisonnent, méditent, réfléchissent, argumentent... de toutes choses, de versions des uns et des autres, et ne se résignent pas à une sacro sainte version officielle, prête à porter, dont le système médiatique et le système scolaire, d'une élite croyante elle aussi en quelque chose, sont des anges gardiens privilégiés.

Si c'est toi-même que tu décris ici on peut donc espérer te conter un jour parmi les incroyants...

FREE a écrit :Au bout du compte, l'individu arrive à quelque chose, mais il devra la consolider ensuite. Il est dit dans le coran, "O vous qui avez cru, CROYEZ..", c'est-à-dire continuez vos recherches, jusqu'à ce que votre foi en "quelque chose" devienne inébranlable. Dieu avait proposé aux peuples d'avant des livres qui servaient de guides, lisons les nous-mêmes, et ne laissons pas les autres les lire à notre place. Il a aussi proposé le Coran en s'adressant aux humains en ces termes: "Dis (O toi Mohammad) : c'est la vérité émanant de ton Seigneur. Que celui qui le veut, qu'il CROIT, et que celui qui le veut, qu'il NE CROIT PAS." Plus de deux tiers de ce livre consiste en un argumentaire autour de la question de l'existence ou non d'un Créateur.

Puisque tu aimes lire, lis aussi les ouvrages des philosophes athées et agnostiques. Pourquoi pas?

FREE a écrit :Notre CHOIX est normalement le fruit d'un long cheminement, d'une longue étude sérieuse, et patiente, avec une longue bibliographie à l'appui. Libre à nous de faire un choix. Un choix qui tracera notre chemin, mais dont je crois, aussi, en tant que musulman, nous rendront compte un jour.

Très bien. Qui vivra verra.

Auteur : FREE
Date : 02 sept.06, 11:57
Message : C' est vraiment réellement n' importe quoi. Un bébé n' a absolumet aucune croyance.

Qu'est-ce que t'en sais? Et puis le sens de ma phrase est qu'il est prédisposé à accepter l'existence de Dieu très très facilement.

Et s' il nauissait croyant, a quoi servirait les établissement, les cours coranique, ou les cathéchismes ou autres ecoles religieuses qui vont les endoctriner par la suite??? A rien.

Lui enseigner la parole de Dieu. Puis plus tard, libre à lui de choisir ce qu'il veut.

Moi, je suis athée, mon pére m' emmenait pârfois a l' église, et j' ai suivit une partie du cathéchiisme, j' ai souhaité arreter, et mes parents ont accepté que je cess d' aller au cathéchisme. Donc question endoctrinement, tu repasseras.

Je crois qu'on n'a pas la même conception du mot "endoctrinement". Tout ce qu'on t'inculque est de l'endoctrinement. Que cela vienne de tes parents, de tes profs ou de tes potes...

Argumentaire au ras des paquerettes; et assorti d' une tonne de menaces.

Je te défie de me citer un seul thème du Coran, tout de suite, et de me citer une seule de tes présumées menaces.

Auteur : patlek
Date : 02 sept.06, 12:04
Message : Lis çà:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=11121

Auteur : FREE
Date : 02 sept.06, 12:08
Message : C'est pourquoi précisément l'agnosticisme refuse de se prononcer.

Tant mieux pour les agnostiques. Je trouve que c'est plutôt sage de leur part.

Si c'est toi-même que tu décris ici on peut donc espérer te conter un jour parmi les incroyants...

J'ai fais mon parcours il y a belle lurette, comme t'as fais le tien. T'as fais ton choix, et j'ai fais le mien.

Puisque tu aimes lire, lis aussi les ouvrages des philosophes athées et agnostiques. Pourquoi pas?

J'en ai lu pas mal. Dommage qu'ils ne m'ont pas convaincus.

Et toi, tu as lu, ou au moins, crois tu être disposé à lire le Coran?

Très bien. Qui vivra verra.

Tout à fait

Auteur : Florent51
Date : 02 sept.06, 12:20
Message :

FREE a écrit :C'est pourquoi précisément l'agnosticisme refuse de se prononcer.

