Résultat du test :

Auteur : ANIS
Date : 01 nov.06, 22:14
Message : <r>BONJOUR A TOUS<br/> <br/> Dans plusieurs passages du coran dieu s'adresse aux chrétiens les appelant à croire en lui et en son messager en voila quelques passages:<br/> <br/> "Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. "sourat almayda <B><s>[b]</s><br/> <br/> 9. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. sourat almayda<br/> <br/> 98. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Quran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »<br/> 99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. sourat alimran<br/> <br/> 59. Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.<br/> 60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . sourat almayda<br/> <br/> 64. - Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».<br/> 70. Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?<br/> 71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?<br/> 72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).<br/> 73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient . sourat alimran<br/> <br/> ect ect......<br/> <br/> <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Elimélec
Date : 01 nov.06, 22:48
Message : <r><QUOTE author="ANIS"><s>[quote="ANIS"]</s>BONJOUR A TOUS<br/> <br/> Dans plusieurs passages du coran dieu s'adresse aux chrétiens les appelant à croire en lui et en son messager<e>[/quote]</e></QUOTE> - <I><s>[i]</s>Et en son messager ?<e>[/i]</e></I> Je croyais qu'il ne fallait rien associer à Dieu<br/> - <I><s>[i]</s>Dieu s'adresse aux chrétiens ?<e>[/i]</e></I> Ce n'est pas Dieu qui s'adresse aux chrétiens, mais un ange, que nous pensons être un démon, un menteur qui veut renverser l'Evangile de Jésus Christ et amener des âmes à la perte éternelle. <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Galates 1:8<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Cet ange a fait des déclarations qui sont contraire à l'ange Gabriel de la Bible. Comment pouvez-nous faire confiance à un ange qui dit des mensonges? <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Jean 8:44<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Le père dont vous êtes issus, c’est le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il n’a point persisté dans la vérité, <B><s>[b]</s>parce qu’il n’y a pas de vérité en lui<e>[/b]</e></B>. Lorsqu’il dit le mensonge, il parle de son propre fonds; car <B><s>[b]</s>il est menteur, et le père du mensonge<e>[/b]</e></B>. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Il y a deux sortes d'anges, les anges de Dieu et les anges déchus. Ceux qui disent des mensonges ne sont pas des anges de Dieu. <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>2 Corinthiens 11:14<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Et cela n’est pas étonnant, car Satan lui-même se déguise en ange de lumière.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Premièrement si l’esprit qui est apparu à Mohammed était Gabriel il aurait calmé Mohammed et enlevé sa peur. Mais l’esprit l’a laissé dans une extrême détresse. Gabriel est aussi apparut à Marie, elle était très troublé mais Gabriel lui dit. <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Luc 1 : 30<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.<e>[/color]</e></COLOR> Mais l’esprit qui est apparut à Mohammed a laissé Mohammed qui était dans une grande frayeur et dans une grande détresse. Ainsi cette esprit ne peut en aucun temps être Gabriel. Pourquoi aurait-il agit ainsi. Le peur est du Diable et de ses Démons. Mahomet connaissaît les esprits du désert, la croyance aux djinns, était très répandue de son temps. Ce qu’on appelle le Sir, ou Siruh, est en fait la pratique magique telle qu’elle était connue avant Mahomet et aussi de son temps. Lorsque Mahomet a commencé à avoir des révélations, il a d’abord cru qu’elles lui venaient des djinns: il entrait en transe, tombait à terre. Ces expériences dans la Bible sont le signe d`une personne qui est possédé par un esprit<br/> <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Matthieu 9:17-20<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Et un homme de la foule lui répondit : Maître, j'ai amené auprès de toi mon fils, qui est possédé d'un esprit muet. En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre ; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu. Race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi. On le lui amena. Et aussitôt que l'enfant vit Jésus, l'esprit l'agita avec violence ; il tomba par terre, et se roulait en écumant<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>600 ans avant qu’il apparaisse à Mohammed, l'ange Gabriel dit à Marie quand il lui est apparut.<e>[/b]</e></B> <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Luc 1 : 35<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>L’ange lui répondit: Le Saint–Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très–Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mais l’esprit qui est apparut à Mohammed lui a dit<e>[/b]</e></B> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Sourates 9 : 30<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Les Judéens disent: « ‘Ouzaïr est le Fils d’Allah », et les Nazaréens ( Chrétiens) : « Le Messie est le Fils d’Allah. » Voilà ce qu’ils disent de leur bouche !Ils ressassent les dires de ceux qui effaçaient naguère !Qu’Allah les combatte:voici, ils se sont détournés.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> Le vrai Gabriel avait dit à Marie que Jésus serait appelé Fils de Dieu. L’esprit qui a donné cette révélation à Mohammed dit que ce sont des infidèles qui disent cela. Et il déclare que Allah lui-même combattra les chrétiens qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu. Cet esprit était-il réellement Gabriel ? Gabriel peut-il se contredire avec un message tellement important ? Non sûrement pas, le preuve est faite que nous avons à faire a un démon, un esprit de mensonge pris au piège. Et reconnu par ceux qui ont l,Esprit de Dieu et de discernement.</r>

Auteur : ostervald
Date : 02 nov.06, 10:43
Message : <t>Bonjour,<br/> <br/> D'autant plus que le coran ne mentionne pas le nom de l'ange, Gabriel n'est pas nommé dans le coran, alors pourquoi dire que cet ange est Gabriel?<br/> <br/> A+</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 12:21
Message : <r>Normal qu'il s'adresse a des chrétiens et à des juifs... le recrutement était censé être plus facile que vis a vis des affreux polythéistes... ne croyant en rien <E>:D</E> <br/> <br/> Par contre quand il a vu que cela ne marchait pas... Mahomet a bien vite changé de discours... <E>:shock:</E></r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 nov.06, 13:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Les polyteistes de l'époque croyait en dieu, mais le probleme c'est qu'ils s'associait des divinités a dieu, comme le font les chrétiens. Les premiers convertis était des associateurs. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si Mohammed SAW, voulait plaire aux chrétien il aurait dit oui jésus est le fils de dieu...</r>

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 17:19
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s> Si Mohammed SAW, voulait plaire aux chrétien il aurait dit oui jésus est le fils de dieu...<e>[/quote]</e></QUOTE> Si Jésus aurait voulut vous plairent il aurait dit non je suis pas Dieu et je ne suis pas le fils de Dieu . <br/> <br/> Alors conclussion , la Vérité est là pas pour vous plairent moral que cela vous choque car ma Vérité est dure a prendre surtout pour toi et Younes .</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 20:39
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s> Si Mohammed SAW, voulait plaire aux chrétien il aurait dit oui jésus est le fils de dieu...<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors il aurait été chrétien lui même <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> Par contre il était censé le dire... puisque selon vous il est le "paraclet" et que ce "paraclet" est censé AUSSI répéter ce qu'à dit Jésus et .... Jésus sans équivoque possible a dit qu'il est le FILS DE DIEU. <E>:D</E></r>

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 22:06
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Alors il aurait été chrétien lui même <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> Par contre il était censé le dire... puisque selon vous il est le "paraclet" et que ce "paraclet" est censé AUSSI répéter ce qu'à dit Jésus et .... Jésus sans équivoque possible a dit qu'il est le FILS DE DIEU. <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> oui mais fils de dieu veut dire appartenir a dieu les apotres le comprenaient jésus le comprenaient mais pas vous a ce que je vois <E>:lol:</E> <br/> <br/> la preuve les mauvais sont appellés fils du diable par jésus lui même est ce qu'ils sont vraiment ses fils? <E>:lol:</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 23:40
Message : <r><QUOTE author="younes"><s>[quote="younes"]</s> oui mais fils de dieu veut dire appartenir a dieu les apotres le comprenaient jésus le comprenaient mais pas vous a ce que je vois <E>:lol:</E> <br/> <br/> la preuve les mauvais sont appellés fils du diable par jésus lui même est ce qu'ils sont vraiment ses fils? <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Rien à voir <E>:D</E> <br/> <br/> Et même .... s'il l'a dit...c'est une expression qui n'a rien a voir avec une paternité ou filiation comme la sienne <E>:D</E> confirmée par Dieu lors de son baptême... faut il te le rappeller !<br/> <br/> Marc :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>1.11<br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: <B><s>[b]</s>Tu es mon Fils bien-aimé,<e>[/b]</e></B> en toi j'ai mis toute mon affection<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>9.7<br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Une nuée vint les couvrir, et de la nuée sortit une voix: <B><s>[b]</s>Celui-ci est mon Fils bien-aimé: écoutez-le! <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : IIuowolus
Date : 02 nov.06, 23:45
Message : <t>Bon alors on se fout sur la gueule ???<br/> comme ça c'est réglé !!!</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 23:55
Message : <r><QUOTE author="IIuowolus"><s>[quote="IIuowolus"]</s>Bon alors on se fout sur la gueule ???<br/> comme ça c'est réglé !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas moi... je ne suis pas ceinture noire de karaté <E>:wink:</E></r>

Auteur : From Da Wu
Date : 03 nov.06, 02:01
Message : <r><B><s>[b]</s>Juste une question au chrétien:<br/> <br/> Est-ce que quand Jésus à dit "prenez garde au faux prophètes,............." il dit qu'il y aura après lui des faux prophètes, mais est-ce que cela veut dire qu'il n'y en aura aucun? Est-ce catégorique?<br/> <br/> Merci<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : xav
Date : 03 nov.06, 02:44
Message : <r><QUOTE author="From Da Wu"><s>[quote="From Da Wu"]</s><B><s>[b]</s>Juste une question au chrétien:<br/> <br/> Est-ce que quand Jésus à dit "prenez garde au faux prophètes,............." il dit qu'il y aura après lui des faux prophètes, mais est-ce que cela veut dire qu'il n'y en aura aucun? Est-ce catégorique?<br/> <br/> Merci<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Exact, il n'y a plus de prophète après lui, pour la simple et bonne raison qu'avec Jésus le révélation est complète. Certes il peut encore y avoir des hommes de feu... Mais pas de prophète qui viendrait complètement renouveler le message. Jésus est le Verbe de Dieu en lui est la plénitude de la divinité. Si Jésus est cela, ça exclu tout nouveau prophète. C'est pour cela que les chrétiens ne peuvent voir en Mahomet un prophète.<br/> <br/> Pour un chrétien, Jésus étant la parfaite expression du Père, le coran est donc une régression et ne peut être par la la parfaite expression de Dieu.<br/> <br/> Au fait ce qui serait important pour un musulman c'est de comprendre que pour nous chrétien, Jésus est au dessus de la Bible. Pour nous le Verbe (la Parole) de Dieu c'est fait chair, elle c'est rendue toute concrète. C'est pour cela que lorsque vous avez affaire à des chrétiens qui vivent cela très profondément, vos arguments ne les perturbent pas du tout.<br/> <br/> Le chrétien, il est avant tout en relation avec Jésus et non avec un livre (la Bible), et ce, même si c'est par ce livre que nous pouvons faire une première approche de Jésus. L'essentiel se passe donc dans la prière, un coeur à coeur avec le christ.</r>

Auteur : younes
Date : 03 nov.06, 03:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Et même .... s'il l'a dit...c'est une expression qui n'a rien a voir avec une paternité ou filiation comme la sienne <E>:D</E> confirmée par Dieu lors de son baptême... faut il te le rappeller !<br/> <br/> Marc :<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE>[/quote]<br/> <br/> mais tout le monde est appellé fils de dieu dans la bible la preuve:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Exode 4:22 <e>[/b]</e></B> Et tu diras au Pharaon : Ainsi a dit l'ةternel : <B><s>[b]</s>Israël est mon fils, mon premier-né. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> donc c'est du pareil au même <E>:lol:</E></r>

Auteur : Elimélec
Date : 03 nov.06, 03:38
Message : <r><QUOTE author="From Da Wu"><s>[quote="From Da Wu"]</s><B><s>[b]</s>Juste une question au chrétien:<br/> <br/> Est-ce que quand Jésus à dit "prenez garde au faux prophètes,............." il dit qu'il y aura après lui des faux prophètes, mais est-ce que cela veut dire qu'il n'y en aura aucun? Est-ce catégorique?<br/> <br/> Merci<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Christ est l'accomplissement de la loi<e>[/size]</e></SIZE>.<br/> <br/> La loi en tant que loi, implique des santions judiciaires dans le tribunal céleste. Elle condamne toujours l'homme qui n'est pas dans le Christ Jésus. Christ a subi la condamnation qu'elle prononce, Il nous délivre de sa juste sentence. La mort de Jésus à la croix proclame bien haut ce que la loi divine exigeait à notre sujet, sans rémission possible. Mais elle dit en même temps que, par cette mort même, la loi est satisfaite, et la résurrection de Christ vient l'attester, selon la justice de Dieu. <br/> Aussi l'Evangile annonçait-il, à ce peuple d'Israël qui avait reçu la loi : "<I><s>[i]</s>Vous n'êtes plus sous la loi<e>[/i]</e></I>". Et à ceux des nations, qui n'avaient aucune part à la loi comme système religieux ou civil, il disait : "<I><s>[i]</s>Ne vous placez pas sous cette loi<e>[/i]</e></I>". Pourquoi ? Parce que, pour les uns comme pour les autres, il n'y avait pas à reprendre une chose faite, ni à recommencer ce que Christ a achevé. La loi est arrivée à sa fin. <B><s>[b]</s>Il n'y a donc plus besoin ni d'autres prophètes ni d'autres religions <e>[/b]</e></B>"<I><s>[i]</s>Tout est accompli<e>[/i]</e></I>"<br/> Dieu ne nous dit plus "<I><s>[i]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Faites<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I>", mais il nous dit " <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Croyez<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> <I><s>[i]</s>au nom du Fils de Dieu<e>[/i]</e></I>". C'est pourquoi la parole de Dieu nous met en garde contre la venue de ces faux prophètes que l'ont reconnaitra à leurs fruits, ce sont ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venu en chair.<br/> <br/> <URL url="http://www.bibleetnombres.online.fr/fauxprob.htm"><s>[url]</s>http://www.bibleetnombres.online.fr/fauxprob.htm<e>[/url]</e></URL> <br/> <br/> Christ n'est plus sous la loi, Il ne saurait y replacer les siens, Ils sont à Lui, non point à elle. La loi ne pouvait nous faire vivre. Christ le peut, nous ayant dans sa mort, fait "<I><s>[i]</s>mourir à la loi<e>[/i]</e></I>" par la loi elle-même. C'est à cette nouvelle vie ainsi reçue par la foi en Christ qu'il nous appartient de marcher désormais ici-bas à la gloire de Dieu. Elle reçoit sa puissance non de la loi, ni d'un esprit légal quelconque, mais de l'Esprit de Christ. La grâce nous prend et nous place par delà de la mort, unis à Christ ressuscité. Mais il est Celui qui a glorifié Dieu sur la terre, et dans les entrailles duquel était la loi de Dieu<br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Psaume 40:8<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Je veux faire ta volonté, mon Dieu ! Et ta loi est au fond de mon coeur<e>[/color]</e></COLOR><br/> Il nous sauve par sa mort, telle que seul Il l'a connue, sous le jugement de Dieu à notre place. Mais Il nous assure la puissance de sa mort et de sa résurrection.<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Les ministères<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Ephésiens 4:11-15<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Et il a donné les uns comme <B><s>[b]</s>apôtres<e>[/b]</e></B>, les autres comme <B><s>[b]</s>prophètes<e>[/b]</e></B>, les autres comme <B><s>[b]</s>évangélistes<e>[/b]</e></B>, les autres comme <B><s>[b]</s>pasteurs<e>[/b]</e></B> et <B><s>[b]</s>docteurs<e>[/b]</e></B>, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Pendant ses trois années de ministère sur la terre Jésus a prêché la bonne parole de l'Evangile, il a enseigné, il a guéri des malades, il a délivré des démoniaques. C'est l'oeuvre du ministère de Jésus. Ceux qui reçoivent l'onction du ministère (<I><s>[i]</s>apôtres, prophètes, évangélistes, pasteurs..)<e>[/i]</e></I> doivent continuer la même oeuvre. La volonté de Dieu n'est pas que nous soyons simplement sauvés, Il désire aussi que nous grandissions spirituellement. Ces dons de ministères ont aussi été donnés pour le perfectionnement et la croissance spirituelle de ceux qui sont en Christ.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.06, 07:00
Message : <r><QUOTE author="younes"><s>[quote="younes"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> Non mon cher... tout le monde n'est pas désigné de la même façon en tant que "fils" selon les textes.. fais la différence entre un peuple "israël" et un "homme" Jésus... <E>:D</E></r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 nov.06, 05:58
Message : <t>En réalité, le coran s'adresse aux musulmans, enfin je veux dire aux crédules !</t>

