Contenu du Sujet 12034

Auteur : From Da Wu
Date : 15 oct.06, 20:48
Message : Un pasteur protestant assassiné en Indonésie
AFP 16.10.06 | 07h47

Un pasteur protestant a été tué par balle lundi dans le centre de l'île indonésienne de Célèbes, région à forte tension confessionnelle où les chrétiens sont victimes d'attaques chroniques, a annoncé la police.

"La victime a été tuée par deux hommes circulant sur un deux-roues", a déclaré aux journalistes le chef de la police provinciale, Badroddin Haiti.

Le pasteur Irianto Kongkoli, 40 ans, victimes de plusieurs blessures mortelles à la tête, est décédé sur le lieu de l'attaque dans la préfecture de Palu, selon des témoins. Il a été tué alors qu'il faisait des courses avec son épouse et les assaillants étaient masqués, selon la police.

M. Haiti a ajouté avoir ordonné la mise en place de barrages filtrants aux sorties de la ville, tandis que des témoins étaient interrogés.

Le pasteur était par ailleurs secrétaire général de la Communion indonésienne des églises de Célèbes Centre, une association oecuménique chrétienne.

Les affrontements entre chrétiens et musulmans dans le centre de l'île indonésienne de Célèbes (également appelée Sulawesi) ont coûté la vie à plus d'un millier de personnes en 2000 et en 2001.

Malgré une trêve négociée en 2001, les attaques contre les chrétiens et d'autres minorités religieuses se sont depuis poursuivies.

Selon des experts le gouvernement espérait apaiser les islamistes les plus radicaux dans cette région en exécutant trois catholiques accusés de violences anti-musulmans, qui ont été fusillés le 22 septembre. Mais les violences se sont poursuivies.

Près de 90% des 220 millions d'Indonésiens sont musulmans, mais dans certaines régions, comme à Palu, les chrétiens représentent à peu près la moitié de la population.

Auteur : From Da Wu
Date : 16 oct.06, 02:19
Message : (Censure)
Il n'ya aucune information que disent que les assassins sont des musulmans.
Ta dessertation montre ta haine vers les musulmans et l'islam.
-john-

Auteur : FRANCOIS84
Date : 16 oct.06, 05:32
Message :

Code : Tout sélectionner

Est-ce un signe de la fin des Temps, comme l'a prophétisé le Christ?

T'en flamme pas.

Effectivement le dieu chrétien et le dieu musulman n'est pas le meme, le dieu chrétien a un fils imaginaire.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 oct.06, 08:15
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Code : Tout sélectionner
Est-ce un signe de la fin des Temps, comme l'a prophétisé le Christ?
T'en flamme pas.

Effectivement le dieu chrétien et le dieu musulman n'est pas le meme, le dieu chrétien a un fils imaginaire.

Et le musulman... sort de l'imaginaire d'un prophète qui a l'outrecuidance de dire qu'il prie.. SUR LUI ce même Dieu

Auteur : le Ksatriya
Date : 16 oct.06, 20:12
Message : c parce que certains prétendent "que le dieu chrétien a un Fils imaginaire" qu'ils se permettent la mise à mort de ses adeptes.
délice de sérénité. autrement dit une attaque directe contre la démocratie.

Auteur : From Da Wu
Date : 17 oct.06, 02:14
Message : C'est pas normal John de m'avoir censuré, tu profite de ton statut de modérateur pour éfacé ceux qui mette a jour certain probleme en Islam, tout comme les islamiste d'indonésie qui ont tué le pasteur pour le faire taire, c'est la meme démarche en faite............

Le probleme c'est que tu aura beau me censuré, que les musulman fondamentaliste continueront a tué des non musulman dont des chrétiens, mais cela n'empechera jamais que ceux ci existe!!!!

POur ton info John, il s'agit bien d'un atentat islamiste, et tu remarquera que ce n'est pas le seul, ou sinon je te conseil de te révéillé et de t'informer? cela t'aidera..................

Un jour il te faudra reconnaitre que l'Islam n'est pas parfait, loin de la, et qu'il faudra une grosse prise de conscience, de grosse réforme pour qu'il continue a vivre dans de bonne condition.

Le chrétiens, par la nature de sa religion, pardonne a son ennemis, mais cela ne veut pas dire que c'est un idiot que l'on peut insulter et tué sans probleme!!! Si vous voulez que tout cela ne se termine pas en guerre total, je vous conseil d'arreter de prendre les autre pour des c###, et de les respecter aussi un peu,

Merci

Auteur : John
Date : 17 oct.06, 03:44
Message : Montre moi dans le texte que tu as mis en haut une phrase claire qui demontre que les assassins du pasteur innocent sont des musulmans ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 17 oct.06, 04:25
Message :

le Ksatriya a écrit :c parce que certains prétendent "que le dieu chrétien a un Fils imaginaire" qu'ils se permettent la mise à mort de ses adeptes.
délice de sérénité. autrement dit une attaque directe contre la démocratie.

