Résultat du test :
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 02:00
Message : allah fait des fautes de grammaire? loool
http://assoaime.net/modules.php?name=Fo ... 2735#39339
contradictions dans le coran? looool
Le vin accepté puis interdit?allah change d'avis?
Soura 16 aya 67
[67] Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
sakaran veut dire ivresse
allah encourage à la consommation de boissons enivrantes au début de l'islam?
et quelques temps plus tard dit interdit!?
comment allah change t-il d'avis comme de chemise?
Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:
O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28
Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :
MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20
Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59
Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons qu'Hamidullah, pour tenter d'évacuer cet anachronisme, a traduit le nom arabe "Haroona" par "Aaron" toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom "Haroon" est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron:
Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28
Là, Hamidullah, a rendu "Haroon" comme étant "Haroun" au lieu d'"Aaron". Par cette manière, Hamidullah en traduisant "Haroon" par "Haroun" au lieu d'"Aaron" comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.
Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran:
De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12
Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est Héli, comme il a été vu), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse:
Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.
Vous comprenez désormais pourquoi, certains musulmans, dans le but de trouver une issue à l'anachronisme du Coran, ont tenté de faire croire que Marie dans la Bible, est descendante d'Aaron et non de David.
Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron.
Ces musulmans confondent "fille de", "fils de" et "frère de", "soeur de". Ces expressions ne sont pas du tout semblable. "Frère de" ou "soeur de" dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour "fils de" ou "fille de" qui cette expression se rapporte à un ascendant.
En conséquence le Coran indiquant que Marie est la "soeur d'Aaron" (non la " fille d'Aaron"), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.
L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien.
encore plus marrant, 69:28 = je ne jure pas par ce que vous voyez,à comparer avec وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ par la figue et l'olive.
alors on voit la figue et l'olive oui ou non?
Soura 95 At tin aya 1
![trophy [1]](./images/smilies/trophy.gif)
Par le figuier et l'olivier!
où est ce qu'ils s'agit d'arbres ici attin = la figue, azzaytoon = olive?
Auteur : quintessence
Date : 29 sept.06, 03:44
Message : c'est la compréhension des prédécesseurs qui fait toute la différence abd el nour, sans leur compréhension tu trouveras certainement des contradictions.
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent." al imrane
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 03:53
Message : fil en question ici:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=11779 Auteur : quintessence
Date : 29 sept.06, 11:30
Message : si ça vous fais rire abd el nour pas moi.
salam
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 11:40
Message : quintessence a écrit :si ça vous fais rire abd el nour pas moi.
salam
rire de l'islam oui sans probleme,s'il ne tuait pas et ne travestissait pas la Vérité Jésus Christ.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 11:42
Message : quintessence a écrit :c'est la compréhension des prédécesseurs qui fait toute la différence abd el nour, sans leur compréhension tu trouveras certainement des contradictions.
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent." al imrane
ça c'est l'astuce pour dire: fermez les yeux sur les erreurs du coran.
"c'est un "livre" au sujet duquel il y a d'immenses doutes oui." et pour cause il est faux.
Auteur : quintessence
Date : 29 sept.06, 11:52
Message : le devoir du messager c'est faire parvenir le message.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 12:02
Message : quintessence a écrit :le devoir du messager c'est faire parvenir le message.
la question n'est pas là.
de qui est-il le messager,de Dieu?
impossible car Dieu a deja envoyé tous ses prophetes puis a envoyé son Fils en dernier.
quel message,celui de Dieu?
impossible car l'islam est contraire à Jésus Christ.
Auteur : quintessence
Date : 29 sept.06, 12:21
Message : abd el nour
je viens pas pour le tchatch, je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre qu'allah est l'unique dieu et mohamed le dernier de ses messagers et prophétes. car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur l'islam. jesus saw est innocent de vos inovations.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 12:25
Message : quintessence a écrit :abd el nour
je viens pas pour le tchatch, je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre qu'allah est l'unique dieu et mohamed le dernier de ses messagers et prophétes. car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur l'islam. jesus saw est innocent de vos inovations.
cher monsieur,
je viens pas pour le tchatch,je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre que Jésus Christ est l'Unique Vérité et que l'islam est une supercherie.
car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur le Christianisme.Jesus est innocent de vos inovations coraniques trahissant l'Evangile.
la Paix du Christ Dieu fait homme.
Auteur : Saladin1986
Date : 29 sept.06, 12:30
Message : moussa abd al nour a écrit :
cher monsieur,
je viens pas pour le tchatch,je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre que Jésus Christ est l'Unique Vérité et que l'islam est une supercherie.
car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur le Christianisme.Jesus est innocent de vos inovations coraniques trahissant l'Evangile.
la Paix du Christ Dieu fait homme.
Toi,tu es là pour faire de la propagande.
Tu deverses tes montagnes de copié-collés et tu ne dialogue pas.
Bref,tu n'as rien à faire ici.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 12:34
Message : Saladin1986 a écrit :
Toi,tu es là pour faire de la propagande.
non juste pour témoigner de La Vérité,Jésus Christ.
Tu deverses tes montagnes de copié-collés et tu ne dialogue pas.
ça c'est toi qui le dis"écris".looool
Bref,tu n'as rien à faire ici.
o grand juge qui n'a aucun argument,ne juge pas de ce que tu n'as pas la capacité de juger car tu seras jugé la dessus.
Auteur : John
Date : 29 sept.06, 13:37
Message : Le vin accepté puis interdit?allah change d'avis?
Soura 16 aya 67
[67] Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
sakaran veut dire ivresse
allah encourage à la consommation de boissons enivrantes au début de l'islam?
et quelques temps plus tard dit interdit!?
comment allah change t-il d'avis comme de chemise?
Ou tu as lis que dieu encourage de boire du vin ?
Quant par exemple je dis : vous avez des voitures pour se deplacer ...
Est ce que je m'encourage les gens a voler les voitures ??????
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 14:16
Message : John a écrit :
Ou tu as lis que dieu encourage de boire du vin ?
Quant par exemple je dis : vous avez des voitures pour se deplacer ...
Est ce que je m'encourage les gens a voler les voitures ??????
allah"mahomet" encourage à la consommation de boissons enivrantes,à l'ivresse,le verset est explicite.encore faut-il vouloir le comprendre.

Auteur : jack..2b
Date : 29 sept.06, 14:52
Message :
les fautes de grammaires dont tu parles ont était traité ici:
http://www.islamic.org.uk/french/grammar.html
La grammaire arabe est largement fondée sur le Coran et n'a pas été mise par écrit avant au moins cent ans après que le Coran a été révélé. La langue arabe classique est devenue une langue avec des règles de grammaire fixes largement grâce au Coran.
Auteur : John
Date : 29 sept.06, 15:43
Message :
Si tu observe bien mon cher, tu va remarquer un mot tres important que tu n'a pris en consideration .
Le mot clé est :
interminable ( continue ) , un mot que tu ne trouve pas dans le premier verset.
54:19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial,
en un jour néfaste et interminable;
Ca veut dire que le chatiment a commencer un jour ( interminable ) cad qui a durer des jours et exactement 7 nuits et 8 jours.
69.6. Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux
69.7. qu' [Allah] déchaîna contre eux
pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.
Il faut bien lire avant de lancer des accusations, et il faut que tu sache que chaque mot au coran a une signification bien precise.
Quant a la contradiction je te donne exemple parce que j'ai remarquer que tu sais pas c'est quoi une contradiction, lis ceci :
2 Rois 8:26
Achazia
avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Ce passage
contredit le suivant:
2 Chroniques 22:2.
Achazia
avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Tu as vu mon ami, la contradiction.
J'espere que tu as compris le definition de : contradiction grace a cet exemple de ta bible .
Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.06, 22:50
Message : John a écrit :
Si tu observe bien mon cher, tu va remarquer un mot tres important que tu n'a pris en consideration .
Le mot clé est : interminable ( continue ) , un mot que tu ne trouve pas dans le premier verset.
54:19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable;
Ca veut dire que le chatiment a commencer un jour ( interminable ) cad qui a durer des jours et exactement 7 nuits et 8 jours.
69.6. Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux
69.7. qu' [Allah] déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.
Il faut bien lire avant de lancer des accusations, et il faut que tu sache que chaque mot au coran a une signification bien precise.
Bien entendu je n'en attendais pas une autre réponse (quoique... la mauvaise traduction aurait pu servir aussi)
Alors voyons un jour, plusieurs jours.... n'est pas contradiction car bien entendu... un jour peut être interminable

