Résultat du test :

Auteur : candice
Date : 05 oct.06, 21:29
Message : selon Jesus:

"Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses" (N.T. Matthieu ch.6 v.14 à 15).

" Je vous le dis, moi (Jesus) ; aimez vos ennemis ; bénissez ceux qui vous maudissent ; faites du bien à ceux qui vous haïssent ;priez pour ceux qui vous maltraitent. " on peut se reporter à Luc 6. 27 et 28, pour les retrouver, s’il y a lieu. - Nous sommes donc tenus d’aimer nos ennemis et de prier pour eux

" Je suis sur le point de vous quitter ; je vais auprès du Père. Après mon départ, prenez garde que personne ne vous trompe, car plusieurs se présenteront comme libérateurs et induiront beaucoup de gens en erreur. Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car toutes ces choses arriveront, mais la fin de Jérusalem ne sera pas encore imminente. Ne soyez pas angoissés par des famines ou des tremblements de terre, ni préoccupés quand vous serez livrés aux autorités civiles et persécutés à cause de l'évangile. Vous serez expulsés de la synagogue et mis en prison à cause de moi, et certains d'entre vous seront tués. Quand vous serez traduits devant des gouverneurs et des chefs, ce sera pour donner le témoignage de votre foi et pour montrer votre fermeté dans l'évangile du royaume. Quand vous comparaîtrez devant des juges, ne vous inquiétez pas d'avance de ce qu'il faut dire, car l'esprit vous enseignera à l'instant même la réponse à faire à vos adversaires. En ces jours de douleur, les personnes de votre propre famille, sous le commandement de ceux qui ont rejeté le Fils de l'Homme, vous livreront à la prison et à la mort. Pendant un temps, il se peut que vous soyez haïs de toute l'humanité à cause de moi, mais, même au cours de ces persécutions, je ne vous abandonnerai pas ; mon esprit ne vous désertera pas. Soyez patients. Ne mettez pas en doute que l'évangile du royaume triomphera de tous ses ennemis et sera finalement proclamé à toutes les nations. ”
paroles du seigneur

selon le koran :

Pour l'exemple Mahomet fit "tuer une femme qui s'était moquée de lui dans ses poèmes" et "couper la tête à un ancien musulman qui avait changé de camp" ( Source : La revue de L'Histoire - Hors série N°7 - L'Islam la véritable histoire du Coran ) .

Mahomet a mené en dix ans 75 guerres. "On peut dire qu'avant lui, le monde arabe vivait dans la tranquillité relative. Le record de Napoléon et de Hitler était battu. Heureusement, les armes n'étaient pas très meurtrières, à cette époque. Imaginons ce que cela donnerait de nos jours, où en 1914, avec les armes modernes…"

Sourate 2 :"Tuez-les [les Juifs et les chrétiens] partout où vous les rencontrerez" (verset 190), "faites leurs la guerre jusqu'à ce que l'idolâtorie n'existe plus et la religion d'Allah règne universellement" (verset 193). Sourate 9 : "Tuez les infidèles où que vous les trouvez, capturez les et assiègez les et préparez pour eux chaque genre d'embuscade" (verset 5). "O Prophète! Combats les incrédules et les hypocrites; sois dur envers eux!" (verset 73). "Combattez les infidèles qui sont autour de vous et laissez les vous trouver sans pitiè" (verset 123). Voir aussi les versets des sourates 46:16, 4:89, 8:12, 8:17, 8:39, 9:14, 9:29-30, 9:111, 44:4-7, 47:35, 28:16

la shahada et la glaive "le drapeau de l'arabie" le coeur du message de mahommet

lisez une traduction de la vie de Mahomet, quelle qu’elle soit. Vous verrez qu’au nom de sa religion il massacrera les trois tribus juives qui à l’origine lui avaient prêté le refuge de leurs terres. Que Mahomet détournera la femme de son fils, (acte pour lequel d’autres seraient lapidés à mort), il attaquera des caravanes en violant les conventions des temps de non agression, il empoisonnera tous les puits contrairement aux coutumes selon lesquelles les puits étaient sacrés, il violera des femmes même très jeunes, fera un premier mariage d’intérêt, ... Or de telles actions seraient sévèrement jugées dans un autre système moral. Mais ici au nom de la religion tout est permis à Mahomet

Le createur est grand, mais pas l'islam

L'islam c'est comme l'empire ottoman de nos jours ou le communisme, se reduira a un simple souvenir du passe...l'evangile doit etre proclame dans tt le monde

Il (Jesus) reviendra triomphant

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 oct.06, 22:32
Message : non

Auteur : nuage
Date : 05 oct.06, 22:36
Message : A la question: est il permis de se venger?
La réponse est non.

Auteur : antique
Date : 05 oct.06, 22:38
Message : Se venger qe qui et de quoi au juste, j'ai pas compris...

Et de toute façon, la vengeance c'est stérile.

