Résultat du test :

Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 03:17
Message : Ma question est simple, je voudrais savoir quels sont les chrétiens trinitaire et ce qui ne le sont pas ?

Car dans la bible on ne parle pas trinité ?

Alors d'ou vient cette invention ?

Beaucoups de chrétien que je connais se disent non trinitaire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 sept.06, 03:23
Message :
FRANCOIS84 a écrit :Ma question est simple, je voudrais savoir quels sont les chrétiens trinitaire et ce qui ne le sont pas ?

Car dans la bible on ne parle pas trinité ?

Alors d'ou vient cette invention ?

Beaucoups de chrétien que je connais se disent non trinitaire.
Croire au dragon à trois têtes des cathos et protestants, il est vrai que c'est une absurdité non biblique, mais croire en Dieu, en son Fils et au Saint-Esprit et nécessaire pour comprendre le fonctionnement du christianisme à partir de ses trois piliers : La création - La chute - La rédemption.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 04:09
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
mais croire en Dieu, en son Fils et au Saint-Esprit et nécessaire pour comprendre le fonctionnement du christianisme
Ca fait de tout meme 3 divinité, donc polyteisme.

Si il forme la meme personne alors rien a de sens...

Car jésus dit venir au nom du pére...
Auteur : homosapiens
Date : 18 sept.06, 05:11
Message : Et que dire du Duo Allah et Mahomet ?
Mahomet est plus qu'un prophète pour les musulmans, a croire que c'est Dieu lui même !
Auteur : homosapiens
Date : 18 sept.06, 05:13
Message : Et puis franchement que vous ont fait les athées, les polythéistes, les gnostiques à part ne pas penser comme vous les musulmans.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 06:30
Message :
homosapiens a écrit :Et que dire du Duo Allah et Mahomet ?
Mahomet est plus qu'un prophète pour les musulmans, a croire que c'est Dieu lui même !

Mohammed paix sur lui n'est qu'un prophéte parmi d'autre....

Il ne peut guider personne c'est seulement un messager, il est un modéle mais pas une divinité, comme on fait les chrétiens pour jésus....
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 06:32
Message : Une idole tu veux dire?
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 06:35
Message :
patlek a écrit :Une idole tu veux dire?
Prouve le avec des versets coraniques
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 06:50
Message : Je peux plus le prouver avec les hadiths.

Ou sinon, par la démonstration des musulmans eux memes, ex: l' affaire des caricatures.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 06:53
Message :
patlek a écrit :Je peux plus le prouver avec les hadiths.

Ou sinon, par la démonstration des musulmans eux memes, ex: l' affaire des caricatures.
Si il était notre idole on aurait le droit de le représenter.

Mais pourquoi tu t'attaque jamais au christianisme et leurs fils de dieu ?
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 07:16
Message : Je vis das un pays, la france, a majorité catholique, en etant athée, en disant ouvertement que je suis athée; sans absolument aucun probleme.

La liberté de conscience est parfaitement reconnue (Et y compris par l' église)

L' islam ne reconnait pas la liberté de conscience, qui est a mes yeux un droit fondamental. L' un des tout premiers droits, sinon le premier droit de tout etre humain, la liberté totale et complete de croire ou ne pas croire. C' est un fachisme qui ne dit pas son nom, et n' ose pas le dire, mais un pur fachisme.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 07:50
Message :
patlek a écrit :Je vis das un pays, la france, a majorité catholique, en etant athée, en disant ouvertement que je suis athée; sans absolument aucun probleme.

La liberté de conscience est parfaitement reconnue (Et y compris par l' église)

L' islam ne reconnait pas la liberté de conscience, qui est a mes yeux un droit fondamental. L' un des tout premiers droits, sinon le premier droit de tout etre humain, la liberté totale et complete de croire ou ne pas croire. C' est un fachisme qui ne dit pas son nom, et n' ose pas le dire, mais un pur fachisme.
C'est ton opignon, mais sache que moi musulmans m'en moque totalement de tes croyances, on sera jugé individuellement et non collectivement. Alors tu fais ce que tu veux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 sept.06, 08:09
Message :
FRANCOIS84 a écrit : Ca fait de tout meme 3 divinité, donc polyteisme.