Cela n'empêche qu'il soit interminable ou pas que alors s'il est dit JOURS au pluriel ceux la aussi peuvent l'être interminables... alors où s'arrête-t-on ????
Et il faut que tu ailles chercher dans une autre sourate...
l'explication de la durée en jours...d'un seul jour.
C'est comme si l'on disait :un cheval, des chevaux... non pas de contradiction parceque dans un autre chapitre il est écrit que ce cheval courait comme "plusieurs chevaux"
Tu te rendras compte bien entendu que ton explication est oiseuse...
John a écrit :
Quant a la contradiction je te donne exemple parce que j'ai remarquer que tu sais pas c'est quoi une contradiction, lis ceci :
2 Rois 8:26
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Ce passage contredit le suivant:
2 Chroniques 22:2.
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Tu as vu mon ami, la contradiction.
J'espere que tu as compris le definition de : contradiction grace a cet exemple de ta bible .
On pourrait te répondre... que 22 ans... de 2 Rois.. comptent double

ce qui en 2 Chroniques... donnent 42 ans
Ce serait une belle explication... tout autant que celle que tu donnes à propos du jour... interminable... qui se transforme en plusieurs jours.
Seulement tu oublies un détail qui a son importance... Les 22 et 42.. sont cités dans DEUX LIVRES DIFFERENTS. Le jour et les jours DANS LE MEME LIVRE.
Ceci dit c'est bien plus grave dans le contexte d'une "révélation" de dire qu'un roi devient roi a 22 ou à 42 à ce que DIEU LUI MEME se trompe et dise un jour... ou DES jours.... pour ensuite dire 8 jours.
Rois et Chroniques sont écrits HUMAINS pas la "parole descendue d'un Dieu"
Toute la différence est là.
La contradiction de la durée d'un châtiment est un point nettement plus trascendantal car venant de Dieu... que le fait de donner comme âge de départ d'une royauté 22 ans..42 ans... ou encore 36 ans. C'est quoi l'important d'ailleurs dans le récit ? Pas l'âge du capitaine... mais que ce capitaine a régné UN AN et là... pas d'erreur... pas de divergence.
Et ensuite comme toujours, tout juif ou chrétien connait ces deux textes... et connait la différence qu'il existe ET POURTANT PERSONNE N'A CORRIGE (ce qui dans ce cas pourrait donner place a "falsification" ... le fait qu'il soit resté tel que avec cette différence entre les deux LIVRES démontre que rien n'a été modifié ni falsifié.
Auteur : jack..2b
Date : 29 sept.06, 23:35
Message : areuh areuh

Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 02:23
Message : John a écrit :
Si tu observe bien mon cher, tu va remarquer un mot tres important que tu n'a pris en consideration .
Le mot clé est : interminable ( continue ) , un mot que tu ne trouve pas dans le premier verset.
54:19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable;
Ca veut dire que le chatiment a commencer un jour ( interminable ) cad qui a durer des jours et exactement 7 nuits et 8 jours.
69.6. Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux
69.7. qu' [Allah] déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.
Il faut bien lire avant de lancer des accusations, et il faut que tu sache que chaque mot au coran a une signification bien precise.
.
je m'attendais à ce genre de pseudo argument.
Pour pouvoir parler de ces versets, il faut avoir un minimum de science islamique, ainsi qu'un minimum de connaissances en arabe.
le sens initial de mostamirrin ne veut pas dire interminable, mais continu, premiere chose
http://dictionary.sakhr.com/idrisidic_2 ... 3%F6%D1%F8
de plus meme si mostamirrin parfois veut aussi dire durable ou incessant, cela n'est pas l'avis de tous les mofassirin du coran. et inutile de te rappeler que ton avis ne pese pas plus face aux commentataires qu'un grain de mie sur une table.
ET SURTOUT, il semble que tu aies besoin d'apprendre a lire :
ce n'est pas le JOUR qui etait interminable (en utilisant ton propre mot) mais le NO7SIN. Donc c'est l'oppression d'allah, leur malchance (man7oos veut dire maudit par la chance) qui s'est etale en UN JOUR
d'apres le grand imam qurtubi, mais aussi jalalyn, ce jour etait tres explicite, un MERCREDI (arbi3a')
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 54&nAya=19
ils expliquent tous le mot continu comme attribut du chatiment qui etait continu en un jour. Aucun rapport donc avec la theorie farfelue du jour qui se prolonge en plusieurs autres.
Donc a moins que l'auteur du coran ne maitrise ni la langue ni la logique, "un jour continu" n'a aucun rapport avec "un jour qui se prolonge en plusieurs autres".
Cela dit, ce verset contredit le verset 16 de sura 41 qui parle tres explicitement de plusieurs jours.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 30 sept.06, 03:15
Message : De l'aveu meme des athés les évangiles sont plus contradictoires que le coran..

Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 03:30
Message : FRANCOIS84 a écrit :De l'aveu meme des athés les évangiles sont plus contradictoires que le coran..
de l'aveu meme des athés le coran ne peut se pretendre etre la confirmation de l'Evangile,et mahomet est un faux prophete.

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 30 sept.06, 04:12
Message : Faut comprendre un peu ce que Monsieur moussa abd al nour "serviteur de la lumiére" "étonnant et ironique comme appellation pour un personnage qui à mon avis tente plutot d'obscurir cette lumiére"

veut faire à travers ces interventions, on relisant un peu la plupart de ces intervention je constate et toute personne cherchant le debat honnete, la critique constructive constatera que ce personage cherche plutot à semer : propagonde, recherche de la polémique, provocations gratuite...comportement que je qualifierais de malaise à assouvrir et de complexe contre l'islam, et Dieu seul sait quelles sont les sources et les causes de son malaise.
A ceux qui prennent la peine de le débattre, je vous souhaite beaucoup de patience et d'indulgence

, vos réponses, vos explications, vos arguments quellqu"elles soient logiques et tangibles, il en sera pour trés longtemps "si c'est pas pour toujours"

insatisfait, car si vous comprenez bien son TRUC, ce ne sont pas vos réponses qu'il cherche ce ne sont pas vos argument qu'il veut.
C"est vous provoquez!