Auteur : chti
Date : 06 oct.06, 00:45
Message : non a la vengeance

oui a la justice

Celui qui subit une injustice se venge, la justice doit etre exercé par quelqun d'exterieur au litige, pour etre sereine et juste.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 oct.06, 01:02
Message : la justice n'appartient qu'à Dieu

Auteur : medico
Date : 06 oct.06, 01:25
Message : QUE voulait dire PAUL part ses propos?
(Romains 12:19-21) 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.06, 01:29
Message :

florence_yvonne a écrit :la justice n'appartient qu'à Dieu

Et encore... il y aurait a redire

Je ne vois pas quelle justice existe dans ce bas monde... créé par ce même dieu.

Il faudrait reprendre cette phrase de Woody Allen


"Je ne sais pas si Dieu existe. Mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse."

Ou bien alors celle ci :

"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut."(Jean-Paul Sartre / 1905-1980 / Le diable et le bon dieu)

Auteur : dial
Date : 06 oct.06, 02:02
Message : [quote="candice"]selon Jesus:

Sourate 2 :"Tuez-les [les Juifs et les chrétiens] partout où vous les rencontrerez" (verset 190), "faites leurs la guerre jusqu'à ce que l'idolâtorie n'existe plus et la religion d'Allah règne universellement" (verset 193). Sourate 9 : "Tuez les infidèles où que vous les trouvez, capturez les et assiègez les et préparez pour eux chaque genre d'embuscade" (verset 5). "O Prophète! Combats les incrédules et les hypocrites; sois dur envers eux!" (verset 73). "Combattez les infidèles qui sont autour de vous et laissez les vous trouver sans pitiè" (verset 123). Voir aussi les versets des sourates 46:16, 4:89, 8:12, 8:17, 8:39, 9:14, 9:29-30, 9:111, 44:4-7, 47:35, 28:16

l/quote]

tu n'as pas besoin de rediger un long texte come celui la. on voie la haine que tu porte a l'interieur de toi.
je te rappelle que le coran est forme de verset. pour comprendre le sens d'un verset il faut le lire entierement ce qui est logique.
alors commencant par sourat 2 verset 190 c'est le suivant :
"2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ! "
ca n'as rien a voir avec ce que tu raconte.
2.193. "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."
je me demande pourquoi tu ecrit pas le verset entierement .
9.4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, 9.6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


tu appelle l'acte de punir un criminel pour ses fait un acte de vengence ??
corrige moi si je me trompe en me donnant un exemple concret d'une societe ou on te frappe sur la joue gauche et tu tourne l'autre joue. ca serais le paradis sur terre mais malheuresement ca n'existe pas.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 oct.06, 02:10
Message : qui a dit "oeil pour oeil, dent pour dent" ?

Auteur : medico
Date : 06 oct.06, 02:15
Message : c'est dans la loi du talion , loi trés mal compris dans son ensemble.

Auteur : dial
Date : 06 oct.06, 02:23
Message :

florence_yvonne a écrit :qui a dit "oeil pour oeil, dent pour dent" ?

5.45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.


2.179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 oct.06, 02:25
Message : Livre de l'Exode chapitre 21

22 Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.
23 Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
24 oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
25 brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.
26 Si un homme frappe l'oeil de son esclave, homme ou femme, et qu'il lui fasse perdre l'oeil, il le mettra en liberté, pour prix de son oeil.
27 Et s'il fait tomber une dent à son esclave, homme ou femme, il le mettra en liberté, pour prix de sa dent.

Livre du Lévitique chapitre 24

20 fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent ; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.


Livre du Deutéronome chapitre 19

21 Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

Livre du Deutéronome chapitre 32

35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera ! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.

Livre des Psaumes chapitre 58

10 (58 :11) Le juste sera dans la joie, à la vue de la vengeance ; Il baignera ses pieds dans le sang des méchants.


Livre des Psaumes chapitre 149

6 Que les louanges de Dieu soient dans leur bouche, Et le glaive à deux tranchants dans leur main,
7 Pour exercer la vengeance sur les nations, Pour châtier les peuples,
8 Pour lier leurs rois avec des chaînes Et leurs grands avec des ceps de fer,
9 Pour exécuter contre eux le jugement qui est écrit ! C'est une gloire pour tous ses fidèles. Louez l'Éternel !


le mot vengeance revient 38 fois dans la bible, je ne vais pas vous citer tous les versets

Auteur : medico
Date : 06 oct.06, 02:35
Message : c'est DIEU qui se vengenge pas son peuple.et ne mélange pas la loi du talion avec ça .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 oct.06, 02:43
Message :

dial a écrit : 5.45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.


2.179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.

5.45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . .Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 oct.06, 02:49
Message :

medico a écrit :c'est DIEU qui se vengenge pas son peuple.et ne mélange pas la loi du talion avec ça .

hum. .


Nombres 31 1. L'Éternel parla à Moïse, et dit: Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple. ...

Auteur : abdel12
Date : 06 oct.06, 04:33
Message : la justice c'est la loi du talion,

mais si la personne regrette son injustice, il est preferable de lui pardonner que de se venger

et pour tout ceux qui réclament la justice et qui ne l'ont pas dans cette vie , dieu jugera et donnera justice a toutes les victimes depuis abel.

