Résultat du test :

Auteur : l'espoir
Date : 20 oct.06, 09:55
Message : Si aprés votre mort vous décourez que vous avez eu tor!
que jesu n'est pas le fils de dieu, que les musulmans avaient réson , que l'islam est la vrai religion, que le coran contien les vrai paroles de dieu!
autant que croyants , vous savez bien qu'on a une seule chance.
ça sera trop tard aprés !

Que ferez vous?

Auteur : Simplement moi
Date : 20 oct.06, 10:26
Message :

l'espoir a écrit :Si aprés votre mort vous décourez que vous avez eu tor!
que jesu n'est pas le fils de dieu, que les musulmans avaient réson , que l'islam est la vrai religion, que le coran contien les vrai paroles de dieu!
autant que croyants , vous savez bien qu'on a une seule chance.
ça sera trop tard aprés !

Que ferez vous?

Eh bien... chrétien ou pas... jalass... ce sera trop tard

Mais... le contraire est vrai aussi L'Espoir... imagine que tu meurs et que... rien.. makach... comme dans la chanson :

Abderhaman, Martin, David,
Et si le ciel était vide ?
Tant de processions, tant de têtes inclinées,
Tant de capuchons, tant de peurs souhaitées,
Tant de démagogues, de temples, de synagogues,
Tant de mains pressées, de prières empressées.
Tant d’angélus, bing, qui résonnent,
Et si en plus, bing, y’a personne…
Abderhaman, Martin, David,
Et si le ciel était vide ?
Il y a tant de torpeurs, de musiques antalgiques,
Tant d’anti-douleurs dans ces jolis cantiques,
Il y a tant de questions et tant de mystères,
Tant de compassion et tant de revolvers.
Tant d’angélus, bing, qui résonnent,
Et si en plus, bing, y’a personne…
Baruch Hachem, Insha’ Allah,
Are Krishna, Alleluia.
Abderhaman, Martin, David,
Et si le ciel était vide ?
Si toutes ces balles traçantes, toutes ces armes de poing,
Toutes ces femmes ignorantes, ces enfants orphelins,
Si ces vies qui chavirent, ces yeux mouillés,
Ce n’était que le plaisir de zigouiller.
Et l’angélus, bing, qui résonne,
Et si en plus, bing, y’a personne…
Et l’angélus, bing, qui résonne,
Et si en plus, bing, y’a personne…

Ce sera aussi trop tard... et tu n'auras plus les yeux pour pleurer.

On est tous logés à la même enseigne... que des conjectures...

Auteur : francis
Date : 20 oct.06, 10:43
Message :

l'espoir a écrit :Si aprés votre mort vous décourez que vous avez eu tor!
que jesu n'est pas le fils de dieu, que les musulmans avaient réson , que l'islam est la vrai religion, que le coran contien les vrai paroles de dieu!
autant que croyants , vous savez bien qu'on a une seule chance.
ça sera trop tard aprés !

Que ferez vous?

L'inverse aussi de ta question .

si les Chrétiens ont raison .

Que ferez vous?

Ta question est des plus bizarre car rien ne prouve que tu as plus raison que moi et je tiens plus sur ce qui est vrai que toi car dans ma poche j'ai beaucoup de témoin et de preuve et ect et toi quesque tu as rien seulement Mahomet .

Cela est impossible car les preuves sont là et toi tu dis que tu as des preuves et je te demande mais ou ?

Si ta preuves et si grande alors la plus grande preuve n'est pas que le Coran vient D'Allah ou de mahomet ect tout le monde peut dire cela mais que le coran reste comme celui fait par dicté par Mahomet et écritent par les Scribes .

et ou est cette grande preuve écritent par les scribes ?

Ta foi se tient sur un homme et moi sur Jésus les Apôtres ect .

Vraiment vous tenez sur rien .

J'aime mieux prendre mon Cargot (Bible) que ton radeau (Coran) pour mon salut .

Je t'ai répondu alors réponds moi .

20 témoins contre un qui gagne ?

Auteur : xav
Date : 20 oct.06, 11:05
Message : Je crois que le fait n'est pas tellement de savoir qui a raison, mais de savoir la sincérité qu'on met dans ce que l'on croit. La conscience droite oblige. Chacun s'engage dans ce qu'il croit en âme et conscience reconnaître vrai. Et pour ne pas perturber ce processus il est nécessaire de vivre dans des pays libre ou les minorités on la garantie d'être respectée.

Moi en tant que tko, je suis sur que Dieu récompensera la droiture de la conscience ainsi que l'honnêteté intellectuelle.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 oct.06, 11:09
Message :

xav a écrit :.....

Moi en tant que tko, je suis sur que Dieu récompensera la droiture de la conscience ainsi que l'honnêteté intellectuelle.

C'est bien pour cela que je ne m'en fais pas trop moi

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 oct.06, 11:12
Message :

l'espoir a écrit :Si aprés votre mort vous décourez que vous avez eu tor!
que jesu n'est pas le fils de dieu, que les musulmans avaient réson , que l'islam est la vrai religion, que le coran contien les vrai paroles de dieu!
autant que croyants , vous savez bien qu'on a une seule chance.
ça sera trop tard aprés !

Que ferez vous?

Nous serions contraints de faire une requête à Dieu pour avoir été trompés par le fait que la vérité aurait été impossible à percevoir car présentée sous la forme d'un mensonge et vice-versa !
Mais il n'y a aucun risque que ça arrive ...."Car Dieu est un Dieu, non pas de désordre, mais de paix." (1 Corinthiens 14:33).

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 20 oct.06, 11:24
Message : Bah, elle est [ATTENTION Censuré dsl] cette question, elle peut s'appliquer à n'importe qui... Pour te répondre on ferait probablement ce que tu ferais si tu te retrouvais dans le meme cas.

Auteur : l'espoir
Date : 20 oct.06, 11:25
Message :

maurice le laïc a écrit :
Nous serions contraints de faire une requête à Dieu pour avoir été trompés par le fait que la vérité aurait été imposible à percevoir car présentée sous la forme d'un mensonge et vice-versa !
Mais comme il n'y a aucun risque que ça arrive ....!

ben c'est ce que tu dis!
on vera bien aprés!

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 oct.06, 11:40
Message :

l'espoir a écrit : ben c'est ce que tu dis!
on vera bien aprés!

Mais il n'y a aucun risque que ça arrive ...."Car Dieu est un Dieu, non pas de désordre, mais de paix." (1 Corinthiens 14:33).

Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 oct.06, 12:23
Message :

Simplement moi a écrit : C'est bien pour cela que je ne m'en fais pas trop moi

Si tu le renie ou lui donne des associés, il va pas etre satisfait.
Alors médite.

Auteur : WonderfulDay
Date : 20 oct.06, 12:56
Message :

l'espoir a écrit :Si aprés votre mort vous décourez que vous avez eu tor!
que jesu n'est pas le fils de dieu, que les musulmans avaient réson , que l'islam est la vrai religion, que le coran contien les vrai paroles de dieu!
autant que croyants , vous savez bien qu'on a une seule chance.
ça sera trop tard aprés !

Que ferez vous?

Je serais FIÈRE et heureuse qu'Allah de l'islam me condamne!!!!

Car moi aussi, j'ignorais un Allah guerrier et lunatique!!

Auteur : Simplement moi
Date : 20 oct.06, 14:00
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Si tu le renie ou lui donne des associés, il va pas etre satisfait.
Alors médite.

C'est tout médité...

On ne peut renier ce que l'on ne connait pas... ni associer ce que l'on ne sait pas associer... ni satisfaire ce qui est censé être satifait.

Tu ne tiens que sur quelques mythes...repris de d'autres mythes... repris d'autres antérieurs.

Tout ces mythes sont... mythiques.

Ce Dieu tel qu'il est présenté aux "croyants" n'est que l'idée que ces croyants se font de leur idée de Dieu... mais bien loin de ce que "Dieu" est.

Auteur : Cile
Date : 20 oct.06, 16:50
Message : Pour moi il n'y a pas vraiment de problème puisque je considère qu'il y a un seul et unique Dieu et différentes façons de croire.
En prime je suis persuadée que Dieu est bon, il nous enseigne le pardon et nous accorde le pardon à tous. Il n'y a donc aucune raison pour que quelqu'un, quelle que soit sa croyance, ne soit pas pardonné (J'ai bien dit que Dieu accordait le pardon à tous, et non que Dieu pardonnait tous les actes, on est bien d'accord)

Auteur : Elimélec
Date : 20 oct.06, 20:40
Message :

l'espoir a écrit :Si aprés votre mort vous décourez que vous avez eu tor!
que jesu n'est pas le fils de dieu, que les musulmans avaient réson , que l'islam est la vrai religion, que le coran contien les vrai paroles de dieu!
autant que croyants , vous savez bien qu'on a une seule chance.
ça sera trop tard aprés !