Si il forme la meme personne alors rien a de sens...

Car jésus dit venir au nom du pére...
Pas du tout, Jésus n'avait qu'un Dieu: son Père... qui est son Dieu et notre Dieu.

Les musulmans, vous faites un mauvais procès au christianisme biblique.
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 08:12
Message : Jugé???

Jugé??????

Et???? tu veux ton ticket pour aller déflorer des vierges a la chaines pour l' éternité, les unes a la suite des autres, et te les refiler entres musulmans??? en ripaillant a coup de nectar qui fait légerement tourner la tete et bouffant des oiseaux????

Si çà peut te faire plaisir; te touche pas trop quand meme.
Auteur : Neutra
Date : 18 sept.06, 08:14
Message :
FRANCOIS84 a écrit :Ma question est simple, je voudrais savoir quels sont les chrétiens trinitaire et ce qui ne le sont pas ?

Car dans la bible on ne parle pas trinité ?

Alors d'ou vient cette invention ?

Beaucoups de chrétien que je connais se disent non trinitaire.
Il parait que la Bible a été falsifié, pourquoi dis tu: dans la bible on ne parle pas trinité ?

Le problème avec les musulmans et les juifs, c'est que les deux religions rejettent jésus Christ! Or c'est précisément grâce à Jésus que nous espéront vivre dans le paradis!

Il n'y a pas de salut sans Jésus !!

Savez-vous pourquoi ? les musulmans!
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 08:19
Message : Faut laisser "françois84" fantasmer sur ses "tournantes célestes".


Perso, çà me fait pas rever.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 10:35
Message :
patlek a écrit :Jugé???

Jugé??????

Et???? tu veux ton ticket pour aller déflorer des vierges a la chaines pour l' éternité, les unes a la suite des autres, et te les refiler entres musulmans??? en ripaillant a coup de nectar qui fait légerement tourner la tete et bouffant des oiseaux????

Si çà peut te faire plaisir; te touche pas trop quand meme.
SI tu fais preuve de mauvaises foi tu ne comprendra jamais l'islam.

C'est comme demander a un aveugle de parler des couleurs
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 10:38
Message :
Neutra a écrit : Il n'y a pas de salut sans Jésus !!

Savez-vous pourquoi ? les musulmans!
Car jésus est un simple prophéte parmi tant d'autre, c'est dieu notre maitre, c'est a lui qu'il faut prier le salut.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 10:41
Message :
patlek a écrit :Faut laisser "françois84" fantasmer sur ses "tournantes célestes".
Perso, çà me fait pas rever.
A ce qui te fait fantasmer c'est les hommes....
Auteur : francis
Date : 18 sept.06, 11:04
Message :
FRANCOIS84 a écrit : A ce qui te fait fantasmer c'est les hommes....


Ce que tu dis es un dialogue d'un gars qui ne sait plus quoi dire .

Il parle des vierges (tes fantaste promis) par allah .


Bien sur tu changera ton écrit pour te rendre crédible en décréditant ceux qui ne croient pas comme toi .

Bye ... Je te laisse fantasmer avec tes vierges promis par ton Allah ...!


La débauche est une idolâtrie, car elle place la jouissance sensuelle au-dessus de Dieu (#Ap 14:8; 17:2; 18:3). Elle a sa source dans la convoitise de la chair et représente une révolte contre Dieu, qui a créé notre corps pour sa gloire. Les croyants doivent se garder de retourner dans la débauche du passé .
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 11:31
Message : Doublon
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 11:32
Message :
FRANCOIS84 a écrit :
A ce qui te fait fantasmer c'est les hommes....
Arff!, bonne réplique, c' est de bonne guerre.

FRANCOIS84 a écrit : SI tu fais preuve de mauvaises foi tu ne comprendra jamais l'islam.

C'est comme demander a un aveugle de parler des couleurs
Ce n' est pas de la mauvaise foi, je te fais la démonstration si tu veux sur le paradis coranique: coran + hadiths + avis des "savants".
Auteur : Simplement moi
Date : 18 sept.06, 12:38
Message :
FRANCOIS84 a écrit :.../....