Tant mieux pour les agnostiques. Je trouve que c'est plutôt sage de leur part.

Si c'est toi-même que tu décris ici on peut donc espérer te conter un jour parmi les incroyants...

J'ai fais mon parcours il y a belle lurette, comme t'as fais le tien. T'as fais ton choix, et j'ai fais le mien.

Puisque tu aimes lire, lis aussi les ouvrages des philosophes athées et agnostiques. Pourquoi pas?

J'en ai lu pas mal. Dommage qu'ils ne m'ont pas convaincus.

Et toi, tu as lu, ou au moins, crois tu être disposé à lire le Coran?

Très bien. Qui vivra verra.

Tout à fait

Tes réponses sont finalement assez sages. Merci.
Permets moi juste de m'étonner au passage que tu sois alors musulman...

Si j'ai lu le coran : oui monsieur. Toi tu as lu quels philosophes pour savoir?

Auteur : kalnéa
Date : 03 sept.06, 02:56
Message :

tony a écrit :kalnéa si tu ne cherches pas à démontrer tes croyances (pas comme certain sur ce forum) et si tes croyances ne t'empêche pas de réfléchir par toi même plutôt que de prendre des idées préconçues dans tel ou tel bouquin alors je ne vois vraiment rien à dire à par bravo.

merci infiniment,. Par chance, j'ai eu une très bonne éducation sur la possibilité de la remise en cause et du sens critique. mon passé joue, il est vrai, en ma faveur...le côté breton sûrement...

Auteur : FREE
Date : 03 sept.06, 03:30
Message : Tes réponses sont finalement assez sages. Merci.

Merci à toi aussi

Permets moi juste de m'étonner au passage que tu sois alors musulman...

Je sais.. Le mot "musulman" fait penser à tout un tas de choses.. pas positives malheureusement. Les médias - contrôlés -, ont travaillé, tt le long de cette dernière décennie, à fabriquer un certain prototype du musulman, en vue du "choc des civilisations". Dommage qu'ils ont réussi à tromper des milliards de gens de bonne foi. Pour un occidental, il reste difficile d'imaginer une possibilité de ce que peut être un musulman autre que celle qu'on lui a fait gober.

Si j'ai lu le coran : oui monsieur. Toi tu as lu quels philosophes pour savoir?

J'espère que as lu tous ses chapitres, et que tu as consulté l'exegèse aussi. Car elle produit le contexte favorisant une meilleure compréhension. J'espère aussi que tu as tombé sur une bonne traduction du Coran.

Pour répondre à ta question, j'ai lu, bien sûr, "the origin of species" du fameux Darwin, et quelques livres des nouveaux darwinistes, tels que: "evolution, the modern synthesis" de Julian Huxley; "the growth of biological thought" de Ernst Mayr; et "the selfish gene" de Richard Dawkins. Au passage, ils n'ont fait qu'accroître la conviction que la sélection naturelle n'a aucun pouvoir évolutionnaire.

Ceci dit, je suis d'accord avec beacoup d'hommes de sciences dans leurs conclusions concernant l'origine de l'univers. En fait j'adhère à la théorie du Big Bang, non seulement vu qu'elle est la plus up-to-date, et admise à longue échelle, mais parcequ'elle est mentionnée aussi dans le Coran

Bien à toi.

Auteur : Florent51
Date : 03 sept.06, 03:47
Message :

FREE a écrit : Permets moi juste de m'étonner au passage que tu sois alors musulman...

Je sais.. Le mot "musulman" fait penser à tout un tas de choses.. pas positives malheureusement. Les médias - contrôlés -, ont travaillé, tt le long de cette dernière décennie, à fabriquer un certain prototype du musulman. Dommage qu'ils ont réussi. Pour un occidental, il reste difficile d'imaginer une possibilité de ce que peut être un musulman autre que celle qu'on lui a fait gober.

Les musulmans les ont bien aidé, pour certains en détournant des avions (ou en essayant) et en les écrasant sur des buildings, pour d'autres en se faisant sauter dans des trains, pour d'autres en s'habillant de la tête aux pieds tout en noir comme Dark vador, donnant aux "infidèles" une vision pour le moins médiévale de leur religion...

