Résultat du test :

Auteur : incroâillant
Date : 18 oct.06, 03:12
Message : C'est triste, cela fait pitié de voir certains sujets scientifique abordés parceque l'idée vous séduit ou que vous y croyez alors même qu'il est d'une grande évidence que vous n'avez pas la culture scientifique pour pouvoir soutenir ce que vous avancez !


Quand vous faites des affirmations péremptoires, il faudrais avoir un minimun de base pour les soutenir, il ne suffit pas de faire des copiers-coller sur un site créationniste pour discuter dans un forum, je vois bien que certains collent meme des choses qu'ils sont dans l'incapacité de comprendre. En conséquence de quoi, comprendre la réfutation serait totalement inimaginable

Je prends l'exemple du hasard, vous pouvez bien refuser d'admetre que le hazard existe, vous pouriez avoir aussi, pourquoi pas, vous lancer dans le domaine des théorie quantiques ( ou cantiques ) mais attention quand même, un avertissement est nécessaire

un argument : Il faut savoir que Einstein sembla renier le hazard par une phrase "Dieu ne joue pas aux dés" hors Einstein ne croyait pas vraiment en un Dieu tel que se l'imagine la plus part des croyant, ensuite cette phrase doit est prise comme une ... boutade

Ensuite et pour faire court , il faut savoir que, aprés s'etre penché sur ce qu'il réfutais, cet homme regretta ensuite publiquement d'avoir eu cette attitude ou cette phrase et admis le hasard ou pour etre plus précis puisque c'était le sujet , il admit : le "principe d'incertitude de Heisenberg" http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_d'incertitude
(je ne comprends pas bien ce principe , je ne pourais pas l'expliquer ou le contredire)
Personnellement, je pense que réfuter que le hasard puisse exister sans arguments reviendrait a se faire passer pour plus malin que Einstein, personellement, je n'ai pas la capacité de dire si le hasard existe ou pas ,mais je n'ai pas la prétention non plus de certains

D'autre part le hasard est il bien défini dans votre téte? En avez vous une vision qui soit celle de tel ou tel domaine où le mot hasard revet une simplification de language qui ne revêt pas son sens courant ?

Autre chose en rapport : je vois que la premiére cellule n'a pas pu apparaitre parce que il faudrait des condition exceptionnelle et là on reprend des chiffres sorti d'un chapeau, long comme comme la taille de l'univers mesuré en coudées

Des sites semblent réfuter l'apparition de la premiére molécule à l'origine de la vie à l'aide de statistiques

Comment peut on calculer des probabilitées sur une chose dont on ne sait pas de quoi elle était faite et dans quel type de milieux elle est apparue ?
Ce serait faire des stat sur un jeu dont on ne connais pas les régles et les bases
TOTALEMENT impossible

Bien sur, nous sommes là pour discuter, mais visitez des sites réellement scientifiques avant de copier-coller des inepties, ou bien, si ce n'est pas votre domaine, posez ce que vous croyez en prenant des pincettes ,en questionnant ou en demandant une explication gentillement

Vous découvrirez la science à défaut de prouver votre bonne foi à l'aide d'arguments falacieux

Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 oct.06, 03:27
Message :

incroâillant a écrit :C'est triste, cela fait pitié de voir certains sujets scientifique abordés parceque l'idée vous séduit ou que vous y croyez alors même qu'il est d'une grande évidence que vous n'avez pas la culture scientifique pour pouvoir soutenir ce que vous avancez !

Pourquoi vous, vous avez des preuves absoulu quant a l'exstence de l'homme ?

Encore un fois si vous voulez tuer la religion, dites a l'homme ce qu'il fait sur terre, preuve a l'appuie.

Auteur : incroâillant
Date : 18 oct.06, 04:33
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Pourquoi vous, vous avez des preuves absoulu quant a l'exstence de l'homme ?