Si il était notre idole on aurait le droit de le représenter.
et pourtant les chiites -qui sont musulmans - le font bien

<center>Image</center>
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 18 sept.06, 16:32
Message :
FRANCOIS84 a écrit :
Car jésus est un simple prophéte parmi tant d'autre, c'est dieu notre maitre, c'est a lui qu'il faut prier le salut.
Mais si tu réfléchissais un peu, tu devrais t'apercevoir qu'il est impossible d'entrer en communication directement avec Dieu qui est saint, puisque l'on est pécheur, sans un intermédiaire à la fois homme et saint comme Dieu. Cet intermédiaire est Jésus. L'islam possède un immense défaut de fabrication! :wink:
Auteur : lordclaymore
Date : 18 sept.06, 16:44
Message : Dans le Coran, il est dit que Jésus est un prophète sans plus. On y ajoute, qu'Allah n'a aucun besoin d'avoir un fils parce qu'il est tout.

Je trouve ça assez brillant comme raisonnement. Pourquoi Dieu le père et le fils, nous sommes déjà tous fils du père...

Pour le reste, je crois que la trinité sert à faire comprendre quelque chose. On sait que Dieu existe (enfin certain le croient), mais l'Esprit Saint c'est la force qui vibre en nous. C'est la force divine que l'on fait notre.

J'ai une hypothèse sur l'arrivée de la trinité. Avec le temps, la religion Catholique a évoluée. Au départ, elle était réservée à la clique des riches et des élus. Fut un temps où on a voulu la faire connaître de tous. Comme les intelligences ne sont pas toutes au même niveaux, on image des concepts abstraits pour les rendre plus concrets. Sans doute que les paraboles sont apparues au même moment...
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 18 sept.06, 16:50
Message :
lordclaymore a écrit :Dans le Coran, il est dit que Jésus est un prophète sans plus. On y ajoute, qu'Allah n'a aucun besoin d'avoir un fils parce qu'il est tout.
Je te conseil de laisser tomber le coran et de raisonner avec tes propres neurones:

Mais si tu réfléchissais un peu, tu devrais t'apercevoir qu'il est impossible d'entrer en communication directement avec Dieu qui est saint, puisque l'on est pécheur, sans un intermédiaire à la fois homme et saint comme Dieu. Cet intermédiaire est Jésus. L'islam possède un immense défaut de fabrication! :wink:
Auteur : lordclaymore
Date : 18 sept.06, 17:00
Message : Vois-tu pour le moment je considère n'avoir aucune religion... je suis ouvert à tout ce qui fait que je raisonne déjà par moi-même. Je m'intéresse à tous les écrits pour voir en quoi ils se ressemblent et s'éloignent.

Nous sommes les enfants d'un Dieu qui nous a donné le CHOIX ! Dans sa grande sagesse il savait que nous deviendrions pêcheur. Pourquoi nous avoir créé ainsi si c'est pour ensuite nous interdire de lui parler parce que nous sommes impurs. Un père ignore-t-il son fils qui a commi une bêtise ??? Pas du tout (peut-être quelques instants pour lui faire comprendre...). Pour ma part, je crois que Dieu n'a nul besoin de messagers pour qu'on intercède vers lui. Il s'attend de nous qu'on soit assez homme pour lui avouer nos torts et travailler chaque jour à être meilleurs...

Je crois que les messagers sont des transmetteurs de la parole tout simplement... ils peuvent nous aider à cheminer, mais n'ayant pas toute la connaissance du Créateur il serait aisé de les berner... de dire qu'on est vraiment repantant. Seul Dieu connait le fond de notre âme...
Auteur : John
Date : 18 sept.06, 17:12
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Je te conseil de laisser tomber le coran et de raisonner avec tes propres neurones:

Mais si tu réfléchissais un peu, tu devrais t'apercevoir qu'il est impossible d'entrer en communication directement avec Dieu qui est saint, puisque l'on est pécheur, sans un intermédiaire à la fois homme et saint comme Dieu. Cet intermédiaire est Jésus. L'islam possède un immense défaut de fabrication! :wink:
Allah n'a pas besoin d'intermidiaire.
Allah est partout, il ecoute tout le monde.

2.186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.