! induire le reste des forumeur dans l'erreur grace aux eventuelles fruits qu'il pourra ceuillir de cette provocation.
Celui qui combat la vérité finira vaincu par la vérité

Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 04:26
Message : looooool encore un mahometan plein d'arguments incontestables.
y'a pas de dialogue constructif à recherche si c'est la Vérité qu'on veut.
et assurément ce n'est pas la Vérité que toi et tes cooreligionnaires veulent,sinon vous quitteriez vite l'islam comme je l'ai fait.
car l'islam mene à la damnation eternelle.
Auteur : quintessence
Date : 30 sept.06, 10:10
Message : moussa abd al nour a écrit :looooool encore un mahometan plein d'arguments incontestables.
y'a pas de dialogue constructif à recherche si c'est la Vérité qu'on veut.
et assurément ce n'est pas la Vérité que toi et tes cooreligionnaires veulent,sinon vous quitteriez vite l'islam comme je l'ai fait.
car l'islam mene à la damnation eternelle.
abd el nour
vous avez quité l'islam!
Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 10:15
Message : quintessence a écrit :
abd el nour
vous avez quité l'islam!
al hamdulillah biensur.
puisque l'islam est une hérésie.

Auteur : quintessence
Date : 30 sept.06, 10:20
Message : abdenour
salam
Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 10:22
Message : quintessence a écrit :abdenour
salam
la Paix du Christ.
Auteur : From Da Wu
Date : 30 sept.06, 11:05
Message : moussa abd al nour a écrit :
cher monsieur,
je viens pas pour le tchatch,je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre que Jésus Christ est l'Unique Vérité et que l'islam est une supercherie.
car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur le Christianisme.Jesus est innocent de vos inovations coraniques trahissant l'Evangile.
la Paix du Christ Dieu fait homme.
T'inquiete je suis avec toi moussa, dans se dur "combat"!!!! Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 sept.06, 22:18
Message : Marie n'est-elle pas cousine d'une des filles d'AARON

(Luc)
la généalogie de Jésus est un GROS problème selon les évangiles!!

Auteur : antique
Date : 30 sept.06, 23:20
Message : Marie,
quand on dit dans luc que la femme de zacharie (future mère de jean baptiste et "cousine" de marie) est "fille d'aaron", cela signifie simplement qu'elle appartient à la tribu de lévi, issue d'aaron et chargée de la fonction sacerdotale.
Comment voudrais tu que marie la mère de jesus, donc née environ en -15 -20 aec, soit la cousine d'une fille d'aaron, LE AARON frère de MOISE, dont on pense qu'ils ont vécu vers -1500 aec ?????
Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 sept.06, 23:53
Message : ben le coran ne la dit il pas "soeur" d'Aaron, ce qui ferait un sacré décalage !

Auteur : abdel12
Date : 01 oct.06, 00:04
Message : VOICI UNE REPONSE A TOUTE VOS SOI-DISNATE CONTRADICTION
http://islammedia.free.fr/Pages/contrad ... ran-1.html Auteur : Allahou-rabi
Date : 01 oct.06, 00:05
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :Faut comprendre un peu ce que Monsieur moussa abd al nour "serviteur de la lumiére" "étonnant et ironique comme appellation pour un personnage qui à mon avis tente plutot d'obscurir cette lumiére"

veut faire à travers ces interventions, on relisant un peu la plupart de ces intervention je constate et toute personne cherchant le debat honnete, la critique constructive constatera que ce personage cherche plutot à semer : propagonde, recherche de la polémique, provocations gratuite...comportement que je qualifierais de malaise à assouvrir et de complexe contre l'islam, et Dieu seul sait quelles sont les sources et les causes de son malaise.
A ceux qui prennent la peine de le débattre, je vous souhaite beaucoup de patience et d'indulgence

, vos réponses, vos explications, vos arguments quellqu"elles soient logiques et tangibles, il en sera pour trés longtemps "si c'est pas pour toujours"

insatisfait, car si vous comprenez bien son TRUC, ce ne sont pas vos réponses qu'il cherche ce ne sont pas vos argument qu'il veut.
C"est vous provoquez!

! induire le reste des forumeur dans l'erreur grace aux eventuelles fruits qu'il pourra ceuillir de cette provocation.
Celui qui combat la vérité finira vaincu par la vérité

moi aussi je mem fatigue pas trop avec des gens comme ça ...
lui il connait les reponses , il sait lire l'exegese en arabe ce que les autres ne savent pas et puis vient deformer chaque parole pour induire les autres en erreurs en manipulant les comme'
' simplement moi '' et autres , et tout ça sans etre juste et equitable envers soit meme ....et quand tu donnes une reponse , il change de sujet pour insulter le prophete et terminant la discussion par une insulte , plus hypocrite que ça , je ne connais ^pas , meme les chiites ne l'ont pas depassé
donc je prefers repondre par le fameux SALAM coranique
moussa abd al nour a écrit :
al hamdulillah biensur.
puisque l'islam est une hérésie.

ah bon tu remercies Allah ??? tu ne disais pas que ALLAH c'est le prophete

tu viens d'apostasier du christianisme aussi , tu n'as plus de pardon du christ hhhhhhh tu devra te refaire le bain
je rajoute un autre hamdouallah sur le tien

elhamdouallah que t'ais quitté l'islam

t'as de la chance que el-7oudoud ne s'appliquent plus

sinon

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 oct.06, 00:06
Message : antique a écrit :Marie,
quand on dit dans luc que la femme de zacharie (future mère de jean baptiste et "cousine" de marie) est "fille d'aaron", cela signifie simplement qu'elle appartient à la tribu de lévi, issue d'aaron et chargée de la fonction sacerdotale.
Comment voudrais tu que marie la mère de jesus, donc née environ en -15 -20 aec, soit la cousine d'une fille d'aaron, LE AARON frère de MOISE, dont on pense qu'ils ont vécu vers -1500 aec ?????
c une coutume . .chez les Sémites . . d'appeler les gens du nom de leurs ancêtres . . comme pour Elisabeth . .
Marie portait le prénom de la soeur de Moise . .

son père s'appelait Amran . . Il portait le nom du père de Moise . . Or dans les évangiles il y a erreur dans la généalogie de Jésus . .
Marie etait surement une Lévi!
Elle servait le temple . . donc ct une "prêtresse"
1 point de plus pour le Coran!
Auteur : Badri
Date : 01 oct.06, 00:41
Message : Mickael_Keul a écrit :ben le coran ne la dit il pas "soeur" d'Aaron, ce qui ferait un sacré décalage !

Marie seor de Haroun, ce Haroun n'est pas le frère de Moïse. D'abord c'est la famille de Marie qui l'avait appelée "soeur de Haroun" quand elle vit le bébé dans ses bras. Il était de tradition chez les Sémites de se nommer : Soeur de...Père de....frère de, etc.
Le fait d'appeler Marie "Ukhta Haroun" ne signifie pas qu'elle soit la soeur de Haroun. Il suffit qu'une personne appartienne à la lignée de Haroun ou qu'elle lui ressemble en fait de dévotion qu'on l'appelle soeur de Haroun. Il peut s'agir aussi d'un autre Haroun contemporain à Marie qui aurait une conduite morale exemplaire, que Marie était censée imiter.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 oct.06, 01:31
Message : Allahou-rabi a écrit :
......./......en manipulant les comme'' simplement moi ''
Pour que l'on ma manipule... il faut se lever de bon'heur... soit on chrétien, juif, musulman ou athée...
Vous ne vous rendez pas compte que bien souvent c'est vos propres arguments qui vous discréditent complètement....
Allahou-rabi a écrit :
donc je prefers repondre par le fameux SALAM coranique
Dans certains cas moi aussi je préfère répondre par le "porte toi bien et marche à l'ombre" qui est bien plus international.
Vous ne vous rendez pas compte non plus que ce "salam" en rajoutant coranique est hypocrite ?
Et pour finir... salam étant paix... tu serais bien plus "bien élevé" en disant le mot en français, te trouvant sur un forum francophone.
Alors... disons que pour t'imiter...qu'en ce jour de "Yom Kippour" (tu comprends sans doute très bien) je te dirais "shalom"