Encore un fois si vous voulez tuer la religion, dites a l'homme ce qu'il fait sur terre, preuve a l'appuie.

tuer la religion ?

relis le sujet, je demande simplement que ceux qui copient ou avance des idées puissent etre au moins capable de les comprendre
si tu as une critiique , tu es le bienvenue mais je ne comprends pas bien ce que tu dis et ce que tu me reproches

cordialement

Auteur : FRANCOIS84
Date : 18 oct.06, 08:31
Message : Effectivement je l'ai pas lu, mais c'est toujours les meme histoires, et les meme réponse.

Auteur : Falenn
Date : 19 oct.06, 07:06
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Encore un fois si vous voulez tuer la religion, dites a l'homme ce qu'il fait sur terre, preuve a l'appuie.

Il y vit.
Tout comme d'autres formes de vie vivent ailleurs dans l'univers.

Auteur : lionel
Date : 19 oct.06, 11:30
Message : pourquoi crois tu que l'homme ai inventé dieu si ce n'est pour répondre a cette question et donner un sens a sa vie, qui sans l"dieu" serait dénué de sens. Et l'homme n'est pas phylosophe depuis seulement deux milles ans, mais depuis que l'homme est l'homme. Il fallait bien que les instences supérieures de l'époque puissent donner des réponses a des phénomènes qu'ils ne pouvaient expliquer, et c'était de plus un moyen facile de contenir et maitriser la population.

La religion c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.

Pour répondre au sujet véritable de se post, je suis d'accord qu'il faut éviter les copier collé de ce que l'on ne comprends pas non plus, mais aussi vouloir expliquer des paraboles litigieuses en voulant imposer son point de vue n'est pas non plus la bonne solution.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 19 oct.06, 12:43
Message :

Falenn a écrit : Il y vit.
Tout comme d'autres formes de vie vivent ailleurs dans l'univers.

reponse digne d'un enfant de 5 ans.

Auteur : antique
Date : 19 oct.06, 21:48
Message : Alors françois, donne une preuve de ce que l'homme fait sur terre, à part y vivre et y mourir.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 oct.06, 03:26
Message :

antique a écrit :Alors françois, donne une preuve de ce que l'homme fait sur terre, à part y vivre et y mourir.

l'homme est sur terre pour une raison précise adorer son créateur.

Bien évidement il existe pas de preuves absoulu a mes dires juste des signes. Si il y' avait des preuves les gens prirai 5 fois par jours, il n'y a pas de preuves absoulu, car il ne faut pas de favoritisme, l'homme doit avoir le choix.

Auteur : patlek
Date : 20 oct.06, 04:34
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Encore un fois si vous voulez tuer la religion, dites a l'homme ce qu'il fait sur terre, preuve a l'appuie.

Dit moi ce que fait le poulet sur terre, preuve a l' appui.

Auteur : l'espoir
Date : 20 oct.06, 04:47
Message :

patlek a écrit : Dit moi ce que fait le poulet sur terre, preuve a l' appui.

ben le poulet est fait pour etre manger!

Auteur : patlek
Date : 20 oct.06, 06:03
Message : La triste destinée du poulet.

Auteur : l'espoir
Date : 20 oct.06, 07:16
Message :

patlek a écrit :La triste destinée du poulet.

c'est pour toi que Dieu a créé le poulet!
et les fruis aussi,
toute la terre a été créé pour l'homme.

Auteur : patlek
Date : 20 oct.06, 08:02
Message : C' est trés réducteur, et c' est le principe de tous les monothéismes, mais c' est dangereux, je trouve que l' animisme au moins n' isole pas l' homme de son environnement.

Auteur : Falenn
Date : 20 oct.06, 10:57
Message :

l'espoir a écrit :toute la terre a été créé pour l'homme.

A l'échelle de l'univers, la planète Terre n'est quasiment rien.

Auteur : Falenn
Date : 20 oct.06, 10:58
Message :

FRANCOIS84 a écrit :l'homme est sur terre pour une raison précise adorer son créateur.