FREE a écrit : Si j'ai lu le coran : oui monsieur. Toi tu as lu quels philosophes pour savoir?

J'espère que as lu tous ses chapitres, et que tu as consulté l'exegèse aussi. Car elle produit le contexte favorisant une meilleure compréhension. J'espère aussi que tu as tombé sur une bonne traduction du Coran.

Oui, oui et les hadiths aussi (pas tous, beaucoup). Tout cela m'a absolument convaincu que l'auteur du coran s'appelle Mohammed.

FREE a écrit : Pour répondre à ta question, j'ai lu, bien sûr, "the origin of species" du fameux Darwin, et quelques livres des nouveaux darwinistes, tels que: "evolution, the modern synthesis" de Julian Huxley; "the growth of biological thought" de Ernst Mayr; et "the selfish gene" de Richard Dawkins. Au passage, ils n'ont fait qu'accroître la conviction que la sélection naturelle n'a aucun pouvoir évolutionnaire.

Ceci dit, je suis d'accord avec beacoup d'hommes de sciences dans leurs conclusions concernant l'origine de l'univers. En fait j'adhère à la théorie du Big Bang, non seulement vu qu'elle est la plus up-to-date, et admise à longue échelle, mais parcequ'elle est mentionnée aussi dans le Coran

Bien à toi.

Là tu parles de science, moi je pensais que tu allais me citer Nietzsche ou Schopenhauer...
Quant à l'idée que le "big-bang" était dans le coran... Comment dire? Oui, tu as certainement un passage assez vague que l'on peut faire coller avec les théories actuelles... Tu trouveras certainement un passage aussi flou dans la Bible ou la Baghavad-gita. Toujours ce bon vieux concordisme...

Auteur : FREE
Date : 03 sept.06, 04:41
Message : Les musulmans les ont bien aidé, pour certains en détournant des avions (ou en essayant) et en les écrasant sur des buildings, pour d'autres en se faisant sauter dans des trains, pour d'autres en s'habillant de la tête aux pieds tout en noir comme Dark vador, donnant aux "infidèles" une vision pour le moins médiévale de leur religion...

LES.. musulmans? A partir du moment où on commence une phrase par "les" ceux-ci ou ceux-là, bonjour les généralisations. On tombe sûrement dans l'erreur. Pire, on fait la promotion de la théorie la plus infâme que j'ai jamais connue, celle du "choc des civilisations".
Un philosophe dit une fois (j'ai lu cela dans un livre, je ne retiens pas malheureusement son nom) : toutes les généralisations sont dangereuses, y compris celle-ci.

Permets moi de te donner quelques infos sur "les" musulmans:
- Ils sont presque un milliard et demi dans le monde.
- Souvent on les confond avec les arabes, alors qu'il ya aussi des arabes chrétiens (dix millions presque) et une communauté d'arabe juifs (un peu partout, du Maroc jusqu'en Arabie Saoudite et l'Iran) et que le nombre d'arabes musulmans ne s'élève qu'à 200 millions et quelques (il y en a presque autant en Chine). Compare cela aux 600 millions de musulmans en Indonésie seulement.
- ils ne suivent pas tous la même école, bien qu'ils soient d'accord sur les principes fondamentaux de l'Islam: ils sont sunnites, soufis et chiites, principalement. Les chiites, par exemple, nient tous les hadiths acceptés comme authentiques par les sunnites.

S'agissant des détournements d'avions, etc., D'abord, il y en a eu pas mal dans l'histoire de l'humanité, mais sans jamais lier leurs acteurs à leur foi. On ne dit jamais par exemple que les CHRETIENS de l'IRA ou de l'ETA ont aidé les médias à véhiculer une image négative du christianisme. On a jamais retenu dans l'histoire que lorsque les peuples musulmans étaient envahi par les armées des pays occidentaux, au 20e siècle, qu'ils aient fait cela car ils étaient chrétiens. Un autre exemple plus flagrant, on n'a jamais dit que les juifs d'Israël nuisent au JUDAÏSME, par leurs horreurs commises contre des civils libanais et palestiniens.