Auteur : ezzedine
Date : 05 nov.06, 14:09
Message : <r>salamoualaykoum wa rahmatoulah wa barakatouhou<br/> <br/> bonjour mes freres je me permet de vous recomander mon humble blog sur le quelle je pense vous trouverais des reponse aux differentes questions qui on etait soulever durant votre discution jai egalement mis en exergue dans cette article le faite que le noble prophete mohamed que la paix et la benediction dallah soit sur lui est ete tant que faire se peut annonce dans levangile a plusieur reprise et de maniere on ne peut plus explicite je vous souhaite bonne lecture mes tres cheres frere tous autant que vous etes qu' allah me guide et vous guide par le biais de se site <br/> <br/> pour ce qui est du blog voici ladresse <URL url="http://www.islamblog1.skyblog.com">www.islamblog1.skyblog.com</URL> <br/> <br/> les informations en question se trouve au niveau du troisieme article mercie</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 nov.06, 03:22
Message : <r><QUOTE author="ezzedine"><s>[quote="ezzedine"]</s>salamoualaykoum wa rahmatoulah wa barakatouhou<br/> <br/> bonjour mes freres je me permet de vous recomander mon humble blog sur le quelle je pense vous trouverais des reponse aux differentes questions qui on etait soulever durant votre discution jai egalement mis en exergue dans cette article le faite que le noble prophete mohamed que la paix et la benediction dallah soit sur lui est ete tant que faire se peut annonce dans levangile a plusieur reprise et de maniere on ne peut plus explicite je vous souhaite bonne lecture mes tres cheres frere tous autant que vous etes qu' allah me guide et vous guide par le biais de se site <br/> <br/> pour ce qui est du blog voici ladresse <URL url="http://www.islamblog1.skyblog.com">www.islamblog1.skyblog.com</URL> <br/> <br/> les informations en question se trouve au niveau du troisieme article mercie<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te moques du monde, ton blog a été désactivé !</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 06 nov.06, 10:39
Message : <r><QUOTE author="maurice le la&#xEF;c"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Tu te moques du monde, ton blog a été désactivé !<e>[/quote]</e></QUOTE> Rien de nouveau sur le soleil... j'ai eu le temps de le parcourir juste avant... le même discours en copié-collé que sur tous les sites islamistes... le Paraclet... et Muhamadin... dans le Cantique des Cantiques <E>:D</E> <br/> <br/> Total = besoin de justification biblique de leur prophète... d'un livre "falsifié" Il sont quand même forts ces musulmans <E>:D</E> il veulent tirer des vérités et les faire croire... d'un livre dont eux mêmes se gaussent en affirmant à sa corruption, falsification et contradictions multiples et variées.... <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E></r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 12 nov.06, 22:53
Message : <r><QUOTE author="Elim&#xE9;lec"><s>[quote="Elimélec"]</s> - <I><s>[i]</s>Et en son messager ?<e>[/i]</e></I> Je croyais qu'il ne fallait rien associer à Dieu<br/> - <I><s>[i]</s>Dieu s'adresse aux chrétiens ?<e>[/i]</e></I> Ce n'est pas Dieu qui s'adresse aux chrétiens, mais un ange, que nous pensons être un démon, un menteur...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as rien compris au péché d'association mais, c'est pas grave.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Petit rappel de "l'épopée de Jacob":<e>[/b]</e></B> <br/> Genèse, premier livre de la Bible: <URL url="http://www.info-bible.org/lsg/01.Genese.html#27">http://www.info-bible.org/lsg/01.Genese.html#27</URL> lire du veset 27.21 au verset 27.29 <B><s>[b]</s>résumé:<e>[/b]</e></B> Jacob, avec l'aide de sa mère, va user d'une ruse pour arracher la bénédiction de son père Isaac initialement promise à Esaü.<br/> Jacob trompe son père et trahit son frère. Il enfreint, dans la foulée, deux des dix commandements: <br/> <br/> Exode 20.15 <B><s>[b]</s> Tu ne déroberas point.<e>[/b]</e></B> (Jacob a volé la bénédiction destiné à Esaü)<br/> Exode 20.17 <B><s>[b]</s>Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.<e>[/b]</e></B> (la bénédiction d'Esaü)<br/> <br/> De plus, à aucun moment, dans la Genèse, il n'y a de condamnation morale du geste de Jacob. Le Jacob de la Bible est un escroc. Et cet escroc va,parla suite, devenir Israël! Il est bien joli le nom de la Terre Promise!<br/> <br/> La Genèse fait partie du Pentateuque, sensé être écrit par Moïse(A) et, sensé être inspiré par Dieu(S) Lui-même!<br/> <br/> L'histoire du Jacob biblique ne serait qu'un comte (à un moment donné il se bat avec un ange). Il n'en demeure pas moins un comte à la moralité on ne peut plus douteuse. <br/> <br/> Avant de prétendre que le Coran a été inspiré par un démon, commence par balayer devant chez toi. Dans le Coran, tous les Prophètes [dont Jacob(A)] sont d'une conduite morale exemplaire et dignes d'un respect sans faille! Ce sont tous de bons exemples pour nous autres musulmans.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.06, 00:01
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s>.../...Dans le Coran, tous les Prophètes [dont Jacob(A)] sont d'une conduite morale exemplaire et dignes d'un respect sans faille! Ce sont tous de bons exemples pour nous autres musulmans.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand un texte est édulcoré... c'est logique <E>:D</E> <br/> <br/> Mais ensuite la conduite "morale" exemplaire des propres dirigeants du début de ta religion est bien moins qu'exemplaire... il suffit d'en lire l'histoire écrite par des musulmans.</r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 13 nov.06, 22:09
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Quand un texte est édulcoré... c'est logique <E>:D</E> <br/> <br/> Mais ensuite la conduite "morale" exemplaire des propres dirigeants du début de ta religion est bien moins qu'exemplaire... il suffit d'en lire l'histoire écrite par des musulmans.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'est pas question des dirigeants de l'Islam. Qu'entends-tu par "du début de ta religion"? Il est question des textes sacrés pas des hommes d'histoire. T'es hors sujet!<br/> <br/> Le Saint Coran, celui que tu traites de "texte édulcoré", enseigne et commande la vertu pour tous! La vertu est obligatoire pour le fidèle et, gare à celui qui s'en éloigne. <br/> <br/> Le conte (ou l'histoire) de Jacob (de la Bible) n'enseigne pas la droiture morale. C'est une histoire qui nous enseigne la malhonnêteté. <br/> <br/> 1ère question: <B><s>[b]</s>Est-ce que ce conte immoral [celui de Jacob (ISRAEL!)] est digne d'un texte sacré (inspiré par Dieu!)?<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Mais bien sûr, ta réaction est parfaitement cohérente. Quoi de plus normal pour un chrétien: Jésus Christ a payé pour tes péchés (La Passion). Tes péchés sont absouts à l'avance. Tu n'est donc pas astreint à une conduite morale exemplaire. Dans le christianisme, la vertu semble facultative. Normal que le Jacob pécheur de la Bible ne te choques pas <E>:)</E><br/> <br/> 2ème question: <B><s>[b]</s>à quoi sert une religion si elle ne n'érige pas la vertu en loi?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Je ne crois pas que La Bible (actuelle) soit un texte sacré parce que <B><s>[b]</s>Dieu(S), étant l'Etre Suprême et Parfait en tout point, Il(S) ne peut avoir inspiré un texte encourageant LA MALHONNETETE.<e>[/b]</e></B> Il est impensable qu'un Homme puisse être PLUS MORAL que DIEU(S) LUI-MEME!</r>