Essaye la logique, avant de répondre n'importe quoi.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 oct.06, 12:05
Message :

Falenn a écrit : Essaye la logique, avant de répondre n'importe quoi.

Quel logique ? Ta logique..
Ma logique c'est dieu.

Auteur : vended
Date : 20 oct.06, 21:59
Message : la logique n'appartient a personne : reflechis c'est tout ce qu'on te demande
pose toi des questions
maintenant si ta religion te l'interdit ( sous pretexte de par exemple tentation par le malin ou je ne sais qu'elle conneries ) a mon avis c'est une secte

moi je dit que l'homme est sur terre pour manger des rutabagas !

qu'elle est la difference entre ta phrase et la mienne ?

Auteur : anouar
Date : 21 oct.06, 02:57
Message : bonjours tout le monde

voila je suis nouveau depuis aujourd'hui et j'aimerai faire une remarque en tant que croyant.
donc, pour vous les athee, il n'y aurait aucune existance divine et que l'on peut tres bien vivre sereinement sans croyance.
Bien, mais je me pose souvent cette question a savoir, un homme qui etait condamné a mort par un tribunal en amerique, et que plus tard apres son execution on se rencontre que le tribunal s'est trompé, il n'etait pas coupable. Comment selon votre philosophie, cette homme pourrait demander justice pour ce qu'ils lui ont fait?
Vous pouvez me dire que nous essayons d'eradiquer la peine de mort dans le monde pour eviter justement ces erreurs. Mais en attendant, tout ces personne qui sont victime d'erreur judiciaire, que faire pour eux?
En ce qui me concerne, vivre dans un monde où on sait qu'il n'ya pas une justice au dela de la justice humaine, alors pour moi, vivre sur terre n'a aucun sens.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 oct.06, 03:48
Message :

vended a écrit :la logique n'appartient a personne : reflechis c'est tout ce qu'on te demande
pose toi des questions
maintenant si ta religion te l'interdit ( sous pretexte de par exemple tentation par le malin ou je ne sais qu'elle conneries ) a mon avis c'est une secte

moi je dit que l'homme est sur terre pour manger des rutabagas !

qu'elle est la difference entre ta phrase et la mienne ?

Ta pensé est pervertit. C'est ca la différence.

Auteur : vended
Date : 21 oct.06, 04:20
Message : c'est marrant j'avais prevus dans le même message que tu me sortirait quelque chose dans le genre

je suis pervertit ? tient donc maintenant qu'on ne pense pas comme toi on est pervertit

il est prevu pour quand votre suicide groupé ?

Auteur : tony
Date : 21 oct.06, 04:40
Message :

anouar a écrit :Bien, mais je me pose souvent cette question a savoir, un homme qui etait condamné a mort par un tribunal en amerique, et que plus tard apres son execution on se rencontre que le tribunal s'est trompé, il n'etait pas coupable. Comment selon votre philosophie, cette homme pourrait demander justice pour ce qu'ils lui ont fait?

s'il est mort il peut pas demander justice. Mais sa famille oui. Et donc dieu dans tout ça? Pas très bien compris ta pensée là....

En ce qui me concerne, vivre dans un monde où on sait qu'il n'ya pas une justice au dela de la justice humaine, alors pour moi, vivre sur terre n'a aucun sens.

ah si ça y est j'ai compris. Cela te rend triste cet homme qui meurt dans l'injustice la plus total alors tu te dis, pour te réconforter, qu'il sera accueilli la haut, où il pourra vivre dans la joie etc...
On a un point commun, moi aussi ça me rend triste. Mais je me dis que se battre contre la peine de mort me rendra moins triste. Me dire que cela pourra être éviter si on se bouge le popotin me redonne le goût de vivre. Un sens dans la vie, celui de se battre contre la peine de mort.
Ma philosophie n'a pas besoin de dieu pour me rendre heureux. Toi oui. Chacun son truc
[/quote]

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 oct.06, 04:53
Message :

vended a écrit :c'est marrant j'avais prevus dans le même message que tu me sortirait quelque chose dans le genre

je suis pervertit ? tient donc maintenant qu'on ne pense pas comme toi on est pervertit

il est prevu pour quand votre suicide groupé ?

sais qu'elle conneries

Si tu veux débattre sois réspectueux.