T'es complétement HS, qui a dit qu'il devait mourir.

Toi tu finira le bras tendu, tes paroles débordes de haine.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 17 oct.06, 04:28
Message :

From Da Wu a écrit :C'est pas normal John de m'avoir censuré, tu profite de ton statut de modérateur pour éfacé ceux qui mette a jour certain probleme en Islam, tout comme les islamiste d'indonésie qui ont tué le pasteur pour le faire taire, c'est la meme démarche en faite............

Merci

Tu as oublié Serbrinica 6000 morts.
avec la bénédiction des pretre orthodoxes.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 oct.06, 08:06
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Tu as oublié Serbrinica 6000 morts.
avec la bénédiction des pretre orthodoxes.

Toujours a comparer ce qui n'est pas comparable...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 17 oct.06, 08:43
Message :

Simplement moi a écrit : Toujours a comparer ce qui n'est pas comparable...

C'est vrai que 6000 c'est pas comparable, a une ou deux agressions anti-chrétienne. Dans ce cas pourquoi tu mets pas toutes les agressions anti-musulman en europe. Et pourquoi tu parle des mosqué brulés en cote ivoire ?
Ah vraiment ce me gave cette mauvaise....

Auteur : Simplement moi
Date : 17 oct.06, 09:17
Message :

FRANCOIS84 a écrit : C'est vrai que 6000 c'est pas comparable, a une ou deux agressions anti-chrétienne. Dans ce cas pourquoi tu mets pas toutes les agressions anti-musulman en europe. Et pourquoi tu parle des mosqué brulés en cote ivoire ?
Ah vraiment ce me gave cette mauvaise....

Non ce qui te gave c'est de voir que l'on te répond. Nuance.

Srebrenica (écris le bien au moins) est un crime de guerre, dans un pays en guerre, crime condamné par tout le monde quelles que soient les circonstances de ce crime.

http://www.assemblee-nationale.fr/11/do ... renica.asp Pour ta formation personnelle.

Et si l'on commence a mettre en ligne d'un côté les églises et de l'autre les mosquées... je pense que la balance penchera vers les églises.

Les agressions anti-musulmanes en Europe... n'ont donné que je sache ... aucun mort. Le contraire n'est pas aussi négatif.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 oct.06, 10:00
Message : Voici un blog tenu par un Indonésien qui connait ce qui se passe chez lui.

http://pii-voiceofthepersecuted.blogspot.com/

C'est en anglais bien entendu. (Google traduit)

Mais c'est clair que le prêtre a été victime de musulmans de par le fait que il a été l'avocat des 3 chrétiens exécutés il n'y a pas très longtemps sous prétextes fallacieux et non prouvés et en plus il était l'un des manifestants figure de proue lors des protestations menées contre cette exécution... au moins pour la muer en prison.

Tout le monde d'ailleurs condamne ce crime et demande instamment que les responsables soit déférés en justice

The Catholic Church and Indonesian Christians along with human rights groups, Muslim organisations and local government officials have condemned the murder of Rev Irianto Kongkoli which occurred this morning in Palu (Central Sulawesi). They all demand that those responsible for the violence that gripped the area in the last few years be brought to justice.

Auteur : From Da Wu
Date : 17 oct.06, 21:50
Message : Francois, tout le monde trouvera toujours des exemple de crime pour contrer l'autre, la n'est pas la question, c'est un processus sans fin sinon.

Le truc c'est que dans les pays musulman, il regne une ambiance, un climat anti-non-musulman, qui vont jusqu'a tué des non-musulman, bruler des eglise, des menaces, de l'intimidation,..................

Dans les pays chrétiens, les musulman ont la liberté de culte, aucun musulman n'est assassiné par des chrétiens pour leur foi, ou des mosqué incendié,...................

Tu comprend la nuance????

Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 oct.06, 02:54
Message :

From Da Wu a écrit :Francois, tout le monde trouvera toujours des exemple de crime pour contrer l'autre, la n'est pas la question, c'est un processus sans fin sinon.

Le truc c'est que dans les pays musulman, il regne une ambiance, un climat anti-non-musulman, qui vont jusqu'a tué des non-musulman, bruler des eglise, des menaces, de l'intimidation,..................

Dans les pays chrétiens, les musulman ont la liberté de culte, aucun musulman n'est assassiné par des chrétiens pour leur foi, ou des mosqué incendié,...................