Auteur : Aurel
Date : 06 oct.06, 05:10
Message : Oui, il est clair que les livres se contredisent sur beaucoup de sujet dont celui là ! Il y a donc deux poids deux mesures !
Personnellement, pour moi le pardon, c'est exclu.
Je n'ai pas une mentalité d'esclave, désolé.

Auteur : medico
Date : 06 oct.06, 08:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : hum. .


Nombres 31 1. L'Éternel parla à Moïse, et dit: Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple. ...

le cas figure montre que c'est DIEU qui demande Marie .

Auteur : medico
Date : 06 oct.06, 08:05
Message :

medico a écrit : le cas figure montre que c'est DIEU qui demande Marie .

et rien a voir avec la loi du talion qui ne marche avec l'esprit de vengence mais de réparation ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.06, 09:34
Message : Encore une fois il y en a qui ont zappé le message du Christ...

38 Vous avez ouï qu'il a été dit: "Oeil pour Oeil, et dent pour dent".

39 Mais moi, je vous dis: Ne résistez pas au mal; mais si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre;
40 et à celui qui veut plaider contre toi et t'ôter ta tunique, laisse-lui encore le manteau;
41 et si quelqu'un veut te contraindre de faire un mille, vas-en deux avec lui.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 oct.06, 09:59
Message :

medico a écrit : le cas figure montre que c'est DIEU qui demande Marie .

c pareil . . Dieu demande à Moise de se venger . . . Tu as dit que seul Dieu se venge or c faux puisque c Moise et son armée qui ont massacré les Madianites (femmes, enfants etc. . LIRE LA SUITE

Auteur : moussa abd al nour
Date : 06 oct.06, 10:03
Message : alors marie,as-tu prié Jésus Christ ton Dieu?

ou continues-tu à prier le faux dieu mahomallah?

Auteur : Khaos
Date : 06 oct.06, 10:05
Message : Ça fait un moment que marie a perdu toute crédibilité. Si tu la retrouve, fait nous signe!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.06, 10:13
Message :

moussa abd al nour a écrit :alors marie,as-tu prié Jésus Christ ton Dieu?

On ne prie pas Jésus!

Jésus ne se priait pas lui-même...

Auteur : moussa abd al nour
Date : 06 oct.06, 10:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : On ne prie pas Jésus!

exact on prie Jésus Christ car Il est Dieu fait homme.

bravo!

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.06, 11:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : On ne prie pas Jésus!

Jésus ne se priait pas lui-même...

Tu n'es sais rien d'ailleurs... comme souvent tu affirmes sans aucune preuve

Auteur : EC06
Date : 06 oct.06, 20:42
Message : Bonjour Florence_Yvonne

florence_yvonne a écrit :qui a dit "oeil pour oeil, dent pour dent" ?

c'est dans l'Ancien Testament et le Coran... c'est juste pour donner une apparence de justice à la vengeance... et surtout pour y mettre une limite !

cordialement
EC06 baha'i

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.06, 20:46
Message :

Simplement moi a écrit : Tu n'es sais rien d'ailleurs... comme souvent tu affirmes sans aucune preuve

Toi qui ne se dit pas croyant, tu ne peux pas en juger... Au moins lis les Evangiles ou migre sur le forum athée, tu y serais mieux à ta place.

C'est parce que je te veux du bien que je te rappelle cette solution.

Simplement moi a écrit : Et je vais me répéter encore une fois je ne suis pas "croyant" ... je suis lecteur de textes... grosse nuance.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 oct.06, 22:37
Message :

EC06 a écrit :Bonjour Florence_Yvonne
c'est dans l'Ancien Testament et le Coran... c'est juste pour donner une apparence de justice à la vengeance... et surtout pour y mettre une limite !

cordialement
EC06 baha'i

Livre du Deutéronome chapitre 19

21 Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

je ne savais pas que le Deutéronome faisait parti de l'ancien testament, je te remercie de cette information.

Auteur : EC06
Date : 06 oct.06, 22:47
Message : Bonjour florence-yvonne

florence_yvonne a écrit : Livre du Deutéronome chapitre 19

21 Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

je ne savais pas que le Deutéronome faisait parti de l'ancien testament, je te remercie de cette information.

le Deutéronome fait partie du Pentateuque (thora), qui fait partie de l'Ancien Testament, qui fait partie de la Bible....

à mon avis, ce qui différencie la vengeance de la justice, c'est le recours à un tribunal, comme il est ordonné dans les lois noahides.

cordialement
EC06 baha'i

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.06, 22:49
Message :

moussa abd al nour a écrit :
exact on prie Jésus Christ car Il est Dieu fait homme.

bravo!

1) Jésus n'est pas Dieu fait homme

2) Le Fils de Dieu ne peut être celui qui l'a engendré tout à la fois.