Moi tous ce que je te demande c'est des preuves de tes dires

Auteur : septour
Date : 21 oct.06, 05:12
Message : ANOUAR
IL n'y a pas de justice divine ! pq? Tout simplement parceque l'univers que dieu a créé est parfait, juste pour tout ce qui vit. Cependant la vie EST UN RISQUE PERMANENT, La vie n'etant pas chevillée a ton corps et pouvant s'en echapper a tout moment. Dieu t'a donné une liberté COMPLÉTE avec un droit a l'erreur! Faire une erreur peut étre FATAL pour toi comme pour AUTRUI.

Auteur : patlek
Date : 21 oct.06, 05:18
Message : Et il y en a qui meurs trés tot, jeune, de maladie, sans rien pouvoir faire, alors moi je pose la question, s' il n' y a pas de dieu, comment il y aurait une justice (pour se venger des bien portants qui meurent a 99 ans), hein??? je vous pose la question????

C' est a peu de chose près, du niveau de la question d' anouar.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 oct.06, 05:32
Message :

patlek a écrit :Et il y en a qui meurs trés tot, jeune, de maladie, sans rien pouvoir faire, alors moi je pose la question, s' il n' y a pas de dieu, comment il y aurait une justice (pour se venger des bien portants qui meurent a 99 ans), hein??? je vous pose la question????

C' est a peu de chose près, du niveau de la question d' anouar.

Les gens qui meurt jeune c'est le paradis, chacun son destin.

Les gens malade mentalement c'est le paradis, c'est leur destin.

Pour les injustices dont tu parles, elles sont la pour nous faire méditer, pour un musulman chaque probleme est une épreuve de dieu.

Auteur : patlek
Date : 21 oct.06, 06:40
Message : Tu veux la vérité?

En fait le paradis est tenu par les poulet, au paradis les poulets font 60 métres de haut, et ils se vengent des humains qui les ont mangés en les picorant.

Auteur : anouar
Date : 21 oct.06, 07:09
Message : Merci pour vos reponse.

j'estime que chaque etre humain, a droit à la justice etant donné que ca fait partie du "naturel " de l'etre humain.
donc pour moi cet victime d'une justice imparfaite doit avoir un sentiment qu'un jours, il pourra demander des compte a cette justice imparfaite.
Quelle dommage alors que l'on puissent ce contenté d'une chose imparfaite qui est l'etre humain et delaisser un Dieu qui dit, que tout ce qui existe est crée par Moi. ( à savoir un dieu plus parfait qu'un humain)

Auteur : septour
Date : 21 oct.06, 09:32
Message : si l'étre humain est imparfait,quand DIEU dit :"je vous ai fait a mon image et ressemblance", DIEU ment ou il imparfait lui méme.
si l'étre humain est imparfait , c'est donc que DIEU l'a fait ainsi,s'il l'a fait ainsi,PQ LUI DEMANDERAIT IL DES COMPTES?
Certains diront que les humains etaient parfaits, mais ils ont dechu!S'ils ont dechu, a l'évidence c'est qu'ils n'etaient pas parfaits, verrez vous DIEU/parfait, dechoir?la perfection est un sommet duquel on ne redescend pas, pq?,mais tout simplement PARCE QUE LA PERFECTION EST UN BUT ATTEINT.
nous sommes parfaits, DIEU ne peut pas faire qq chose d'imparfait,sauf a dessein, mais il est sur qu'en tel cas il ne punirait personne.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 oct.06, 09:41
Message : On est pas du tous a l'image de dieu, tu confond les religions.