Jesus quant il prie et demande l'aide de dieu n'a pas eu besoin d'intermidiare, juste il leve la tete au ciel et il demnde a dieu l'aide et c'est ce que fait les musulmans.

Allah a dis : “Appelez-Moi, Je vous répondrai " et comme tu remarque l'appel se fait directement a allah sans intermidiare.
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 18 sept.06, 17:29
Message :
John a écrit :
Allah n'a pas besoin d'intermidiaire.
Il ne peut en être autrement. Ta religion ne tient pas debout.

Remets-toi en question!
Auteur : lordclaymore
Date : 18 sept.06, 17:37
Message : Dis donc l'ami, c'est une discussion amicale ici... je ne vois pas pourquoi lui devrait se remettre en question plutôt que toi.

Selon moi, la réponse ne se trouve ni chez l'un, ni chez l'autre, mais dans la mise en commun de tous.

Les religions ne sont pas si différentes, il y a un Dieu, qui nous a créé, nous ne sommes pas parfaits, mais nous tentons de nous améliorer. S'il te faut quelqu'un entre toi et Dieu alors va pour toi. Si lui est à l'aise de converser directement avec son Dieu tant mieux aussi.

Je déplore simplement ces religions où l'on perçoit l'homme comme un être immonde qui doit passer sa vie à expier pour tout. Comment une personne peut-elle arriver à avoir une bonne estime d'elle alors qu'elle se perçoit comme une bête hideuse... Pourquoi un Dieu aurait-il créer des hommes dans le seul but que ceux-ci détestent leur nature humaine ?
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 18 sept.06, 17:51
Message :
lordclaymore a écrit :Dis donc l'ami, c'est une discussion amicale ici... je ne vois pas pourquoi lui devrait se remettre en question plutôt que toi.
En toute amitié, je lui dis de se remettre en question... et à toi aussi! :lol:
Auteur : medico
Date : 18 sept.06, 19:41
Message :
bonjour
les premier chrétiens venaient du peuple pas de la classe aisée.
(1 Corinthiens 1:26-27) 26 Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages selon la chair qui ont été appelés, pas beaucoup de puissants, pas beaucoup de gens de haute naissance ; 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes [...]
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 20:41
Message :
patlek a écrit : Ce n' est pas de la mauvaise foi, je te fais la démonstration si tu veux sur le paradis coranique: coran + hadiths + avis des "savants".
Tous ce que tu as démonter c'est ta mauvaise foi et ton hobbie pour la manipulation.
Versets hors contexte, hadith non autentique, savants égaré.

T'es dans la bonne voie continu mais tu ne trompe que toi.
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 20:47
Message : Démonstration:

Coran:

Sourate 55

70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=55

Si tu me dis qu' il faut replacer dans le contexte, vas y, explique moi le contexte, j' attend.

C' est "à suivre", on va faire les choses dans l' ordre, et ce n' est pas terminé., pour le moment explique moi cette histoires de tentes
Auteur : medico
Date : 18 sept.06, 20:48
Message : le sujet est sur la trinité pas sur les houries :wink:
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 20:55
Message : Je m' en fous, il dit que je suis de mauvaise foi, je vais lui faire la démonstration par a+b que non.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 sept.06, 21:14
Message :
patlek a écrit :Démonstration:

Coran:

Sourate 55

70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=55

Si tu me dis qu' il faut replacer dans le contexte, vas y, explique moi le contexte, j' attend.

C' est "à suivre", on va faire les choses dans l' ordre, et ce n' est pas terminé., pour le moment explique moi cette histoires de tentes
Je vais vérifier avec mon coran et je t'expliquerai, que toutes et logique...
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 21:35
Message : Tu connais pas ton coran par coeur?

A mon avis , là , tu es mur pour te faire bruler la peau, arracher la peau, changer la peau, bruler la peau, arracher la peau, etc... indéfiniment!!!

(hooooo... le pôôôôôôvre françois...)
Auteur : medico
Date : 18 sept.06, 21:41
Message : JE VEROUILLE PROVISOIREMENT CAR IL Y dérive :cry:
Auteur : Simplement moi
Date : 18 sept.06, 22:00
Message :
FRANCOIS84 a écrit : Je vais vérifier avec mon coran et je t'expliquerai, que toutes et logique...
Mon coran...n'est pas le même que ton coran... qui n'est pas le même que son coran.