Tu comprend la nuance????

Mais moi je ne nie pas qu'il y'a des fanatique parmi nous, tes monsonges c'est quand tu que le coran appel au meurtre.

Quand les pays muslmans étaient riches, c'étaient les chrétiens les fanatique, puis les roles se sont inversé..

Car le coupable c'est la misére, quand les gens ont une salle vie il se radicalisent, Quel sont les population musulmane les plus tolérante ?

Les malaisiens et les turques, et bizarement c'est eux qui ont le meilleur niveau de vie.

Ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que la religion n'a rien a voir, c'est un probleme d'éduction, la solution a l'integrisme c'est l'islam, mais pour cela faut l'enseigner.

Je vais te poser une question ?
Si la russie était un pays musulman, et que la tchéchénie chrétienne ?
Tu aurais pensais quoi ?

Ah c'est musulman, qui massacre les minorité, ils sont intolérants, c'est de la faute de l'islam ?

Ne tombe pas dans ce piege, la vérité est plus complexe.

Auteur : Saladin1986
Date : 18 oct.06, 03:31
Message :

From Da Wu a écrit :Francois, tout le monde trouvera toujours des exemple de crime pour contrer l'autre, la n'est pas la question, c'est un processus sans fin sinon.

Le truc c'est que dans les pays musulman, il regne une ambiance, un climat anti-non-musulman, qui vont jusqu'a tué des non-musulman, bruler des eglise, des menaces, de l'intimidation,..................

Dans les pays chrétiens, les musulman ont la liberté de culte, aucun musulman n'est assassiné par des chrétiens pour leur foi, ou des mosqué incendié,...................

Tu comprend la nuance????

Quel pays chrétien?
Ca n'existe plus.

Auteur : From Da Wu
Date : 19 oct.06, 05:01
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Mais moi je ne nie pas qu'il y'a des fanatique parmi nous, tes monsonges c'est quand tu que le coran appel au meurtre.

Parfois il y a des chose qui peuvent afire pensé à des appels au meurtres quand meme!! Mais la n'est pas la question, enfin si mais bon, on pourra en parler ailleurs.........

FRANCOIS84 a écrit : Quand les pays muslmans étaient riches, c'étaient les chrétiens les fanatique, puis les roles se sont inversé..

Je ne crois pas qu'un jour dans l'Histoire ce cas de figure est existé dsl!!! Certe les arabes se sont vite enrichis car se sont de bon commerçant, mais aussi grace aux razzias et à leur position stratégique commerciale. Mais cet argument n'est pas bon malheureusement pour toi. Il y a bien sur un lien entre fanatisme et condition sociale, on le voit dans les banlieues, mais la comparaison avec les chrétiens n'est pas vraiment recevable

FRANCOIS84 a écrit : Car le coupable c'est la misére, quand les gens ont une salle vie il se radicalisent, Quel sont les population musulmane les plus tolérante?
Les malaisiens et les turques, et bizarement c'est eux qui ont le meilleur niveau de vie.

Je ne crois pas que les turcs soit un exemple de tolérance envers les chrétiens, il n'y a qu'a voir la condition de vie des chrétien labas!!!
Je vais peut etre t'apprendre une chose françois. La Turquie, au début du 20e siècle, comptait 30% de chrétiens, cela se comprend car la Turquie et un des berceaux du christianisme. SUelement maintenant, il n'y en a plus qu'un pourcent voir moins. POurquoi??? Je ne parle pas du génocide arménien, qui peut se traduir par la minorité chrétienne qui s'est fait massacré car elle a refusé de s'assimiler au puissant musulman.

FRANCOIS84 a écrit : Ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que la religion n'a rien a voir, c'est un probleme d'éduction, la solution a l'integrisme c'est l'islam, mais pour cela faut l'enseigner.

OK très bien, mais ça faut le dire un terroriste, qui sont surout musulman en se moment. Eux ont leur a enseigné l'Islam, ce sont de bon musulman pour eux!!! Si tu veut que je crois ta sincérité, manifeste toi auprès d'eux, rassemble tes freres "modéré" pour combattre ceux qui salisse ta religion, moi je n'y suis pour rien tu comprend?? Si tu as une initiative comme celle la, je te soutiendrais un fond, tu peut le croire!!

FRANCOIS84 a écrit : Je vais te poser une question ?
Si la russie était un pays musulman, et que la tchéchénie chrétienne ?
Tu aurais pensais quoi ?

Ah c'est musulman, qui massacre les minorité, ils sont intolérants, c'est de la faute de l'islam ?