Auteur : tony
Date : 21 oct.06, 09:44
Message :

septour a écrit :si l'étre humain est imparfait,quand DIEU dit :"je vous ai fait a mon image et ressemblance", DIEU ment ou il imparfait lui méme. ou c'est pas dieu qu'a dit ça mais des hommes.
si l'étre humain est imparfait , c'est donc que DIEU l'a fait ainsi,s'il l'a fait ainsi,PQ LUI DEMANDERAIT IL DES COMPTES?par plaisir pervers! Il aime nous voir à genoux le cochon!
nous sommes parfaits, on peut faire mieux! La perfection c'est ce qu'on ne peut améliorer.

Auteur : patlek
Date : 21 oct.06, 10:49
Message :

anouar a écrit :Merci pour vos reponse.

j'estime que chaque etre humain, a droit à la justice etant donné que ca fait partie du "naturel " de l'etre humain.
donc pour moi cet victime d'une justice imparfaite doit avoir un sentiment qu'un jours, il pourra demander des compte a cette justice imparfaite.
Quelle dommage alors que l'on puissent ce contenté d'une chose imparfaite qui est l'etre humain et delaisser un Dieu qui dit, que tout ce qui existe est crée par Moi. ( à savoir un dieu plus parfait qu'un humain)

A suivre ce raisonnement, la justice humaine est imparfaite, la justice divine parfaite, on devrait laisser les assassins, voleurs, violeurs, etc.. en liberté.
Sans les juger, puisque le jugement serat imparfait, et laisser vivre libres, et attendre qu' ils meurent pour qu' ils soient jugés par une "justice parfaite".

Auteur : anouar
Date : 21 oct.06, 12:32
Message : Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on disent; Dieu à cree l'homme à son image. Car si c'était le cas, alors l'homme est capable de connaitre tout les mystère de l'univers. Hors l'homme ne sais pas savoir quelque chose qu'il n'a pas apris.

Mon raisonnement ne dit pas que l'homme n'est capable de rien du tout.

Certe l'homme peut se parfaire, mais il ne deviendra jamais parfait, puisque l'homme fera toujours des erreures, c'est dans sa nature.

Si par exemple, un assasin qui n'a jamais été retrouvé, et que quelqu'un d'autre a été condamné a mort à sa place, comment un etre humain peut rendre justice a ce mort? Oui il peut rendre justice a sa famille par exemple parce qu'ils ont perdu leur proche, mais pour cet homme, l'humain ne sais rien faire. Alors pour moi il y aura toujours un "vide"dans la justice de l'homme. C'est ça qui ne me motive pas de vivre sereinement dans un monde avec une philosophie qui est la votre.

Auteur : tony
Date : 21 oct.06, 20:41
Message : mais rendre justice à un mort ça ne veut rien dire. Il est mort qu'est ce que tu veux qu'on y fasse? Il souffre pas, on n'a pas à s'en occuper, c'est comme (désolé de parler aussi crument) si on s'occupait de rendre justice à un bout de chair froide! L'important c'est les vivants pas les morts. De mon vivant je ne voudrais pas être victime d'erreur judiciaire et si ça devais arriver je voudrais que ce soit réparé. Et si j'en meurt je ne peux plus rien souhaiter, sauf de mon vivant que ma famille n'en patisse pas. Le mort en tant que tel n'est rien, c'est pour la famille qu'il a une importance et donc en réhabilitant le mort c'est pour la famille, pas pour le mort qui n'en à rien a faire vu qu'il est mort.

Auteur : anouar
Date : 22 oct.06, 04:12
Message : Et si je te dis par-exemple que ce mort n'a pas de famille? donc pour toi, si cet homme est mort on s'arrete là. Alors que le fait de dire qu'il yaurait une divinité pourrait appaisé la conscience de cet homme qui attend d'etre executer. (il pourrait demander que justice sois faite a son créateur).

Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 04:25
Message :

anouar a écrit :Et si je te dis par-exemple que ce mort n'a pas de famille? donc pour toi, si cet homme est mort on s'arrete là. Alors que le fait de dire qu'il yaurait une divinité pourrait appaisé la conscience de cet homme qui attend d'etre executer. (il pourrait demander que justice sois faite a son créateur).

Que préfèrerait-il : ne pas être injustement condamné - ou - mourir en se racontant qu'un super-héros le vengera ?
Tu ne proposes pas de réelle solution à son problème.
Le mieux serait de mettre sur pied des systèmes moins défaillants.

Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas tout faire, qu'il ne faut rien faire.

Auteur : anouar
Date : 22 oct.06, 04:54
Message : Si cet homme s'apercois que cet justice humaine est imparfaite, car il a ete condamne à tort et que il ne sait plus rien prouver pour son innocence, alors j'essaie de faire comprendre que si cet homme a une philosophie"athee", il aura beaucoup plus dure de supporter ce qui lui arrive que s'il etait croyant, car le faite de dire qu'il yaura justice dans l'au-de-là sa devrait le soulager.

Auteur : tony
Date : 22 oct.06, 05:14
Message : si je devais mourir d'une injustice je me dirais que mon sacrifice ne sera pas vain car la vérité sera établie par les autre hommes restant et il se serviront de mon cas pour bien montrer l'absurdité de la peine de mort et le besoin de réformer la justice.

Auteur : anouar
Date : 22 oct.06, 05:55
Message : oui mais si la justice humaine ne retrrouve pas justement la vérité(assassin enfui).
quel verite vas-tu laisser derriere toi?

Auteur : maddiganed
Date : 22 oct.06, 06:27
Message :

l'espoir a écrit : c'est pour toi que Dieu a créé le poulet!
et les fruis aussi,
toute la terre a été créé pour l'homme.

l'homme moderne, ou homo sapiens sapiens, est 'apparu' il y a environ 15000 ans.
La terre s'est formée il y'a plus de 4 milliards d'années. Depuis le temps, les pommes sont pourries et les poules ont des dents.

Auteur : maddiganed
Date : 22 oct.06, 06:32
Message :

anouar a écrit :oui mais si la justice humaine ne retrrouve pas justement la vérité(assassin enfui).
quel verite vas-tu laisser derriere toi?

Je vais enfoncer une porte ouverte...
Quand tu es mort tu te fous comme de ta 1ere chemise de la vérité que tu laisses derrière toi.... puisque tu ne peux plus voir l'évolution de la société.

Profites de ta vie, et si elle devait se terminer demain, accepte ta fin avec humanité et humilité

Auteur : tony
Date : 22 oct.06, 06:46
Message : j'aurais pas mieux dis
l'important c'est : est ce que je crois que l'humanité ne va pas laisser cette injustice? Oui j'y crois, j'ai confiance en l'humanité malgré les horreurs qu'elle a produite. Donc je meurt apaiser (enfin c'est un bien grand mot, pas envie de crever quand même)

Auteur : anouar
Date : 22 oct.06, 07:00
Message : Mourir humilier et satisfait d'une erreure impossible a reparer par l'etre humain et de savoir qu'on est mort sans veritable justice!!!!???
pour moi ca aucun sens.

Auteur : tony
Date : 22 oct.06, 07:05
Message :

Mourir humilier et satisfait d'une erreure impossible a reparer par l'etre humain et de savoir qu'on est mort sans veritable justice!!!!???

satisfait? non non tu affabules
impossible à réparer? dans le principe si s'ils me réhabilitent. Après c'est vrai ils vont pas me réssuciter, dieu non plus

Auteur : anouar
Date : 22 oct.06, 07:15
Message : le faite de dire; que tu ne sera pas résucite, cà tu n'en sais rien.
mais en ce qui me concerne, etant que je suis croyant, je ne perd rien en quelque sorte( a savoir le jours du jugement)