Cela étant, les principaux acteurs dans ces "attentats" orchestrés sont soit des agent CIA, (Ben Laden, et Cie. Je doute même que Ben Laden soit musulman. On en a aucune preuve, si ce n'est ses paroles) ou de la MI6 (Aswat, par exemple).
Les vrais méchants sont ceux qui vous envoient faire des guerres "floues" contre des peuples qui ne souhaitent qu'une chose: qu'on les laisse tranquilles. Si tu le souhaites, on pourrait détailler celà, mais je crains que, ce faisant, on sortirait de notre sujet. Ceci dit, je reste à ta dispisition si tu souhaites des preuves de ce que j'avance.

S'agissant de celles qui s'habillent comme Dark Vador, la question est: en quoi te nuisent-elles? N'es tu pas pour la liberté individuelle concernant le choix de la manière de s'habiller. Qu'on est il des jeunes leurrés du satanisme habillé de trucs tels les films d'horreurs?

Puis tu parles d'infidèles. Là aussi, c'est tout un sujet à débattre. Si tu as entendu "infidèles" de Ben Laden, sache que personne ne l'a mandaté en vue d'être le porte parole d'un milliard et demi de personnes. Mais le problème est, comme je l'ai dit tout à l'heure, les méchants médias ne vous ont jamais cassé la tête avec les buddhistes qui ont leur propre habit, les sikhs avec leurs turbans, les écossais avec leurs jupes, les adeptes des piercings partout, jusqu'à l'horreur, les juifs avec leurs kippas et leurs longs tresses et le reste de leur habit, les soeurs chrétiennes et l'habit du prêtre semblable à la djellaba ... Mais ils n'ont pas cessé de parler des habits noirs donnant un sens médiéval à leur religion. Bizarre comme logique. Si on ne peut pas faire son propre jugement, sur base de ses propres constatations, via sa propre raison, on n'est pas libre.

Apparemment, tt le monde est libre de s'habiller comme il le souhaite, sauf ces "bizarres" malheureuses.

Oui, oui et les hadiths aussi (pas tous, beaucoup). Tout cela m'a absolument convaincu que l'auteur du coran s'appelle Mohammed.

Les preuves? Une seule sera assez pour moi.

Là tu parles de science, moi je pensais que tu allais me citer Nietzsche ou Schopenhauer...
Quant à l'idée que le "big-bang" était dans le coran... Comment dire? Oui, tu as certainement un passage assez vague que l'on peut faire coller avec les théories actuelles... Tu trouveras certainement un passage aussi flou dans la Bible ou la Baghavad-gita. Toujours ce bon vieux concordisme...

Oh, les philosophes, on nous en a assez parlé à l'école publique (maçonnique) et à l'unif (maçonnique). C'est assez je crois. La science n'était pas développé à leur époque pour soutenir leurs théories.

Auteur : Florent51
Date : 03 sept.06, 05:56
Message :

FREE a écrit : LES.. musulmans? A partir du moment où on commence une phrase par "les" ceux-ci ou ceux-là, bonjour les généralisations. On tombe sûrement dans l'erreur. Pire, on fait la promotion de la théorie la plus infâme que j'ai jamais connue, celle du "choc des civilisations".
Un philosophe dit une fois (j'ai lu cela dans un livre, je ne retiens pas malheureusement son nom) : toutes les généralisations sont dangereuses, y compris celle-ci.

Permets moi de te donner quelques infos sur "les" musulmans:
- Ils sont presque un milliard et demi dans le monde.
- Souvent on les confond avec les arabes, alors qu'il ya aussi des arabes chrétiens (dix millions presque) et une communauté d'arabe juifs (un peu partout, du Maroc jusqu'en Arabie Saoudite et l'Iran) et que le nombre d'arabes musulmans ne s'élève qu'à 200 millions et quelques (il y en a presque autant en Chine). Compare cela aux 600 millions de musulmans en Indonésie seulement.
- ils ne suivent pas tous la même école, bien qu'ils soient d'accord sur les principes fondamentaux de l'Islam: ils sont sunnites, soufis et chiites, principalement. Les chiites, par exemple, nient tous les hadiths acceptés comme authentiques par les sunnites.