3) Prier Jésus n'est pas biblique

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.06, 01:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Toi qui ne se dit pas croyant, tu ne peux pas en juger... Au moins lis les Evangiles ou migre sur le forum athée, tu y serais mieux à ta place.

C'est parce que je te veux du bien que je te rappelle cette solution.

C'est très gentil, mais j'adore titiller les "vrais" croyants... imbus de leurs croyances et lisant les textes à leur "sauce".

Jésus priait... et tu n'étais pas là.... ni ses disciples... alors tu ignores totalement comment, quoi ni qui il priait.

Il t'a donné des instructions pour prier à toi en effet... mais ce que lui faisait... mystère et boule de gomme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 oct.06, 01:16
Message :

Simplement moi a écrit : Jésus priait... et tu n'étais pas là.... ni ses disciples... alors tu ignores totalement comment, quoi ni qui il priait.

Laisse alors les croyants en juger!

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.06, 01:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Laisse alors les croyants en juger!

Ils ne peuvent pas en juger... il n'y a pas de base pour le faire ni textuelle ni de témoignages.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 oct.06, 01:35
Message :

Simplement moi a écrit :
Ils ne peuvent pas en juger... il n'y a pas de base pour le faire ni textuelle ni de témoignages.

Tu brilles d'une mauvaise foi toujours très constante!

Il ne pouvait pas prier une autre personne que Dieu, c'est ce que tu pourrais constater en lisant les Evangiles.

Auteur : medico
Date : 07 oct.06, 03:00
Message : quand ont cite un verset hors contexte on lui fait dire n'importe quoi car l le deutéronome 19 ne parle pas de vengence mais de réparation.
En Israël, la loi du talion, qui exigeait âme pour âme, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, non seulement soulignait le caractère sacré de la vie, mais aussi inculquait aux Israélites la nécessité de veiller avec soin à ne pas blesser autrui. Elle montrait également l’importance de s’assurer que tout témoignage présenté devant un tribunal était fidèle et exact, car celui qui portait un faux témoignage recevait le châtiment même qu’il aurait attiré sur un innocent (Ex 21:23, 24 ; Dt 19:18-21 ; Lv 24:19, 20). Si un maître faisait perdre un œil à son esclave, on ne lui ôtait pas un œil, mais l’esclave était libéré (Ex 21:26). Cette loi rappelait au maître que, s’il pouvait exiger que des esclaves travaillent ou s’il pouvait les battre en cas de rébellion, il ne devait cependant pas être excessivement sévère.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 oct.06, 03:38
Message : je crois que dans se cas, la vengeance sert de réparation, car crever l'oeil de quelqu'un qui t'a crevé le tien ne te rendra pas l'organe que tu as perdu, donc, je ne vois pas où est la réparation.

Auteur : medico
Date : 07 oct.06, 03:50
Message : c'est le sens de la loi du talion il faut l'équivalence .Les sanctions prévues par la Loi contribueraient donc à faire apparaître le péché comme “ bien plus pécheur ”. (Rm 7:13.) La loi du talion, qui exigeait de rendre la pareille, établissait une norme de justice exacte. La Loi servait la paix et la tranquillité de la nation, la préservait quand Israël y obéissait et protégeait l’individu des malfaiteurs, car elle lui assurait une compensation en cas de vol ou de destruction de ses biens.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 oct.06, 04:10
Message : personnellement, je ne vois pas où est l'équivalence, il y aura 2 borgnes au lieu d'un et si c'est un borgne qui t'a crevé un oeil, il deviendra aveugle, ce qui ne sera pas équivalent.

Auteur : medico
Date : 07 oct.06, 04:13
Message : la loi se lis spirituelement et va plus loin que tu ne le pense cat la loi du talion ou de l'équivalence PARLE DES GERMES DU SACRIFICE DE JESUS.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 oct.06, 04:15
Message : jésus est mort d'une septicémie ?

Auteur : younes
Date : 07 oct.06, 04:25
Message :

selon Jesus:

"Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses" (N.T. Matthieu ch.6 v.14 à 15).

selon le coran aussi, citation:

[24:22] La lumière (An-Nur) :
Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier de Dieu. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne ? et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux !

" Je vous le dis, moi (Jesus) ; aimez vos ennemis ; bénissez ceux qui vous maudissent ; faites du bien à ceux qui vous haïssent ;priez pour ceux qui vous maltraitent. " on peut se reporter à Luc 6. 27 et 28, pour les retrouver, s’il y a lieu. - Nous sommes donc tenus d’aimer nos ennemis et de prier pour eux

pareillement pour le coran citation:

[41:34] Les versets détaillés (Fussilat) :
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