Auteur : medico
Date : 13 nov.06, 22:45
Message : <r><QUOTE author="[quote]Zinelabidine"><s>[quote="[quote]Zinelabidine"]</s> Tu n'as rien compris au péché d'association mais, c'est pas grave.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Petit rappel de "l'épopée de Jacob":<e>[/b]</e></B> <br/> Genèse, premier livre de la Bible: <URL url="http://www.info-bible.org/lsg/01.Genese.html#27">http://www.info-bible.org/lsg/01.Genese.html#27</URL> lire du veset 27.21 au verset 27.29 <B><s>[b]</s>résumé:<e>[/b]</e></B> Jacob, avec l'aide de sa mère, va user d'une ruse pour arracher la bénédiction de son père Isaac initialement promise à Esaü.<br/> Jacob trompe son père et trahit son frère. Il enfreint, dans la foulée, deux des dix commandements: <br/> <br/> Exode 20.15 <B><s>[b]</s> Tu ne déroberas point.<e>[/b]</e></B> (Jacob a volé la bénédiction destiné à Esaü)<br/> Exode 20.17 <B><s>[b]</s>Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.<e>[/b]</e></B> (la bénédiction d'Esaü)<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>ton manque de connaissance sur la bible est flagrante .<br/> Jacob n'a pas put enfreinde les dix commandements pour la simple raison qu'il sont venus des siécles plus tard<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 02:12
Message : <r>Ce qui est toujours amusant avec ces "connaisseur" de la Bible.. qui traitent les autres d'ignorants quant à leur propre certitude (basée sur "mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet" et pompant la plupart des sujets sur des livres antérieurs) c'est qu'ils n'y connaissent rien eux mêmes et qu'ils se contentent de copié collé trouvés à droite et à gauche sur des sites bibliophobes <E>:D</E> et deedatiens.<br/> <br/> C'est enfantin alors de les mettre face a leurs "impostures" pour plagier notre co-forumeur... "humble avis" <E>:D</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 02:39
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Il n'est pas question des dirigeants de l'Islam. Qu'entends-tu par "du début de ta religion"? Il est question des textes sacrés pas des hommes d'histoire. T'es hors sujet! <e>[/quote]</e></QUOTE> Hors sujet ? Si tu le dis... <E>:D</E> Ta religion (comme les autres) est au départ fondée sur des textes DITS sacrés... certains plus anciens.. d'autres plus récents... et dans tous les cas soumis a leur peuple par des "dirigeants" qui s'en sont servi a fin politiques entr'autres.<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Le Saint Coran, celui que tu traites de "texte édulcoré", enseigne et commande la vertu pour tous! La vertu est obligatoire pour le fidèle et, gare à celui qui s'en éloigne. <e>[/quote]</e></QUOTE> Edulcoré par rapport aux textes dont il prend l'essence... sans aucun doute. Il fait un peu comme le Reader's Digest avec les romans, des résumés.<br/> <br/> La vertu est obligatoire partout... les religions ne servent qu'a contraindre leurs suiveurs et fidèles... d'ailleurs "soumis" <E>:wink:</E> <br/> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> <br/> Le comte de Jacob (de la Bible) n'enseigne pas la droiture morale. C'est une histoire qu'il est bon de conter aux enfants de truands, histoire de le encourager à licence. Après tout Jacob, Israël lui-même, n'a pas hésité à enfreindre les dix commandemments... pourquoi pas nous?<br/> <br/> 1ère question: <B><s>[b]</s>Est-ce que ce comte immoral [celui de Jacob (ISRAEL!)] est digne d'un texte sacré (inspiré par Dieu!)?<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai connu aucun Jacob avec un tel titre (compte ? conte? copte ) <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> 1ère question sur ton texte : Dédier 1/5 du butin au "prophète" est moral ?<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> 2ème question: <B><s>[b]</s>à quoi sert une religion si elle ne n'érige pas la vertu en loi?<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> 2ème question : une religion qui appelle a tuer les mécréants est vertueuse ? une religion qui appelle ses fidèles a copuler avec quatre épouses et autant d'esclaves qu'il possède est partouzienne ? <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Je ne crois pas que La Bible (actuelle) soit un texte sacré parce que <B><s>[b]</s>Dieu(S), étant l'Etre Suprême et Parfait en tout point, Il(S) ne peut avoir inspiré un texte encourageant LE VICE.<e>[/b]</e></B> Et, il est Impossible pour un Homme d'être PLUS MORAL que DIEU(S) LUI-MEME!<e>[/quote]</e></QUOTE> On dirait que tu n'as pas lu TON TEXTE <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E><br/> <br/> Il te convient de faire un examen de conscience d'abord... ensuite quand tu auras bien examiné si ton texte serait "sacré" tu pourrais éventuellement venir scruter celui des autres "soumis". <E>:D</E></r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 14 nov.06, 21:29
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> <B><s>[b]</s>ton manque de connaissance sur la bible est flagrante .<br/> Jacob n'a pas put enfreinde les dix commandements pour la simple raison qu'il sont venus des siécles plus tard<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais bien sûr, les loi n'étaient pas encore promulguées. Oh zut! Y a vice de forme. L'accusé est acquité!<br/> L'ordre chronologique importe peu. L'histoire de Jacob n'en demeure pas moins un conte immoral faisant l'apologie de la MALHONNETETE. Je dis bien apologie car Jacob est un héros, il est ISRAEL! Celui qui s'est battu avec l'ange.<br/> <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Hors sujet ? Si tu le dis... <E>:D</E> Ta religion (comme les autres) est au départ fondée sur des textes DITS sacrés... certains plus anciens.. d'autres plus récents... et dans tous les cas soumis a leur peuple par des "dirigeants" qui s'en sont servi a fin politiques entr'autres.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah tiens! parce que les chétiens ne font pas de politique. Il ne versent que dans la spiritualité. Ah bon. C'est nouveau!!! Je crois bien que t'es le seul à croire ça!<br/> <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>2ème question : une religion qui appelle a tuer les mécréants est vertueuse?...<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que la Bible n'appelle pas à tuer les mécréants? Tiens...<br/> <I><s>[i]</s>Exode (23.24) Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, <B><s>[b]</s>mais Tu les détruiras<e>[/b]</e></B>, et tu briseras leurs statues...<e>[/i]</e></I><br/> Exode: <URL url="http://www.info-bible.org/lsg/02.Exode.html#23">http://www.info-bible.org/lsg/02.Exode.html#23</URL><br/> <br/> Dès l'avènement de l'Islam, juifs et chrétiens (des mécréants) vivaient parmi les musulmans. La liberté du culte a été assuré dès les premiers temps de l'Islam i.e. dès le 7ème siècle. "Les mécréans étaient" donc combattus mais pour d'autres motifs que leur confession...<br/> En revanche, les catholiques (des chrétiens, les plus importants en nombre) n'ont reconnu officiellement la liberté de culte que lors du Concile de Vatican II (1962-1965) i.e. au 20ème siècle! Près de 2000 ans de retard, excusez du peu!<br/> <br/> Et, les chrétiens catholiques se sont adonnés au meurtre de la manière la plus hideuse! L'Inquisition, entreprise criminelle officielle instituée par l'Eglise Catholique contre <I><s>[i]</s>tout chrétien qui n'était pas "très" catholique"<e>[/i]</e></I> employait des méthodes des plus pacifiques!<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Quelques outils de travail de l'inquisition<e>[/b]</e></B> : La vierge de métal, le masque de fer chauffé à blanc que l'on posait sur le visage pour obtenir une réponse. Le chevalet, le pilori et aussi la "poire" qui écartait tellement la machoire que la victime ne pouvait même plus crier. La liste est très longue sur les autres instruments odieux ou engins de tortures (carcan, chaise à clous, fers brûlants, rouleaux à épines, tourniquets, brodequins...), des machines diverses (pilori, roue, chevalet..., des procédés <B><s>[b]</s>(suspension sur des poulies, torture par l'eau et le feu, écartellement, estrapade, garrots, le plomb fondu et l'eau bouillante<e>[/b]</e></B>). Les biens de la victime étaient ensuite confisqués et répartis entre l'église et l'état, une petite part était destinée à l'accusateur. Ce qui était un terrible stimulant pour porter des accusations. <br/> <br/> Excuse-moi mais, question violence, les chrétiens n'ont rien à envier aux musulmans... euh pardon... aux NAZIS!<br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>... une religion qui appelle ses fidèles a copuler avec quatre épouses et autant d'esclaves qu'il possède est partouzienne?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon, parce que les chrétiens sont des monogames? Tiens!<br/> Bill Clinton, un protestant je suppose, ne s'emmerdait pas avec Monica... et J.F. Kennedy (Un catholique), lui il s'en tapait des gonzesses autres que Jacqueline: Marilyn pour ne citer que la plus connue. Là j'ai cité deux célébrités mais si on creuse un peu... Qui n'a pas sa (ou ses) petite(s) copine(s) en plus de sa petite bonne femme?<br/> Les chrétiens sont des hommes comme les autres, ils aiment "copuler" avec plusieurs. Ils aiment avoir des maîtresses. La fidèlité à une femme est une aptitude individuelle. Ce n'est pas une question de religion. Et, l'Islam tient compte de la tendance "hyperlibidique" de certains hommes, et leur offre un cadre légal. Ce n'est pas un appel à la polygamie.Ces femmes ne sont pas des maîtresses (femmes clandestines) qu'on tire et qu'on jette! mais des femmes officielles qu'on doit protéger et entretenir! Il faut donc beaucoup de thune et bcp de libido. C'est pas donné à tout le monde et, les musulmans ne sont pas tous polygames.<br/> Au fait, pas de partouze qui tienne! C'est à tour de rôle au cas où tu ne le saurais pas....<br/> <br/> <br/> Et.. t'inquiètes pour "mon texte"... je l'ai bien étudié.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.06, 00:41
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Mais bien sûr, les loi n'étaient pas encore promulguées. Oh zut! Y a vice de forme. L'accusé est acquité! <E>:D</E><br/> L'ordre chronologique importe peu. L'histoire de Jacob n'en demeure pas moins un conte immoral faisant l'apologie de la MALHONNETETE. Je dis bien apologie car Jacob est un héros, il est ISRAEL! Celui qui s'est battu avec l'ange. <e>[/quote]</e></QUOTE> Eh oui... les lois ne sont jamais rétroactives... ne t'en déplaise. <E>:D</E> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Ah tiens! parce que les chétiens ne font pas de politique. Il ne versent que dans la spiritualité. Ah bon. C'est nouveau!!! Je crois bien que t'es le seul à croire ça! <e>[/quote]</e></QUOTE> Et pourtant... selon la qualité de ton écriture on est en droit de penser que tu lis correctement n'est-ce pas ? <br/> <br/> Je vais te souligner en rouge... le fait que je n'ai donné aucune exclusivité à "ta" religion, alors comme tu vois, je suis sans doute le seul a mettre TOUS LES TEXTES dits Sacrés dans le même panier <E>:D</E> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Parce que la Bible n'appelle pas à tuer les mécréants? Tiens...<br/> <I><s>[i]</s>Exode (23.24) Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, <B><s>[b]</s>mais Tu les détruiras<e>[/b]</e></B>, et tu briseras leurs statues...<e>[/i]</e></I><br/> Exode: <URL url="http://www.info-bible.org/lsg/02.Exode.html#23">http://www.info-bible.org/lsg/02.Exode.html#23</URL> <e>[/quote]</e></QUOTE> [/quote]<br/> <br/> Bien entendu... hip hop... l'A.T. en référence <E>:lol:</E> <br/> <br/> Je te signale qu'entre temps un certain Jésus est passé par là <E>:D</E> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Dès l'avènement de l'Islam, juifs et chrétiens (des mécréants) vivaient parmi les musulmans. La liberté du culte a été assuré dès les premiers temps de l'Islam i.e. dès le 7ème siècle. "Les mécréans étaient" donc combattus mais pour d'autres motifs que leur confession... <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu peux expliciter les conditions de cette "liberté de CULTE" <E>:D</E> <br/> <br/> <URL url="http://oumma.com/spip.php?article795">http://oumma.com/spip.php?article795</URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Malgré la relative tolérance qu’ a toujours garantie le statut de dhimmi (protégé) aux « Gens du Livre », ce statut est très tôt devenu synonyme de discrimination :<B><s>[b]</s> Certaines fonctions leur sont, selon les situations, interdites ; leur lieux de cultes ne doivent pas être plus haut que ceux des musulmans ; l’appel à leur prière ne doit pas couvrir celui de la prière musulmane ; un musulman a le droit de chercher à convertir un non musulman parmi les « Gens du Livre » mais le contraire est sévèrement puni ; les lieux saints de l’islam - que l’Arabie Saoudite a élargis depuis les années 1930 à l’ensemble de son territoire justifiant ainsi la fermeture de l’un des plus anciens archevêchés du monde à Nadjrân - leur sont interdits. Certains juristes ont préconisé - durant les siècles de décadence, et en rapport avec les conflits avec les pays européens engagés dans les croisades - des discriminations en matières fiscales et ont poussé l’intolérance jusqu’à codifier les formes d’humiliation à leur faire subir pour leur rappeler leur statut inférieur,. Sous l’Empire Ottoman devenu « l’homme malade de l’Europe » menacé par les puissance européennes, ces codifications ont même préconisé l’interdiction aux dhimmis de porter certaines couleurs réservés aux musulmans et l’obligation de porter des signes permettant de les identifier même dans un hammam<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> <br/> Et, les chrétiens catholiques se sont adonnés au meurtre de la manière la plus hideuse! L'Inquisition, entreprise criminelle officielle instituée par l'Eglise Catholique contre <I><s>[i]</s>tout chrétien qui n'était pas "très" catholique"<e>[/i]</e></I> employait des méthodes des plus pacifiques <E>:D</E>!<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais oui, on connait tout cela... mais cela ne correspond pas a 2000 ans... d'histoire mais a une période uniquement... et il ne serait pas difficile de trouver des us et coûtumes similaires bien plus longtemps dans les terres islamisées.<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Excuse-moi mais, question violence, les chrétiens n'ont rien à envier aux musulmans... euh pardon... aux NAZIS! <e>[/quote]</e></QUOTE> Comme tu dis.. on le voit tous les jours ce que les musulmans se font entre eux... ce n'est plus du nazisme... c'est de la boucherie caractérisée dans toute sa splendeur.<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s>Ce n'est pas une question de religion. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne te le fais dire... aucune de ces attitudes n'est couverte par "leur" religion en effet <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> <br/> Et, l'Islam tient compte de la tendance "hyperlibidique" de certains hommes, et leur offre un cadre légal. Ce n'est pas un appel à la polygamie.Ces femmes ne sont pas des maîtresses (femmes clandestines) qu'on tire et qu'on jette! mais des femmes officielles qu'on doit protéger et entretenir! Il faut donc beaucoup de thune et bcp de libido. C'est pas donné à tout le monde et, les musulmans ne sont pas tous polygames. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je sais que tous ne le sont pas... pas faute d'envie.. mais de portefeuille <E>:D</E> ou d'esclaves... qui sont difficiles à obtenir de nos jours <E>:D</E> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Au fait, pas de partouze qui tienne! C'est à tour de rôle au cas où tu ne le saurais pas.... <e>[/quote]</e></QUOTE> Va savoir ce qui se passe dans le secret des alcôves <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> Tu es bien innocent !<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Et.. t'inquiètes pour "mon texte"... je l'ai bien étudié.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme le dit si bien le poète : <B><s>[b]</s>Cent fois sur le métier remets ton ouvrage<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : medico
Date : 15 nov.06, 05:03
Message : <r>SI le coran s'adresse aux chrétiens cela vaut dire que pendant plus de 600 ans ils sont resté sans guide sans rien <E>:roll:</E></r>

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 nov.06, 09:42
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>SI le coran s'adresse aux chrétiens cela vaut dire que pendant plus de 600 ans ils sont resté sans guide sans rien <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> non pendant ce temps là , il y avait des chrétiens monothéistes qui ne prenaient pas Jésus ni pour dieu , ni pour fils de dieu ... <E>:wink:</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.06, 10:44
Message : <r><QUOTE author="Allahou-rabi"><s>[quote="Allahou-rabi"]</s> non pendant ce temps là , il y avait des chrétiens monothéistes qui ne prenaient pas Jésus ni pour dieu , ni pour fils de dieu ... <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Donc... ils n'avaient nul BESOIN d'un nouveau message <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E></r>