Auteur : moussa abd al nour
Date : 01 oct.06, 02:18
Message : .......
discussion stérile avec des endoctrinés.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 01 oct.06, 02:18
Message : ah les mahometans,pret à tout pour légitimer les bétises de leur coran.
Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:
O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28
Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :
MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20
Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59
Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons qu'Hamidullah, pour tenter d'évacuer cet anachronisme, a traduit le nom arabe "Haroona" par "Aaron" toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom "Haroon" est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron:
Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28
Là, Hamidullah, a rendu "Haroon" comme étant "Haroun" au lieu d'"Aaron". Par cette manière, Hamidullah en traduisant "Haroon" par "Haroun" au lieu d'"Aaron" comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.
Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran:
De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12
Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est Héli, comme il a été vu), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse:
Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.
Vous comprenez désormais pourquoi, certains musulmans, dans le but de trouver une issue à l'anachronisme du Coran, ont tenté de faire croire que Marie dans la Bible, est descendante d'Aaron et non de David.
Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron.
Ces musulmans confondent "fille de", "fils de" et "frère de", "soeur de". Ces expressions ne sont pas du tout semblable. "Frère de" ou "soeur de" dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour "fils de" ou "fille de" qui cette expression se rapporte à un ascendant.
En conséquence le Coran indiquant que Marie est la "soeur d'Aaron" (non la " fille d'Aaron"), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.
L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien.
Al Hamdulillah j'ai quitté l'islam.
je parle du Vrai Allah,pas celui de ton coran allahmahomet que tu pries 
Auteur : antique
Date : 01 oct.06, 04:51
Message : Marie,
les généalogies de jesus dans mathieu et luc sont effectivement différentes et sûrement fausses toutes les deux. 27 ou 42 générations il faut une sacrée mémoire pour s'en souvenir et de toutes façons ça n'a guère d'importance dans le cas qui t'occupe, puisqu'il s'agit des généalogies de joseph pas de marie. fils de, fils de... Dans les cultures sémites les généalogies des filles tout le monde s'en fout. Au mieux connait on le nom de son père sa mère ses frères mais sur une génération. Une fois mariée elle fait partie de la famille de son mari.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 oct.06, 05:16
Message : antique a écrit :Marie,
les généalogies de jesus dans mathieu et luc sont effectivement différentes et sûrement fausses toutes les deux. 27 ou 42 générations il faut une sacrée mémoire pour s'en souvenir et de toutes façons ça n'a guère d'importance dans le cas qui t'occupe, puisqu'il s'agit des généalogies de joseph pas de marie. fils de, fils de... Dans les cultures sémites les généalogies des filles tout le monde s'en fout. Au mieux connait on le nom de son père sa mère ses frères mais sur une génération. Une fois mariée elle fait partie de la famille de son mari.
Ils voulaient absolument que Jésus soit le messie descendant de David ..
Mais pas de bol..
Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
Auteur : antique
Date : 01 oct.06, 05:21
Message : Marie,
tu dis de marie que "ct une prétresse" ?
pourquoi pas une femme mollah ou oulema ou sheikh ?
Ca va pas la tête ?
La tradition qui lie marie au temple se trouve uniquement dans le protoevangile de jacques qui n'a pas été retenu par le canon chrétiens.
A trois ans marie est donnée au temple à la suite d'un voeu de sa mère. Elle reste là sans qu'on sache ce qu'elle y fait, mais elle ne doit pas toucher à la nourriture des sacrifices comme les prètres, puisqu'elle est nourrie par la main d'un ange. Et à douze ans les prètres s'en débarassent avant qu'elle devienne impure et souille le temple. Donc on la marie à joseph.
La présence d'une femme même enfant dans le temple parait totalement inimaginable au delà de la première enceinte et non pas sur la troisième marche de l'autel comme il est précisé dans le texte. Cet évangile est du pur n'importe quoi qui a dù être écrit à la fin du 2ème siècle par quelqu'un qui n'a plus aucune connaissance des coutumes juives de l'époque sacerdotale. Enfin c'est l'opinion commune sur ce texte aujourd'hui.
Auteur : reda13
Date : 01 oct.06, 07:23
Message : moussa abd al nour a écrit :
al hamdulillah biensur.
puisque l'islam est une hérésie.

Vous oubliez les juifs,ainsi que les autres sectes qui sont des héretiques pour vous qui n'ont pas encore quittez leur croyances.
Au fait vous avez oubliez les indiens d'Amerique et autres Aztèques et mayas.
Vous me rappelez une histoire qui a été raconté par las Casas,c'est l'histoire d'un chef indien Hatuey qui s'était réfugié à Cuba.En 1511 les conquistadores finirent par conquérir cette île aussi, et le pauvre Hatuey tomba prisonnier en leurs mains. Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher.
".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice).
Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?". Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux".
Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel. Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
Auteur : moussa abd al nour
Date : 01 oct.06, 07:29
Message : reda13 a écrit :
Vous oubliez les juifs,ainsi que les autres sectes qui sont des héretiques pour vous qui n'ont pas encore quittez leur croyances.
Au fait vous avez oubliez les indiens d'Amerique et autres Aztèques et mayas.
Vous me rappelez une histoire qui a été raconté par las Casas,c'est l'histoire d'un chef indien Hatuey qui s'était réfugié à Cuba.En 1511 les conquistadores finirent par conquérir cette île aussi, et le pauvre Hatuey tomba prisonnier en leurs mains. Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher.
".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice).
Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?". Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux".
Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel. Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
oui ces chrétiens là me font penser à mahomet et ses acolytes lorsqu'ils assassinerent,violerent,pillerent etc...
ces gens là sont les gens de l'enfer.
c'est déprimant...
Auteur : reda13
Date : 01 oct.06, 09:34
Message : moussa abd al nour a écrit :
oui ces chrétiens là me font penser à mahomet et ses acolytes lorsqu'ils assassinerent,violerent,pillerent etc...
ces gens là sont les gens de l'enfer.
c'est déprimant...