S'agissant des détournements d'avions, etc., D'abord, il y en a eu pas mal dans l'histoire de l'humanité, mais sans jamais lier leurs acteurs à leur foi. On ne dit jamais par exemple que les CHRETIENS de l'IRA ou de l'ETA ont aidé les médias à véhiculer une image négative du christianisme. On a jamais retenu dans l'histoire que lorsque les peuples musulmans étaient envahi par les armées des pays occidentaux, au 20e siècle, qu'ils aient fait cela car ils étaient chrétiens. Un autre exemple plus flagrant, on n'a jamais dit que les juifs d'Israël nuisent au JUDAÏSME, par leurs horreurs commises contre des civils libanais et palestiniens.

Cela étant, les principaux acteurs dans ces "attentats" orchestrés sont soit des agent CIA, (Ben Laden, et Cie. Je doute même que Ben Laden soit musulman. On en a aucune preuve, si ce n'est ses paroles) ou de la MI6 (Aswat, par exemple).
Les vrais méchants sont ceux qui vous envoient faire des guerres "floues" contre des peuples qui ne souhaitent qu'une chose: qu'on les laisse tranquilles. Si tu le souhaites, on pourrait détailler celà, mais je crains que, ce faisant, on sortirait de notre sujet. Ceci dit, je reste à ta dispisition si tu souhaites des preuves de ce que j'avance.

D'accord avec toi sur les généralisations. Disons : des musulmans, ça suffira.

Ta comparaison avec des chrétiens de l'IRA ou de l'ETA ne vaut pas : d'une part, avant les joyeux kamikazes du 11/09 les détournements d'avions se terminaient rarement dans des buildings, d'autre part rares sont les attentats (à part ceux justement commis par les musulmans) qui sont commis AU NOM de la foi.
Les musulmans qui se font exploser mettent en avant leur religion, je n'ai jamais entendu dire ça des gars de l'IRA ou de l'ETA...

Enfin bon, si tu crois convaincre quelqu'un avec tes affirmations bidons sur les agents de la CIA derrière le 11 septembre... Et en Espagne, à Madrid, c'était qui? Des gars du MI6? Des gars de l'IRA? Des boudhistes? Et à Londres? Et à Bali?

FREE a écrit :S'agissant de celles qui s'habillent comme Dark Vador, la question est: en quoi te nuisent-elles? N'es tu pas pour la liberté individuelle concernant le choix de la manière de s'habiller. Qu'on est il des jeunes leurrés du satanisme habillé de trucs tels les films d'horreurs?

Elles ne me nuisent en rien. Je les cite pour contrer ton argument selon lequel ce serait les "médias" (qui ont bon dos) qui seraient à l'origine de la vision négative de l'islam. Non, il suffit de croiser ce genre de "Dark Vador" dans la rue pour se rendre compte que DES musulmans contribuent à donner une vision tout à fait détestable d'une religion si elle va jusqu'à nier à ce point les êtres humains (et en particulier les femmes).
La différence avec les jeunes du satanisme c'est qu'ils peuvent très bien changer de vêtements quand ils le veulent, ou pour telle ou telle occasion.. Et bon, ils ne représentent pas un groupe d'1 milliard et demi d'individus..

FREE a écrit :Puis tu parles d'infidèles. Là aussi, c'est tout un sujet à débattre. Si tu as entendu "infidèles" de Ben Laden, sache que personne ne l'a mandaté en vue d'être le porte parole d'un milliard et demi de personnes. Mais le problème est, comme je l'ai dit tout à l'heure, les méchants médias ne vous ont jamais cassé la tête avec les buddhistes qui ont leur propre habit, les sikhs avec leurs turbans, les écossais avec leurs jupes, les adeptes des piercings partout, jusqu'à l'horreur, les juifs avec leurs kippas et leurs longs tresses et le reste de leur habit, les soeurs chrétiennes et l'habit du prêtre semblable à la djellaba ... Mais ils n'ont pas cessé de parler des habits noirs donnant un sens médiéval à leur religion. Bizarre comme logique. Si on ne peut pas faire son propre jugement, sur base de ses propres constatations, via sa propre raison, on n'est pas libre.