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 nov.06, 11:01
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Donc... ils n'avaient nul BESOIN d'un nouveau message <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> non ces chretiens attendaient la venue de mohamed avec impatience <E>:D</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.06, 11:38
Message : <r><QUOTE author="Allahou-rabi"><s>[quote="Allahou-rabi"]</s> non ces chretiens attendaient la venue de mohamed avec impatience <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu le dis... on va te croire <E>:roll:</E> Mais permets moi d'en douter.. très fortement.</r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 24 nov.06, 21:10
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> <I><s>[i]</s>Je te signale qu'entre temps un certain Jésus est passé par là<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Avec pour résultat une religion très tolérante. <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s><I><s>[i]</s>Tu peux expliciter les conditions de cette "liberté de CULTE"<e>[/i]</e></I> <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Le texte que tu cites met en avant certaines conditions comme la hauteur limitée des lieux de culte. L'important, c'est que les "gens du Livre" avaient le droit de pratiquer leur religion publiquement. Ce n'était pas le cas par exemple en Espagne après la Reconquista. Les musulmans étaient devenus carrément indésirables. Pas question donc de construire des mosquées avec un minaret moins haut qu'une église, n'est-ce pas? <br/> <br/> Les juifs et les chrétiens étaient des dhimmis certes. Ils n'étaient pas forcés de renoncer à leur religion en échange d'un impôt mais, les musulmans aussi étaient tenus de s'acquitter d'un impôt: la zakat, que les dhimmi ne payaient pas. Ensuite, les dhimmi n'étaient pas forcés d'envoyer leurs enfants au combat. Les dhimmi bénéficiaient donc des conquêtes des armées musulmanes sans avoir à investir en vies humaines. <br/> <br/> Non, en effet, je ne connais pas les modalités exactes de cette liberté de culte mais, une chose est certaine, ll n'y a pas eu de tentative d'harmonisation du culte par la force. On n'a pas institué des tribunaux à la demande d'un Calife ou d'un théologien de renom (comme les quatre imams de la Sunna par exemple) pour juger et brûler des chrétiens ou des juifs dans les territoires conquis. <br/> Les coptes d'Egypte, de Syrie étaient là avant les conquêtes musulmanes et, ils existent toujours. ce sont des moniphysites, une minorité dans le monde chrétien il me semble. Ils auraient pu être exterminés sans que personne ne s'en aperçoive...<br/> <br/> Quant à l'Empire Otthoman, lorqu'il prit ses décisons facheuses, il était "malade" comme le précise le texte. On est donc, au XVIII ème siècle soit mille ans après l'avènement de l'Islam. C'est donc, à mettre sur le passif des turcs qui étaient, en effet, un tantinet racistes... D'ailleurs le texte précise que ce genre de choses se passaient durant "les siècles de décadance" Et, l'Arabie Saoudite, n'est pas une terre sacrée. Tout ce qui y est sacré c'est La Mêcque et Médine et leurs proches alentours. Là aussi, on est en 1930, dans un pays dominés par des obscurantistes: les wahabbites.<br/> <br/> Mais prenons l'exemple des mariages inter-religieux. Il est courant lorsqu'un musulman se marie avec une chrétienne de na pas être exclu de sa communauté, alors que si un chrétien se marie avec une musulmane c'est l'exclusion garantie et... l'excommunication chez les catholiques... enfin, aux dernières nouvelles....<br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s><I><s>[i]</s>Mais oui, on connait tout cela... mais cela ne correspond pas a 2000 ans... d'histoire mais a une période uniquement... et il ne serait pas difficile de trouver des us et coûtumes similaires bien plus longtemps dans les terres islamisées.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Non m'sieur, justement il n'y a rien de semblable en Islam. L'Inquisition a été INSTITUTIONALISEE par la plus haute autorité religieuse, les Papes! En effet, elle n'a pas duré 2000 ans mais seulement 4 siècles environ...<br/> Mais 2000 ans, c'est le temps qu'on mit les cathos à admettre officiellement la liberté de culte dans un concile... Vatican II (1962-1965)<br/> <br/> <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s><I><s>[i]</s>Comme tu dis.. on le voit tous les jours ce que les musulmans se font entre eux... ce n'est plus du nazisme... c'est de la boucherie caractérisée dans toute sa splendeur<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai, comme en Irak en ce moment... boucherie caractérisée dans toute sa splendeur mais pas INSTITUTIONNALISEE et généralisée à toute un courant religieux majeur! <br/> <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s><I><s>[i]</s>Je sais que tous ne le sont pas... pas faute d'envie.. mais de portefeuille <E>:D</E> ou d'esclaves... qui sont difficiles à obtenir de nos jours... Va savoir ce qui se passe dans le secret des alcôves <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> Tu es bien innocent !<e>[/i]</e></I> <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Oui, oui, nous les musulmans on est tous des BEEETES! Mais, puisque tu tiens à mettre en avant, ce qui te semble être un dérèglment des moeurs, je te signale que c'est en "terre chrétienne" qu'on marie les homosexuels...</r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 24 nov.06, 21:11
Message : <t>Tu es celui...</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 24 nov.06, 23:48
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Avec pour résultat une religion très tolérante. <e>[/quote]</e></QUOTE> Avec comme résultat que cette religion n'empêche en effet aucune autre d'exister.<br/> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> <br/> Le texte que tu cites met en avant certaines conditions comme la hauteur limitée des lieux de culte. L'important, c'est que les "gens du Livre" avaient le droit de pratiquer leur religion publiquement. <e>[/quote]</e></QUOTE> Heureusement que c'est un article Oumma.com édulcoré <E>:D</E> Mais même... ainsi tu omets de faire ressortir ceci :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>l’appel à leur prière <B><s>[b]</s>ne doit pas couvrir celui de la prière musulmane <e>[/b]</e></B>; un musulman <B><s>[b]</s>a le droit de chercher à convertir un non musulman parmi les « Gens du Livre » mais le contraire est sévèrement puni<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois que tu aurais tout intérêt a revoir la situation des dhimmis... et leur liberté RESTREINTE de culte sous domination islamique.<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Ce n'était pas le cas par exemple en Espagne après la Reconquista. Les musulmans étaient devenus carrément indésirables. Pas question donc de construire des mosquées avec un minaret moins haut qu'une église, n'est-ce pas? <e>[/quote]</e></QUOTE> Non... il n'était pas question de construire une mosquée... il y en avait bien assez <E>:D</E> (humour... bien entendu). Il a été fait le contraire, la conversion de mosquées en églises et en cathédrales. Juste retour de bâton après... 700 ans de domination islamique... il n'en restait pas beaucoup... d'églises.<br/> <br/> Oui, il y a eu un choix de donné : se convertir ou partir. De fait donner aux musulmans une identité identique en tous points aux chrétiens, sans les maintenir dans des situations d'infériorité dhimmi.<br/> <br/> Je ne dis pas que c'était bien... mais ce n'était pas pire.<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Les juifs et les chrétiens étaient des dhimmis certes. Ils n'étaient pas forcés de renoncer à leur religion en échange d'un impôt mais, les musulmans aussi étaient tenus de s'acquitter d'un impôt: la zakat, que les dhimmi ne payaient pas. <e>[/quote]</e></QUOTE> Encore heureux ! Il n'allaient pas devoir payer double impôt non ? Par ailleurs leurs libertés de commerce, de propriété, d'activité, de possession de terres étant aussi limitée... je ne vois pas comment ils auraient pu le régler en plus.<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Ensuite, les dhimmi n'étaient pas forcés d'envoyer leurs enfants au combat. Les dhimmi bénéficiaient donc des conquêtes des armées musulmanes sans avoir à investir en vies humaines. <e>[/quote]</e></QUOTE> Encore un mythe musulman que cela... Selon les pays, selon les dirigeants, selon les époques... cela est loin d'être vrai<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Incapacités fiscales, abus de particuliers ou de troupes, razzias de rebelles, il n'y eut guère de lieu ni d'époque où l'esclavage n'emporta sa moisson d'hommes, de femmes et d'enfants dhimmis. Cette dilution démographique s'aggrava sous les Ottomans avec l'institution du devshirme inaugurée par le sultan Orkhan (1326-1359). Elle consistait à enlever régulièrement, sous forme de tribut, un cinquième des enfants chrétiens des pays conquis d'Europe Orientale et Centrale. Les intervalles entre les levées variaient selon les besoins. Certains lieux en étaient exemptés: Jannina, Galata, Rhodes. <br/> Convertis à l'islam, ces enfants âgés de 14 à 20 ans, entraient dans le corps des janissaires, milices militaires constituées presque exclusivement de Chrétiens. Les levées périodiques qui se faisaient par contingents de 1 000, devinrent ensuite annuelles. Les enfants chrétiens étaient réquisitionnés parmi l'aristocratie des Grecs, des Serbes, des Bulgares, des Albanais, des Arméniens, et parmi les enfants des prêtres. A date fixe tous les pères devaient se rassembler avec leurs fils, sur une place de la commune. Les agents recruteurs, janissaires eux-mêmes, y choisissaient, en présence du cadi, les plus beaux et les plus robustes. Aucun père ne pouvait se soustraire à ce tribut du sang, sous peine de sanction sévère. <br/> Parallèlement à ce système de recrutement, un autre fonctionnait pour la levée d'enfants entre six et dix ans (iç oglan) réservés aux sérails des sultans. Confinés dans les palais et confiés aux eunuques, ils étaient assujettis durant quatorze ans à une discipline astreignante et à de pénibles tâches. C'était eux qui fournissaient la hiérarchie la plus élevée des fonctionnaires de l'Etat ottoman. Cette saignée ponctuelle et régulière sur les peuples conquis augmentait la population musulmane et diminuait d'autant celle des Chrétiens. Le devshirme fut théoriquement aboli en 1656, mais le recrutement des iç oglan continua jusqu'au milieu du XVIII" siècle. L'esclavagisme qui déterminait toute la structure sociale, politique et militaire du dar al-islam introduisait continuellement l'influence chrétienne à tous les niveaux. Distribués dans les harems, l'armée ou le gouvernement, ou maintenus dans les campagnes, les esclaves chrétiens islamisés des deux sexes constituèrent une population innombrable. Ils fournirent une force de travail essentielle au maintien de la domination islamique, et alimentèrent un courant permanent d'islamisation. Enfants, adolescents ou adultes, vagues humaines sans cesse renouvelées par les razzias et les guerres, ils activaient tous les rouages sociaux. <br/> Ibidem, p. 48-50 <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.denistouret.net/textes/Bat_Yeor.html">http://www.denistouret.net/textes/Bat_Yeor.html</URL><br/> <br/> Tu aurais tout intérêt a relire cela<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Non, en effet, je ne connais pas les modalités exactes de cette liberté de culte mais, une chose est certaine, ll n'y a pas eu de tentative d'harmonisation du culte par la force. On n'a pas institué des tribunaux à la demande d'un Calife ou d'un théologien de renom (comme les quatre imams de la Sunna par exemple) pour juger et brûler des chrétiens ou des juifs dans les territoires conquis. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ne me fais pas rire s'il te plait. Relis les classiques arabes et historiques... et tu verras qu'une fois encore tu te trompes lourdement.<br/> <br/> Mais cela fait partie du mythe islamique, on ne peut pas t'en vouloir.<br/> <br/> Les Almohades tu connais bien leur histoire ? Et leurs exactions et persécutions et conversions forcées ? <br/> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Les coptes d'Egypte, de Syrie étaient là avant les conquêtes musulmanes et, ils existent toujours. ce sont des moniphysites, une minorité dans le monde chrétien il me semble. Ils auraient pu être exterminés sans que personne ne s'en aperçoive... <e>[/quote]</e></QUOTE> Ils existent toujours... en effet.. malgré l'Islam... pas à cause ou grâce à l'Islam. <br/> <br/> Même de nos jours ils sont laminés par les conversions forcées:<br/> <URL url="http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=6260.88">http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=6260.88</URL><br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Quant à l'Empire Otthoman, lorqu'il prit ses décisons facheuses, il était "malade" comme le précise le texte. On est donc, au XVIII ème siècle soit mille ans après l'avènement de l'Islam. C'est donc, à mettre sur le passif des turcs qui étaient, en effet, un tantinet racistes... D'ailleurs le texte précise que ce genre de choses se passaient durant "les siècles de décadance" Et, l'Arabie Saoudite, n'est pas une terre sacrée. Tout ce qui y est sacré c'est La Mêcque et Médine et leurs proches alentours. Là aussi, on est en 1930, dans un pays dominés par des obscurantistes: les wahabbites. <e>[/quote]</e></QUOTE> Dommage que tu n'aies pas l'honnêteté d'attribuer cette "maladie" qu'aux musulmans déviants <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> La décadence a duré bien longtemps en effet, lis ceci, instructif :<br/> <br/> <URL url="http://www.imprescriptible.fr/documents/lepsius/p3c2.htm"><LINK_TEXT text="http://www.imprescriptible.fr/documents ... s/p3c2.htm">http://www.imprescriptible.fr/documents/lepsius/p3c2.htm</LINK_TEXT></URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Un phénomène caractéristique, qui s'est manifesté également au temps des massacres d'Abdul Hamid, en 1893-1896, et durant les massacres de Cilicie en 1909, ce sont les conversions en masse à l'Islamisme, <B><s>[b]</s>conversions qui n'ont pas eu lieu de plein gré, même là où on les donne pour telles<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Mais prenons l'exemple des mariages inter-religieux. Il est courant lorsqu'un musulman se marie avec une chrétienne de na pas être exclu de sa communauté, alors que si un chrétien se marie avec une musulmane c'est l'exclusion garantie et... l'excommunication chez les catholiques... enfin, aux dernières nouvelles.... <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as tout faux. D'ailleurs une musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non musulman... c'est l'exclusion pure et simple de sa communauté. Un chrétien qui se marie a une musulmane n'est absolument pas excommunié <E>:D</E> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Non m'sieur, justement il n'y a rien de semblable en Islam. L'Inquisition a été INSTITUTIONALISEE par la plus haute autorité religieuse, les Papes! En effet, elle n'a pas duré 2000 ans mais seulement 4 siècles environ...<br/> Mais 2000 ans, c'est le temps qu'on mit les cathos à admettre officiellement la liberté de culte dans un concile... Vatican II (1962-1965) <e>[/quote]</e></QUOTE> J'espère que tu sais que l'inquisition n'a pas uniquement eu pour cible les musulmans n'est-ce pas ? Et qu'elle a sévi principalement donc en Europe ... et que les musulmans n'y étaient plus ?<br/> <br/> Il n'y a pas de plus "haute autorité" en Islam, donc rien de comparable en effet.<br/> <br/> Mais cela a existé que tu le veuilles ou pas au gré des bons vouloirs des dirigeants successifs et selon les pays islamisés, les époques et l'air du temps. <br/> <br/> Dire le contraire est faire insulte a tout historien neutre.<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Oui, oui, nous les musulmans on est tous des BEEETES! Mais, puisque tu tiens à mettre en avant, ce qui te semble être un dérèglment des moeurs, je te signale que c'est en "terre chrétienne" qu'on marie les homosexuels...<e>[/quote]</e></QUOTE> Et en terre d'Islam qu'on les zigouille... je préfère que l'on les autorise dans certains pays a se marier, tu avoueras que c'est bien plus "religieusement correct" non ?</r>

Auteur : l'espoir
Date : 25 nov.06, 04:54
Message : <r>salut à tous!<br/> je suis un peu en retard, je voulais ajouter cette sourat:<br/> <br/> 1. Les infidèles<B><s>[b]</s> parmi <e>[/b]</e></B>les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente : <br/> 2. un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées, <br/> 3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite. <br/> 4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue. <br/> 5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture. <br/> 6. Les infidèles<B><s>[b]</s> parmi <e>[/b]</e></B>les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. <br/> 7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création. <br/> 8. Leur récompense auprès de Dieu sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Dieu les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur. <br/> <br/> <br/> si vous avez remarquer, Dieu dit : <br/> Les infidèles<B><s>[b]</s> parmi <e>[/b]</e></B>les gens du Livre.<br/> ceux ne sont pas tous les gens du livre qui sont infideles.<br/> mais y en a parmis eux, ceux qui ont changé les paroles de Dieu.<br/> puis aprés leurs enfant.....ect</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 25 nov.06, 13:23
Message : <r>Bla bla bla ma chère l'Espoir <E>:D</E> <br/> <br/> un "messager" s'ils sont infidèles... a quoi d'ailleurs... on se le demande... car ils ne faisaient que lire "leur livre"</r>