" Je suis sur le point de vous quitter ; je vais auprès du Père. Après mon départ, prenez garde que personne ne vous trompe, car plusieurs se présenteront comme libérateurs et induiront beaucoup de gens en erreur. Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car toutes ces choses arriveront, mais la fin de Jérusalem ne sera pas encore imminente. Ne soyez pas angoissés par des famines ou des tremblements de terre, ni préoccupés quand vous serez livrés aux autorités civiles et persécutés à cause de l'évangile. Vous serez expulsés de la synagogue et mis en prison à cause de moi, et certains d'entre vous seront tués. Quand vous serez traduits devant des gouverneurs et des chefs, ce sera pour donner le témoignage de votre foi et pour montrer votre fermeté dans l'évangile du royaume. Quand vous comparaîtrez devant des juges, ne vous inquiétez pas d'avance de ce qu'il faut dire, car l'esprit vous enseignera à l'instant même la réponse à faire à vos adversaires. En ces jours de douleur, les personnes de votre propre famille, sous le commandement de ceux qui ont rejeté le Fils de l'Homme, vous livreront à la prison et à la mort. Pendant un temps, il se peut que vous soyez haïs de toute l'humanité à cause de moi, mais, même au cours de ces persécutions, je ne vous abandonnerai pas ; mon esprit ne vous désertera pas. Soyez patients. Ne mettez pas en doute que l'évangile du royaume triomphera de tous ses ennemis et sera finalement proclamé à toutes les nations. ”
paroles du seigneur

pareillement pour le coran citation:

[6:34] Les bestiaux (Al-Anam) : Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles de Dieu, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
selon le koran :

Pour l'exemple Mahomet fit "tuer une femme qui s'était moquée de lui dans ses poèmes" et "couper la tête à un ancien musulman qui avait changé de camp" ( Source : La revue de L'Histoire - Hors série N°7 - L'Islam la véritable histoire du Coran ) .

le prophète elisée aussi citation:

23 Et il monta de là à Béthel ; et, comme il montait par le chemin, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui, et lui dirent : Monte, chauve ! monte, chauve !

24 Et il se tourna en arrière et les vit, et il les maudit au nom de l’Éternel. Et deux ourses sortirent de la forêt, et déchirèrent d’entre eux quarante-deux enfants.

et que dire de jésus citation:

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

Mahomet a mené en dix ans 75 guerres. "On peut dire qu'avant lui, le monde arabe vivait dans la tranquillité relative. Le record de Napoléon et de Hitler était battu. Heureusement, les armes n'étaient pas très meurtrières, à cette époque. Imaginons ce que cela donnerait de nos jours, où en 1914, avec les armes modernes…"

la guerre de mohammed est une guerre juste de l'auto-defense rien a voir avec la guerre d'hitler ou de napoleon et ceci prophétisé par ta propre bible citation:

Psaumes 45:3 Ceins ton épée sur ton côté, homme vaillant, [dans] ta majesté et ta magnificence ;

et que dire de jésus citation:

Luc 14:31 Ou, quel est le roi qui, partant pour faire la guerre à un autre roi, ne s'asseye premièrement et ne délibère s'il peut, avec dix mille [hommes], résister à celui qui vient contre lui avec vingt mille ?

Sourate 2 :"Tuez-les [les Juifs et les chrétiens] partout où vous les rencontrerez" (verset 190), "faites leurs la guerre jusqu'à ce que l'idolâtorie n'existe plus et la religion d'Allah règne universellement" (verset 193). Sourate 9 : "Tuez les infidèles où que vous les trouvez, capturez les et assiègez les et préparez pour eux chaque genre d'embuscade" (verset 5). "O Prophète! Combats les incrédules et les hypocrites; sois dur envers eux!" (verset 73). "Combattez les infidèles qui sont autour de vous et laissez les vous trouver sans pitiè" (verset 123). Voir aussi les versets des sourates 46:16, 4:89, 8:12, 8:17, 8:39, 9:14, 9:29-30, 9:111, 44:4-7, 47:35, 28:16

c'est de l'auto-defense normal tout pays agit ainsi et que dire de la bible citation:

Romains 13:4 car [le magistrat] est serviteur de Dieu pour ton bien ; mais si tu fais le mal, crains ; car il ne porte pas l'épée en vain ; car il est serviteur de Dieu, vengeur pour [exécuter] la colère sur celui qui fait le mal.

et le christ que dit t'il? citation: luc ch 13

1 Or en ce même temps, quelques-uns se trouvaient là présents, qui lui racontèrent [ce qui s’était passé] touchant les Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec leurs sacrifices.

2 Et [Jésus], répondant, leur dit : Croyez-vous que ces Galiléens fussent plus pécheurs que tous les Galiléens, parce qu’ils ont souffert de telles choses ?