Ne tombe pas dans ce piege, la vérité est plus complexe.[/quote]

Je te signale que la Tchétchénie n'a, a l'origine, rien d'un conflit religieux, se qui veut dire que la fonction religieuse n'a rien a voir dans se conflit. C'est juste un "peuple" qui souhaite marqué sa différence avec la puissante Russie fédérale. Comme les russes ont commis des horreurs, des actes barbares, le peuple s'est senti humilié et délaissé par tous. C'est pourquoi il ont commencé a trouvé leur refuge dans l'Islam, radicale maintenant. Mais cela ne fait qu'une quinzaine d'année que c'est le cas, avant les tchétchènes n'était pas islamiste du tout!!!

Donc ici, ce n'est pas les puissant russe chrétiens qui torture les pauvre tchétchéne musulman, c'est uniquement des raisons politique et surtout économique, a mon tour je te dis qu'il ne faut pas tombé dans le piege de la simplicité!

A bientot

Auteur : From Da Wu
Date : 19 oct.06, 05:09
Message :

Saladin1986 a écrit : Quel pays chrétien?
Ca n'existe plus.

OUi pour les simple d'esprit c'est vrai cela n'existe plus.
Maintenant pour ceux qui mene une vrai reflexion pour comprendre les choses, ça ne l'est plus vraiment.
Les pays chrétiens sont l'amérique nord, centrale et sud, l'europe occidentale et orientale, la parti sud de l'afrique, voila en gros.

Maintenant, on peut voir que ces pays ont évolué, et ne sont plus des régime religieux. Ce sont des démocratie, et souvent des république.
Ils ont des racine chrétienne, mais grace à l'évolution de la pensé, de la liberté (notamment de culte), ces pays ont choisi de rejeté les régime "chrétiens" pour opté pour la liberté de culte, voire la laïcité comme en France.

Les "pays chrétiens" existe saladin, juste qu'il ont évolué en pays non religieux, libre et égale entre les religions.

On peut malheureusement pas en dire autant des pays musulman qui, eux, existe, e t sont intolérant envers les autre religion, ou il n'ya pas de liberté de culte, ou souvent de Liberté tout simplement.

Alors qu'est-ce qui est le mieux Saladin, je te le demande:

Etre chrétiens à Téhéran ou Mogadiscio, ou bien etre musulman a Londres ou Dortmund??

Merci

Auteur : david vs goliath
Date : 19 oct.06, 05:21
Message :

From Da Wu a écrit :
Etre chrétiens à Téhéran ou Mogadiscio, ou bien etre musulman a Londres ou Dortmund??

Merci

etre goy(chrétiens,musulmans etc...) dans l'état juif?

Auteur : From Da Wu
Date : 19 oct.06, 05:31
Message :

david vs goliath a écrit : etre goy(chrétiens,musulmans etc...) dans l'état juif?

OUi c'est évident, devant de telle situation, il vaut mieux se retourné vers une critique des juif, sa ne mange pas de pain!!!

Non plus sérieusement voici un exemple parmis tant d'autres de persecussion anti-chrétienne dans les pays musulman, et la c'est très dure, car il s'agir d'un enfant esclave......

Auteur : From Da Wu
Date : 19 oct.06, 05:33
Message : Un enfant esclave crucifié au Soudan par des islamistes pour être allé dans une église chrétienne

Un enfant esclave soudanais, dont la tâche consistait à veiller sur les chameaux de son maître a été "crucifié" après qu'on l'ait surpris assitant en cachette à une célébration dans une église chrétienne, rapporte la Voix des Martyrs. L'organisation de secours aux chrétiens persécutés dans le monde entier rapporte le récit de témoins du martyre de l'enfant, maintenant âgé de 15 ans.
Damare Garang avait 7 ans lorsque des soldats musulmans ont attaqué sur village au Soudan et l'ont déporté comme esclave dans une famille musulmane à Tuobon, Bahr el Gazel. Damare, qui avait grandi dans une famille chrétienne, était allé en cachette assister à un office. A son retour, son maître l'attendait et le questionna ainsi: "Où es-tu allé?" Ne sachant que répondre, il dit: "A l'église". "Tu as fait 2 grosses bêtises", lui a répondu son maître. "Hier tu as perdu un de mes chameaux, et aujourd'hui tu es allé adorer avec des infidèles".