Auteur : ezzedine
Date : 26 nov.06, 05:10
Message : <r><QUOTE author="ostervald"><s>[quote="ostervald"]</s>Bonjour,<br/> <br/> D'autant plus que le coran ne mentionne pas le nom de l'ange, Gabriel n'est pas nommé dans le coran, alors pourquoi dire que cet ange est Gabriel?<br/> <br/> A+<e>[/quote]</e></QUOTE> contrairement a ce que tu dit gabriel est mentione a plusieur reprise dans le coran:<br/> <br/> Sourate 66verset 4. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos coeurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît son soutien . Sourate 53verset 5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,il est egalement metioneé<br/> dans la sourate 2 a deux reprise lis le coran avant de dire nimporte quoi</r>

Auteur : ezzedine
Date : 26 nov.06, 06:10
Message : <t>Dans la bible , il y a beaucoup d'histoires parlant de faux prophetes qui apparaitront dans le monde , dieu nous a montré comment faire la difference entre un vrais prophet d'un faux <br/> <br/> cette petite étude de quelques passages dans la bible prouve la véridicité du message du prophete mohemmed pbsl.<br/> <br/> La bible dit un prophete qui invite a adorer un autre dieu que dieu le créateur est un faux prophete et ce quelque soit ses miracles:<br/> Deutéronome 13 <br/> 13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. <br/> d'aprés ce texte le prophete qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophete appele à adorer d'autres dieux ce prophete est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophéte.<br/> <br/> NB: le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur . <br/> NB2 : si on se réfere à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les téologues) que jésus (paix sur lui) a invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage jésus ne sera pas un vrai prophete ce qui est faux , mais la vérité c'est que jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite. <br/> <br/> Selon la bible un prophete qui fait des prédictions et qui invite a n'adorer que dieu sera un vrai prophete si ces prédictions se réalisent: <br/> <br/> deutereunome18:<br/> 18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?<br/> 18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. <br/> Ceci prouve iréfutablement que le prophete mohammed est un vrai prophete de dieu , en effet le prophete mohammed a fait dizaines de prédictions qui se sont réalisés par la suite, ainsi que plusieurs miracles.<br/> par exemple:- " ALIF. LAM. MIM. - Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine et, après leur défaite, ils vaincront à leur tour (les Perses) dans moins de dix ans (le mot bidh'a signifie de trois à dix ans). C'est à Dieu qu'appartient la décision au début et à la fin et ce jour-là, les croyants se réjouiront de la victoire obtenue par l'assistance de Dieu ; Il assiste celui qu'Il veut ; Il est Le Tout-Puissant, Le Miséricordieux. C'est là la promesse de Dieu ; Dieu ne manque jamais à Sa promesse, mais la plupart des Humains ne savent point; ils savent une simple apparence de la vie ici-bas ; quand à la vie future, ils ne s'en soucient pas " (Coran 30/1-6). <br/> <br/> Les Perses étaient adorateurs du feu, et leur succès réjouit beaucoup les arabes idolâtres de la Mecque. "Vous", disaient-ils aux Musulmans "vous et les Chrétiens, vous avez un livre ; nous n'avons pas de livre, pas plus que les Perses ; nos frères les Perses ont vaincu les Chrétiens, bientôt nous aurons le dessus sur vous". Abou-Bakr fit alors un pari avec Obaï ben Khalaf que la prophétie serait accomplie dans l'espace de trois ans : la gageure était de dix jeunes chamelles. Le Prophète ayant appris le pari, fit observer à Abou-Bakr que le mot bidh'a signifiait un nombre de trois jusqu'à dix ; les termes du pari furent donc modifiés ; on fixa le temps à neuf ans et la gageure à cent chamelles. Obaï mourut à son retour d'Ohod, mais les Byzantins ayant défait les Perses sept ans après leur défaite , Abou-Bakr se fit donner les cent chamelles par les héritiers d'Obaï. Le Prophète lui dit : "Donne-les aux pauvres". <br/> <br/> On remarquera ici que la prédiction de Dieu est précise, "dans quelques années" (bide'i sinina), le mot bide'i signifiant un nombre de trois à neuf, et s'appliquant à une époque très rapprochée : " les croyants se réjouiront... Dieu ne viole point ses promesses " <br/> <br/> L'historien Gibbon dit à ce sujet : <br/> <br/> " Au moment où les expéditions iraniennes étaient à leur apogée, Mohammed avait annoncé que les drapeaux romains allaient être hissés pour la victoire dans quelques années. Au moment où cette prédiction fût annoncée, rien n'était logiquement plus étonnant ni invraisemblable qu'un triomphe romain, puisque les douze premières années du règne d'Héraclius laissaient plutôt penser à la chute imminente et la fin dernière de l'état romain " <br/> <br/> Neuf ans, ne permettaient donc pas logiquement à un pays dans un état pareil de se ressaisir, d'organiser son armée et d'avoir la victoire. Surtout si l'on sait que les produits agricoles étaient régulièrement acheminées d'Egypte depuis trois siècles (303) pour être distribués à Constantinople, et que ce ravitaillement s'était arrêté pour la première fois en 618.Que les problèmes allaient assaillirent Héraclius à tel point qu'il a décidé d'aller s'installer à Carthage en Afrique du Nord (Tunisie) et de faire d'elle la capitale de son royaume. Mais malgré cela, le miracle se produisit. <br/> <br/> On ne conçoit pas qu'un homme de sens, qui prétend être prophète puisse s' engager au point d'annoncer que tel événement aura lieu infailliblement dans un laps de temps déterminé, sans être sûr de son fait.<br/> <br/> Une chronologie :<br/> 611 Prise d'Antioche par les Perses. <br/> 612 Héraclius épouse sa nièce Martine à la mort de l'impératrice Eudoxie. <br/> 613 Prise de Damas par les Perses. <br/> 614 Prise de Jérusalem par les Perses qui capturent les saintes reliques. <br/> 615 Incursions Perses au sein de l'empire. <br/> 622 Traité de paix avec les Avars. <br/> 622 Victoire des armées byzantines contre les Perses. c'est de cette victoire que nous parle le coran <br/> 623 Destruction du Palais du roi perse à Ganzak par les Byzantins. <br/> 625 Bataille d'Adana entre Perses et Byzantins. <br/> 626 29 juin Début du siège de Constantinople par les Perses et les Avars. <br/> 626 7 août Embuscade meurtrière des Byzantins contre les Avars et les Perses. <br/> 626 8 août Levée du siège de Constantinople. <br/> 627 Défaite et mort de Razatès (Perse) contre Heraclius près de Ninive<br/> <br/> II- " Dieu te préserve des Hommes " (Coran 5/67). <br/> <br/> Avant la descente de ce verset, le Prophète (BSDL) avait des gardes pendant la nuit. Après ce verset, il leur a dit " Partez, Dieu me préserve ". Ceci est une information concernant l'avenir, comme quoi, le Prophète ne peut être tué par un Humain! Un homme sain ne peut affirmer cela surtout quand on sait le nombre d'ennemis qu'avait le Prophète (BSDL). Malgré le nombre de tentatives pour le tuer et malgré le nombre de fois qu'il a été au milieu des combats, souvent à la tête de l'armée musulmane c'est à dire le plus proche des ennemis (et ce sont ses ennemis qui le disent) ; malgré que l'étranger qui vient à Médine ne peut reconnaître le Prophète (BSDL) sauf si on le lui désigne (pas de garde corps, pas de protocoles, tout simplement un homme parmi les autres...) Malgré tout cela aucun homme ne put lui nuire jusqu'au moment où il alla jouir de l'éternelle félicité. <br/> <br/> Est-ce encore le SUPER hasard ?!? <br/> <br/> Celui qui annonce de telles choses ne peut être que celui qui connaît le passé, le présent et le futur !! <br/> <br/> III- " Si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur, produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme, et appelez si vous êtes sincères vos témoins, ceux que vous invoquez à côté de Dieu. Mais si vous ne le faites pas, et à coup sûr vous ne le ferez jamais , redoutez le feu préparé pour les infidèles, le feu dont les hommes et les pierres seront l'aliment " (II, 21-22). <br/> <br/> Il annonce ici que jamais ils ne produiront rien de pareil. Ce verset prouve l'impuissance surnaturelle des Arabes sous quatre différents points de vue: <br/> <br/> 1° , Les Arabes avaient une haine profonde contre le Prophète et la religion qu'il prêchait, ils lui faisaient une guerre acharnée, au péril de leurs biens et de leur vie. Le défi qu'on leur adresse devait enflammer encore plus leur hostilité et il est certain que, s'ils avaient pu, en produisant quelque chose de semblable, démentir la prédiction divine, ils n'auraient pas manqué de le faire. <br/> <br/> 2° , Le Prophète était, même de l'aveu de ses ennemis, un homme de génie et de pénétration; un imposteur de génie n'ose guère pousser l'audace au point de mettre ses ennemis au défi d'une manière aussi absolue, sans être sûr de son fait. Si le Prophète n'avait pas su par inspiration divine que jamais ses ennemis n'auraient pu répondre à son défi, il ne les eût pas provoqués ainsi. <br/> <br/> 3° , S'il n'avait pas été certain de ce qu'il disait. il n'aurait pas affirmé que jamais ses ennemis ne produiraient rien de pareil; I'imposteur ne s'exprime point avec une telle précision. <br/> <br/> 4° , Ce verset est confirmé par ce qui s'est passé depuis le temps du Prophète jusqu'à nos jours; malgré le nombre des ennemis de l'Islam et leur acharnement, jamais on n'a pu opposer au Coran une composition qui en égalât le mérite. <br/> <br/> Les versets que nous venons de citer, et bien d'autres encore, prouvent que le Coran est la parole même de Dieu, car Dieu a toujours soin de démentir les imposteurs qui parlent en son nom. <br/> <br/> Le Deutéronome dit (XVIII 21-22): " Et si tu dis en ton coeur; Comment pouvons-nous connaître la chose que l'Eternel n'a pas dite ? Quand ce prophète parlera au nom de l'Eternel, et que la chose n'arrive pas, c'est une chose que l'Eternel n'a pas dite; le Prophète l'a dite avec effronterie: n'aie point peur de lui ". <br/> IV- " Diront-ils : nous sommes en grand nombre nous aidant les uns les autres ? Bientôt ce grand nombre sera dispersé, et ils tourneront tous le dos " (Coran 54/44, 45). <br/> <br/> Omar raconte qu'il n'avait pas compris ce que voulait dire ce verset lorsqu'il fut révélé, "mais le jour de Badr", dit-il, " j'entendis le Prophète répéter les mots 'leur nombre sera dispersé', je compris alors le sens du verset ". <br/> V- " Vous entrerez dans le temple sacré, s'il plaît à Dieu, en toute sécurité, la tête rasée, sans crainte ". <br/> <br/> Ce verset descendait après l'accord de "Hodaïbia" qui était conclu par le Prophète (BSDL), après que les Mecquois ont refusé aux musulmans d'accomplir le pèlerinage, malgré pas mal de points dans le traité en défaveur des musulmans, chose que les compagnons du Prophète (BSDL) n'arrivaient pas à avaler. <br/> <br/> Il en fut ainsi en effet, et les compagnons du Prophète entrèrent dans la Ca'ba, sans crainte et la tête rasée. <br/> <br/> VI- " Nous t'avons affranchi des moqueurs " (XV, 95). <br/> <br/> Quand ce verset fut révélé, le Prophète annonça à ses compagnons que Dieu l'avait enfin soustrait aux attaques des mécréants, qui le tournaient en ridicule et s'efforçaient de détourner les habitants de la Mecque de la nouvelle foi. Ils moururent tous peu après de différentes manières, et la lumière de Dieu brilla d'un éclat que rien n'offusqua plus. <br/> VII- " Nous jetterons l'épouvante dans le coeur des mécréants " (ibid. 144). <br/> Cela se réalisa deux fois à Ohod : lorsque les idolâtres, après avoir eu le dessus sur les Musulmans, furent pris d'une panique subite et sans cause, et lorsque, s'étant remis de cette panique et ayant voulu, honteux de ne pas avoir achevé la poignée de Musulmans qui n'avaient pas été exterminés à cette bataille, rebrousser chemin pour les poursuivre, ils furent pris d'une frayeur subite et retournèrent à la Mecque. <br/> VIII- " Certes, nous avons fait descendre le rappel, et, certes, nous le conserverons " (XV, 19) <br/> C'est-à-dire nous garderons le Coran dans son intégrité primitive, sans altérations et sans interpolations; aucune des sectes hérétiques qui se sont succédées n'a pu en changer une seule syllabe, ni en altérer une seule voyelle jusqu'à nos jours. Tandis que le Pentateuque et l'Evangile ont été corrompus, comme nous l'avons vu aux livres. I. et II.; et nous rendons grâce à Dieu de cette faveur. " Rien de faux n'y sera introduit, maintenant ou après, C'est une révélation du Sage, du Glorieux " (XLI, 42). Même observation que pour le passage précédent. Le prophéte annonce la conquéte de la syrie , du yemen, puis de l'iraq: <br/> Récit rapporté d'après Sufyân ibn 'Abî Zuhayr (qu'Allah soit satisfait de lui): <br/> L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Quand la Syrie sera conquise, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand le Yémen sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand l'Irak sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient". <br/> <br/> Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim: 2459 <br/> <br/> Et ce fut ainsi , les musulmans ont conquéri la syrie , l'iraq et le yémen . <br/> <br/> Le prophete predit la sortie d'un grand feu dela terre du hijaze( actuellement arabie saoudite): <br/> D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), <br/> l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "L'Heure Suprême n'arrivera pas avant qu'un feu ne jaillisse du pays du Hedjaz, dont la lueur éclairera les cous des chameaux se trouvant à Bossra". <br/> <br/> Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5164 <br/> <br/> Ce signe est déjà apparu lorsqu'un incendie avait eu lieu dans la partie Est de Médine et demeura assez longtemps au point que son feu se voyait à Bosra du Châm. Les pierres noircies demeurent encore en ce lieu jusqu'à présent. Cet évènement eut lieu le 3 Joumada Akhir de l'an 654 de l'hégire. <br/> <br/> Le prophete annonce aux musulmans qu'ils vont combattre les tatar (venus de mongolie) <br/> D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), <br/> le Prophète (pbAsl) a dit: "L'Heure Suprême ne viendra pas avant que vous ne combattiez des gens dont les visages ressemblent à des boucliers et l'Heure Suprême ne viendra pas avant que vous ne combattiez un peuple qui chausse des sandales de poils". <br/> <br/> Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5184 <br/> <br/> 5 ciécles aprés la mort du prophete , les musulmans furent attaqué par des tribus menés par holako, ces guerriers qui viennent de la mongolie avaient exactement la meme description qu'avait donné le prophete<br/> <br/> Le prophete décrit ce qui se passe à des milliers de kilometres dans la bataille de moata <br/> Anas bine Malik raconte qu'un jour, le Prophète dit: "Zaid combattu sous le drapeau et fut martyrisé. Puis, Jafar prit le flambeau mais fut martyrisé aussi. Ensuite, Abdullah bine Rawaha récupéra le flambeau et fut encore martyrisé." Et en ce moment là, les yeux du Messager d'Allah (s.a.w.s) étaient pleins de larmes. <br/> <br/> (Sahih Bukhari, Volume 2, Hadith 338)<br/> <br/> Cette description , le prophete l'a donné alors qu'il était à des milliers de kilometres , quand l'armée est rentrée ce fut comme dit le prophete . <br/> <br/> Le prophete Mohammed annonce la conquéte de l'égypte : <br/> Abû Dharr - que Dieu l'agrée - rapporte que le Messager de Dieu - paix et bénédictions sur lui - dit : "" Vous conquerrez l'Egypte, une terre où l'on use du qirâ t (une fraction du dirham et du dinâr et d'autres monnaies, fréquemment utilisée par les Egyptiens et qui est encore en cours dans le cadastre, l'orfèvrerie et toutes sortes de choses divisibles en 24 qirâ t s ), lorsque vous la conquerrez, soyez pleins d'égard envers sa population car elle dispose d'une dhimmah et d'un lien de parenté " <br/> <br/> S a h î h Muslim , numéro 2543,<br/> <br/> Aprés la mort du prophete psl et Au temps du caliphe Omar , l'égypte fut conquérie par amr ibn al3ass comme le prédit le prophete psl . <br/> <br/> Le prophete Mohammed dit Que an-Najashi mourrait tel jour en Éthiopie alors que la distance qui les sépare est de milliers de kilometres : <br/> Le messager d'Allah a informé au sujet des nouvelles de la mort d'An-Najashi ( roi de l'Abyssinie) le jour où il est mort. Il est sorti avec nous au Musalla (endroit de la priere ) et nous nous sommes alignés dans les rangées et il a dit quatre Takbirs pour la prière de funerailles d'An-Najashi. <br/> <br/> Wabisah bin Ma'bad vint le voir un jour pour l'interroger sur la droiture et le péché. Avant même qu'il n'ouvre la bouche, le Prophète (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui) lui dit : « Es-tu venu m'interroger sur la droiture et le péché? ».<br/> <br/> Celle d'entre vous qui est la plus prompte à donner en charité sera la première à me rejoindre <br/> Un jour, il dit à ses femmes : « Celle d'entre vous qui est la plus prompte à donner en charité sera la première à me rejoindre dans la mort », et ce fut Zaynab bint Jahsh, qui était en effet la plus généreuse, qui mourut la première. (Mouslim no.2452) <br/> <br/> il a aussi presit Que Awais al-Qami arriverait du Yémen, qu'il serait affligé de la lèpre et qu'il en guérirait presque entièrement, à l'exception d'une surface pas plus grande qu'un dirham (et en effet, il est arrivé durant le califat de ‘Omar). <br/> et il a fait enormement dautre prediction <br/> <br/> un autre passage de la bible maintient cette preuve, ce fut lors de la sortie des faux prophetes ainsi que du faux prophete hanania au temps de jérémie:<br/> 14.14 Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent. <br/> 14.15 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine. <br/> <br/> jérémie affirme ceci dans un discours à hanania le faux prophéte : <br/> 28.8 Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste;<br/> 28.9 mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel. <br/> <br/> et si je ne me trompe pas la bible dit que les faux prophete seront tue or mohamed (saw) ne fut point tue il mourut de mort naturelle se qui est aussi une preuve de la veraciter de sa prophetie et si dieux ne lavait pas envoyer il laurait ecraser lui et c fidele comme cela fut fait pour les dizaine de faux prophete apres jesus et ceux venus apres mohamed aucune des fausse religion qu'il prechait na reussi a setandre car allah est omnicient et puissant or la l'islam est aujhoudhui la religion la plus rependu au monde et c aussi celle qui setand le plus rapidement cela est la preuve quallah la eleve et mis au dessu et cela malgre toute les desinformation et les critique non fonder dont elle fut lobget au cour des differant age(epoque) quelle a traversee sans jamais etre alterais par leur cour, et cela est confirmer par le coran livre saint par essence sourate 9 verset 32." Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants"</t>

