Résultat du test :

Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 oct.06, 13:13
Message : Dans la Genèse, il est dit : « Quiconque est parmi vous de sexe masculin devra être circoncis. » (Chap. XVII, v. 10)

Luc dit : « Jésus fut circoncis le 8ème jour de sa naissance. » (Chap. II, v. 21)

Ces passages contredisent ce que Paul dit dans son épître aux Galates : « Si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira à rien . » (Chap. V, v. 2)


Moi je pense que paul n'aimait pas les juifs tous le moyens étais bon pour se séparer d'eux, et former une sectes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 oct.06, 15:07
Message : Tiré de "Abraham ce chrétien".


Le signe de l'alliance: la circoncision.

La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.

Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corromppre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.

La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et la non égibilité au paradis) au sein du groupe, impossible:

" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).

A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:

On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).

La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).

" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).

En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).

Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.

La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:

" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).

Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :

" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).

La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.

Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir ce qui tout est juste.

Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.

Explication:

Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.

Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rebellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 oct.06, 20:42
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Dans la Genèse, il est dit : « Quiconque est parmi vous de sexe masculin devra être circoncis. » (Chap. XVII, v. 10)

Luc dit : « Jésus fut circoncis le 8ème jour de sa naissance. » (Chap. II, v. 21)

Ces passages contredisent ce que Paul dit dans son épître aux Galates : « Si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira à rien . » (Chap. V, v. 2)


Moi je pense que paul n'aimait pas les juifs tous le moyens étais bon pour se séparer d'eux, et former une sectes.

Décidément, d'un âne on ne fera jamais un cheval de course !

Auteur : abdel12
Date : 12 oct.06, 21:05
Message :

la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, .

les circoncis ne sont pas tous des justes, c'est juste le symbole de l'alliance

devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle

la bible dit que chacun est responsable de son peches, alors personne se fait racheté par quelqu'un d'otre, c'est pas un jeu d'hasard

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 oct.06, 21:11
Message :

abdel12 a écrit : les circoncis ne sont pas tous des justes, c'est juste le symbole de l'alliance
la bible dit que chacun est responsable de son peches, alors personne se fait racheté par quelqu'un d'otre, c'est pas un jeu d'hasard

Auteur : zered
Date : 12 oct.06, 21:12
Message :

les circoncis ne sont pas tous des justes, c'est juste le symbole de l'alliance

après l'ancienne, la nouvelle aliance, dont le "cannibalisme" est le symbole

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 oct.06, 21:15
Message :

abdel12 a écrit : les circoncis ne sont pas tous des justes, c'est juste le symbole de l'alliance

C'est exact.

Mais la ciconcision symbolisait un peuple à part, un peuple circoncis de coeur... ou né de nouveau.

la bible dit que chacun est responsable de son peches, alors personne se fait racheté par quelqu'un d'otre, c'est pas un jeu d'hasard

A moins que tu ne te repentes, le sacrifice expiatoire du Christ n'aura pas d'effet sur toi, pour ton salut, en dehors du fait que du ressusciteras comme tout le monde.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 oct.06, 22:43
Message :

maurice le laïc a écrit : Décidément, d'un âne on ne fera jamais un cheval de course !

Car tes reflexions pour toi si tu as des arguments...Sinon tais toi !

Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 oct.06, 22:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Tiré de "Abraham ce chrétien".

Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.

Donc d'une maniére ou d'une autre ton dieu a changer d'avis ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.06, 22:47
Message : LES CHRETIENS NE SONT PLUS SOUS L'ANCIENNE ALLIANCE MAS LA NOUVELLE
(Jérémie 31:31-33) 31 “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ” 33 “ Car voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Oui, je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et dans leur cœur je l’écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. ”

Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 oct.06, 22:56
Message : Oui mais pourquoi votre dieu a t'il changé d'aliance ? Il s'est trompé puis ..?