Le maître est allé chercher une grande planche, des clous rouillés et un marteau. La Voix des Martyrs rapporte la brutalité du geste: le maître a cloué Damare sur la planche devant sa propriété en plantant les clous dans ses genoux et dans ses pieds. Pendant que Damare agonisait en hurlant, le maître est parti tranquillement.
Aujourd'hui, Damare ne peut plus courir, comme les autres enfants. Il a pardonné à son persécuteur, car Jésus a aussi été crucifié. Il demande que tous les enfants prient pour les enfants du Soudan.
Source : WorldNetDaily/Voxdei

Auteur : FRANCOIS84
Date : 19 oct.06, 12:25
Message :

From Da Wu a écrit : Je ne crois pas qu'un jour dans l'Histoire ce cas de figure est existé dsl!!! Certe les arabes se sont vite enrichis car se sont de bon commerçant, mais aussi grace aux razzias et à leur position stratégique commerciale. Mais cet argument n'est pas bon malheureusement pour toi. Il y a bien sur un lien entre fanatisme et condition sociale, on le voit dans les banlieues, mais la comparaison avec les chrétiens n'est pas vraiment recevable

Que l'on souvienne qu'a la période de la grandeur de l'islam alors que les restrictions aux dévelloppement scientifique étaient imposé au pays chrétiens , une somme considérable de recherche et de découverte fut éffectué dans les université islamiques . A Courdue sa biblio contenait 400000 volumes , Averoes y enseigné , on y transmettait la SCIENCE tout les européen y venaient. Maths astronomie physique géologie medecine-avicenne botanique etc
En milieu islamique la science était jumelle de la religion , elle n'aurait jamais du ne plus l'etre.
En milieu chrétien le coformisme absolu a cause du christianisme , aprés la renaissance la classe intello en prit leur revanche et elle se poursuit actuellement ...
Si les musulmans l'aurait voulut ils saurait conquit toutes l'europe mais ca c'est une autre histoire.

OK très bien, mais ça faut le dire un terroriste, qui sont surout musulman en se moment. Eux ont leur a enseigné l'Islam, ce sont de bon musulman pour eux!!! Si tu veut que je crois ta sincérité, manifeste toi auprès d'eux, rassemble tes freres "modéré" pour combattre ceux qui salisse ta religion, moi je n'y suis pour rien tu comprend?? Si tu as une initiative comme celle la, je te soutiendrais un fond, tu peut le croire!!

Il se sont converti aux monoteisme mon chere, et si tu remonte aussi loin nous aussi on peut revendiquer l'espagne et les balkans.

Quand les musulman attaque les chrétiens c'est religieux et quand c'est le contraire c'est politique, quel mauvaise foi incroyable.
Je te rappel que les bosniaque et tchechene sont de ''slave'', donc c'erst bien la religion le probleme.

Domage que tu sois de mauvaise foi en plus les musulmans ont de bonne relation avec les catholique, tu devrais plus de mefiez des évangéliste qui vous pique vos adeptes..

Auteur : le Ksatriya
Date : 19 oct.06, 16:01
Message :

FRANCOIS84 a écrit : T'es complétement HS, qui a dit qu'il devait mourir.

Toi tu finira le bras tendu, tes paroles débordes de haine.

...............vrai que je me suis débarrassé de l'influence chrétienne qui consiste à avoir de l'empathie, de la compassion........pour les bourreaux.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 oct.06, 03:17
Message : ''boureaux'' soigne toi avant que ca empire.

Auteur : From Da Wu
Date : 20 oct.06, 04:48
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Que l'on souvienne qu'a la période de la grandeur de l'islam alors que les restrictions aux dévelloppement scientifique étaient imposé au pays chrétiens , une somme considérable de recherche et de découverte fut éffectué dans les université islamiques . A Courdue sa biblio contenait 400000 volumes , Averoes y enseigné , on y transmettait la SCIENCE tout les européen y venaient. Maths astronomie physique géologie medecine-avicenne botanique etc
En milieu islamique la science était jumelle de la religion , elle n'aurait jamais du ne plus l'etre.
En milieu chrétien le coformisme absolu a cause du christianisme , aprés la renaissance la classe intello en prit leur revanche et elle se poursuit actuellement ...
Si les musulmans l'aurait voulut ils saurait conquit toutes l'europe mais ca c'est une autre histoire.

La tu part dans un autre sujet, et je t'invite a ne pas trop t'éparpiller si tu le veut.
L'Islam a eu un impact sur la science, comme tu l'a dit grace à Averoes, et quelques autres savants musulmans, mais c'est tout! Cet impact a duré une période très courte face au reste, je te signal que les grands phylosophe grecque c'est plusieurs siècles av. JC!!! Donc le monde n'a pas attendu l'Islam pour connaitre la science, et heureusement quel a été pour l'assuré au long des siècles car sinon je ne saurais pas ou l'on en serait maintenant !!!!! Enfin bref.........

Revenons au sujet initial.....