Sincerement j'en suis étonné!.C'est la première fois que je vois un simple chrétien s'avancer et dire sur des chrétiens qu'ils sont des gens de l'enfer!.Meme une haute autorité chrétienne qu'elle que soit sa tendance n'avancerai pareil sentance!.C'est des assassinats commis à travers les siècles et il n y a pas une douzaine ou une centaine de chrétiens mais des millions qui ont paticipé à des massacres à travers les siècles!.Si d'après vous,ils font partis des gens de l'enfer il ne va pas en rester beaucoup!.
-L'empereur chrétien Charlemagne tue des milliers de personnes (Saxons) avec la la bénédiction de l'église.
-les croisades où l'ensemble de la population (qui comprend essentiellement des juifs et des musulmans) est passée par les armes dans les heures qui suivent, mais les croisés ont soin de violer femmes et enfants avant de les égorger ou de leur ouvrir le ventre. On estime à 70'000 le nombre de civils massacrés.
-Les "Pogroms latins" de Constantinople.la foule guidée par les popes se jette sur les "latins": plusieurs milliers de "latins", hommes, femmes, enfants sont tués.
-Constantinople est mise à sac dans une orgie de violences innommables lors de la 4° croisades.
-Croisade des Albigeois,l'on estime que 25'000 personnes ont été tuées.
- Bézier( Marmande) la population de 5000 personne est entièrement massacrée, y compris les femmes et les petits enfants.
-l'inquisition. L'inquisition, au cours de son histoire, brûle plus de 1 million de personnes.
-Lors de l'Epidemie de la peste noire,le coupable est vite trouver!.En Allemagne, on comptabilise 350 communautés juives totalement anéanties par des Pogroms dans cette période.
-En Espagne En 1391,la foule, excitée par l'archidiacre Martinez tue plus de 4'000 juifs.
-Tomás de Torquemada est nommé Grand Inquisiteur de Castille spécialiste de la torture
Et encore et encore seulement en Europe!.
-On caractérisa le nombre d'habitants (1.100.000) à Haiti et Saint domingue au moment de sa découverte par les Européens.Ils disparurent presque tous à tel point qu'il n'en reste plus que sept mille de vivants.
-Et si on compte les Aztèques,Mayas,incas et autres sans oublier les Indiens d'Amerique du Nord et naturellement les noirs morts dans les plantations ou au cours de route,cela fait beaucoup et se compte par millions!.
Bref si on fait un calcul alors tous les chrétiens qui comptent par millions à leur tete des Papes et éveques qui ont béni ses massacres ils font tous partis des gens de l'enfer!.Mais en fait que va rester des doux agneaux du Messie!.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 01 oct.06, 10:12
Message : -les croisades où l'ensemble de la population (qui comprend essentiellement des juifs et des musulmans) est passée par les armes dans les heures qui suivent, mais les croisés ont soin de violer femmes et enfants avant de les égorger ou de leur ouvrir le ventre. On estime à 70'000 le nombre de civils massacrés.
oui et dire que cela n'aurait jamais eu lieu sans le premier génocide d'arméniens par les musulmans,sans la prise de Jéruisalem et les massacres des pelerins.
-Constantinople est mise à sac dans une orgie de violences innommables lors de la 4° croisades.
oui la prise de constantinople par les musulmans ottomans fut un vrai bain de sang continuel pendant trois jours durant.
Combien de génocides au nom de l'islam?les Chrétiens étaient plus de 80millions en orient,combien sont-ils aujourd'hui?
Les genocides arméniens,darfour,aujourd'hui somalie-ethiopie etc..
nous n'avons pas de lecons à recevoir de la part de mahometans qui furent les plus grands genocidaires et esclavagistes de l'histoire!
avec la benediction du coran et de la sunna.
La Vérité dans tout ça c'est que les Chrétiens qui assassinent,violent et pillent trahissent le Christ.
Alors qu'à l'opposé ceux des musulmans qui assassinent,violent,pillent etc..ne font qu'imiter le"beau"model mahomet.
c'est cela la différence entre la Vérité Jésus Christ et l'erreur mahomet. Auteur : John
Date : 01 oct.06, 16:23
Message : Et voila ca commence les derapages.
Je demande le respect entre vous en discutant.
Ceci est le dernier avertissement avant le verouillage.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 oct.06, 08:22
Message : antique a écrit :Marie,
tu dis de marie que "ct une prétresse" ?
pourquoi pas une femme mollah ou oulema ou sheikh ?
Ca va pas la tête ?
La tradition qui lie marie au temple se trouve uniquement dans le protoevangile de jacques qui n'a pas été retenu par le canon chrétiens.
A trois ans marie est donnée au temple à la suite d'un voeu de sa mère. Elle reste là sans qu'on sache ce qu'elle y fait, mais elle ne doit pas toucher à la nourriture des sacrifices comme les prètres, puisqu'elle est nourrie par la main d'un ange. Et à douze ans les prètres s'en débarassent avant qu'elle devienne impure et souille le temple. Donc on la marie à joseph.
La présence d'une femme même enfant dans le temple parait totalement inimaginable au delà de la première enceinte et non pas sur la troisième marche de l'autel comme il est précisé dans le texte. Cet évangile est du pur n'importe quoi qui a dù être écrit à la fin du 2ème siècle par quelqu'un qui n'a plus aucune connaissance des coutumes juives de l'époque sacerdotale. Enfin c'est l'opinion commune sur ce texte aujourd'hui.
et pourtant c vrai . . elle servait le temple la sainte Marie . .
soeur d'Aaron . .
Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit: "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture?" - Elle dit: "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 08:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
et pourtant c vrai . . elle servait le temple la sainte Marie . .
soeur d'Aaron . .
Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit: "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture?" - Elle dit: "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
Sainte Marie Mère de Dieu est la COUSINE d'un pretre et descendante d'aaron nuance.
ton coran est une fois de plus HORS SUJET.

Auteur : John
Date : 02 oct.06, 08:41
Message : moussa abd al nour a écrit :
Sainte Marie Mère de Dieu est la COUSINE d'un pretre et descendante d'aaron nuance.
ton coran est une fois de plus HORS SUJET.

Et quant ton dieu etais dans le ventre de sa mere ? qui gouverner le monde a ce moment ?
Qui veille aux bon deroulement de la vie humaine , la vie animale , les mouvement des planetes ?
Qui observe les peches et les biens faits des etres humains ?
Qui a cree marie sa mere ?
Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 08:46
Message : John a écrit :
Et quant ton dieu etais dans le ventre de sa mere ? qui gouverner le monde a ce moment ?
relis ton coran.
quand ton dieu était un buisson,qui gouverner le monde?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 oct.06, 08:51
Message : moussa abd al nour a écrit :
Sainte Marie Mère de Dieu est la COUSINE d'un pretre et descendante d'aaron nuance.
ton coran est une fois de plus HORS SUJET.

bah voilà. . . pour une fois un Chrétien dit que Marie est une descendante d'Aaron!!!!! formidable
(Rappelle-toi) quand la femme de `Imrân dit: "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient.
et oui!! ce n'est pas un garçon et pourtant Dieu l'a met à son service et la protège ainsi que sa descendance du diable maudit. .
Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit: "Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille"; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n'est pas comme la fille. "Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni".
Auteur : John
Date : 02 oct.06, 08:54
Message : moussa abd al nour a écrit :
Tu n'a pas repondu a ma question ?
Et qui a cree sa mere qui est enceinte de lui ?

Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 08:59
Message : John a écrit :
Tu n'a pas repondu a ma question ?
Et qui a cree sa mere qui est enceinte de lui ?