Puisque tu parles de Jéovah pourquoi les chrértien ne l'appel plus comme ca ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.06, 23:02
Message : il a changé d'alliance tout simplement parsque sont peuple ne l'avait pas respecté car l'alliance était une alliance bilatéral.
(Exode 19:5) Et maintenant, si vous obéissez strictement à ma voix et si vous gardez vraiment mon alliance, alors, à coup sûr, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les [autres] peuples, car toute la terre m’appartient.
(Jérémie 31:31-32) [...] Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue,
il faut bien lire la bible avant de la critiqué et pour savoir de quoi ont parle

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 oct.06, 23:04
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Donc d'une maniére ou d'une autre ton dieu a changer d'avis ?

Ce n'est pas que Dieu ait changé d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rebellion dans le Sinaï.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 oct.06, 23:12
Message :

medico a écrit :il a changé d'alliance tout simplement parsque sont peuple ne l'avait pas respecté car l'alliance était une alliance bilatéral.
(Exode 19:5) Et maintenant, si vous obéissez strictement à ma voix et si vous gardez vraiment mon alliance, alors, à coup sûr, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les [autres] peuples, car toute la terre m’appartient.
(Jérémie 31:31-32) [...] Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue,
il faut bien lire la bible avant de la critiqué et pour savoir de quoi ont parle

Ca répond pas vraiment a ma question.
Ok les juifs on trahis dieu, mais pourquoi changer les lois, il aurait pu les confimer au lieu de changer ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 oct.06, 23:19
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Ok les juifs on trahis dieu, mais pourquoi changer les lois, il aurait pu les confimer au lieu de changer ?

Cela n'avait plus de sens puisque ce peuple avait finalement rempli sa mission à travers le succès de celle de Jésus. Il se trouvait alors racheté avec toute l'humanité et cessait donc d'être sous la condamnation de la loi de Moïse.

Des notions que Mahomet ne pouvaient pas comprendre.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 oct.06, 23:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Cela n'avait plus de sens puisque ce peuple avait finalement rempli sa mission à travers le succès de celle de Jésus. Il se trouvait alors racheté avec toute l'humanité et cessait donc d'être sous la condamnation de la loi de Moïse.

Je pensais que les juifs avaient échoué ?

Sinon on rachetté pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.06, 00:12
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Je pensais que les juifs avaient échoué ??

Il ne faut pas tous les mettre dans le même sac; quelques justes suffisent pour accomplir les desseins de Dieu.

Sinon on rachetté pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?

Rien compris.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 00:32
Message : Si jésus a rachetté nos péché pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?

Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 01:55
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Si jésus a rachetté nos péché pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?

domme moi une référence s t p pour prouver tes affirmations

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.06, 02:49
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Si jésus a rachetté nos péché pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?

Parce qu'ils ne se mettent pas à la portée de son expiation en se repentant.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 03:40
Message :

medico a écrit : domme moi une référence s t p pour prouver tes affirmations

Si on crois pas en jésus c'est l'enfer d'aprés les chrétien ? Non

Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 03:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce qu'ils ne se mettent pas à la portée de son expiation en se repentant.

Donc l'enfer, et donc dieu n'est pas seulemnt amour ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.06, 03:51
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Donc l'enfer, et donc dieu n'est pas seulemnt amour ?

Si les gens ne se repentent pas, la miséricorde ne peut pas s'exercer.

Ce n'est pas comme dans l'islam où il suffit de mourir musulman pour aller su paradis et obtenir ton lot de houris.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 03:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si les gens ne se repentent pas, la miséricorde ne peut pas s'exercer.

Ce n'est pas comme dans l'islam où il suffit de mourir musulman pour aller su paradis et obtenir ton lot de houris.

Mais répond a ma question.

Dieu est amour ou pas ?

Auteur : Allahou-rabi
Date : 13 oct.06, 06:17
Message : c'est pas la peine de chercher par ci par là
mais chretiens .
dites moi
vous n'etes pas circoncis
ahhhhhhhhhhhhhh
vous avez deux fois plus de chance d'attraper le SIDA d'apres les medesins courrez vite à l'hopitale le plus proche , Abraham l'a fait à 80 ans et en plus la medescine a evolué depuis donc vous n'avez pas à avoir peur ...
mais vraiment c'est grave , vous devez avoir des restes d'urines dans votre pentalon tout les jours

jusmon de M. & K. a écrit : Si les gens ne se repentent pas, la miséricorde ne peut pas s'exercer.