Que ferez vous?

Pour nous chrétiens, ce n'est une histoire de religion, nous ne disons pas que telle ou telle religion est la vraie et les autres fausses mais nous croyons que Jésus Christ est la vérité, parce qu'il l'affirme, parce qu'il est vivant, parce que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts et que nous avons mis notre foi dans sa parole.
Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi
L'Evangile est la bonne nouvelle du salut qui doit être annoncée à tous les hommes de la terre, quelle que soit leur religion, leur condition sociale, leur ethnie etc. Et quand on est chrétien, nous n'appartenons pas à une religion mais nous mettons une confiance totale par la foi à cette parole de celui que nous avons accepté comme notre sauveur. Nous croyons également que la Bible est la seule et unique parole de Dieu.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Auteur : younes
Date : 20 oct.06, 21:59
Message :

Nous serions contraints de faire une requête à Dieu pour avoir été trompés par le fait que la vérité aurait été impossible à percevoir car présentée sous la forme d'un mensonge et vice-versa !
Mais il n'y a aucun risque que ça arrive ...."Car Dieu est un Dieu, non pas de désordre, mais de paix." (1 Corinthiens 14:33).

[/quote]

pourtant ta bible prophétise ce prophète en esaie par exemple que DIEU donner a gloire aux fils de kedar(arabe) ils auront un nouveau cantique( le coran) qu'il choisir un autre peuple qu'israel ect etc... donc tu savais la vérité mais tu as préféré la renier donc aucune excuse

Auteur : Saladin1986
Date : 20 oct.06, 22:46
Message :

francis a écrit :
L'inverse aussi de ta question .

si les Chrétiens ont raison .

Que ferez vous?

Ben rien,vu que tous le monde sera sauvé dans votre croyance.
Je poserai des questions à Hitler ou Staline au paradis pour raconter leur histoire

Auteur : Cyrilev
Date : 20 oct.06, 23:08
Message : C'est le fameux pari de Pascal: il vaut mieux croire que d'être athée, car si on meurt on a le choix entre rien ou être au paradis, tandis que l'athée n'a le choix qu'entre rien ou aller en enfer.

Son pari a été énoncé à une époque où il n'y avait que des chrétiens (surtout catholiques) et des athées ou indifférents (en très petit nombre).

A l'heure actuelle nous savons qu'un chrétien à sa mort peut se retrouver dans l'enfer des musulmans, ou un musulman se retrouver dans l'enfer des hindous.

Auteur : WonderfulDay
Date : 21 oct.06, 00:55
Message :

younes a écrit :

pourtant ta bible prophétise ce prophète en esaie par exemple que DIEU donner a gloire aux fils de kedar(arabe) ils auront un nouveau cantique( le coran) qu'il choisir un autre peuple qu'israel ect etc... donc tu savais la vérité mais tu as préféré la renier donc aucune excuse

[/quote]

Oui mon chou! La Bible prophétise belle et bien l'islam!!

Galates
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Bonne Nouvelle, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Bonne Nouvelle que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Timothée 4
4.3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, 4.4
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

1 Timothée 4
4.1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 4.2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
4.3
prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.

Auteur : WonderfulDay
Date : 21 oct.06, 01:04
Message :

Saladin1986 a écrit : Ben rien,vu que tous le monde sera sauvé dans votre croyance.
Je poserai des questions à Hitler ou Staline au paradis pour raconter leur histoire

Non mon CoCo! Réfère-toi au merveilleux verset de Luc 19: 27 que vous, Musulmans, aimez tant modifier!

Il faut tout d’abord comprendre qu’elle s’adresse à une catégorie spéciale et limitée de personnes, ceux qui « n’ont pas voulu que je (Dieu) régnasse sur eux ». Ceux-ci : « le haïssaient (Dieu); et ils envoyèrent après lui une ambassade, disant : Nous ne voulons pas que celui-ci règne sur nous ». Qui sont ces personnes? D’après la parabole, ce sont les personnes qui haïssaient Dieu ! Or qui haït Dieu? Ce ne sont ni les athées (qui sont indifférents à Dieu), ni les adeptes d’autres religions, ni ceux qui croient sans mettre en pratique la foi, ni ceux qui pèchent de temps en temps. Non, ceux qui haïssent Dieu, ce sont ceux qui se sont alliés avec Satan pour combattre Dieu, autrement dit les personnes qui ont commis des péchés atroces à grande échelle. On pense par exemple à Hitler, aux esclavagistes des Amériques… Ces personnes ne méritent-elles pas en effet d’être sévèrement punies ? Cela me semble normal et c’est aussi une manière de dresser une frontière entre ce qui est pardonnable (les péchés) et ce qui est impardonnable (les génocides ou atrocités à grande échelle).

Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.06, 06:54
Message : pourquoi vous ne répendez pas tout simplement à ma question????????

Auteur : antique
Date : 21 oct.06, 07:06
Message : De toute façon, ce sera trop tard. Je ne comprends même pas ta question. Si je meurs sans avoir cru en l'islam je vais directement en enfer.

Ta question pourrait avoir un sens, un peu avant de mourir

Auteur : WonderfulDay
Date : 21 oct.06, 07:15
Message :

l'espoir a écrit :pourquoi vous ne répendez pas tout simplement à ma question????????

Je t'ai déjà répondu!! Tu aimes pas ma réponse??

Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.06, 08:43
Message :

l'espoir a écrit :pourquoi vous ne répendez pas tout simplement à ma question????????

Tu me rapelles quelqu'un toi... il réclamait toujours des sucettes... mais si on lui en donnait... même à l'anis... il râlait car ce n'étaient pas des CHUPA CHUPS

On t'a répondu.. à droite a gauche et au centre

Je t'avais aussi une fois de lire Matthieu 5 et 6

34 Ne soyez donc pas en souci pour le lendemain, car le lendemain sera en souci de lui-même: à chaque jour suffit sa peine.

Paroles... de Jésus

http://www.sharkangel.com/fr/bible/matthieu/6.htm

Fais moi plaisir... même si tu n'y crois pas... lis ces deux chapitres.

Tu verras que tout y est...

(et je ne suis pas pasteur évangélique.. ni curé de paroisse... ni chrétien acharné a convertir...

)

Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.06, 08:54
Message :

et je ne suis pas pasteur évangélique.. ni curé de paroisse... ni chrétien acharné a convertir...

alors t'es quoi "simplement moi"?

Auteur : xav
Date : 21 oct.06, 09:35
Message :

Elimélec a écrit : Pour nous chrétiens, ce n'est une histoire de religion, nous ne disons pas que telle ou telle religion est la vraie et les autres fausses mais nous croyons que Jésus Christ est la vérité, parce qu'il l'affirme, parce qu'il est vivant, parce que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts et que nous avons mis notre foi dans sa parole.
Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi
L'Evangile est la bonne nouvelle du salut qui doit être annoncée à tous les hommes de la terre, quelle que soit leur religion, leur condition sociale, leur ethnie etc. Et quand on est chrétien, nous n'appartenons pas à une religion mais nous mettons une confiance totale par la foi à cette parole de celui que nous avons accepté comme notre sauveur. Nous croyons également que la Bible est la seule et unique parole de Dieu.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Voilà qui est bien dit Francis. Donc c'est aussi une invitation à respecter ceux qui cherche Dieu de tout leur coeur

Auteur : xav
Date : 21 oct.06, 09:43
Message : C'est un peu difficilie de faire quelque chose après. Ben j'irai ou j'irai. Qu'est-ce que tu veux que je te dise. Et si je vais en Enfer par ce que je n'étais pas musulman, ben je pourai me dire que Dieu n'est pas juste. Mais un Dieu injuste est quelque chose de pas possible alors je ne m'inquiète pas,car pour moi c'est pas possible de coire au Coran, surtout quand on a fait de la philo, ça ne tient pas debout.

Auteur : antique
Date : 21 oct.06, 09:55
Message : Simplement toi, des sucettes... à l'anis.

T'as pas honte ?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 oct.06, 10:04
Message :

l'espoir a écrit : alors t'es quoi "simplement moi"?

Tu as répondu

SIMPLEMENT... MOI

Auteur : reda13
Date : 21 oct.06, 10:11
Message :

WonderfulDay a écrit : pourtant ta bible prophétise ce prophète en esaie par exemple que DIEU donner a gloire aux fils de kedar(arabe) ils auront un nouveau cantique( le coran) qu'il choisir un autre peuple qu'israel ect etc... donc tu savais la vérité mais tu as préféré la renier donc aucune excuse

Auteur : tony
Date : 21 oct.06, 10:13
Message :

simplement moi a écrit :Tu as répondu SIMPLEMENT... MOI

pff c'est nul, c'est téléphoné, c'est s........ hihihi

Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.06, 11:39
Message :

WonderfulDay a écrit :
Je serais FIÈRE et heureuse qu'Allah de l'islam me condamne!!!!
Car moi aussi, j'ignorais un Allah guerrier et lunatique!!

on vera bien ça!
je donne rendez-vous là bas et j'espère que tu ne changera pas tes paroles.

je te dirai que je t'avai prévenue!