3 Non, vous dis-je ; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de la même manière.

extraordinaire jésus prophétise que ceux qui font le mal seront tués égorgés par l'épée

et encore: apocalypse ch 13

10 Si quelqu’un [mène] en captivité, il ira en captivité ; si quelqu’un tue avec l’épée, il faut qu’il soit tué par l’épée. C’est ici la patience et la foi des saints.

et 1 pierre ch 2,14

13 Soyez donc soumis à tout ordre humain pour l’amour du Seigneur, soit au roi comme étant au-dessus de tous,

14 soit aux gouverneurs comme à ceux qui sont envoyés de sa part pour punir ceux qui font le mal et pour louer ceux qui font le bien ;

la shahada et la glaive "le drapeau de l'arabie" le coeur du message de mahommet

un glaive juste et ranchant détruisant le mal et resplendissant le bien tout comme dans la bible citation:

Romains 13:4 car [le magistrat] est serviteur de Dieu pour ton bien ; mais si tu fais le mal, crains ; car il ne porte pas l'épée en vain ; car il est serviteur de Dieu, vengeur pour [exécuter] la colère sur celui qui fait le mal.

lisez une traduction de la vie de Mahomet, quelle qu’elle soit. Vous verrez qu’au nom de sa religion il massacrera les trois tribus juives qui à l’origine lui avaient prêté le refuge de leurs terres.

n'impotre quoi les juifs ont voulu le trahir et l'assassiner le prophète avait conclu un pacte avec eux ils l'ont trahi et se sont mis du coté de smécreants pour l'assassiner

[59:2] L'exode (Al-Hasr) :
C'est Lui qui a expulsé de leurs maisons, ceux parmi les gens du Livre qui ne croyaient pas, lors du premier exode. Vous ne pensiez pas qu'ils partiraient, et ils pensaient qu'en vérité leurs forteresses les défendraient contre Dieu. Mais Dieu est venu à eux par où ils ne s'attendaient point, et a lancé la terreur dans leurs coeurs. Ils démolissaient leurs maisons de leurs propres mains, autant que des mains des croyants. Tirez-en une leçon, ò vous êtes doués de clairvoyance.

Que Mahomet détournera la femme de son fils, (acte pour lequel d’autres seraient lapidés à mort), il attaquera des caravanes en violant les conventions des temps de non agression, il empoisonnera tous les puits contrairement aux coutumes selon lesquelles les puits étaient sacrés, il violera des femmes même très jeunes, fera un premier mariage d’intérêt, ... Or de telles actions seraient sévèrement jugées dans un autre système moral. Mais ici au nom de la religion tout est permis à Mahomet

que de mensonges amène tes preuves

Le createur est grand, mais pas l'islam

L'islam c'est comme l'empire ottoman de nos jours ou le communisme, se reduira a un simple souvenir du passe...l'evangile doit etre proclame dans tt le monde

oh que non l'islam triomphera promesse de DIEU:

[58:21] La discussion (Al-Mujadalah) :
Dieu a prescrit : "Assurément, Je triompherai, moi ainsi que Mes Messagers". En vérité Dieu est Fort et Puissant.

Il (Jesus) reviendra triomphant

oui avec les musulmans

quant a vous il vous dira:

21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n’avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?

23 Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l’iniquité[/b]

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.06, 05:53
Message : Belle tirade.. mais pleine de contre vérités et d'interprétations erronées des versets bibliques.

En revenant de nouveau sur la fameuse mauvaise compréhension et attribution a la personne de Jésus d'actes... d'une parabole dont il n'est pas l'acteur

et que dire de jésus citation:

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

des contre vérités :

la guerre de mohammed est une guerre juste de l'auto-defense rien a voir avec la guerre d'hitler ou de napoleon .....

Il faudrait que l'on nous explique une fois pour toutes de quelle attaque doivent se défendre les armées mahométanes lors des batailles contre les byzantins, les perses, les egyptiens, les berbères maghrébins, les wisighots... et j'en passe sans aucun doute.

Car je vois beaucoup de 'auto-défense" de proclamée... mais peu d'attaques justifiant cette défense

Au passage Paul, le décrié... est bien souvent pris a témoin pour justifier des textes coraniques Tout est bon à prendre pour justifier l'injustifiable.

Auteur : EC06
Date : 07 oct.06, 06:24
Message : Bonjour imlement moi

Simplement moi a écrit :Car je vois beaucoup de 'auto-défense" de proclamée... mais peu d'attaques justifiant cette défense

c'est comme dans la fable de Lafontaine du "Loup et l'Agneau"...

cordialement
EC06 baha'i

Auteur : Saladin1986
Date : 07 oct.06, 07:04
Message :

florence_yvonne a écrit :je crois que dans se cas, la vengeance sert de réparation, car crever l'oeil de quelqu'un qui t'a crevé le tien ne te rendra pas l'organe que tu as perdu, donc, je ne vois pas où est la réparation.

Ca soulage la vengeance.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.06, 07:49
Message :

EC06 a écrit :Bonjour imlement moi
c'est comme dans la fable de Lafontaine du "Loup et l'Agneau"...

cordialement
EC06 baha'i

La raison du plus fort est toujours la meilleure

Pour ceux qui auraient oublié la fable :

Le Loup et l'Agneau

La raison du plus fort est toujours la meilleure :
Nous l'allons montrer tout à l'heure.