Auteur : medico
Date : 26 nov.06, 06:17
Message : <r>[<QUOTE><s>[quote]</s>quote="Zinelabidine"] Mais bien sûr, les loi n'étaient pas encore promulguées. Oh zut! Y a vice de forme. L'accusé est acquité! <E>:D</E><br/> L'ordre chronologique importe peu. L'histoire de Jacob n'en demeure pas moins un conte immoral faisant l'apologie de la MALHONNETETE. Je dis bien apologie car Jacob est un héros, il est ISRAEL! Celui qui s'est battu avec l'ange.<e>[/quote]</e></QUOTE> si monsieur l'ordre importe alors avant de dire n'importe quoi vérifie c'est plus honnête et par c'est épisode tu sera que ESAÜ A FAIT TRAVAILLER SONT VENTRE AVANT LES CHOSES SPIRITUELS.<br/> (Genèse 25:34) 34 Jacob donna à Ésaü du pain et un plat de lentilles, et il se mit à manger et à boire. Puis il se leva et s’en alla. Ainsi Ésaü <B><s>[b]</s>méprisa le droit d’aînesse(Hébreux 12:16) 16 qu’il n’y ait pas de fornicateur ni d’homme n’ayant aucun respect pour les choses sacrées, comme Ésaü, qui en échange d’un seul plat a donné ses droits de premier-né .</B></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 26 nov.06, 09:00
Message : <r><QUOTE author="ezzedine"><s>[quote="ezzedine"]</s> contrairement a ce que tu dit gabriel est mentione a plusieur reprise dans le coran:<br/> <br/> Sourate 66verset 4. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos coeurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît son soutien . Sourate 53verset 5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,il est egalement metioneé<br/> dans la sourate 2 a deux reprise lis le coran avant de dire nimporte quoi<e>[/quote]</e></QUOTE> Il suffit de le lire... pour voir que "ange Gabriel" n'est pas nommé... mais rajouté entre parenthèses d'ailleurs, donc supposé... lors de la traduction.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>53.5. AAallamahu shadeedu alquwa<br/> 53.5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,<br/> 53.5 . Which one of mighty powers hath taught him ,<e>[/quote]</e></QUOTE> Par ailleurs je suppose qu'Ostervald se réfère au fait que Gabriel n'est pas nommé comme celui qui a transmis le message... <E>:D</E></r>

Auteur : ostervald
Date : 26 nov.06, 09:28
Message : <r>Bonsoir à tous,<br/> <br/> SM:"<I><s>[i]</s>Par ailleurs je suppose qu'Ostervald se réfère au fait que Gabriel n'est pas nommé comme celui qui a transmis le message..."<e>[/i]</e></I><br/> <br/> C'est exactement cela SM, l'ange de l'annonciation coranique n'est absolument pas nommé dans le coran comme étant Gabriel, il n'est d'ailleurs pas nommé du tout.<br/> <br/> A+</r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 01 mars07, 05:58
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Avec comme résultat que cette religion n'empêche en effet aucune autre d'exister.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Je crois que tu aurais tout intérêt a revoir la situation des dhimmis... et leur liberté RESTREINTE de culte sous domination islamique.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Oui, il y a eu un choix de donné : se convertir ou partir. De fait donner aux musulmans une identité identique en tous points aux chrétiens, sans les maintenir dans des situations d'infériorité dhimmi.<br/> Je ne dis pas que c'était bien... mais ce n'était pas pire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais bien sûr: empêcher les gens de pratiquer leur religion c'est plus "religieusement correct" que de les laisser la pratiquer sous certaines conditions. <br/> Si je te suis bien: les CHRETIENS ont toujours été des GENTILS et les MUSULMANS ont toujours été des ENFOIRES!<br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Encore un mythe musulman que cela... Selon les pays, selon les dirigeants, selon les époques... cela est loin d'être vrai<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Ne me fais pas rire s'il te plait. Relis les classiques arabes et historiques... et tu verras qu'une fois encore tu te trompes lourdement.<br/> Mais cela fait partie du mythe islamique, on ne peut pas t'en vouloir.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Tu as tout faux. D'ailleurs une musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non musulman... c'est l'exclusion pure et simple de sa communauté. Un chrétien qui se marie a une musulmane n'est absolument pas excommunié <E>:D</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Bon, je résume pour ceux qui se lasseraient de lire nos longs posts ennuyeux: <br/> <br/> Tout ce que tu dis est VRAI et, tout ce que je dis est FAUX!<br/> <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Dire le contraire est faire insulte à tout historien neutre.<e>[/quote]</e></QUOTE> ... et à celui qui a la science infuse et qui détient la vérité biblique: TOI!<br/> <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Et en terre d'Islam qu'on les zigouille... je préfère que l'on les autorise dans certains pays à se marier, tu avoueras que c'est bien plus "religieusement correct" non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah oui, la bonne religion est celle qui s'accomode de tout pour être dans le temps, histoire de raccoller à max!<br/> <br/> <br/> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Même de nos jours ils sont laminés par les conversions forcées:<br/> <URL url="http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=6260.88">http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=6260.88</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu Tout-Puissant se dispense de l'Univers. Dieu Tout Puissant n'a que faire de conversions forcées ou de plein gré. Quiconque croit en Lui c'est pour son propre bien et quiconque mécroit c'est à ses dépends.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 01 mars07, 06:05
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Dieu Tout-Puissant se dispense de l'Univers. Dieu Tout Puissant n'a que faire de conversions forcées ou de plein gré. Quiconque croit en Lui c'est pour son propre bien et quiconque mécroit s'est à ses dépend.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sans liberté de la presse, libertés religieuses, liberté de prosélytisme, sécurité physique, il n'y a que conditionnement, lavage de cerveau et conversions forcées.<br/> <br/> Les musulmans sont, globalement, le produit de conversions forcées.</r>

Auteur : mickael__keul
Date : 01 mars07, 06:54
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Zinelabidine a écrit :Dieu Tout-Puissant se dispense de l'Univers. Dieu Tout Puissant n'a que faire de conversions forcées ou de plein gré. Quiconque croit en Lui c'est pour son propre bien et <B><s>[b]</s>quiconque mécroit c'est à ses dépends.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> donc, en quelque sorte celui qui ne croit pas ou qui croit mal (p.e. ne pas faire les 5 prières) est maudit !</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 01 mars07, 06:56
Message : <r><QUOTE author="mickael__keul"><s>[quote="mickael__keul"]</s> <br/> donc, en quelque sorte celui qui ne croit pas ou qui croit mal (p.e. ne pas faire les 5 prières) est maudit !<e>[/quote]</e></QUOTE> Et bonjour l'enfer-feu! <E>:lol:</E></r>

Auteur : rabah le roi
Date : 01 mars07, 07:01
Message : <r>Alors il aurait été chrétien lui même <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> Par contre il était censé le dire... puisque selon vous il est le "paraclet" et que ce "paraclet" est censé AUSSI répéter ce qu'à dit Jésus et .... Jésus sans équivoque possible a dit qu'il est le FILS DE DIEU. <E>:D</E>[/quote]<br/> le jour au je verrais jésus dire dans le journal de PPDA qu'il est le fils de Dieu je donnerai un peu de crédit à la bible , lorsque Rome a imposé cette religion ,valait mieux censé etre le réprséentant du fils de Dieu que d'un simple prophete ,pas stupide ces romains.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars07, 07:37
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s> le jour au je verrais jésus dire dans le journal de PPDA qu'il est le fils de Dieu je donnerai un peu de crédit à la bible , lorsque Rome a imposé cette religion ,valait mieux censé etre le réprséentant du fils de Dieu que d'un simple prophete ,pas stupide ces romains.<e>[/quote]</e></QUOTE> Disons alors que le Jour ou l'on verra chez PPDA Dieu.. ou allez... Gabriel... confirmer que un certain Mahomet a bien reçu des instructions de sa part on pourra donner a l'instar quelque crédit...au texte dicté par Mahomet... dont vous n'avez plus un gramme d'existant.<br/> <br/> En Arabie il valait mieux en effet se convertir a l'Islam que de finir comme une certaine tribu, pas stupides les califes de l'époque en effet....<br/> <br/> <E>:D</E> <br/> <br/> L'arroseur arrosé tu connais ? <E>:wink:</E></r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 01 mars07, 07:39
Message : <r>Tien, il a pris sa retraite notre co-ad. <E>:roll:</E></r>