Auteur : WonderfulDay
Date : 21 oct.06, 12:50
Message :

l'espoir a écrit : on vera bien ça!
je donne rendez-vous là bas et j'espère que tu ne changera pas tes paroles.
je te dirai que je t'avai prévenue!

Ah mais t'inquiète pas, je ne changerai pas mes paroles!! C'est contre ma nature d'admirer les sadiques d'enfants!!!
Et crois moi, un dieu qui accepte et qui voudrais que je le fasse, eh bien! Je l'ignore aussitôt!

On verra qui rira le dernier!

Auteur : francis
Date : 21 oct.06, 13:16
Message :

WonderfulDay a écrit :
Ah mais t'inquiète pas, je ne changerai pas mes paroles!! C'est contre ma nature d'admirer les sadiques d'enfants!!!
Et crois moi, un dieu qui accepte et qui voudrais que je le fasse, eh bien! Je l'ignore aussitôt!
On verra qui rira le dernier!

Un Allah qui laisse un pédophile enlever la jeunesse d'une jeune fille moi et laisse son Prophète tuer voler se faire des esclave sexuelle

j'en veux pas d'Allah et si le paradis est avec ce Allah j"aime mieux l'enfer que prendre part à cela mais je sais que le Paradis n'est pas d'Allah mais d'un Dieu qui est plus grands que le Coran et Mahomet et d'Allah .

Le Dieu de la Bible est plus grands que Allah du Coran .

Et cela est facile à prouver .

Regardez ce qu'il a fait pour nous dans la vie de Jésus et vous allez voir ce que je dis .

Auteur : Saladin1986
Date : 21 oct.06, 13:19
Message :

francis a écrit :
j'en veux pas d'Allah et si le paradis est avec ce Allah j"aime mieux l'enfer que prendre part à cela mais je sais que le Paradis n'est pas d'Allah mais d'un Dieu qui est plus grands que le Coran et Mahomet et d'Allah .

Pour ceux qui croient que l'enfer est une punition injuste,vous avez la preuve que c'est faux.

Tu prouves bien que les gens qui iront en enfer,c'est parce qu'ils le meritent.
Tu vient de prouver que Dieu est juste.

Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.06, 15:55
Message :

WonderfulDay a écrit :
Ah mais t'inquiète pas, je ne changerai pas mes paroles!! C'est contre ma nature d'admirer les sadiques d'enfants!!!
Et crois moi, un dieu qui accepte et qui voudrais que je le fasse, eh bien! Je l'ignore aussitôt!
On verra qui rira le dernier!

oui biensur rira bien qui rira le dernier!
tu sais quoi, j'attend ce jour avec impatience!
surtou pour voir ta tete

Auteur : WonderfulDay
Date : 21 oct.06, 16:24
Message :

l'espoir a écrit : oui biensur rira bien qui rira le dernier!
tu sais quoi, j'attend ce jour avec impatience!
surtou pour voir ta tete

lol Tu ne pourras pas voir ma tête, nous ne serons pas au même endroit!

Au fait tu savais que pour une enfant avoir des relations sexuelles est contre nature??
Que leur système génital n'est pas formé complètement???
Et que si, la petite tombe enceinte vers 9ans, elle risque de mourir???
Si elle survit, par miracle, comment fait-elle pour allaiter sans poitrine???

Tu savais que les mères ados sont déjà vulnérables et que le bébé risque d’avoir des malformations alors imagine une ENFANT avoir un bébé??????

Ton Allah serait-il sadique??? Sachant lui-même que les enfants ayant des relations sexuelles c’est contre nature, à cause de tous les risques que cela engendre, mais il accepterait ceci de SON prophète???
C’est vicieux!! Pervers! Immoral! Et d’une bassesse HUMAINE!!!

D'après toi, qui à fait les lois de la nature??? Dieu n'est-ce pas??? Dieu irait Lui-même contre SES propres lois???

Réfléchit et peut-être tu verras ma tête!

Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.06, 16:45
Message :

Au fait tu savais que pour une enfant avoir des relations sexuelles est contre nature?

tu sais ma grande mère s'est marié à l'age de 13ans!
j'en connais d'autres à l'age de 11ans. à l'époque les femmes se mariaient tot.
l'age de la puberté n'est pas seulement à 15ans, ça arrive à l'age de 9ans.
je ne vois pas ou est le problem?
son père était dacord!
ah il a dut oublié de prendre votres avis

soyez logique !

Auteur : WonderfulDay
Date : 21 oct.06, 16:57
Message :

l'espoir a écrit : tu sais ma grande mère s'est marié à l'age de 13ans!
j'en connais d'autres à l'age de 11ans. à l'époque les femmes se mariaient tot.
l'age de la puberté n'est pas seulement à 15ans, ça arrive à l'age de 9ans.
je ne vois pas ou est le problem?
son père était dacord!
ah il a dut oublié de prendre votres avis

soyez logique !

Son père était d'accord!! C'est bien là le problème!! T'as déjà vu un enfant qui joue encore à la poupée être consentante pour une relation sexuelle???

Et je garde toujours ma position que pour une enfant avoir une relation sexuelle est contre nature!
T’en connais beaucoup d’enfants qui n’ont pas été stérile après leur viol?
Pense un peu, une gamine de 9ans, son col vaginal est très petit, tu imagines sa souffrance à la pénétration???
C’est CONTRE NATURE même si son père est d’accord! C’est tout simplement immonde!!!

Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.06, 17:11
Message :

WonderfulDay a écrit : Son père était d'accord!! C'est bien là le problème!! T'as déjà vu un enfant qui joue encore à la poupée être consentante pour une relation sexuelle???

Et je garde toujours ma position que pour une enfant avoir une relation sexuelle est contre nature!
T’en connais beaucoup d’enfants qui n’ont pas été stérile après leur viol?
Pense un peu, une gamine de 9ans, son col vaginal est très petit, tu imagines sa souffrance à la pénétration???
C’est CONTRE NATURE même si son père est d’accord! C’est tout simplement immonde!!!

je t'ai réoendu sur ça.
en fait à l'époque y avait pas de poupées lol
les femmes se mariaient tot!
l'age de la puberté peut commensait à 9ans!

Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.06, 17:19
Message : marie a eu jesu sans relations!
si Dieu a voulu que mohamed saws se marie avec aicha à l'age de 9ans c'est qu'il l'a fait.
puis aprés c'est tous que vous avez pu trouver?
elle a tjrs vecu meme aprés sa mort, elle l'a bien aimer et il est mort dans ses bras!

Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.06, 17:21
Message : c'est une preuve d'amour!
l'islam n'a jamais été contre les sentiments !

Auteur : WonderfulDay
Date : 21 oct.06, 17:39
Message :

l'espoir a écrit : je t'ai réoendu sur ça.
en fait à l'époque y avait pas de poupées lol
les femmes se mariaient tot!
l'age de la puberté peut commensait à 9ans!

???? Aïsha ne jouait pas à la poupée???

Hadith: Volume 8, livre 73, N° 151 : "Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du Prophète, et mes jeunes amies avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"

Et l'âge de la puberté qui comment tôt...dis-moi, le col vaginal d'une enfant de 9ans est prêt pour une pénétration d'un homme ADULTE??? Sois honnête!!

Auteur : l'espoir
Date : 21 oct.06, 17:53
Message :

WonderfulDay a écrit :
???? Aïsha ne jouait pas à la poupée???

Hadith: Volume 8, livre 73, N° 151 : "Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du Prophète, et mes jeunes amies avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"

Et l'âge de la puberté qui comment tôt...dis-moi, le col vaginal d'une enfant de 9ans est prêt pour une pénétration d'un homme ADULTE??? Sois honnête!!

puisque elle était tjrs vivante aprés sa mort!
ecoute on est sortie du sujet là .
si tu veut y croi c'est bien sinon tom pis pour toi .
mais souvient toi tjrs que "l'espoir" a dis

Auteur : Elimélec
Date : 21 oct.06, 19:47
Message :

reda13 a écrit :
Galates
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Bonne Nouvelle, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Bonne Nouvelle que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Ce verset s'applique parfaitement pour l'islam (entre autres*), religion qui selon la tradition a été révélée par un ange, donc suspecte.. donc à rejeter avec la plus grande fermeté nous dit la parole de Dieu. Paul n'a pas annoncé un autre évangile.. bien au contraire il l'a prêché et proclamé à toutes les nations. Paul le persécuteur de l'Eglise a été choisi pour être un merveilleux instrument de Dieu.