Dieu a tout créer,y compris l'homme dans lequel Il allait s'incarner.
(soura28,aya30)
ÝóáóãøóÇ ÃóÊóÇåóÇ äõæÏöíó ãöäú ÔóÇØöÆö ÇáúæóÇÏöí ÇáúÃóíúãóäö Ýöí ÇáúÈõÞúÚóÉö ÇáúãõÈóÇÑóßóÉö ãöäó ÇáÔøóÌóÑóÉö Ãóäú íóÇ ãõæÓóì Åöäøöí ÃóäóÇ Çááøóåõ ÑóÈøõ
le terme utilisé est mina = du (origine) et non 3abra = (a travers)
äõæÏöíó = on a appelé
ãöäó ÇáÔøóÌóÑóÉö = DU buisson*
Allah ne parle pas à travers un buisson mais est ce buisson?
mais si ton allah est ce buisson,qui gouverne le monde etc etc etc..?
Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 09:03
Message :
bah voilà. . . pour une fois un Chrétien dit que Marie est une descendante d'Aaron!!!!! formidable
exact,
reste que marie soeur d'aaron n'est pas marie mère de Jésus.
ah les mahometans,pret à tout pour légitimer les bétises de leur coran.
Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:
O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28
Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :
MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20
Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59
Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons qu'Hamidullah, pour tenter d'évacuer cet anachronisme, a traduit le nom arabe "Haroona" par "Aaron" toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom "Haroon" est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron:
Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28
Là, Hamidullah, a rendu "Haroon" comme étant "Haroun" au lieu d'"Aaron". Par cette manière, Hamidullah en traduisant "Haroon" par "Haroun" au lieu d'"Aaron" comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.
Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran:
De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12
Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est Héli, comme il a été vu), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse:
Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.
Vous comprenez désormais pourquoi, certains musulmans, dans le but de trouver une issue à l'anachronisme du Coran, ont tenté de faire croire que Marie dans la Bible, est descendante d'Aaron et non de David.
Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron.
Ces musulmans confondent "fille de", "fils de" et "frère de", "soeur de". Ces expressions ne sont pas du tout semblable. "Frère de" ou "soeur de" dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour "fils de" ou "fille de" qui cette expression se rapporte à un ascendant.
En conséquence le Coran indiquant que Marie est la "soeur d'Aaron" (non la " fille d'Aaron"), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.
L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien.
Al Hamdulillah j'ai quitté l'islam.
je parle du Vrai Allah,pas celui de ton coran allahmahomet que tu pries 
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 09:06
Message : moussa abd al nour a écrit :
Dieu a tout créer,y compris l'homme dans lequel Il allait s'incarner.
Je vois mal le Père s'incarner dans un homme pour se faire appeler Fils de lui-même.
On marche sur la tête!
Bonjour les fous!

Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 09:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je vois mal le Père s'incarner dans un homme pour se faire appeler Fils de lui-même.
On marche sur la tête!
Bonjour les fous!

oui tu vois mal je sais et encore plus les versets bibliques...
pathétique.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 oct.06, 09:21
Message : moussa abd al nour a écrit :
exact,
reste que marie soeur d'aaron n'est pas marie mère de Jésus.
ah les mahometans,pret à tout pour légitimer les bétises de leur coran.
Al Hamdulillah j'ai quitté l'islam.
je parle du Vrai Allah,pas celui de ton coran allahmahomet que tu pries 
bah pourquoi ??
Ils sont tous fils d'Israel . . donc frère!!
même Jésus appel ses disciples "frères"

. . Lui même est appelé fils de David . . pourtant il n'est pas son fils . . Si Marie est cousine d'une fille d'Aaron . . Je ne vois pas ou est le problème de l'appeler SOEUR d'Aaron pour l'honorer . . En plus elle porte le nom de la soeur d'Aaron qui . . si je ne me trompe pas . . etait "prophétesse"
Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 09:25
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
bah pourquoi ??
Ils sont tous fils d'Israel . . donc frère!!
même Jésus appel ses disciples "frères"

. . Lui même est appelé fils de David . . pourtant il n'est pas son fils . . Si Marie est cousine d'une fille d'Aaron . . Je ne vois pas ou est le problème de l'appeler SOEUR d'Aaron pour l'honorer . . En plus elle porte le nom de la soeur d'Aaron qui . . si je ne me trompe pas . . etait "prophétesse"
tous n'ont pas un papa s'appellant amran.
ton coran est hors sujet chere marie.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 oct.06, 10:26
Message : moussa abd al nour a écrit :
tous n'ont pas un papa s'appellant amran.
ton coran est hors sujet chere marie.

Au moins on a un nom . .

. .
Comment s'appelait le père de Marie selon la bible????
Bon . . On sait qu'il y eu pas mal de Amram . . Ils nommaient leurs enfant du nom de leurs ancètres . . "les familles des Amramites". . 1 Chron ; Nombre 3!
la Sourate se nomme Ali 'Imran (la famille d'Amram)
Marie faisait partie de cette grande famille descendant de Lévy . .
Qehath eut pour fils Amram . . Etc . .
Déscendants de Josué . . de Bani: Maadaï, Amram
le père de Moïse – qui est aussi le père de Aaron et de Marie sœur de Moïse et de Aaron – est, lui aussi, nommé clairement : "fils de Amram" : le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a dit : "Lors du voyage nocturne, je suis passé près de Moïse fils d'Amram…" (rapporté par Muslim, n° 165). Les sources musulmanes assument donc que deux personnages différents portent le même prénom, sans que l'on prenne l'un pour l'autre.
Ce qui s'est passé c'est qu'un personnage du nom de Amram a eu l'honneur d'être le père des prophètes Moïse et Aaron ainsi que d'une fille nommée Marie. Longtemps après, un père et une mère ont nommé leur fils "Amram" ; celui-ci, devenu adulte, et / ou sa femme Anne (si lui était alors déjà mort) ont nommé la fille qu'ils ont eue : "Marie" ; leur objectif était probablement de perpétuer la ressemblance des prénoms avec la famille de Moïse.
les anciennes sources chrétiennes ne nous fournissent presque aucune information substantielle sur la généalogie de la Vierge. (…) Les sources chrétiennes orthodoxes donnent cependant quelques renseignements. La tradition arménienne donne comme père à la Vierge : Joachim (Ev. De l'Enfance, II, 2). Sur la Vierge, la tradition musulmane est autrement copieuse et elle est la seule à donner la généalogie d'Anne (Hanna), mère de la Vierge et grand-mère de Jésus. Son père était Fakudh b. Kathîl, son époux, 'Imrân b. Yashihim, descendait de Salomon, fils de David (Tab., III, 235)." Puis Hamza Boubakeur écrit : certains non musulmans ont "longtemps cru qu'il y avait dans le Coran une confusion entre le premier et le second 'Imrân et par conséquent entre (…) Marie [sœur de Moïse] et la Vierge. Pourtant nulle part dans le Texte sacré et ses commentaires on ne trouve trace de cette prétendue confusion. Des auteurs comme Ibn Khaldûn connaissent 'Imrân b. Mathân [le mari de Anne] sous le nom de Joachim (cf. 'Ibar, II, 144)" (Le Coran, traduction et commentaire, tome 1 p. 191). Ailleurs Hamza Boubakeur cite textuellement ce passage des 'Ibar de Ibn Khaldûn ; il écrit : "Un auteur comme Ibn Khaldûn, qui s'étend longuement sur la généalogie de la Vierge, dit : "Il est dit dans la révélation coranique : "Marie fille d'Imrân". Mais qu'on sache que le mot 'Imrân a comme sens en hébreu Yû'aquim" [= Joachim]" (Ibid., tome 1 p. 953).
"sœur de Aaron" est à comprendre comme signifiant "ô descendante de Aaron". Luc relate que Elisabeth, la mère de Jean, descendait de Aaron (Evangile selon Luc 1/5) et qu'elle était une parente de Marie (Ibid. 1/36). Or, dans la langue arabe, "sœur de Untel" et "frère de Untel" ne désignent pas systématiquement "la fille et le garçon ayant le même père ou la même mère que Untel" : il arrive que ces termes désignent : "le descendant – fille ou garçon – de Untel lui-même" ; un exemple présent dans un autre verset du Coran : "Et cite le frère de Aad, lorsqu'il avertit son peuple… " (Coran). Il s'agit du prophète Hûd ; or Hûd n'est absolument pas le frère de sang de Aad, mais son descendant : Aad est en fait son ancêtre ; pourtant Hûd a été nommé ici "frère de Aad". Ibn Kathîr cite de même cette expression arabe : on interpelle le Qurayshite en disant : "O frère de Quraysh !", le Tamimite en disant : "O frère de Tamîm" (Tafsîr Ibn Kathîr). Ce serait donc la même chose dans le verset "O sœur de Aaron" : quand on voulut reprocher à Marie le fait qu'elle avait eu un enfant sans être mariée, on l'interpella en utilisant la figure de style "O sœur de Aaron", voulant lui dire : "O toi qui descends du pieux Aaron, dont les descendants sont attachés au service de l'Oratoire sacré, comment as-tu pu faire chose pareille ?"
Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 10:39
Message : Ton coran est hors sujet.
le père de Marie est Héli et non amran
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 oct.06, 10:48
Message : moussa abd al nour a écrit :Ton coran est hors sujet.
haha. . c le papa de Joseph . .

Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 10:57
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
haha. . c le papa de Joseph . .

c'est JOACHIM, cité dans la TRADITION des Pères.
Et sa mère s'appelait Anne.
ton coran est hors sujet.
Auteur : medico
Date : 02 oct.06, 20:35
Message : la tradition na rien a voir avec la bible
Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 21:25
Message : medico a écrit :la tradition na rien a voir avec la bible
la tradition des apotres a tout à voir avec les chrétiens.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 21:40
Message : moussa abd al nour a écrit :
la tradition des apotres a tout à voir avec les chrétiens.
Depuis de l'eau a coulé sous les ponts.
Laisse tes traditions d'apôtres de côté!
Nous n'avons pas besoin d'hadiths
Auteur : medico
Date : 02 oct.06, 21:41
Message : non monsieur car la tradition na rien a voir avec les écrits bibliques et des actes des apôtres
(1 Corinthiens 15:3-4) 3 Car je vous ai transmis, parmi les premières choses, ce que j’ai reçu moi aussi : que Christ est mort pour nos péchés selon les
Écritures ; 4 et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les
Écritures
PAUL parle d'écritures pas de traditions

Auteur : djimo
Date : 02 oct.06, 23:12
Message : abd el nour je me demande ou tu te situe....tu quitte l'islam car ton esprit est trop etroit pour le comprendre et de l'autre cote tu n'es pas d'accord avec tes freres chretiens.....qu'est ce que tu va essayer quand tu verras que le christianisme ne te conviens pas.......des extasy???
tu ne cherches pas la verite,mais ta verite!!!
ah oui et dire" hamdulilah j'ai quitter l'islam" c'est MODERE (SMoi) comme reflexion non???
tu quitte la religion de dieu et tu le remercie pour ca.
y a pas d'ecole a cote de chez toi?
Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 23:33
Message : djimo a écrit :abd el nour je me demande ou tu te situe....tu quitte l'islam car ton esprit est trop etroit pour le comprendre et de l'autre cote tu n'es pas d'accord avec tes freres chretiens.....qu'est ce que tu va essayer quand tu verras que le christianisme ne te conviens pas.......des extasy???
looooooool
non merci je ne suis plus mahometan.
Al Hamdulillah je ne prie plus mahomet cinq fois par jour en direction de la pierre noire,mais toi si. 
Pour etre Chrétien il faut reconnaitre que Dieu s'est fait homme(Protestants,Orthodoxes et Catholiques) voilà mes freres.
tu ne cherches pas la verite,mais ta verite!!!
celui qui reste sur ses positions c'est toi.
tu aimes plus tes traditions que la Vérité,c'est d'ailleurs ce que Jésus disait aux pharisiens.
ah oui et dire" hamdulilah j'ai quitter l'islam" c'est
MODERE comme reflexion non???
absolument pas,c'est dire la Vérité.
c'est rendre Gloire à Allah,le Vrai pas celui du coran biensur.
tu quitte la religion de dieu
(mahomet) et tu le remercie pour ca.
Je remercie le Vrai Dieu qui s'est fait homme de m'avoir ouvert les yeux sur l'imposture mahometane oui.
y a pas d'ecole a cote de chez toi?
exact tu n'as certainement pas été à l'école.
mais il n'est jamais trop tard tu sais. 
Auteur : djimo
Date : 03 oct.06, 00:08
Message : Al Hamdulillah je ne prie plus mahomet cinq fois par jour en direction de la pierre noire,mais toi si.
Pour etre Chrétien il faut reconnaitre que Dieu s'est fait homme(Protestants,Orthodoxes et Catholiques) voilà mes freres.
« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3
celui qui reste sur ses positions c'est toi.
tu aimes plus tes traditions que la Vérité,c'est d'ailleurs ce que Jésus disait aux pharisiens
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24
fais gaffe a la chutte ca fait mal
absolument pas,c'est dire la Vérité.
c'est rendre Gloire à Allah,le Vrai pas celui du coran biensur.
tu crois au christ,a allah et au pere du christ,attends c'est un peu confu la...
Je remercie le Vrai Dieu qui s'est fait homme de m'avoir ouvert les yeux sur l'imposture mahometane oui
plus haut tu remercie allah et la le vrai dieu??
exact tu n'as certainement pas été à l'école.
mais il n'est jamais trop tard tu sais.
relis toi mon pote et reflechis si tu en as les capacites
Auteur : djimo
Date : 03 oct.06, 00:11
Message : oups j'arives pas mettre les couleurs qui opeux m'aider....
Auteur : moussa abd al nour
Date : 03 oct.06, 00:51
Message : Pour etre Chrétien il faut reconnaitre que Dieu s'est fait homme(Protestants,Orthodoxes et Catholiques) voilà mes freres.
« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3
les mahometans aiment citer la Bible,on se demande pourquoi d'ailleurs puisqu'ils n'y croient pas.
Père,l'heure est venue!Glorifie ton Fils,afin que ton Fils te glorifie,
Jésus Christ est Fils de Dieu càd Dieu fait homme.
Al Hamdulillah je ne prie plus mahomet cinq fois par jour en direction de la pierre noire,mais toi si.
celui qui reste sur ses positions c'est toi.
tu aimes plus tes traditions que la Vérité,c'est d'ailleurs ce que Jésus disait aux pharisiens.
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24
eh oui les hypocrites dans ton genre,Jésus leur dira:"je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité".
toi qui cite la Parole de Dieu sans y croire.
absolument pas,c'est dire la Vérité.
c'est rendre Gloire à Allah,le Vrai pas celui du coran biensur.
tu crois au christ,a allah et au pere du christ,attends c'est un peu confu la...
c'est confus pour les simples d'esprit oui,je crois en Dieu tout puissant qui s'est revelé à nous de trois manieres,en Pere,en Fils et en Saint-Esprit.
Je remercie le Vrai Dieu qui s'est fait homme de m'avoir ouvert les yeux sur l'imposture mahometane oui
plus haut tu remercie allah et la le vrai dieu??
exact,les arabes Chrétiens depuis 2000ans remercie Allah et son Fils Iessoua.
exact tu n'as certainement pas été à l'école.
mais il n'est jamais trop tard tu sais.
relis toi mon pote et reflechis si tu en as les capacites
je te fais la meme recommandation.

Auteur : moussa abd al nour
Date : 03 oct.06, 00:52
Message : djimo a écrit :oups j'arives pas mettre les couleurs qui opeux m'aider....
c'est normal puisque tu n'es pas allé à l'école.