Auteur : From Da Wu
Date : 20 oct.06, 04:55
Message : Francois, je vais pas reprendre ton message en entier car y a trop d'idée différente, et surtout de raccourcis dangereux. Il y a plein de chose que tu mélange, tu veut dire plein de chose a la fois, mais au final on en sort un peu brouillon...... on pourrait prendre les chose dans l'ordre?

- La Tchétchénie, si tu étudie l'histoire du conflit, est belle et bien un conflit politique et non religieux. J'ai essayer de te l'expliqué mais sa n'a pas l'air de marcher. Je t'invite a faire tes recherche sur le net ou en librairie.

Auteur : John
Date : 20 oct.06, 07:58
Message :

From Da Wu a écrit : - La Tchétchénie, si tu étudie l'histoire du conflit, est belle et bien un conflit politique et non religieux. J'ai essayer de te l'expliqué mais sa n'a pas l'air de marcher. Je t'invite a faire tes recherche sur le net ou en librairie.
[/b]

Un conflict politique et les morts sont musulmans.
C'est ce que interresse.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 oct.06, 09:19
Message :

John a écrit : Un conflict politique et les morts sont musulmans.
C'est ce que interresse.

Au Soudan tu as kif kif... dans l'autre sens : les morts sont chrétiens.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 oct.06, 11:18
Message :

From Da Wu a écrit : La tu part dans un autre sujet, et je t'invite a ne pas trop t'éparpiller si tu le veut.
L'Islam a eu un impact sur la science, comme tu l'a dit grace à Averoes, et quelques autres savants musulmans, mais c'est tout! Cet impact a duré une période très courte face au reste, je te signal que les grands phylosophe grecque c'est plusieurs siècles av. JC!!! Donc le monde n'a pas attendu l'Islam pour connaitre la science, et heureusement quel a été pour l'assuré au long des siècles car sinon je ne saurais pas ou l'on en serait maintenant !!!!! Enfin bref.........

Revenons au sujet initial.....

Justement je réponds a ta question et je te montre que les musulmans jadis était les maitre du monde. T

Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 oct.06, 11:23
Message :

From Da Wu a écrit :Francois, je vais pas reprendre ton message en entier car y a trop d'idée différente, et surtout de raccourcis dangereux. Il y a plein de chose que tu mélange, tu veut dire plein de chose a la fois, mais au final on en sort un peu brouillon...... on pourrait prendre les chose dans l'ordre?

- La Tchétchénie, si tu étudie l'histoire du conflit, est belle et bien un conflit politique et non religieux. J'ai essayer de te l'expliqué mais sa n'a pas l'air de marcher. Je t'invite a faire tes recherche sur le net ou en librairie.

je n'ai jamais dis que ce confits étaient d'ordre religieux, mais ce dont je suis sur c'est que si il était chrétien il s aurait moins soufert.

Ton probleme c'est que quand le méchant de l'histoire est chrétien, c'est politique mais quand le méchant c'est un musulman c'est a cause de l'islam.

Vraiment arrete les racourci simpliste.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 oct.06, 11:26
Message :

Simplement moi a écrit : Au Soudan tu as kif kif... dans l'autre sens : les morts sont chrétiens.

C'est un conflit ethnique, nord arabe, sud noir animiste voir chrétien.
Les sudistes ont voulu annexés, et les arabes se sont vengés. Rien voir avec la religion.
Le soudan est riche en pétrole, donc tous les mensonges sont bon pour intervenir.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 oct.06, 13:45
Message :

FRANCOIS84 a écrit : C'est un conflit ethnique, nord arabe, sud noir animiste voir chrétien.
Les sudistes ont voulu annexés, et les arabes se sont vengés. Rien voir avec la religion.
Le soudan est riche en pétrole, donc tous les mensonges sont bon pour intervenir.

Tu vois ? Encore une ségrégation idéologique. Tu dis à propos de la Tchetchenie :

je n'ai jamais dis que ce confits étaient d'ordre religieux, mais ce dont je suis sur c'est que si il était chrétien il s aurait moins soufert.

Ton probleme c'est que quand le méchant de l'histoire est chrétien, c'est politique mais quand le méchant c'est un musulman c'est a cause de l'islam.

Vraiment arrete les racourci simpliste.

Là tu emploies le terme "arabe" et non "musulman" pour qualifier le Nord du Soudan....alors que tout le monde sait ce qu'il en est?

Le nord "arabe" a été attaqué par le Sud.... le pauvre.. et il se venge ????

Tu connais bien mal la réalité du Soudan toi. Et les raisons du conflict.

Le Gouvernement du Nord s'est bien servi de la religion pour appeller au Jihad.. et faire la guerre au Sud ne t'en déplaise.