(*secte mormon...)

Auteur : younes
Date : 22 oct.06, 03:46
Message :

Elimélec a écrit :
Ce verset s'applique parfaitement pour l'islam (entre autres*), religion qui selon la tradition a été révélée par un ange, donc suspecte.. donc à rejeter avec la plus grande fermeté nous dit la parole de Dieu. Paul n'a pas annoncé un autre évangile.. bien au contraire il l'a prêché et proclamé à toutes les nations. Paul le persécuteur de l'Eglise a été choisi pour être un merveilleux instrument de Dieu.

(*secte mormon...)

qui prêcheun autre évangile que celu idu christ, a votre avis?

les chrétiens bien sûr ils disent que jésus est le père alors que jésus a dit qu'il était son envoyé donc c'est vous qu iavez préché un autre évangile mohammed sws lui a precher le vrai évangile il a dit la vérité sur jésus

Auteur : l'espoir
Date : 22 oct.06, 07:30
Message :

antique a écrit :De toute façon, ce sera trop tard. Je ne comprends même pas ta question. Si je meurs sans avoir cru en l'islam je vais directement en enfer.

Ta question pourrait avoir un sens, un peu avant de mourir

oui c'est pour cela que je te fai vivre ça avant ta mort pour ne pas etre surpris aprés

Auteur : xav
Date : 22 oct.06, 08:02
Message :

l'espoir a écrit : tu sais ma grande mère s'est marié à l'age de 13ans!
j'en connais d'autres à l'age de 11ans. à l'époque les femmes se mariaient tot.
l'age de la puberté n'est pas seulement à 15ans, ça arrive à l'age de 9ans.
je ne vois pas ou est le problem?
son père était dacord!
ah il a dut oublié de prendre votres avis

soyez logique !

Non, on n'a pas oublié de prendre mon avis, mais bien celui de la fille. Ensuite avant un certain âge nous ne sommes pas mature pour une relation, et ce pas seulement physiquement, mais aussi psychologiquement. Ensuite si cette fille est en seinte, il y aura certainement des complication lors de la grossesse, car son corps n'a lui même pas finit de croître. Bref, c'est une chose qui, si elle était avant acceptée, aujourd'hui est inacceptable.

Auteur : l'espoir
Date : 22 oct.06, 08:11
Message :

xav a écrit : Non, on n'a pas oublié de prendre mon avis, mais bien celui de la fille. Ensuite avant un certain âge nous ne sommes pas mature pour une relation, et ce pas seulement physiquement, mais aussi psychologiquement. Ensuite si cette fille est en seinte, il y aura certainement des complication lors de la grossesse, car son corps n'a lui même pas finit de croître. Bref, c'est une chose qui, si elle était avant acceptée, aujourd'hui est inacceptable.

comme tu voi elle n'a pas eu de problem!
ni phisiquement ni psychologiquement

il y aura certainement des complication lors de la grossesse

ben non elle n'en a pas eu, Dieu l'a protégé

Auteur : xav
Date : 22 oct.06, 08:23
Message : C'est dingue cette propention à prendre un cas heureux pour un idéal et d'oublier la majorité de cas malheureux.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 oct.06, 09:19
Message :

l'espoir a écrit :
comme tu voi elle n'a pas eu de problem!
ni phisiquement ni psychologiquement
ben non elle n'en a pas eu, Dieu l'a protégé

C'est justement le contraire de ce que tu dis qui est arrivé :

elle a été stérile. Va savoir pourquoi...

Voici ce que préconisaient les médecins ROMAINS quelques siècles avant l'Islam :

A Rome, il était commun de se marier jeune. L'âge légal du mariage était fixé à 14 ans pour les garçons et à 12 ans seulement pour les filles. Bien conscients des dangers d'une grossesse précoce, les médecins recommandaient instamment aux familles d'attendre que la jeune fille soit déjà pubère avant de conclure une union. Pas tant pour des raisons morales, mais parce qu'un mariage prématuré pourrait compromettre sa fonction reproductrice.

Soranos l'explique très précisément: "Il serait (...) dangereux que la semence déposée dans une matrice trop petite y prenne corps; l'embryon serait alors comprimé en commençant à se développer et avorterait définitivement".

L'accouchement ferait aussi courir de graves dangers à la trop jeune mère: "en tous cas, au moment de l'accouchement, il (le foetus) mettrait en péril la fille enceinte, en se frayant un passage à travers la zone de l'orifice utérin, encore étroite et incomplétement formée" (Gynaecia, 1.10).

Soranos note que les règles apparaissent généralement vers la quatorzième année, mais conseille prudemment d'attendre encore quelques années pour éviter tout risque.

D'autres médecins, tel Rufus d'Ephèse, répètent les mêmes recommandations. Mais leur insistance suggère que les intérêts politico-familiaux ont dû souvent passer avant le bien-être de la future épouse. Désapprouvé par les médecins, le mariage des filles impubères ne fut jamais interdit à Rome.

http://www.unifr.ch/naitre2001/expo/plusrome.html

et que constatent aujourd'hui... d'autres personnes :

Encore à l’heure actuelle des pratiques sociales constituent des atteintes à l’intégrité physique des femmes et des enfants soumis au poids des traditions et des dogmes religieux. Dans la zone de Ségué (région de Mopti) on relève :

des mariages précoces de filles impubères entraînant des traumatismes physiques et psychiques, des risques de stérilité et de complication

http://altermonde-levillage.nuxit.net/a ... ticle=4880

Et ici

THEME : Le mariage précoce
Le Bénin fait partie des pays de l’Afrique de l’Ouest où le mariage précoce
demeure une pratique très répandue dans les zones rurales. Dans plusieurs régions du Bénin, des familles, soucieuses de perpétuer cette coutume ancestrale, continuent ainsi à se promettre leurs enfants respectifs et négocier dès leur plus jeune âge la date de leur union.

Le mariage précoce des filles impubères et les relations sexuelles qu’il cautionne génère chez elles des traumatismes des organes génitaux, source de stérilité et des traumatismes psychiques graves se traduisant souvent par des états dépressifs et compromettant l’équilibre psychique, mental et social de la femme.

Cette pratique contribue de façon considérable à l’élévation du taux de mortalité (498 décès pour 100.000 naissances vivantes au Bénin) et de morbidité maternelles et constitue l’une des principales causes d’exposition des femmes à la fistule : le Bénin fait ainsi partie des neuf pays d’Afrique subsaharienne retenus par l’UNFPA pour évaluer les causes et l’impact de cette terrible infirmité, à la fois physiologique et sociale.

http://www.south-north-network.org/actionplan_benin.pdf

Auteur : Simplement moi
Date : 22 oct.06, 09:26
Message :

antique a écrit :Simplement toi, des sucettes... à l'anis.

T'as pas honte ?

J'aurais pu dire... à la menthe...

Auteur : l'espoir
Date : 22 oct.06, 09:47
Message : j'en connai plein de vieilles femmes qui se sont marié trés jeunnes ( 9ans , 11ans et 13ans ) et elles ont eu des fils et des petits fils meme(face)
a l'époque les femmes se mariaient trés jeunne.
si elle a été stérile ben c'est la volenté de dieu.
mohamed saws a eu des enfants juste de sa 1ere femme khdidja.

Auteur : patlek
Date : 22 oct.06, 09:53
Message : Il a eut 3 fils, tous morts en bas age (Une punition d' allah???)

Auteur : l'espoir
Date : 22 oct.06, 10:11
Message :

patlek a écrit :Il a eut 3 fils, tous morts en bas age (Une punition d' allah???)

t'es bien cultivé paltek!
enfin pour athée!
c'est exact ses fils sont mort , ces parents aussi: son père ne l'a meme pas vu et sa mere quand il etait enfant.

c'est pour lui moentrer qu'il n'a personne au monde a part Dieu, que rien ne coute sur cette terre tous disparait ... tous apart la croyance en dieu, la foi

Auteur : xav
Date : 22 oct.06, 10:34
Message : L'espoir, les propos que tu as tenu dans tes derniers messages m'inquiètent au plus haut point. Faites ce que vous loulez dans les pays arabes, mais ici en Europe il y a des règles pour que des horreurs du passé ne se reproduisent plus.

Auteur : l'espoir
Date : 22 oct.06, 10:53
Message :

xav a écrit :L'espoir, les propos que tu as tenu dans tes derniers messages m'inquiètent au plus haut point. Faites ce que vous loulez dans les pays arabes, mais ici en Europe il y a des règles pour que des horreurs du passé ne se reproduisent plus.

de quoi tu parle?
quel horreurs du passé, si c'est pour le mariage tot!
ben meme chez nous ça ne se produit plus, j'ai bien di à l'époque!
sinon je ne voi pas ce que tu veut dire

Auteur : xav
Date : 22 oct.06, 11:14
Message : A donc tu admets que de nos jours c'est pas top.