Auteur : moussa abd al nour
Date : 03 oct.06, 00:57
Message : medico a écrit :non monsieur car la tradition na rien a voir avec les écrits bibliques et des actes des apôtres
(1 Corinthiens 15:3-4) 3 Car je vous ai transmis, parmi les premières choses, ce que j’ai reçu moi aussi : que Christ est mort pour nos péchés selon les
Écritures ; 4 et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les
Écritures
PAUL parle d'écritures pas de traditions

"Le Seigneur a encore accompli beaucoup d'autre choses mais s'il fallait toutes les raconter, les bibliothèques n'y suffiraient pas"
=
TRADITION. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 oct.06, 01:00
Message : moussa abd al nour a écrit :Pour etre Chrétien il faut reconnaitre que Dieu s'est fait homme(Protestants,Orthodoxes et Catholiques) voilà mes freres.
Pas du tout!
Il faut se garder surtout des philosophies d'hommes mêlées d'Ecritures...
comme du blasphème de dire que Dieu s'est fait homme... alors que Dieu n'est pas le Fils de Dieu... qu'ils sont deux personnes différentes:
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : djimo
Date : 03 oct.06, 01:43
Message : «Un des scribes... s’approcha et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, Notre Dieu, est l’Unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. Le scribe lui dit: Bien, Maître; tu as dit avec vérité que Dieu est Unique, et qu’il n’y en a point d’autre que Lui, et que l’aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme, et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c’est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus, voyant qu’il avait répondu avec intelligence, lui dit: tu n’es pas loin du Royaume de Dieu.» Marc 12.28-34
je suis desoler de le dire ...mais d'entre vous c'est jusmon qui est le plus proches de la verites.
abd el nour va ariver tete baisser en disant "...la piere noire ...etc.."
Auteur : moussa abd al nour
Date : 03 oct.06, 04:06
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas du tout!
Il faut se garder surtout des philosophies d'hommes mêlées d'Ecritures...
comme du blasphème de dire que Dieu s'est fait homme... alors que Dieu n'est pas le Fils de Dieu... qu'ils sont deux personnes différentes:
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Pour être chrétien, c'est sûr qu'il faut croire
1° En un seul Dieu dont la vie intime de connaissance et d'amour est appelée le Verbe éternel et le saint Esprit.
2° Que le Verbe éternel s'est fait homme et est devenu Jésus Christ comme le dit Jésus lui-même, comme le rapporte saint Jean dans son evangile et saint Paul partout dans ses lettre:
Citation:
1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Jean 1, 15 Jean lui rend témoignage et il clame: "C'est de lui que j'ai dit: Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu'avant moi il était."
Jean 1, 16 Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.
biensur si tu ne crois pas en la Parole de Dieu,je ne peux rien faire pour toi,de meme pour les mahometans qui se prennent pour des juges alors qu'ils sont les pires coupables,bien plus que les TJ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 oct.06, 04:10
Message : moussa abd al nour a écrit :
Pour être chrétien, c'est sûr qu'il faut croire
1° En un seul Dieu dont la vie intime de connaissance et d'amour est appelée le Verbe éternel et le saint Esprit.
Tu continueras de vider les églises avec ton dragon à trois têtes!
Le terme "verbe" n'est pas biblique.
Le Saint-Esprit n'est pas Dieu puisque son rôle est de rendre témoignage de Dieu et de son Fils.
Tu marche sur la tête !

Auteur : moussa abd al nour
Date : 03 oct.06, 04:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu continueras de vider les églises avec ton dragon à trois têtes!
oui et toi de te damner en refusant la Vérité.
au fait tu parles de quelles églises? loooool
Le terme "verbe" n'est pas biblique.
non c'est Vrai c'est LOGOS qui l'est càd le Verbe,la Parole Créatrice infini et eternelle.
Le Saint-Esprit n'est pas Dieu puisque son rôle est de rendre témoignage de Dieu et de son Fils.
le Saint-Esprit est Dieu comme prouvé dans mes precedents messages,tout comme le Fils et le Pere.
Tu marche sur la tête !
oui il est certain que de renier les versets bibliques comme tu le fais,il faut etre fou.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 oct.06, 04:33
Message : moussa abd al nour a écrit :
le Saint-Esprit est Dieu comme prouvé dans mes precedents messages,tout comme le Fils et le Pere.
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
Je préfère me fier à Paul.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 03 oct.06, 04:37
Message : 1) Il y a un Dieu : Deutéronome 6:4; 1 Corinthiens 8:4; Galates 3:20; 1 Timothée 2:5.
2) La Trinité consiste en trois Personnes : Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Esaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Esaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé. Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).
Dans Esaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Esaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.
3) Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages : dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.
4) Chaque membre de la Trinité est Dieu : le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. L'Esprit Saint est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).
5) La subordination dans la Trinité : les Ecritures saintes montrent que l'Esprit Saint est subalterne au Père et au Fils, et que le Fils est subalterne au Père. C'est une relation interne, qui ne nie la déité d'aucune personne de la Trinité. C'est simplement une chose que nos esprits finis ne peuvent pas comprendre concernant le Dieu infini. Concernant le Fils voir : Luc 22:42; Jean 5:36; Jean 20:21; 1 Jean 4:14. Concernant l'Esprit Saint voir : Jean 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 et particulièrement Jean 16:13-14.
6) Les tâches des membres individuels de la Trinité : le Père est la source suprême ou la cause de : 1) l'univers (1 Corinthiens 8:6; Apocalypse 4:11); 2) la révélation divine (Apocalypse 1:1); 3) le salut (Jean 3:16-17); et 4) les travaux humains de Jésus (Jean 5:17; 14:10). Le Père INITIE toutes ces choses.
Le Fils est l'agent par qui le Père fait les travaux suivants : 1) la création et la maintenance de l'univers (1 Corinthiens 8:6; Jean 1:3; Colossiens 1:16-17); 2)la révélation divine (Jean 1:1; Matthieu 11:27; Jean 16:12-15; Apocalypse 1:1); et 3) le salut (2 Corinthiens 5:19; Matthieu 1:21; Jean 4:42). Le Père fait toutes ces choses par le Fils, qui fonctionne comme Son agent.
L'Esprit Saint est le moyen par lequel le Père fait les travaux suivants : 1) création et maintenance de l'univers (Genèse 1:2; Job 26:13; Psaumes 104:30); 2)la révélation divine (Jean 16:12-15; Éphésiens 3:5; 2 Pierre 1:21); 3) le salut (Jean 3:6; Tite 3:5; 1 Pierre 1:2); et 4) les travaux de Jésus (Esaïe 61:1; Actes 10:38). Ainsi le Père fait toutes ces choses par la puissance de l'Esprit Saint.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 oct.06, 04:41
Message : Je ne lis pas ta propagande KTO.
Fais au moins un résumé!

Auteur : moussa abd al nour
Date : 03 oct.06, 04:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Je ne lis pas ta propagande KTO.
Fais au moins un résumé!

pauvre malheureux,tu en es réduis à traiter les versets Bibliques de propagande.
mon texte est deja un résumé en lui meme,le mieux c'est d'y prendre les references et d'aller voir par toi-meme tj sectaire que tu es.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 oct.06, 04:54
Message : moussa abd al nour a écrit :voir par toi-meme tj sectaire que tu es.

Lire des bêtises?
Non merci!

Auteur : moussa abd al nour
Date : 03 oct.06, 05:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Lire des bêtises?
Non merci!

donc la Bible c'est des betises?
bravo jusmon.
Auteur : medico
Date : 03 oct.06, 05:19
Message : je verouille le sujet provisoirement jusqu'a que nos deux tourtereaux se calme

avec leurs mots d'oiseaux.
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