Auteur : chti
Date : 01 mars07, 07:58
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s> le jour au je verrais jésus dire dans le journal de PPDA qu'il est le fils de Dieu je donnerai un peu de crédit à la bible , lorsque Rome a imposé cette religion ,valait mieux censé etre le réprséentant du fils de Dieu que d'un simple prophete ,pas stupide ces romains.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et pourtant des non chretien ont ecrit sur les premiers chretiens, comme Pline le Jeune (61 - 114), écrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l'empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens :<br/> <LIST><s>[list]</s><LI>"Ceux qui niaient être chrétiens ou l'avoir été, s'ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l'encens et le vin devant ton image que j'avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu'il est, dit-on, impossible d'obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j'ai pensé qu'il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu'ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s'était bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu<e>[/size]</e></SIZE>, ..."</LI> <e>[/list]</e></LIST> ou encore Lucien de Samosate (125 - 192), écrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :<br/> <LIST><s>[list]</s><LI>"Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>adorent le sophiste crucifié<e>[/size]</e></SIZE> dont ils suivent les lois."</LI><e>[/list]</e></LIST> ou Celse (IIème ap J.C.), philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme. Il écrit : <LIST><s>[list]</s> <LI>"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".</LI> <e>[/list]</e></LIST> Donc les premiers écrits historique, hors du champs chrétien, rapportent bien que Jesus est le dieu des chrétien de leur temps. Et ceci n'est pas rapporté par des chrétiens mais par leurs ennemi de l'epoque.<br/> <br/> Pour finir un graffiti anti-chretien daté du II siècle.<br/> <br/> <IMG src="http://histoire-geographie.ac-bordeaux.fr/lycee/seconde/pastor/christianisme/pastormodule2/image002.gif"><s>[img]</s><URL url="http://histoire-geographie.ac-bordeaux.fr/lycee/seconde/pastor/christianisme/pastormodule2/image002.gif"><LINK_TEXT text="http://histoire-geographie.ac-bordeaux. ... age002.gif">http://histoire-geographie.ac-bordeaux.fr/lycee/seconde/pastor/christianisme/pastormodule2/image002.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><IMG src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Jesus_graffito.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Jesus_graffito.jpg"><LINK_TEXT text="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... affito.jpg">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Jesus_graffito.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars07, 10:25
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s>Tien, il a pris sa retraite notre co-ad. <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Juste des vacances... méritées <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> Tu sais bien à force de passer de rabbin a catho... de sioniste a juif...et de mécréant a islamophobe haineux... il faut laisser que d'autres me rattrappent au compteur.<br/> <br/> Cela va donner de l'air au forum <E>:D</E> <br/> <br/> On va pouvoir s'y exprimer en "toute liberté" de mots... et de "théories"<br/> <br/> Tu es juste a temps pour poser ta candidature <E>:wink:</E></r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 01 mars07, 10:40
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> <br/> Tu es juste a temps pour poser ta candidature <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> De toi à moi, ça paye combien? <E>:wink:</E></r>

Auteur : franjuant
Date : 01 mars07, 10:43
Message : <r>bonne qurstion lol je te dis par MP <E>:lol:</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars07, 12:22
Message : <r><QUOTE author="franjuant"><s>[quote="franjuant"]</s>bonne qurstion lol je te dis par MP <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> Pas en houris... <E>:wink:</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 01 mars07, 12:51
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s> De toi à moi, ça paye combien? <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Du temps et le temps n'a pas de prix.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars07, 12:53
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Du temps et le temps n'a pas de prix.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet... mais je suis généreux de nature <E>:wink:</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 01 mars07, 21:58
Message : <r><QUOTE author="xav"><s>[quote="xav"]</s> Exact, il n'y a plus de prophète après lui, pour la simple et bonne raison qu'avec Jésus le révélation est complète. Certes il peut encore y avoir des hommes de feu... Mais pas de prophète qui viendrait complètement renouveler le message. Jésus est le Verbe de Dieu en lui est la plénitude de la divinité. Si Jésus est cela, ça exclu tout nouveau prophète. C'est pour cela que les chrétiens ne peuvent voir en Mahomet un prophète.<br/> <br/> Pour un chrétien, Jésus étant la parfaite expression du Père, le coran est donc une régression et ne peut être par la la parfaite expression de Dieu.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Au fait ce qui serait important pour un musulman c'est de comprendre que pour nous chrétien, Jésus est au dessus de la Bible<e>[/b]</e></B>. Pour nous le Verbe (la Parole) de Dieu c'est fait chair, elle c'est rendue toute concrète. C'est pour cela que lorsque vous avez affaire à des chrétiens qui vivent cela très profondément, vos arguments ne les perturbent pas du tout.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le chrétien, il est avant tout en relation avec Jésus et non avec un livre (la Bible), <e>[/b]</e></B>et ce, même si c'est par ce livre que nous pouvons faire une première approche de Jésus. <B><s>[b]</s>L'essentiel se passe donc dans la prière, un coeur à coeur avec le christ<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait exact.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 01 mars07, 22:10
Message : <r><QUOTE author="xav"><s>[quote="xav"]</s> Exact, il n'y a plus de prophète après lui, pour la simple et bonne raison qu'avec Jésus le révélation est complète. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non biblique et contraire à la logique et à l'amour de Dieu.</r>

Auteur : eowyn
Date : 01 mars07, 22:50
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s> Non biblique et contraire à la logique et à l'amour de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> La stricte réalité et vérité, celle de Dieu.</r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 01 mars07, 23:28
Message : <r>"La stricte réalité et vérité, celle de Dieu."<br/> <br/> <br/> 4.1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Mustapha
Date : 01 mars07, 23:31
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Tout à fait exact.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comment cela se fait-il alors que dans ACTES 21, il soit dit :<br/> <I><s>[i]</s>10. Comme nous étions là depuis plusieurs jours, <B><s>[b]</s>un prophète<e>[/b]</e></B>, nommé Agabus, descendit de Judée,<e>[/i]</e></I><br/> Donc il y a bien un prophète après Jésus dans vos écriture.<br/> <br/> Salam.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 01 mars07, 23:34
Message : <r><QUOTE author="Mustapha"><s>[quote="Mustapha"]</s> Donc il y a bien un prophète après Jésus dans vos écriture.<br/> <br/> Salam.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas rien que lui; mais les "chrétiens" ne veulent pas en entendre parler de crainte que des prophètes nouveaux apparaissent et ne viennent les déranger... un peu comme le fait jusmon! <E>:lol:</E></r>

Auteur : zered
Date : 02 mars07, 01:06
Message : <r>ne serais-tu pas un peu prétentieux jusmon ? <E>:roll:</E></r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 02 mars07, 01:07
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s>ne serais-tu pas un peu prétentieux jusmon ? <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai dit " qu'un peu". <E>:oops:</E></r>

Auteur : zered
Date : 02 mars07, 01:08
Message : <r>moi aussi j'ai dit "un peu" <E>:wink:</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 02 mars07, 01:54
Message : <r><QUOTE author="Mustapha"><s>[quote="Mustapha"]</s> Comment cela se fait-il alors que dans ACTES 21, il soit dit :<br/> <I><s>[i]</s>10. Comme nous étions là depuis plusieurs jours, <B><s>[b]</s>un prophète<e>[/b]</e></B>, nommé Agabus, descendit de Judée,<e>[/i]</e></I><br/> Donc il y a bien un prophète après Jésus dans vos écriture.<br/> <br/> Salam.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a toujours eu des hommes qui prédisaient des événements à venir, encore maintenant. Agabus avertit Paul de ce qui va lui arriver, en partie car le reste c'est à Paul de décider. Est-ce cela ce que nous appelons un prophète, dire à un individu son avenir ?<br/> Encore de nos jours nous avons des "prophètes" qui peuvent voir l'avenir des gens.<br/> Les prophètes de Dieu sont ceux qui guident tous les hommes vers Dieu grâce aux paroles que Dieu leur a mis dans la bouche. Le prophète est un instrument de Dieu qui nous dit comment l'atteindre. Les prophètes de l'AT ont été les instruments qui nous ont permis de comprendre que Dieu allait venir auprès de nous sur terre. Jean Baptiste fut celui qui eu l'ultime honneur de l'annoncer et le voir. Avec Jésus nous avons tous le message de Dieu, le seul message qui peut désormais nous conduire vers Lui, sans ambiguité. En gros les prophètes de Dieu sont là pour dire un message universel qui mène à Dieu.<br/> En cela, mahomet peut être vu comme prophète, celui d'allah, car son message est sensé être universel. Mais voilà, nous, les chrétiens, sommes avertis :<br/> <B><s>[b]</s>6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a<br/> appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile :<br/> 7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous<br/> troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.<br/> 8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un<br/> autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !<br/> 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un<br/> vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit<br/> anathème !<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Alexeiev
Date : 02 mars07, 05:19
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>si monsieur l'ordre importe alors avant de dire n'importe quoi vérifie c'est plus honnête et par c'est épisode tu sera que ESAÜ A FAIT TRAVAILLER SONT VENTRE AVANT LES CHOSES SPIRITUELS.<br/> <br/> (Genèse 25:34) 34 Jacob donna à Ésaü du pain et un plat de lentilles, et il se mit à manger et à boire. Puis il se leva et s’en alla. Ainsi Ésaü <B><s>[b]</s>méprisa le droit d’aînesse(Hébreux 12:16) 16 qu’il n’y ait pas de fornicateur ni d’homme n’ayant aucun respect pour les choses sacrées, comme Ésaü, qui en échange d’un seul plat a donné ses droits de premier-né .</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> <I><s>[i]</s>Et selon toi, puisqu' Esaü a méprisé son droit d'aînesse, ça donne le droit à Jacob de tromper son père Isaac? Et si c'était son droit, pourquoi a-t-il eu recours à une ruse?<e>[/i]</e></I></B></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars07, 05:53
Message : <r>Pas vu... pas pris <E>:wink:</E></r>

Auteur : medico
Date : 02 mars07, 06:34
Message : <r><QUOTE author="Alexeiev"><s>[quote="Alexeiev"]</s><B><br/> <br/> <I><s>[i]</s>Et selon toi, puisqu' Esaü a méprisé son droit d'aînesse, ça donne le droit à Jacob de tromper son père Isaac? Et si c'était son droit, pourquoi a-t-il eu recours à une ruse?<e>[/i]</e></I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> tout simplement que le pére n'était pas au courant de la vente pour un plat de lentilles tout cela montre bien qu'ESAU n'en avait rien a faire</B></r>

Auteur : Protovitch
Date : 02 mars07, 20:24
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Pas vu... pas pris <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Quel sens de l'honnêteté! Escroc et fier de l'être. <br/> <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>tout simplement que le pére n'était pas au courant de la vente pour un plat de lentilles tout cela montre bien qu'ESAU n'en avait rien a faire<e>[/quote]</e></QUOTE> Toi t'est un pro pour justifier l'injustifiable. Tu serais prêt à plaider la folie passagère pour ton client même si tu savais que ce n'est pas vrai. <br/> <br/> <br/> Vous êtes sûrs de faire de bons candidats pour le Paradis?</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 02 mars07, 20:30
Message : <r><QUOTE author="Alexeiev"><s>[quote="Alexeiev"]</s> <br/> <I><s>[i]</s>Et selon toi, puisqu' Esaü a méprisé son droit d'aînesse, ça donne le droit à Jacob de tromper son père Isaac? Et si c'était son droit, pourquoi a-t-il eu recours à une ruse?<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Non, cela ne donnait pas le droit à Jacob de tromper son père, surtout qu'il aurait eu de toute manière cette bénédiction. Mais, au moins, cela montre que son désir de servir Dieu était très grand.</r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 02 mars07, 21:27
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s>Les musulmans sont, globalement, le produit de conversions forcées.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non bien sûr, les chrétiens, eux, ne sont pas le produit de conversions forcées. Les conversions au christianisme ont toujours été le fruit du prêche pacifique de la douce parole et... du plomb fondu à l'occasion.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 02 mars07, 21:35
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Non bien sûr, les chrétiens, eux, ne sont pas le produit de conversions forcées. Les conversions au christianisme ont toujours été le fruit du prêche pacifique de la douce parole et... du plomb fondu à l'occasion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Plutôt que de déplacer le problème, tu ferais mieux d'être honnête et reconnaître que les sociètés musulmanes ne permettent pas de choisir sa religion et contraignent les gens à l'islam.</r>

Auteur : l'espoir
Date : 02 mars07, 21:51
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s> Plutôt que de déplacer le problème, tu ferais mieux d'être honnête et reconnaître que les sociètés musulmanes ne permettent pas de choisir sa religion et contraignent les gens à l'islam.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> il y a bien sur des pays qui ne respectent pas les religion, je parle de tous les pays, que ça soit Musulmans ou Chrétiens, ou meme un pays sans religion.<br/> <br/> <br/> il y a bien des pays Chrétiens qui ne respectent pas l'Islam, idem pour qque pays Musulmans.<br/> <br/> alors ne jetez pas l'enfant avec ses vetements sale.<br/> <br/> en Islam, on doit respecter les autres quelque soit leurs religions, il n'ai jamais demander de forcer les gens a se convertir, car la foi est dans le coeur, nul ne pourrais obliger une personne de coire en quoi que se soit.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 02 mars07, 21:56
Message : <r><QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s> en Islam, on doit respecter les autres quelque soit leurs religions, il n'ai jamais demander de forcer les gens a se convertir, car la foi est dans le coeur, nul ne pourrais obliger une personne de coire en quoi que se soit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas d'hypocrisie!<br/> <br/> Le pression sociale t'amène à être musulman sans dicussion.<br/> <br/> Autre chose, dis-moi dans quel pays musulman je peux aller prêcher le christianisme publiquement sans me faire arrêter ou me faire lincher?</r>