Ce n'est pas comme dans l'islam où il suffit de mourir musulman pour aller su paradis et obtenir ton lot de houris.

c'est une regle generale mais ne s'applique pas à chacun ,parceque celui qui commet des pechés toutes sa vie et ne se repente pas devra faire un passage par l'enfer ...mais etant mesulman, il ny demeurera pas eternellment contrairement au mecreants

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.06, 06:34
Message :

Allahou-rabi a écrit : c'est une regle generale mais ne s'applique pas à chacun ,parceque celui qui commet des pechés toutes sa vie et ne se repente pas devra faire un passage par l'enfer ...mais etant mesulman, il ny demeurera pas eternellment contrairement au mecreants

Je le savais, mais le résultat: "tu pêches ou tu ne pèches pas" c'est finalement du kif-kif, à moi les petites houris!

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 oct.06, 06:41
Message :

Allahou-rabi a écrit :c'est pas la peine de chercher par ci par là
mais chretiens .
dites moi
vous n'etes pas circoncis
ahhhhhhhhhhhhhh
vous avez deux fois plus de chance d'attraper le SIDA d'apres les medesins courrez vite à l'hopitale le plus proche , Abraham l'a fait à 80 ans et en plus la medescine a evolué depuis donc vous n'avez pas à avoir peur ...
mais vraiment c'est grave , vous devez avoir des restes d'urines dans votre pentalon tout les jours
c'est une regle generale mais ne s'applique pas à chacun ,parceque celui qui commet des pechés toutes sa vie et ne se repente pas devra faire un passage par l'enfer ...mais etant mesulman, il ny demeurera pas eternellment contrairement au mecreants

L'enfer n'existe pas. Le salaire du péché c'est la mort.

Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 06:42
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Mais répond a ma question.

Dieu est amour ou pas ?

l'amour ne veux pas dire faiblesse.Jean écrit : “ Dieu est amour. ” (1Jn 4:8). Il est la personnification même de l’amour, sa qualité dominante. Cependant, on ne peut pas dire inversement que ‘ l’amour (la qualité abstraite) est Dieu ’. En effet, à travers la Bible, Jéhovah se révèle être une Personne ; il parle figurément de ses “ yeux ”, de ses “ mains ”, de son “ cœur ”, de son “ âme ”, etc. Il a d’autres attributs, tels que la justice, la force et la sagesse (Dt 32:4 ; Jb 36:22 ; Ré 7:12). En outre, il est capable de manifester de la haine, le contraire même de l’amour. Son amour de la justice exige qu’il haïsse la méchanceté (Dt 12:31 ; Pr 6:16).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.06, 06:55
Message :

medico a écrit : l'amour ne veux pas dire faiblesse.

Il ne fallait pas lui répondrecar il pense que payer avec des houris est une preuve de l'amour de Dieu.

Dieu n'est pas un Dieu de débauche!

Les musulmans n'ont pas la même notion du bien et du mal que nous; le Dieu chrétien exige la sainteté c'est pourquoi il commande que nous nous repentions. La repentance musulmane, elle, n'existe pas puisque le bien c'est la fornication au paradis et le meurtre des mécréants sur terre. En plus, ils jeûnent et leurs péchés de l'année en cours et de l'année suivante sont pardonnés à l'avance.

C'est une religion à la mesure de la perversité et de la méchanceté du rebut de l'humanité.

Le Dieu chrétien est bon et fait ce qu'il peut pour donner aux uns et aux autres dans la mesure de ce qu'ils pourront supporter selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort. Le Dieu chrétien tire ses enfants vers le haut, non pas vers le bas comme Allah.