Merci

Auteur : l'espoir
Date : 22 oct.06, 11:18
Message :

xav a écrit :A donc tu admets que de nos jours c'est pas top.

Merci

biensur!
à l'epoque y avait pas les études.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 oct.06, 01:06
Message :

l'espoir a écrit : biensur!
à l'epoque y avait pas les études.

Eh bien il faut continuer a étudier... d'autres choses -plein- tomberont AUSSI en désuétude

Il suffit d'attendre quelques années : polygamie, voile, héritage, femmes ne pouvant pas voyager seules, etc etc etc etc... et j'en passe

Tu le verras... car tu es jeune

Auteur : reda13
Date : 23 oct.06, 19:33
Message :

Simplement moi a écrit : Eh bien il faut continuer a étudier... d'autres choses -plein- tomberont AUSSI en désuétude

Il suffit d'attendre quelques années : polygamie, voile, héritage, femmes ne pouvant pas voyager seules, etc etc etc etc... et j'en passe

Tu le verras... car tu es jeune

C'est vrai que les moeurs changent et évoluent,on aura mariage Gays,libertinage,couples échangistes,mariage en groupe comme dans certains communauté et l'enfant prendra le nom du papa qui lui convient dans le groupe

Auteur : Simplement moi
Date : 23 oct.06, 20:53
Message :

reda13 a écrit : C'est vrai que les moeurs changent et évoluent,on aura mariage Gays,libertinage,couples échangistes,mariage en groupe comme dans certains communauté et l'enfant prendra le nom du papa qui lui convient dans le groupe

Tu manques en effet d'études

- mariage ou pas... les gays vivent quand il le souhaitent ensemble...depuis la nuit des temps
- libertinage ? il suffit de faire le tour de l'antiquité et des harems pour voir que ce n'est pas une question de futur... mais de passé historique
- couples échangistes ? idem
- mariage en groupe ? c'est à dire ? plusieurs épouses et des esclaves ? Le passé en a donné le droit à certains (avec une règle : chaque nuit avec une... pas de jaloux ainsi)
- quant aux enfants... non... non plus : on a la pilulle aujourd'hui et dans le futur sans doute mieux.

Alors comme tu vois... rien de tout cela n'est exclusif a un futur quelconque mais bien au passé de l'humanité

PS : tu n'es obligé à pratiquer aucune de ces perversions bien entendu

Auteur : l'espoir
Date : 24 oct.06, 15:54
Message :

quant aux enfants... non... non plus : on a la pilulle aujourd'hui et dans le futur sans doute mieux.

Alors comme tu vois... rien de tout cela n'est exclusif a un futur quelconque mais bien au passé de l'humanité

"simplement moi"
une petite question , pourquoi l'homme a inventé le marige?

pour former une famille biensur, la difference entre l'homme et l'annimal c'est le mariage.
sinon ou est la difference????

Auteur : Panpan
Date : 24 oct.06, 19:53
Message : " La différence entre l'homme et l'animal c'est le mariage."

Sidérant. Complétement sidérant.

Où est la différence ? Mais franchement, sincèrement, n'es-tu pas capable de trouver des tas de "différences" à l'homme et l'animal ?

Si on suit ton résonnement, les couples en union libre sont comparables à des animaux ?
J'espère que je me trompe dans ce que je dis.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 oct.06, 22:02
Message :

l'espoir a écrit : "simplement moi"
une petite question , pourquoi l'homme a inventé le marige?

pour former une famille biensur, la difference entre l'homme et l'annimal c'est le mariage.
sinon ou est la difference????

L'Espoir... depuis la nuit des temps l'homme vit en couple sans besoin de "sacrementalisation" de son union.

Le "mariage" en tant que tel est une justification devant les hommes bridant les impulsions naturelles de cet animal... en effet... évolué...

que l'on nomme "homme"

Le mariage tel que nous l'avons organisé est inutile pour former une famille... Néandertal, Cromagnon, Homo sapiens, et j'en passe ont formé des familles nombreuses sans besoin de ce que tu appelles "mariage".

La preuve.. tu es là et moi aussi

Et d'un autre côté... des animaux qui vivent en "couple" .... il y en a des exemples nombreux et eux n'ont pas besoin, non plus, de rites pour légaliser leur union.

Le mariage est dans l'éducation et dans les sentiments... pas dans les papiers ni dans les contrats qui eux sont pour réglementer, limiter, ordonner la "famille" et finalement régler des conflicts.

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 11:21
Message : salut tous le monde !!

moi je suis nouvelle ici, et je voudrai vous poser une question qui me perturbe !! sur LE DOGME DE LA TRINITÉ

Croyez-vous en la Trinité ?

Auteur : Eliaqim
Date : 31 oct.06, 11:25
Message :

jenny51 a écrit :salut tous le monde !!

moi je suis nouvelle ici, et je voudrai vous poser une question qui me perturbe !! sur LE DOGME DE LA TRINITÉ

Croyez-vous en la Trinité ?

Je suis chrétien, et non la trinité je n'y croit pas.

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 11:29
Message : JESUS A-T-IL ETE CRUCIFIE ?

parceque j'ai lu dans Le Saint Coran dans la sourate "Les Femmes", (4:157) que Jésus ne fut pas crucifié: "[Les Juifs ont encouru la colère divine ] en ce qu'ils ont dit en se vantant: 'Nous avons tué le Messie Jésus, fils de Marie, l'Apôtre d'Allah' mais ils ne l'ont pas tué ni ne l'ont crufifié, mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué". Croyez-vous encore qu'il soit mort sur la croix ?

et j'ai lu que : Sur la croix il [Jésus] supplia Dieu de l'aider (Mathieu 27:46): "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" Et en Luc (22:42): "Disant, Père s'il en est de ta volonté, écarte de moi cette coupe: néanmoins que ta volonté soit faite et non la mienne." (Cette coupe est la coupe de la mort.)
Suivant l'Evangile de Luc, l'Epître de Paul aux Hébreux, et celle de Jacques, la prière de Jésus pour ne pas mourir sur la croix fut acceptée par Dieu. Peut-on admettre encore qu'il mourut sur la croix? Voici en Luc (22:43): "Et à ce moment-là, venu du ciel jusqu'à lui, apparut un ange qui le réconforta." Cela signifie que l'ange l'assura que Dieu ne le laisserait pas sans protection comme il apparaît dans l'Epitre aux Hébreux (5:7): "C'est lui qui, dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec des larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et fut exaucé à cause de sa piété."

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 11:32
Message :

Eliaqim a écrit : Je suis chrétien, et non la trinité je n'y croit pas.

vous croyez en quoi exactement?

Auteur : l'espoir
Date : 31 oct.06, 11:37
Message :

jenny51 a écrit :JESUS A-T-IL ETE CRUCIFIE ?

parceque j'ai lu dans Le Saint Coran dans la sourate "Les Femmes", (4:157) que Jésus ne fut pas crucifié: "[Les Juifs ont encouru la colère divine ] en ce qu'ils ont dit en se vantant: 'Nous avons tué le Messie Jésus, fils de Marie, l'Apôtre d'Allah' mais ils ne l'ont pas tué ni ne l'ont crufifié, mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué". Croyez-vous encore qu'il soit mort sur la croix ?

et j'ai lu que : Sur la croix il [Jésus] supplia Dieu de l'aider (Mathieu 27:46): "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" Et en Luc (22:42): "Disant, Père s'il en est de ta volonté, écarte de moi cette coupe: néanmoins que ta volonté soit faite et non la mienne." (Cette coupe est la coupe de la mort.)
Suivant l'Evangile de Luc, l'Epître de Paul aux Hébreux, et celle de Jacques, la prière de Jésus pour ne pas mourir sur la croix fut acceptée par Dieu. Peut-on admettre encore qu'il mourut sur la croix? Voici en Luc (22:43): "Et à ce moment-là, venu du ciel jusqu'à lui, apparut un ange qui le réconforta." Cela signifie que l'ange l'assura que Dieu ne le laisserait pas sans protection comme il apparaît dans l'Epitre aux Hébreux (5:7): "C'est lui qui, dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec des larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et fut exaucé à cause de sa piété."

Non !
jesu n'est pas mort sur la croix.
comme c'est ecrit dans le coran, Dieu l'a sauvé.

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 11:40
Message : moi je vais etre directe!
j'ai trouver plein de contradictions dans la bible !!!!

Etes-vous sûr que la Bible est sainte ? et que c'est la parole de Dieu?