Ceci dit le coran... n'a pas de variantes... ni de changements... et il n'a jamais été mal traduit... en plus pour ne pas tomber dans l'erreur... il vaut mieux que je lise "mon coran" en langue arabe (bien entendu)... :D

Bon... voyons que dit la traduction proposée par AL AZHAR... université reconnue islamiquement parlant qui ne feraient pas de bourdes de traduction eux :wink:
70- On y trouve des épouses vertueuses aux visages radieux.
71- Lequel des bienfaits de votre Seigneur niez-vous?
72- Aux beaux yeux, qui restent dans leurs tentes.
74- Qu'aucun homme, ni djinn n'a approches avant leurs époux.
J'ai évité les répétitions des "bienfaits" passant à "l'essentiel" :D

http://www.alazhr.org/quranf/rahman/69.asp

Qu'y voit on ? Des "épouses" qui ont de "beaux yeux" et qui vont avoir des "époux" et sont "intouchées".

Disons qu'ils ont "softisé" le texte... mais il ne peuvent pas le changer d'avantage sans qu'il perde son sens qui est à l'évidence a connotation sexuelle en "récompense" aux "bons croyants".

La Mout'aa ou "mariage temporaire" au paradis... :D

Et dire qu'après ils vont venir critiquer... le Cantique des Cantiques :roll:

Et d'ailleurs... il y a répétition...de versets antérieurs... pour bien mettre en valeur la "récompense" :
56- Dans les deux jardins, il y a des épouses aux regards chastes qui ne regardent que leurs époux; des vierges que nul homme ni djinn n'aura approches.

58- Ces épouses sont semblables au rubis et au corail par leur beauté et leur pureté.

60- La rétribution d'une bonne action ne peut être qu'une généreuse récompense.

d'ailleurs...il y a même de très bonnes recettes pour aider pour les "efforts" fournis (explications à l'appui)
68- On y trouve des fruits de toutes sortes, des palmiers et des grenadiers.
Ce verset mentionne tout particulirement les palmiers et les grenadiers cause des avantages que prsentent leurs fruits. Les dattes renferment beaucoup de saccharose et de fructose qui sont utiles au corps et servent lui donner beaucoup de calories et d'énergie.
Cette description du paradis n'est finalement que la concrétisation des fantasmes "homme" ni plus ni moins et surtout homme d'un milieu désertique.

http://www.alazhr.org/quranf/rahman/68.asp
Auteur : John
Date : 19 sept.06, 02:41
Message : SM, tu devrais deverouiller le sujet au moment ou tu as ajouter un commentaire pour laisser aux membres musulmans le droit de repondre.

Si non tu aurais pu t'abstenir de mettre ton point de vue le moment ou medico l'a verouillé. :D
Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.06, 03:02
Message :
John a écrit :SM, tu devrais deverouiller le sujet au moment ou tu as ajouter un commentaire pour laisser aux membres musulmans le droit de repondre.

Si non tu aurais pu t'abstenir de mettre ton point de vue le moment ou medico l'a verouillé. :D
Désolé John. Tu me fais encore un faux procès.

J'ai répondu juste avant ou bien en même temps que Medico verrouillait.

D'ailleurs l'horaire qui est reflété sur les deux messages est revélateur.

J'ai été étonné justement de cela... en recevant par email (comme toujoursje fais) le suivi des liens auxquels je participe. Je pensais c'était une réponse a ma contribution...

Jamais je n'ai déverrouillé un sujet pour y répondre moi et le verrouillant ensuite.

D'ailleurs c'est une des failles du système forums : si tu as un sujet ouvert et que tu es en cours de répondre.... d'autres réponses se publient avant la tienne.

Tu reconnaitras d'ailleurs volontiers que le temps d'aller sur le site de AL AZHAR, chercher le Coran... lire les versets... et les reprendre... prend un certain temps :D Temps pendant lequel... Medico verrouillait... mais il ne pouvait pas verrouiller ce que je répondais... car sujet "en cours" ouvert donc pris en compte... On peut faire l'essai d'ailleurs... pour voir si mon explication est valable :wink:

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