Encore une fois c'est pas dans les médias : c'est dans la rue que chacun peut le constater. Tu peux faire toutes les comparaisons vestimentaires que tu veux tu ne pourras pas empêcher les gens (pas besoin des médias) de faire l'observation que jamais l'être humain n'est autant nié en tant qu'être humain, autant réduit à une apparence fantomatique de chose, que dans le cas de ces pauvres femmes... Femmes d'autant plus victimes qu'elles croient se déshumaniser ainsi librement, pour leur "Dieu"...

FREE a écrit :Oui, oui et les hadiths aussi (pas tous, beaucoup). Tout cela m'a absolument convaincu que l'auteur du coran s'appelle Mohammed.

Les preuves? Une seule sera assez pour moi.

Une : allez, je t'en donn deux (parmi bien d'autres) : le coup fameux où Dieu intervient dans les petites affaires de la vie privée du prophète en disant qu'il avait raison de piquer sa femme à son fils adoptif (même Aîcha, rapportent les hadiths, a trouvé ça gros en disant : "ton Dieu intervient vraiment au non moment"; et, pareil, lorsque "Dieu" dans le coran maudit l'oncle du prophète, abu lahab, (avec lequel il était en bisbille) et sa tante appelée péjorativement la "porteuse de bois", en les promettant au feu de l'enfer (sourate 111, AL-MASAD)!!!

Le Dieu créateur et seigneur de l'univers intervient dans une querelle familiale du "prophète" avec son oncle et sa tante (en plus sans expliquer quelle est leur faute mais la tradition rapporte que parfois pendant la prière l'oncle du prphète se comportait mal...)!!!!!!!!!
Tu peux me baratiner tout ce que tu veux mais moi qui ne suis pas né dans ta religion et qui n'éprouve aucun sentiment de trahison à son égard, tu ne me feras pas avaler de telles âneries!!

FREE a écrit : Oh, les philosophes, on nous en a assez parlé à l'école publique (maçonnique) et à l'unif (maçonnique). C'est assez je crois. La science n'était pas développé à leur époque pour soutenir leurs théories.

Et à l'époque de Mohammed, alors!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 sept.06, 06:05
Message :

Falenn a écrit : Et que lui est-il arrivé pour qu'il passe du stade de non créateur (avant la "création") au stade de créateur ? Un pari avec un autre dieu, peut-être ... ?

??. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 sept.06, 06:54
Message :

basquin a écrit :Bonsoir

Alors donc Dieu gere...mais Quoi, qui et comment ?

Des suggestions?
un debut de réponse ?
Non?
Oui?

A par dir qu il est le createur que pouvons nous concllure dans l hypothese, je dit bien l hypothese de sont exsistance....

Meurtre, maladie, assasin de toutes sortes, miseres, et j en passe...

Je le demet de ces fonction, et demande sa mise sous tutelle judiciaire pour faute grave envers ces enfants.
je le condane au Purgatoire, pour non assistance à planete en danger.
Je le met au banc de la societé, pour participation passive au genocide des israelien et plus recament de tous les autres peuples d'affrique et de serbie.

bref si il exsiste,je ne voudrais meme pas lui serrer la main...
je ne voit vraiment pas en quoi c'est un dieu.....

Si il nous a foutus sur cette terre pour nous mettre dans la M...c'est qu il doit etre malade..c'etait t'ellement plus simple de faire des humains sympas..pour un dieu soit doit pas etre compliqué....a moins encore une fois, au risque de me repeter...que dieu n'exsiste pas !

Il t'a conçu pour vivre sur terre . . avec tous les moyens . . + le libre-arbitre . . et un guide pour le salut . . à toi de faire marcher ton cerveau . .

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