Un Agneau se désaltérait
Dans le courant d'une onde pure.
Un Loup survient à jeun qui cherchait aventure,
Et que la faim en ces lieux attirait.
Qui te rend si hardi de troubler mon breuvage ?
Dit cet animal plein de rage :
Tu seras châtié de ta témérité.
- Sire, répond l'Agneau, que votre Majesté
Ne se mette pas en colère ;
Mais plutôt qu'elle considère
Que je me vas désaltérant
Dans le courant,
Plus de vingt pas au-dessous d'Elle,
Et que par conséquent, en aucune façon,
Je ne puis troubler sa boisson.
- Tu la troubles, reprit cette bête cruelle,
Et je sais que de moi tu médis l'an passé.
- Comment l'aurais-je fait si je n'étais pas né ?
Reprit l'Agneau, je tête encore ma mère.
- Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
- Je n'en ai point. - C'est donc quelqu'un des tiens :
Car vous ne m'épargnez guère,
Vous, vos bergers, et vos chiens.
On me l'a dit : il faut que je me venge.
Là-dessus, au fond des forêts
Le Loup l'emporte, et puis le mange,
Sans autre forme de procès.


Belle idée... EC

Auteur : candice
Date : 09 oct.06, 00:23
Message : simplement moi, le probleme c que Jesus et le koran ne font pas bon menage...mahommet n a fait que copier l AT et sans comprendre l evangile de jesus.. et a reforme une societe barbare par la glaive, qui de nos jours a besoin de l evangile de jesus pour se reformer...

and guess what?? il parait qu un volcan non eteint git encore sous mecca la pierre noire ....

Auteur : Simplement moi
Date : 09 oct.06, 00:42
Message :

candice a écrit :..../....
and guess what?? il parait qu un volcan non eteint git encore sous mecca la pierre noire ....

Tu tires cela d'ou ?

Auteur : candice
Date : 09 oct.06, 22:56
Message : simplement moi quand je raconte kk chose c du vrai

je n'invente point...j ai lu cela kk part dans un journal mais j ai oublie ou

les scientifiques ont montre qu un volcan non eteint depuis 700 ans existe tjs a la mecque et plus exactement sous la pierre noire et qu il peut rejaillir a tt moment

Auteur : candice
Date : 09 oct.06, 23:00
Message : jesus a enseigne l'amour des ennemis et l'a fait...lui le juste pour etre l'exemple devant les injustes

si on aspire a une vie meilleure que celle ci dans l au dela, c bien pour retrouver le createur qui s est manifeste en son fils Jesus..Jesus a dit rendez a cesar ce qui est a cesar...mon monde n est pas de ce monde

le monde est barbare et l'islam l'est d ailleurs

juste regarder la societe en iran, en arabie, en afghanisatn, au yemen, presque tous les pays de l asie centrale...c de la pure barbarie du depotisme de l'intolerance...c pour cela que l islam est incompatible avec la democratie et les droits de l'homme

Auteur : Simplement moi
Date : 10 oct.06, 00:25
Message :

candice a écrit :simplement moi quand je raconte kk chose c du vrai

je n'invente point...j ai lu cela kk part dans un journal mais j ai oublie ou

les scientifiques ont montre qu un volcan non eteint depuis 700 ans existe tjs a la mecque et plus exactement sous la pierre noire et qu il peut rejaillir a tt moment

Mais loin de moi te mettre en doute... c'est juste pour pouvoir aller plus avant dans la question...

Quant au volcan... c'est toute l'arabie qui est dessus pas que la Mecque

http://www.lexpansion.com/art/15.293.65756.0.html

L'Arabie saoudite, royaume sur un volcan
L'Expansion

L'article date un peu... mais il convient de le lire avec le recul... n'oublions pas que l'Arabie envisage de construire un MUR de séparation avec l'Irak... a l'instar des US avec le Mexique... et comme entre le Yemen et eux...

Auteur : younes
Date : 10 oct.06, 23:21
Message :

jesus a enseigne l'amour des ennemis et l'a fait...lui le juste pour etre l'exemple devant les injustes

t'en es sûr? citation:

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

Luc 9:5 Et tous ceux qui ne vous recevront pas,... en sortant de cette ville-là, secouez même la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux.

Luc 1:71 une délivrance de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent ;

Matthieu 22:44 «Le Seigneur a dit à mon seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds» ?

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi

Auteur : medico
Date : 11 oct.06, 00:49
Message : YOUNES LUC 19 et une parabole
(Luc 19:11) 11 Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même [...]

Auteur : Simplement moi
Date : 11 oct.06, 00:53
Message :

younes a écrit : t'en es sûr? citation:

.../.....

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi

Combien de fois faudra t il revenir sur cela ?

Auteur : younes
Date : 11 oct.06, 01:31
Message :

medico a écrit :YOUNES LUC 19 et une parabole
(Luc 19:11) 11 Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même [...]

exemple dis tu, mais un exemple se concrétise la preuve:

14 si donc moi, le seigneur et le maître,j’ai lavé vos pieds, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.