C'est une guerre religieuse...ment menée... pour des desseins en effet politiques et économiques.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 oct.06, 04:42
Message :

Simplement moi a écrit : Tu vois ? Encore une ségrégation idéologique.

Non c'est une ségrégation racial, mais c'est vrai que le soudan est controlé par des arabophone, et donc les sudistes se sont rebellés, et l'état a envoyé ces mélice pour arabisé.
Dire que cette affaire est cause des enseignement de l'islam c'est idiot.
Mais comme je te l'ai dis les sous sol sont riches donc..

Tu dis à propos de la Tchetchenie :
Là tu emploies le terme "arabe" et non "musulman" pour qualifier le Nord du Soudan....alors que tout le monde sait ce qu'il en est?

Musulman ou arabe quel est importance ?

Le nord "arabe" a été attaqué par le Sud.... le pauvre.. et il se venge ????
Tu connais bien mal la réalité du Soudan toi. Et les raisons du conflict.
Le Gouvernement du Nord s'est bien servi de la religion pour appeller au Jihad.. et faire la guerre au Sud ne t'en déplaise.

C'est du séparatisme, alors oui peut etre que les nordistes se son servi de la religion pour motiver.

C'est une guerre religieuse...ment menée... pour des desseins en effet politiques et économiques.

PFFF Tous ca n'a rien avoir avec la religion, c'est une lutte identitaire, oui les nordiste sont musulman, et les sudistes animiste, mais meme si les nordistes était animiste, il ya aurait probleme car eu sont arabophone.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.06, 05:09
Message : Bon... continue a te cacher derrière tes convictions

Depuis 1955, une guerre civile déchire le Sud et le Nord du Soudan. Ce conflit s'est élargi depuis le coup d'Etat des islamistes en 1989, dirigé par le général Omar Hassan el-Bechir.
Retour sur un conflit oublié.

Par l'étendue de son territoire et ses frontières communes avec neufs Etats, le Soudan joue un rôle prépondérant en Afrique orientale. De nombreux groupes ethniques, culturels et linguistiques y nouent des enjeux géopolitiques dans l'affrontement entre deux mondes fort divers et opposés, installés à l'intérieur de la société soudanaise.
Le Nord arabophone et islamisé domine l'ensemble de la population tandis que dans le Sud, démographiquement moins dense, coexistent des populations noires-africaines formées par les ethnies dinka, shillouk, nubas, nuer... christianisées par les colonisateurs britanniques au XIXe siècle.
L'opposition entre les deux parties est ancienne. Jusqu'à la révolte mahiste, les autorités égyptiennes et les marchands d'esclaves arabes n'accordent guère d'importance aux populations du Sud. Par la suite, le Sud devient un réservoir d'esclaves. Trois siècles durant, ces populations sont rejetées avec cruauté et mépris par les confréries soufis, ajoutant à cet antagonisme racial un antagonisme religieux au XXe siècle.

L'issue de cette longue guerre civile est aujourd'hui le drame de Darfour. Cette région de l'Ouest Soudan est parsemée par les janjaweed. Ces milices islamistes, à la solde du gouvernement de Khartoum, sont recrutées au sein des populations musulmanes nordistes composées d'islamistes fanatiques.Ils poursuivent leurs carnages ciblés sur la population ainsi que des campagnes de viols collectifs sur les femmes et les jeunes filles des tribus noires. A cela s'ajoutent les bombardements aériens, mines antipersonnel et gaz toxiques des forces gouvernementales. Tout village ou groupe d'individus suspecté d'avoir aidé ou soutenu les rebelles subit immédiatement les représailles de cette milice. La population est retranchée dans des camps de concentration où la famine côtoie les épidémies, la condamnant à une mort certaine. Ces populations sont d'autant plus vulnérables aux assauts du gouvernement que leur territoire est pris en tenaille entre deux armées du Sud et du Nord.
Notre silence sur les agissements de ces condottieres de la mort au XXIe siècle reste pour le moins suspect et indécent.

http://www.lcr-rouge.org/archives/062404/semain10.html

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 oct.06, 05:27
Message : SM

je vois que tu t'informe ou a l'extreme gauche ou droite, tu reste dans les extremes.

Moi je ne nie que des gens se servent de l'islam pour des fins politiques, mais dire que l'islam recherche sans cesse la guerre c'est réductueur.
Mais j'ai l'impression que tu es dans ton monde, sans regrder l'autre pour le comprendre c'est dommage.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.06, 06:38
Message :

FRANCOIS84 a écrit :SM

je vois que tu t'informe ou a l'extreme gauche ou droite, tu reste dans les extremes.