Auteur : antique
Date : 13 oct.06, 07:20
Message : Concernant l'alliance ancienne et nouvelle,

effectivement jesus dit qu'il vient accomplir l'alliance (et les presciptions qui vont avec) faite avec moïse. ^

Concernant la circoncision en elle même, elle posait un gros problème déjà avant jesus. A partir des dynasties hellènistiques les juifs se trouvent confrontés au monde grec et les élites aspirent à vivre en grecs. Or au gymnase où on s"entraine nu, les juifs sont stigmatisé à cause de leur circoncision (qui représente une pure abomination pour les grecs). On dit même que certains se faisaient "rallonger" (comment ?).
Problème inverse, en palestine beaucoup de commerçants, soldats, fonctionnaires allogènes s'étaient installés. Parmi eux le judaisme se répendait, on les appelait les "craignant dieu" pour les séparer des païens, mais n'ayant pas été circoncis le 8ème jour, ils ne pouvaient être complètement juifs, même s'ils observaient toutes les autres règles, voire se faisaient circoncire adulte.
Et au début du christianisme, le problème va encore plus se faire sentir. Les communautés même petites étaient coupées en deux, entre "juifs avant" et "pas juif avant". Rapidement certains des "leader", et paul le premier, vont comprendre que la foi nouvelle ne pourra pas se propager au bassin méditerranéen (le monde entier à l"époque) si on garde les lois mosaiques, à commencer par la circonsision qui répugne par dessus tout les grecs et les romains. Ca c'est pour le coté pratique.

Après pour l'argumentaire commercial, pardon dogmatique, Paul insiste dans ses épitres sur le fait que se conformer aux anciennes règles ne suffit pas à assurer son salut et qu'elles sont donc inutiles. Comme jesus le disait déjà aux assemblées de pharisiens qui restaient plus accrochés à la loi qu'à la finalité de la loi.

Ce n'est pas seulement que paul n'aimait pas les juifs comme je les lu plus haut, c'est surtout qu'il visait l'internationnal contrairement à pierre qui serait bien resté en palestine si des apparitions répétées ne l'avaient pas changer d'avis.

Auteur : Allahou-rabi
Date : 13 oct.06, 08:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Je le savais, mais le résultat: "tu pêches ou tu ne pèches pas" c'est finalement du kif-kif, à moi les petites houris!

non ça de l'hypocrisie de la part de l'etre humain ... c'est comme si tu dis fais ce que tu veux tu sera au paradis ...
mais qui te dit que dieu va te faire sortir de l'enfer

en Islam c'est le juste milieu 50 % misericorde et 50% crainte de l'enfer , celui qui ne craint pas l'enfer n'entrera pas au paradis , il sera eternellement en enfer et celui qui s'est deja attribué le paradis avant le jugement , dieu le jeutera en enfer ...et celui qui desespere de la misericorde de dieu c'est un grand peché de mecreance ...

mais ce qui est incroyable avec vous , votre obssesion pour le sexe ... nous mesulmans on pense que rarement au houris et vous qui ne croyez pas , vous parlez toujours d'elles , ça prouve que vous aurez aimé avoir un petit verset qui parlent de ça dans la bible ...
et dans la bible aussi on parle d'un paradis materiel donc arretes de faitre l'hypocrite ...
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maurice le laïc
l'enfer existe que tu le veuilles ou non .. ta bible en parle meme ,''la gehene''
tu veux mettre les criminels et les bons ensembles dans le paradis .... alors à sela sert de faire le bien dans ce monde si il n y a pas d'enfer

Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 08:10
Message : LA GEHENNE N'A RIEN A VOIR AVEC L'ENFER C'EST PAS DES SYNONYMES

mais le sujet et la circoncision alors restons y merci[/b]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.06, 08:17
Message :

Allahou-rabi a écrit :
en Islam c'est le juste milieu 50 % misericorde et 50% crainte de l'enfer , celui qui ne craint pas l'enfer n'entrera pas au paradis

Tu me fais mourir de rire... tu ne peux qu'avoir peur d'aller en enfer; alors à toi les petites houris!

Pas de houris, pas de paradis, pas d'islam!

restons sur le sujet merci