15 Car je vous ai donné un exemple, afin que, comme je vous ai fait, moi, vous aussi vous fassiez.

alors le roi tuera ses ennemis c'est sûr

Auteur : younes
Date : 11 oct.06, 01:31
Message :

Simplement moi a écrit : Combien de fois faudra t il revenir sur cela ?

je dirai 77 fois

Auteur : medico
Date : 11 oct.06, 01:41
Message :

younes a écrit : exemple dis tu, mais un exemple se concrétise la preuve:

14 si donc moi, le seigneur et le maître,j’ai lavé vos pieds, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.

15 Car je vous ai donné un exemple, afin que, comme je vous ai fait, moi, vous aussi vous fassiez.

alors le roi tuera ses ennemis c'est sûr

ne mélange pas les pédalles entre parlé en comparaison es être un exemple.
11 Comme Jésus approchait de Jérusalem, il dit cette autre parabole car ses auditeurs étaient convaincus que le Royaume de Dieu allait se manifester maintenant

Auteur : younes
Date : 11 oct.06, 01:54
Message : ne mélange pas les pédalles entre parlé en comparaison es être un exemple.
11 Comme Jésus approchait de Jérusalem, il dit cette autre parabole car ses auditeurs étaient convaincus que le Royaume de Dieu allait se manifester maintenant[/quote]

ah maintenant tu changes le mot exemple par parabole car je t'ai piégé avec ton propre piège

pas grave voici pour toi:

1 Et il se mit encore à enseigner près de la mer. Et une grande foule se rassembla auprès de lui ; de sorte que, montant dans une nacelle, il s’assit sur la mer ; et toute la foule était à terre sur le bord de la mer.

2 Et il leur enseignait beaucoup de choses par des paraboles ; et il leur disait dans son enseignement :

3 Écoutez : Voici, un semeur sortit pour semer.

4 Et il arriva qu’en semant, quelques [grains] tombèrent le long du chemin ; et les oiseaux vinrent et les dévorèrent.

5 Et d’autres tombèrent sur les endroits rocailleux où ils n’avaient pas beaucoup de terre ; et aussitôt ils levèrent, parce qu’ils n’avaient pas une terre profonde ;

6 et quand le soleil se leva, ils furent brûlés, et, parce qu’ils n’avaient pas de racine, ils furent séchés.

7 Et d’autres tombèrent dans les épines ; et les épines montèrent et les étouffèrent, et ils ne donnèrent pas de fruit.

8 Et d’autres tombèrent dans la bonne terre, et donnèrent du fruit, montant et croissant, et rapportèrent, l’un trente, et l’un soixante, et l’un cent.

9 Et il dit : Qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende.

10 Et quand il fut en particulier, ceux qui étaient autour de lui, avec les douze, l’interrogèrent touchant la parabole.

11 Et il leur dit : À vous [il] est donné [de connaître] le mystère du royaume de Dieu ; mais pour ceux qui sont dehors, toutes choses se traitent par des paraboles,

12 afin qu’en voyant ils voient et n’aperçoivent pas, et qu’en entendant ils entendent et ne comprennent pas : de peur qu’ils ne se convertissent et que leurs péchés ne leur soient pardonnés*.

13 Et il leur dit : Ne connaissez-vous pas cette parabole ? et comment connaîtrez-vous toutes les paraboles ?

14 Le semeur sème la parole.

15 Et ce sont ici ceux qui sont le long du chemin, là où la parole est semée ; et quand ils ont entendu, Satan vient aussitôt et ravit la parole semée en eux.

16 Et pareillement, ceux qui sont semés sur les endroits rocailleux, ce sont ceux qui, quand ils ont entendu la parole, la reçoivent aussitôt avec joie ;

17 et ils n’ont pas de racine en eux-mêmes, mais ne sont que pour un temps ; puis, quand la tribulation ou la persécution survient à cause de la parole, ils sont aussitôt scandalisés.

18 Et d’autres sont ceux qui sont semés dans les épines : ce sont ceux qui ont entendu la parole ;

19 et les soucis du siècle*, et la tromperie des richesses, et les convoitises à l’égard des autres choses, entrant, étouffent la parole, et elle est sans fruit.

20 Et ceux qui sont semés sur la bonne terre, ce sont ceux qui entendent la parole, et la reçoivent, et portent du fruit : l’un trente, et l’un soixante, et l’un cent.

tu vois medico une parabole a toujours un sens réèl

donc le roi qui égorge ses ennemis c'est réèl jésus égorgera ses ennemis

Auteur : Simplement moi
Date : 11 oct.06, 02:30
Message :

younes a écrit : je dirai 77 fois

je crois que ce chiffre a déjà été atteint largement...

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 03:36
Message : la seule parabole qui ne m'ait jamais apporté la bonne nouvelle est ronde, blanche et elle est accrochée à ma cheminée.

Auteur : younes
Date : 11 oct.06, 23:02
Message :

florence_yvonne a écrit :la seule parabole qui ne m'ait jamais apporté la bonne nouvelle est ronde, blanche et elle est accrochée à ma cheminée.

oh que si malheureusement cette parabole amène de bonnes et mauvaises nouvelles du monde entier