Moi je ne nie que des gens se servent de l'islam pour des fins politiques, mais dire que l'islam recherche sans cesse la guerre c'est réductueur.
Mais j'ai l'impression que tu es dans ton monde, sans regrder l'autre pour le comprendre c'est dommage.

Oui.. en effet je suis dans LE MONDE dans lequel on habite.

Oui... en effet j'ai parcouru le Monde... et en particulier l'islamique... de nombreuses années... donc j'ai vu aussi sur place ce qu'il en est.

Et les musulmans j'en connais bien plus que tu ne crois... hors de ce forum.

Et je ne dis pas que l'Islam cherche sans cesse la guerre... je ne vois pas ou tu m'as vu dire cela

Je t'ai donné les informations correspondantes a une situation : le Soudan; et là, il n'y a pas photo.

Je ne suis ni d'extrême droite.. ni d'extrême gauche... mais je ne suis pas aveugle non plus.

Bonne fin de ramadan

Auteur : John
Date : 21 oct.06, 07:34
Message : SM, ca sera quoi ton point de vue si les 10 millions de musulmans ou les juifs qui habitent en france demande de se desintegrer de la france et prendre Marseille par exemple comme pays ?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.06, 07:46
Message :

John a écrit :SM, ca sera quoi ton point de vue si les 10 millions de musulmans ou les juifs qui habitent en france demande de se desintegrer de la france et prendre Marseille par exemple comme pays ?

Tu sais je suis espagnol... alors les réclamations "régionalistes" je connais... certaines sont appuyées par des terroristes de l'ETA et d'autres pacifiquement (même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce séparatisme économique intégriste) comme la Catalogne... où les gens se disent d'abord CATALANS et ensuite ESPAGNOLS.

L'Espagne est un pays fait de régions aujourd'hui.. AUTONOMES. L'Andalousie est indépendante... tout en étant espagnole.. alors ...

Ce n'est pas pour autant que le Roi Juan Carlos appelle à la "croisade" ni le gouvernement central, qu'il soit dirigé par le nain AZNAR ou par le sympatisan palestinien ZP.

Donc c'est clair : pacifiquement on peut obtenir tout.

Démocratiquement aussi... par les armes et les appels a guerre sainte jamais.

Auteur : From Da Wu
Date : 21 oct.06, 11:34
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Justement je réponds a ta question et je te montre que les musulmans jadis était les maitre du monde. T

Les maitres du monde.............. musulman, ça oui, ya pas de souci!!! mais du reste.............. !!!!

Auteur : From Da Wu
Date : 21 oct.06, 11:39
Message :

John a écrit :SM, ca sera quoi ton point de vue si les 10 millions de musulmans ou les juifs qui habitent en france demande de se desintegrer de la france et prendre Marseille par exemple comme pays ?

Les musulman, s'il veule un pays, yen a plein et meme a qqle centaine de km de marseille!!!!

Quant aux juifs, ils ont Israel donc jvois pas l'interet pour eux!!

Sinon quoi d'autre??

Auteur : John
Date : 21 oct.06, 17:23
Message :

From Da Wu a écrit : Les musulman, s'il veule un pays, yen a plein et meme a qqle centaine de km de marseille!!!!

Quant aux juifs, ils ont Israel donc jvois pas l'interet pour eux!!

Sinon quoi d'autre??

C'est la meme chose pour les Soudanais chretiens qui veulent un pays dans le Soudan, l'ethiopie est proche, et a 4 heures de marche a pied.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.06, 21:28
Message :

John a écrit : C'est la meme chose pour les Soudanais chretiens qui veulent un pays dans le Soudan, l'ethiopie est proche, et a 4 heures de marche a pied.

John et ses raccourcis ...

Sauf que... les Soudanais chrétiens SONT dans leur pays depuis toujours... tu oublies les animistes qui sont là... bien avant les islamisés et arabisés.

Et tu oublies AUSSI ceci:

Ainsi, depuis le XIXe siècle, lorsque les troupes turco-égyptiennes ont entrepris d'écraser les tribus du sud du Soudan, une ligne a été mise en place pour transporter des esclaves vers le Nord.

En avril 1996, l'envoyé spécial des Nations unies pour le Soudan faisait

état d'une "augmentation effrayante de l'esclavagisme, du commerce des esclaves et du travail forcé au Soudan". En juin de la même année, deux journalistes du Baltimore Sun qui s'étaient introduits au Soudan écrivaient dans un article intitulé "Deux témoins de l'esclavage" qu'ils avaient réussi à acheter deux jeunes filles esclaves qu'ils avaient ensuite affranchiesLa situation au Soudan n'est pas glorieuse pour les Arabes.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 43