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 11:43
Message :

jenny51 a écrit :salut tous le monde !!

moi je suis nouvelle ici, et je voudrai vous poser une question qui me perturbe !! sur LE DOGME DE LA TRINITÉ

Croyez-vous en la Trinité ?

Il n'est pas question d'y croire ou pas... c'est une option. Il faut réfléchir si cette option serait possible.

Des millions de personnes y croient.. d'autres pas. Mais celles qui y croient... y ont réfléchi... et ont dit oui.

Alors c'est une possibilité comme les autres.

Bien venue au fait...

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 11:45
Message :

jenny51 a écrit :moi je vais etre directe!
j'ai trouver plein de contradictions dans la bible !!!!

Etes-vous sûr que la Bible est sainte ? et que c'est la parole de Dieu?

Pour une 'nouvelle' tu es directe en effet

Aucun texte dit "sacré" n'est la parole de Dieu.
C'est la parole et l'écriture de l'homme... inspiré ou pas.

Dire d'un livre qu'il est "saint" c'est encore une invention humaine... ni plus ni moins.

Désolé de te décevoir

Auteur : l'espoir
Date : 31 oct.06, 11:50
Message :

jenny51 a écrit :moi je vais etre directe!
j'ai trouver plein de contradictions dans la bible !!!!

Etes-vous sûr que la Bible est sainte ? et que c'est la parole de Dieu?

la bible était vraiment le livre de Dieu, mais il a été modifier par des humains.
c'est pour cela qu'il y a des contradictions, chaqu'un ecrit ce qu'il veut.

Auteur : John
Date : 31 oct.06, 11:52
Message :

Simplement moi a écrit : Pour une 'nouvelle' tu es directe en effet

Aucun texte dit "sacré" n'est la parole de Dieu.
C'est la parole et l'écriture de l'homme... inspiré ou pas.

Dire d'un livre qu'il est "saint" c'est encore une invention humaine... ni plus ni moins.

Désolé de te décevoir

Sauf le coran

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 11:55
Message :

Simplement moi a écrit : Pour une 'nouvelle' tu es directe en effet

Aucun texte dit "sacré" n'est la parole de Dieu.
C'est la parole et l'écriture de l'homme... inspiré ou pas.

Dire d'un livre qu'il est "saint" c'est encore une invention humaine... ni plus ni moins.

Désolé de te décevoir

merci !!!

je pense que c'est la raison pour laquelle chui directe "parceque chui nouvelle "

mais ou est la parole de dieu puisque la bible à subi des changements à travers les âges ???
La "Nouvelle Version Classique Américaine de la Bible" et la "Nouvelle Traduction Universelle des Saintes Ecritures" ont supprimé certains versets qui figurent dans la version du Roi Jacques . Le "Reader's Digest" a réduit de cinquante pour cent l'Ancien Testament et d'environ vingt-cinq pour cent le Nouveau Testament. Il y a quelques années des théologiens chrétiens ont envisagé d'expurger la Bible

Auteur : l'espoir
Date : 31 oct.06, 11:56
Message :

Simplement moi a écrit : Pour une 'nouvelle' tu es directe en effet

Aucun texte dit "sacré" n'est la parole de Dieu.
C'est la parole et l'écriture de l'homme... inspiré ou pas.

Dire d'un livre qu'il est "saint" c'est encore une invention humaine... ni plus ni moins.

Désolé de te décevoir

"simplement moi"
je veut bien savoir, quelle est ta religion???
des fois tu me semble chrétien et d'autres athée!
t'es quoi au juste?

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 12:00
Message : [

Sauf le coran

oui j'ai remarqué que c'est le seul livre qui ne contienne pas de contradiction!!!

moi chui perdue

Auteur : l'espoir
Date : 31 oct.06, 12:05
Message :

jenny51 a écrit :[ oui j'ai remarqué que c'est le seul livre qui ne contienne pas de contradiction!!!

moi chui perdue

demande a Dieu de d'éclairer ton chemin et tu retrouveras la bonne voie

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 12:07
Message :

John a écrit : Sauf le coran

Y compris... le Coran... mon cher collègue.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 31 oct.06, 12:07
Message :

jenny51 a écrit :[ oui j'ai remarqué que c'est le seul livre qui ne contienne pas de contradiction!!!

moi chui perdue

Comment croire a un livre qui dit indirectement que le monde a seulement 6000 ans ?

L'ancien et nouveau testament ont des origines divines, mais altérer par l'homme. Le coran lui est protégé par dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 12:08
Message :

jenny51 a écrit :[ oui j'ai remarqué que c'est le seul livre qui ne contienne pas de contradiction!!!

moi chui perdue

Pas de contradictions ????????

Je me demande si tu l'as lu toi le Coran

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 12:11
Message :

l'espoir a écrit : "simplement moi"
je veut bien savoir, quelle est ta religion???
des fois tu me semble chrétien et d'autres athée!
t'es quoi au juste?

Je suis... sans dogme... et sans religion attitrée.

Tout ce qui sera bon dans la tienne je prends..

et dans la chrétienne je prends aussi bien entendu

Je suis "simplement moi" et de ce fait je ne me réclame d'aucune législation doctorale religieuse et ne crois qu'en l'amour que l'on doit porter a son prochain... cela c'est déjà une base... correcte

Auteur : FRANCOIS84
Date : 31 oct.06, 12:12
Message :

Simplement moi a écrit : Pas de contradictions ????????

Je me demande si tu l'as lu toi le Coran

Moi j'ouvre le coran tous les jours et aucune contradiction. Mais je dois avouer que certain ne peuvent le comprendre car si on a de mauvaise intentions dieu nous, nous permet pas sa compréhension donc sa grace.

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 12:14
Message : mais personne n'a vraiment répondue à mais questions, et avec des preuves!!!
les chrétiens croix à la bible oui ou pas?? s'ils sont des chrétiens alors ils croient à la bible !! alors est elle sainte! je veux dire est_ce qu'elle contienne des erreurs ou des versets contradictoires???que moi j'ai trouver quand j'ai lu l'Ancien ou le Nouveau Testament !

et JESUS A-T-IL ETE CRUCIFIE OU PAS!!!

merci encore!

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 12:17
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Moi j'ouvre le coran tous les jours et aucune contradiction. Mais je dois avouer que certain ne peuvent le comprendre car si on a de mauvaise intentions dieu nous, nous permet pas sa compréhension donc sa grace.

oui aucune contradiction! par contre la bible il y en a beaucoup si tu veux je te montre une ou deux contradiction !
désolé

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 12:17
Message :

jenny51 a écrit :mais personne n'a vraiment répondue à mais questions, et avec des preuves!!!
les chrétiens croix à la bible oui ou pas?? s'ils sont des chrétiens alors ils croient à la bible !! alors est elle sainte! je veux dire est_ce qu'elle contienne des erreurs ou des versets contradictoires???que moi j'ai trouver quand j'ai lu l'Ancien ou le Nouveau Testament !

et JESUS A-T-IL ETE CRUCIFIE OU PAS!!!

merci encore!

oui les chrétiens croient en la bible AT et NT, mais c'est le NT qui est surtout le fondement de leur foi car c'est l'évangile de Jésus....Christ.

mais aucun chrétien ne va te dire une bêtise du type "c'est écrit par Dieu" ou cela est "strictement" les mots de Dieu

non elle ne contient pas d'erreurs fondamentales, elle peut contenir des variantes dues aux traductions et aux copies mais aucune contradiction.

oui Jésus a été crucifié.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 12:20
Message :

jenny51 a écrit :
oui aucune contradiction! par contre la bible il y en a beaucoup si tu veux je te montre une ou deux contradiction !
désolé

Le coran n'en aurait pas ? Bien entendu.. qu'il en a...

Non il n'y en a pas...dans la Bible... de contradictions, mais apporte les.. voir si ce sont les mêmes que l'on a eu soumises dans ce forum depuis... que je le connais

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 12:21
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Moi j'ouvre le coran tous les jours et aucune contradiction. Mais je dois avouer que certain ne peuvent le comprendre car si on a de mauvaise intentions dieu nous, nous permet pas sa compréhension donc sa grace.

Si tu le lis dans le même sens que tu m'affirmes que le Maroc a été Islamisé au XI è siècle.... je veux bien comprendre que tu n'y trouves rien à redire...

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 12:22
Message :

Simplement moi a écrit : oui les chrétiens croient en la bible AT et NT, mais c'est le NT qui est surtout le fondement de leur foi car c'est l'évangile de Jésus....Christ.

mais aucun chrétien ne va te dire une bêtise du type "c'est écrit par Dieu" ou cela est "strictement" les mots de Dieu

non elle ne contient pas d'erreurs fondamentales, elle peut contenir des variantes dues aux traductions et aux copies mais aucune contradiction.

oui Jésus a été crucifié.

oui mais c'est ça le problème!! non seulement il y a des erreures si tu compare les deux testements ! en plus comment peut on tolérer des erreures dans la bible qui est normalement un livre saint !!! elle ne doit comporter aucune erreur !

Auteur : FRANCOIS84
Date : 31 oct.06, 12:23
Message :

jenny51 a écrit :

oui aucune contradiction! par contre la bible il y en a beaucoup si tu veux je te montre une ou deux contradiction !
désolé

Oui moi je suis de ton avis.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 31 oct.06, 12:25
Message :

Simplement moi a écrit : Si tu le lis dans le même sens que tu m'affirmes que le Maroc a été Islamisé au XI è siècle.... je veux bien comprendre que tu n'y trouves rien à redire...

Non je n'ai donner aucune date, j'ai dis que le maroc a été islamisé par les almoravides et c'est vrai.

Dommage que ton ami a bloc le fil.

Auteur : l'espoir
Date : 31 oct.06, 12:27
Message :

Simplement moi a écrit : Je suis... sans dogme... et sans religion attitrée.

Tout ce qui sera bon dans la tienne je prends.. et dans la chrétienne je prends aussi bien entendu

Je suis "simplement moi" et de ce fait je ne me réclame d'aucune législation doctorale religieuse et ne crois qu'en l'amour que l'on doit porter a son prochain... cela c'est déjà une base... correcte

Tout ce qui sera bon dans la tienne je prends

ça!
j'en suis pas vraiment sur

t'es toujours contre nous.
on dirait bien que t'es anti-musulmans

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 12:29
Message : voila une preuve !

SAMUEL II, 8:4
Et David lui prit mille chars et sept cents cavaliers, et vingt mille fantassins.
CHRONIQUES I, 18:4
Et David lui prit mille chars et sept mille cavaliers, et vingt mille fantassins.

Sept cents ou sept mille ?

SAMUEL II, 6:23
Or Mikal, fille de Saül, n'eut pas d'enfant jusqu'au jour de sa mort.
SAMUEL II, 21:8
Cependant le roi prit les deux fils de Ritspa, fille d'Aya, qu'elle avait enfantés à Saül, et qui se nommaient Armoni et Mephibocheth; et les cinq fils de Mikal, fille de Saül, fils qu'elle avait enfantés à Adriel, fils de Barzillai le Méholathite.

Mikal eut-elle des enfants ou non ? Le nom de Mikal mentionné dans le deuxième livre de Samuel (21:8) se trouve également dans la version du Roi Jacques (King James'version ) et dans " La nouvelle Traduction Universelle des Saintes Ecritures" utilisée par les Témoins de Jéhovah, mais apparaît sous la forme "Merab" dans la "Nouvelle Bible Classique Américaine".

SAMUEL II, 10:18
Et les Syriens s'enfuirent devant Israël; et David extermina sept cents conducteurs de chars leur appartenant et quarante mille cavaliers, et il frappa Chobach, le chef de leur armée, qui mourut sur le champ.
CHRONIQUES I, 19:18
Mais les Syriens s'enfuirent devant Israël; et David extermina sept mille conducteurs de chars leur appartenant et quarante mille fantassins, et il tua Chophak, le chef de leur armée

Sept cents ou sept mille conducteurs ? Quarante mille cavaliers ou quarante mille fantassins? Chobach ou Chophak ?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 12:35
Message :

jenny51 a écrit :
oui mais c'est ça le problème!! non seulement il y a des erreures si tu compare les deux testements ! en plus comment peut on tolérer des erreures dans la bible qui est normalement un livre saint !!! elle ne doit comporter aucune erreur !

aucune erreur ... donne moi un exemple de ce que tu juges erreur toi...

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 12:39
Message : [/quote]
oui Jésus a été crucifié.

[/quote]

mais Le Saint Coran affirme dans la sourate "Les Femmes", (4:157) que Jésus ne fut pas crucifié: "[Les Juifs ont encouru la colère divine ] en ce qu'ils ont dit en se vantant: 'Nous avons tué le Messie Jésus, fils de Marie, l'Apôtre d'Allah' mais ils ne l'ont pas tué ni ne l'ont crufifié, mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué".

Jésus lui-même affirma qu'il n'était pas mort sur la croix. De bonne heure, le dimanche matin, Marie-Madeleine se rendit au sépulcre et le trouva vide. Elle vit quelqu'un qui était là, debout, et qui ressemblait à un jardinier. Après avoir conversé avec cet homme, elle se rendit compte que c'était Jésus et voulut le toucher: "Ne me touche pas; car je n'ai pas encore été élevé près de mon Père [...]" (Jean, 20:17). "Ne me touche pas": ainsi dit-il, de crainte, peut-être que sa blessure encore fraîche ne le fit souffrir. "Je n'ai pas encore été élevé près de mon Père" signifie qu'il était encore vivant, pas encore mort, parce que si elle meurt, toute créature humaine retourne à son Créateur. Voici donc la preuve la plus solide apportée par Jésus lui-même.
Après la prétendue crucifixion, les disciples pensèrent qu'il ne s'agissait pas du même Jésus en chair et en os, mais de sa personne spiritualisée, parce que les corps ressuscités sont spiritualisés.

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 12:46
Message :

Simplement moi a écrit : aucune erreur ... donne moi un exemple de ce que tu juges erreur toi...

mais ne me retourne pas la question!! je t'ai montrer les erreurs qu'il y a en rouge !
Voulez-vous davantage de citations ?

L'évidence de tant d'erreurs ne suffit-elle pas à dénier à la Bible tout caractère de sainteté? Voyez en Genèse (6:3): "Et le Seigneur dit: 'mon esprit ne s' efforcera pas toujours [de maintenir] l'homme [en vie], car celui-ci n'est que chair: ses jours toutefois atteindront le nombre de cent et vingt années'." Quel âge cependant Noé avait-il lorsqu'il mourut: bien plus de cent vingt ans.
Voyez en Genèse (9:29): "Et les jours de Noé furent au nombre de neuf cent cinquante ans lorsqu'il mourut."
Quelques théologiens chrétiens ne soutiennent pas que l'âge de l'être humain serait de cent vingt ans mais que le déluge devait survenir cent vingt ans après. Cette manière de voir les choses ne concorde pourtant pas car, à l'époque du déluge, Noé aurait eu six cent vingt ans (500 + 120), mais la Bible spécifie six cents ans. Etudiez ces versets: Genèse (5:32): "Et Noé avait cinq cents ans [...]"; Genèse (7:6): "Et Noé avait six cents ans quand le déluge s'étendit sur la terre."
D'autre part, le christianisme soutient que Dieu a créé l'homme à son image; comment donc: blanc, noir, ou de tout autre type, masculin et féminin? C'est ce qui est établi en Genèse (1:26): "Et Dieu dit, faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance [...]". Mais ce verset contredit Isaïe (40:18 et 25): " 'A qui, Dieu compareras-tu? Ou même, quoi de comparable Lui compareras-tu ? [...] A qui donc, Me compareras-tu, ou qui verras-tu comme mon égal ? ' dit l'Unique et Saint."
Voyez aussi en Psaume (89:6): "Qui, en effet dans les cieux peut-être comparé au Seigneur ? Qui, parmi les fils des puissants de ce monde, est semblable au Seigneur ?" Et voyez Jérémie (10:6 et 7): "Etant donné que nul n'existe semblable à Toi, Seigneur [...] nul n'existe semblable à Toi."

alors la bible contient d'erreurs !bizarrd

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 12:59
Message :

jenny51 a écrit :voila une preuve !

SAMUEL II, 8:4
Et David lui prit mille chars et sept cents cavaliers, et vingt mille fantassins.
CHRONIQUES I, 18:4
Et David lui prit mille chars et sept mille cavaliers, et vingt mille fantassins.

Sept cents ou sept mille ?

SAMUEL II, 6:23
Or Mikal, fille de Saül, n'eut pas d'enfant jusqu'au jour de sa mort.
SAMUEL II, 21:8
Cependant le roi prit les deux fils de Ritspa, fille d'Aya, qu'elle avait enfantés à Saül, et qui se nommaient Armoni et Mephibocheth; et les cinq fils de Mikal, fille de Saül, fils qu'elle avait enfantés à Adriel, fils de Barzillai le Méholathite.

Mikal eut-elle des enfants ou non ? Le nom de Mikal mentionné dans le deuxième livre de Samuel (21:8) se trouve également dans la version du Roi Jacques (King James'version ) et dans " La nouvelle Traduction Universelle des Saintes Ecritures" utilisée par les Témoins de Jéhovah, mais apparaît sous la forme "Merab" dans la "Nouvelle Bible Classique Américaine".

SAMUEL II, 10:18
Et les Syriens s'enfuirent devant Israël; et David extermina sept cents conducteurs de chars leur appartenant et quarante mille cavaliers, et il frappa Chobach, le chef de leur armée, qui mourut sur le champ.
CHRONIQUES I, 19:18
Mais les Syriens s'enfuirent devant Israël; et David extermina sept mille conducteurs de chars leur appartenant et quarante mille fantassins, et il tua Chophak, le chef de leur armée

Sept cents ou sept mille conducteurs ? Quarante mille cavaliers ou quarante mille fantassins? Chobach ou Chophak ?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est cela tes contradictions ?

Dis moi... en quoi change pour la foi... une histoire du peuple juif ou l'on parle de quarante mille cavaliers ou fantassins ?

Décidément vous vous arrêtez quand c'est la bible a des poils de chameau...

Surtout que ce que tu cites tu le tires de DEUX LIVRES différents... écrits a des époques différentes... par des scribes différents... et sans doute dans des langues différentes.

Mais ce n'est en aucun cas des "contradictions" ... tout est explicable

Pour ton SAMUEL par exemple :

Mical. Le texte est évidemment corrompu. Il faut lire Mérab, nom de la fille ainée de Saül, ou admettre l'omission, après les mots les cinq fils de, des mots Mérab, sœur de. Mical avait eu pour mari Palti, non Adriel (1Samuel 18.19 ; 25.44).

et les fantassins cavaliers

18 Au lieu de nos 7000 chars et 40000 fantassins, 2 Samuel porte : 700 chars et 40000 cavaliers, ce qui paraît plus probable. Au reste, il est à remarquer que, bien probablement, il y eut des tués dans les trois espèces d'armes : infanterie, cavalerie et chariots. Or les deux passages ne parlent chacun que de deux, ce qui indique que nous avons affaire à un texte corrompu.

Et quant aux Syriens... c'est une fausse comparaison de bataille...

Ce n'est pas la même

Il faut pas s'arrêter a des textes pondus par Deedat et consorts

il faut prendre le temps de tout lire en particulier le verset précédent :

17 Et on l'annonça à David ; et il rassembla tout Israël et passa le Jourdain et vint à Hélam. Et les Syriens se rangèrent en bataille contre David, et combattirent avec lui.
18 Et les Syriens s'enfuirent devant Israël, et David tua aux Syriens les chevaux de sept cents chars et quarante mille cavaliers ; et il frappa Sobac, chef de leur armée, qui mourut là.

3 Et David battit Hadarézer, roi de Tsoba, vers Hamath, lorsqu'il était en chemin pour établir sa domination sur le fleuve de l'Euphrate.
4 Et David lui prit mille chars, sept mille cavaliers et vingt mille fantassins ; et David coupa les jarrets aux chevaux de tous les chars et il ne garda que cent chars.
5 Et les Syriens de Damas vinrent au secours de Hadarézer, roi de Tsoba, et David tua vingt-deux mille d'entre les Syriens.

En fait, je te conseille ces pages.. ou tu trouveras sur la droite toutes les explications aux choses qui te semblent "obscures"...

http://epelorient.free.fr/ba/ba.html

Nota : avant que tu montes sur tes grands chevaux... corrompu c'est : altéré.. et cela provient des copies et traductions comme je te disais.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 13:04
Message :

jenny51 a écrit :

mais Le Saint Coran affirme dans la sourate "Les Femmes", (4:157) que Jésus ne fut pas crucifié: "[Les Juifs ont encouru la colère divine ] en ce qu'ils ont dit en se vantant: 'Nous avons tué le Messie Jésus, fils de Marie, l'Apôtre d'Allah' mais ils ne l'ont pas tué ni ne l'ont crufifié, mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué".

Jésus lui-même affirma qu'il n'était pas mort sur la croix. De bonne heure, le dimanche matin, Marie-Madeleine se rendit au sépulcre et le trouva vide. Elle vit quelqu'un qui était là, debout, et qui ressemblait à un jardinier. Après avoir conversé avec cet homme, elle se rendit compte que c'était Jésus et voulut le toucher: "Ne me touche pas; car je n'ai pas encore été élevé près de mon Père [...]" (Jean, 20:17). "Ne me touche pas": ainsi dit-il, de crainte, peut-être que sa blessure encore fraîche ne le fit souffrir. "Je n'ai pas encore été élevé près de mon Père" signifie qu'il était encore vivant, pas encore mort, parce que si elle meurt, toute créature humaine retourne à son Créateur. Voici donc la preuve la plus solide apportée par Jésus lui-même.
Après la prétendue crucifixion, les disciples pensèrent qu'il ne s'agissait pas du même Jésus en chair et en os, mais de sa personne spiritualisée, parce que les corps ressuscités sont spiritualisés.

Ton saint Coran va mieux savoir que les chrétiens ce qui est arrivé au Christ ?

700 ans après ?

Un prophète auto-proclamé sans témoins d'aucune sorte et devant se fier a sa parole quant aux visions et transmissions... aurait plus de valeur que les textes de quatre chrétiens dont un au moins a cotoyé et assisté à la crucifixion ?

Tu as sans doute aussi lu... dans la Bible... le cas de Saint Thomas ? Et où Jésus lui demande de mettre les mains si ce n'est dans les blessures et les marques de la crucifixion ?

Dis tout de suite que tu es une musulmane convaincue... et on saura alors quoi te répondre

en connaissance de cause

Auteur : FRANCOIS84
Date : 31 oct.06, 13:10
Message :

Ton saint Coran va mieux savoir que les chrétiens ce qui est arrivé au Christ ?

700 ans après ?

Oui pusque il est de dieu.

Un prophète auto-proclamé sans témoins d'aucune sorte et devant se fier a sa parole quant aux visions et transmissions... aurait plus de valeur que les textes de quatre chrétiens dont un au moins a cotoyé et assisté à la crucifixion ?

L'évangile de jean n'est pas totalement de lui mes de ces disciples.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 13:12
Message :

jenny51 a écrit : mais ne me retourne pas la question!! je t'ai montrer les erreurs qu'il y a en rouge !
Voulez-vous davantage de citations ?

L'évidence de tant d'erreurs ne suffit-elle pas à dénier à la Bible tout caractère de sainteté? Voyez en Genèse (6:3): "Et le Seigneur dit: 'mon esprit ne s' efforcera pas toujours [de maintenir] l'homme [en vie], car celui-ci n'est que chair: ses jours toutefois atteindront le nombre de cent et vingt années'." Quel âge cependant Noé avait-il lorsqu'il mourut: bien plus de cent vingt ans.
Voyez en Genèse (9:29): "Et les jours de Noé furent au nombre de neuf cent cinquante ans lorsqu'il mourut."
Quelques théologiens chrétiens ne soutiennent pas que l'âge de l'être humain serait de cent vingt ans mais que le déluge devait survenir cent vingt ans après. Cette manière de voir les choses ne concorde pourtant pas car, à l'époque du déluge, Noé aurait eu six cent vingt ans (500 + 120), mais la Bible spécifie six cents ans. Etudiez ces versets: Genèse (5:32): "Et Noé avait cinq cents ans [...]"; Genèse (7:6): "Et Noé avait six cents ans quand le déluge s'étendit sur la terre."
D'autre part, le christianisme soutient que Dieu a créé l'homme à son image; comment donc: blanc, noir, ou de tout autre type, masculin et féminin? C'est ce qui est établi en Genèse (1:26): "Et Dieu dit, faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance [...]". Mais ce verset contredit Isaïe (40:18 et 25): " 'A qui, Dieu compareras-tu? Ou même, quoi de comparable Lui compareras-tu ? [...] A qui donc, Me compareras-tu, ou qui verras-tu comme mon égal ? ' dit l'Unique et Saint."
Voyez aussi en Psaume (89:6): "Qui, en effet dans les cieux peut-être comparé au Seigneur ? Qui, parmi les fils des puissants de ce monde, est semblable au Seigneur ?" Et voyez Jérémie (10:6 et 7): "Etant donné que nul n'existe semblable à Toi, Seigneur [...] nul n'existe semblable à Toi."

alors la bible contient d'erreurs !bizarrd

Aucune erreur Jenny... sauf si tu veux chercher toi aussi des poux dans la tête d'un chauve

Tu prends tes textes chez Feu Deedat ?

Et tu veux comparer l'homme en général a Noé ??? Une figure proue (si j'ose dire ... l'arche bateau aidant) de la Bible ?

Voyons.. sois sérieuse... Dieu étant omnipotent il peut tout à fait donner un âge a Noé qui n'est pas l'âge normal... courant... de tout pauvre humain

Dans tous les cas comme je te l'ai conseillé va voir ici

http://epelorient.free.fr/ba/ba.html

tu auras toutes les explications possibles et imaginables... a tes doutes

sur les textes

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