Auteur : l'espoir
Date : 02 mars07, 22:08
Message : <r>idem pour les pays non Musulmans.<br/> <br/> il y a bien des chrétiens dans les pays Musulmans. et c'est de notre religion de les respecter.<br/> <br/> <br/> je t'ai dis, on n'oblige personne à se convertire. <br/> ne mets pas le tout dans le meme sac. <E>:wink:</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars07, 22:59
Message : <r><QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s>idem pour les pays non Musulmans.<br/> <br/> il y a bien des chrétiens dans les pays Musulmans. et c'est de notre religion de les respecter.<br/> <br/> <br/> je t'ai dis, on n'oblige personne à se convertire. <br/> ne mets pas le tout dans le meme sac. <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est toujours faux, je te l'ai déjà dit, si jamais je veux me marier avec toi (ou avec une femme musulmane, <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>car toi je ne pense pas que tu sois un choix...pertinent<e>[/color]</e></COLOR> <E>:roll:</E> ) je suis <B><s>[b]</s>FORCE<e>[/b]</e></B> de me faire musulman.<br/> <br/> A partir de la le musulman ne respecte pas les autres croyants au même titre que les autres croyants respectent les croyances des musulmans.<br/> <br/> Car le contraire n'est pas obligatoire non plus. C'est cela la grande différence et le degré plus haut de tolérance des autres religions.<br/> <br/> Tu peux user tes doigts sur le clavier pour démentir... les faits sont là incontournables.<br/> <br/> Il y a bien de moyens de "contraindre" l'autre a faire des choses, le couteau sous la gorge est l'une d'entre elles, mais pas l'unique et pas la plus génératrice de "croyants" nouveaux.<br/> <br/> D'ailleurs il suffit de voir le peu d'autres religions qui subsistent dans les pays officialisant comme l'unique de leur état l'Islam pour voir que la réalité est bien différente de ta théorie.</r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 03 mars07, 07:25
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s>Plutôt que de déplacer le problème, tu ferais mieux d'être honnête et reconnaître que les sociètés musulmanes ne permettent pas de choisir sa religion et contraignent les gens à l'islam.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dis donc, l'idée que les musulmans tiennent à garder leur religion par conviction ne t'a pas effleuré l'esprit. Pour toi, l'Islam ne peut exister que sous l'effet de la contrainte et de la pression sociale. Comment peux-tu être si sûr du contenu des pensées? T'es extralucide? Tu trône sur l'univers? Ah! ça y est... toi aussi t'as la science infuse. <br/> <br/> Il ne t'est pas venu à l'esprit que les musulmans ne sont pas convaincu de votre histoire de rédemption à deux balles?</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 03 mars07, 07:29
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Dis donc, l'idée que les musulmans tiennent à garder leur religion par conviction ne t'a pas effleuré l'esprit. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, je n'y crois pas une seconde.</r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 05 mars07, 21:07
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s>Non, je n'y crois pas une seconde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle assurance et surtout quelle arrogance! ça transpire l'humilité (bien chrétienne) tout ça. Si c'était vrai alors tu serais extralucide ou omniscient! Hélas, je suis musulman convaincu et je connais un tas de monde dans mon cas. Donc c'est faux et, force est de constater que <COLOR color="red"><s>[color=red]</s> [<e>[/color]</e></COLOR> t'es... un imbécile heureux. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>] Modérez vous Propos <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> [<COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Remarque<e>[/color]</e></COLOR>: <B><s>[b]</s>Je tiens à préciser que j'emploie volontairement un ton ferme mais que je ne suis pas haineux pour autant. Comment qualifier quelqu'un qui a la prétention de prétendre me connaître mieux que je ne me connais moi-même. Sois c'est un omniscient ou un extralucide, soit c'est un imbécile heureux!]<e>[/b]</e></B> <br/> Je veux bien modérer mes propos mais, dans ce cas précis, c'est me demander de faire l'éloge de la bêtise. A l'avenir je tâcherai d'éviter, autant que faire se peut, les attaques personnelles. Toutes mes excuses aux modérateurs.<br/> <QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s> Non, cela ne donnait pas le droit à Jacob de tromper son père, surtout qu'il aurait eu de toute manière cette bénédiction. Mais, au moins, cela montre que son désir de servir Dieu était très grand.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu Tout Puissant n'a que faire des fourbes!</r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 05 mars07, 21:15
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Dieu Tout Puissant n'a que faire des fourbes!<e>[/quote]</e></QUOTE> tu l'as dit!!<br/> Il n'y a donc que Jésus Christ.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 05 mars07, 21:32
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Dieu Tout Puissant n'a que faire des fourbes!<e>[/quote]</e></QUOTE> Justement pour être islamiste, il faut être fourbe.<br/> <br/> Je parlais seulement des masses musulmanes, elles n'ont pas d'autre choix que l'islam.<br/> <br/> En tout cas, presque toutes vos femmes vous échapperaient peu à peu si la liberté de conscience était garantie dans les pays musulmans.<br/> <br/> Je pense qu'il faut être méchant pour embrasser l'islam avec ce que l'on sait de cette religion.</r>

Auteur : l'espoir
Date : 05 mars07, 21:45
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s> Justement pour être islamiste, il faut être fourbe.<br/> <br/> Je parlais seulement des masses musulmanes, elles n'ont pas d'autre choix que l'islam.<br/> <br/> En tout cas, presque toutes vos femmes vous échapperaient peu à peu si la liberté de conscience était garantie dans les pays musulmans.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Je pense <e>[/b]</e></B>qu'il faut être méchant pour embrasser l'islam avec ce que l'on <B><s>[b]</s>sait de cette religion<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu l'as bien dis, "<B><s>[b]</s>je pense<e>[/b]</e></B>"<br/> <br/> et avec ce que <B><s>[b]</s>tu sais <e>[/b]</e></B>de cette religion.<br/> <br/> comme a dit un frère t'es un extralucide apparemment <br/> <E>:roll:</E> <br/> mais bon je prend ce que tu dis pour de l'humour.</r>

Auteur : eowyn
Date : 05 mars07, 22:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>D'ailleurs il suffit de voir le peu d'autres religions qui subsistent dans les pays officialisant comme l'unique de leur état l'Islam <e>[/quote]</e></QUOTE> L'islam ne tolère aucune autre religion. Quand il est fort, il fait tout pour qu'elles disparaissent. C'est pour cette raison que dans un pays comme l'Egypte où les coptes étaient bien avant l'islam et ont même donné son nom à leur pays, sont devenus une petite minorité n'ayant pas les mêmes droits que les égyptiens musulmans et dont les jeunes filles sont enlevées pour être converties de force à l'islam.<br/> En arabie, pas question de montrer que l'on est chrétien. etc....</r>

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 mars07, 03:52
Message : <r>Qu'est- ce quil a à leur enseigner?<br/> Ils ont la Bible:" la parole de Dieu qui est vivante et efficace, plus acerée qu'aucune épée à double tranchant; elle pénètre jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit , des jointures et des moelles, elle est juge des sentiments et des pensées du coeur"Hbreux 4/12<br/> "Elle est inspirée de Dieu et utile pour enseigner,pour convaincre,pour redresser,pour éduquer dans la justice..." 2 Timothée 3/16<br/> "Elle est une lampe à nos pieds et une lumière sur notre sentier" Psaume 119/105<br/> Sans être prétentieux,avec tout ce que le seigneur jésus a apporté pour l'humanité aux travers de son sacrifice, a t'on besoin d'aller puiser dans des citernes sans eaux? <E>:?</E></r>

Auteur : Ensembles24
Date : 06 mars07, 04:14
Message : <t>C'est faux !<br/> Si le coran est un rappel aux juifs et aux chrétiens ainsi que les bédouins, il s'est trés vite disqualfé<br/> Le coran recommande l'extermnation des juifs et la dhimmtide des non-musuman.<br/> Heureusement Dieu s'oppose a allah !</t>

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 mars07, 04:29
Message : <r>Sous cet angle là, peut être bien!<br/> Mais à quoi ça sert de s'attarder à ses menaces.<br/> Si Dieu est pour nous qui sera contre nous, pour reprendre la parole de Paul. <E>8-)</E></r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 06 mars07, 21:22
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s>tu l'as dit!!<br/> Il n'y a donc que Jésus Christ.<e>[/quote]</e></QUOTE> En fait, dans Le Coran, Jacob (paix et salut sur lui) fait partie des gens de biens comme l'atteste le verset 72 de la sourate 21: <URL url="http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/21.html">http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/21.html</URL><br/> Donc pour moi cette histoire racontée dans l'Ancien Testament est fausse. <QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s>Justement pour être islamiste, il faut être fourbe.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les <B><s>[b]</s>ISLAMISTES<e>[/b]</e></B> ne sont pas des fourbes. Ce sont des <B><s>[b]</s>CRIMINELS<e>[/b]</e></B>. Je pense notamment à ceux d'Al Qaeïda (el-mounafiqa ellaiina), aux talibans, aux pakistanais qui "vitriolisent" leurs femmes, aux musulmans qui pratiquent l'excision, les Wahabbites etc... Tous des barbares! Pour ceux-là, "fourbes" est un euphémisme. Bien sûr l'Islam (sa mauvaise application) a conduit à l'avènement de sociétés intolérantes et obscurentistes comme c'est le cas en Arabie Saoudite. Mais nous ne sommes pas sur la même longeur d'onde. Moi j'oppose Le Coran à la Bible. Toi, tu critiques l'expression socio-politique de l'Islam. <br/> Je défends Le Saint Coran pas les musulmans! <QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s>En tout cas, presque toutes vos femmes vous échapperaient peu à peu si la liberté de conscience était garantie dans les pays musulmans.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suppose que tu entends par "liberté de conscience" la "liberté sexuellel" le.. "je fais ce que je veux de mon corps". J'ai la TV par satellite et je vois un peu ce que tu entends par "liberté de conscience". Nous avons nos moeurs et vous avez les vôtres. Il fut un temps où l'Occident était un modèle pour les musulmans. C'était le cas pour moi. Je vis dans un pays musulman où certaines filles ont le nombril à l'air mais, maintenant que vous mariez les homosexuels je crois bien que le fossé entre l'Occident et le Monde Musulman s'est définitivement creusé. Pour ma part vous avez définitivement cessé d'être un modèle. Je tiens à préciser que je ne suis pas dutout homphobe mais je considère (en tant que musulman) que l'homosexualité fait partie des mauvaises moeurs pour ne pas dire des moeurs aberrantes. <QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s>Je pense qu'il faut être méchant pour embrasser l'islam avec ce que l'on sait de cette religion. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non pas méchant mais... intelligent! De nombreux versets du Coran se terminent par "<I><s>[i]</s>Seuls les <B><s>[b]</s>doués d'intelligence<e>[/b]</e></B> se rappellent<e>[/i]</e></I>" comme dans le verset 9 de la sourate 39: <URL url="http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/39.html">http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/39.html</URL></r>

Auteur : escoclio
Date : 06 mars07, 21:30
Message : <r><QUOTE author="Ensembles24"><s>[quote="Ensembles24"]</s>C'est faux !<br/> Si le coran est un rappel aux juifs et aux chrétiens ainsi que les bédouins, il s'est trés vite disqualfé<br/> <B><s>[b]</s>Le coran recommande l'extermnation des juifs<e>[/b]</e></B> et la dhimmtide des non-musuman.<br/> Heureusement Dieu s'oppose a allah !<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pour ça que les juifs ont été massacré en terre chrétienne.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 06 mars07, 21:39
Message : <r><QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Je suppose que tu entends par "liberté de conscience" la "liberté sexuellel <e>[/quote]</e></QUOTE> Obsèdé!<br/> <br/> Je ne parle que de la liberté de choisir la religion que l'on veut... de penser comme l'on veut... de se marier avec qui l'on veut.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars07, 11:17
Message : <r><QUOTE author="escoclio"><s>[quote="escoclio"]</s> C'est pour ça que les juifs ont été massacré en terre chrétienne.<e>[/quote]</e></QUOTE> Malheureusement les juifs ont été massacrés dans toutes les terres qu'elles soient ce qu'elles soient.<br/> <br/> L'histoire est là pour le confirmer.</r>

Auteur : escoclio
Date : 07 mars07, 11:19
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Malheureusement les juifs ont été massacrés dans toutes les terres qu'elles soient ce qu'elles soient.<br/> <br/> L'histoire est là pour le confirmer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui biensûr, mais je répondais à Enssemble.</r>

Auteur : Zinelabidine
Date : 12 mars07, 02:33
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s>Je ne parle que de la liberté de choisir la religion que l'on veut... de penser comme l'on veut... de se marier avec qui l'on veut.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Coran est une bonne annonce aux croyants et un avertissement à ceux qui ont mécru. Chacun peut croire à ce qu'il veut mais... gare! à ceux qui mécroient. C'est tout.<br/> <br/> La liberté de conscience <B><s>[b]</s>est inscrite<e>[/b]</e></B> dans Le Coran verset 40 de la sourate 41 (<URL url="http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/41.html">http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/41.html</URL>)<br/> conclut par "faites ce que vous voulez". On ne peut pas être plus clair question liberté de conscience.<br/> <br/> Mais encore: verset 45 de la sourate 50 (<URL url="http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/50.html">http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/50.html</URL>) qui stipule que Le Prophète (ASWS) n'a pas pour mission d'exercer une contrainte sur ceux qui ne refusent de croire. Alors bon. Prends au moins la peine de lire le Coran avant d'affirmer sans science aucune. Bien que tu parles avec autorité, je ne suis pas frappé par ton enseignement.<br/> <br/> <br/> Ne t'inquiète pas pour mes soeurs musulmanes, elles ne sont pas tristes de ne pas pouvoir se marier avec des chrétiens. Dis-toi qu' elles n'ont besoin ni de vos petits oiseaux, ni de votre rédemption. <br/> <br/> Dis-toi aussi que nous acceptons les règles que Dieu (SwT) a prescrites dans Le Coran et que nous , musulmans et musulmanes, nous respectons et appliquons. On ne réforme pas notre religion au gré de notre bon vouloir juste histoire de faire brancher et d'être à la page.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars07, 02:39
Message : <r>Pas gentil de s'adresser a qui ne peut répondre car banni. <E>:roll:</E> <br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> <br/> La liberté de conscience est inscrite dans le Coran verset 40 de la sourate 41 (<URL url="http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/41.html">http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/41.html</URL>)<br/> conclut par "faites ce que vous voulez". On ne peut pas être plus clair question liberté de conscience.<br/> <br/> Mais encore: verset 45 de la sourate 50 (<URL url="http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/50.html">http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/50.html</URL>) qui stipule que Le Prophète (ASWS) n'a pas pour mission d'exercer une contrainte sur ceux qui ne refusent de croire. Alors bon. Prends au moins la peine de lire le Coran avant d'affirmer sans science aucune. Bien que tu parles avec autorité, je ne suis pas frappé par ton enseignement. <e>[/quote]</e></QUOTE> On se demande alors pourquoi ce même prophète a banni aussi tout non musulman de son territoire.<br/> <br/> Pourquoi il oblige un non musulman a le devenir s'il veut épouser une musulmane....<br/> <br/> Que de contradictions dans vos textes... que de contradictions...<br/> <QUOTE author="Zinelabidine"><s>[quote="Zinelabidine"]</s> Ne t'inquiète pas pour soeurs musulmanes, elles ne sont pas tristes de ne pas pouvoir se marier avec des chrétiens. Nos petits oiseaux leur suffisent. Dis-toi elles n'ont besoin de vos petits oiseaux ni de votre rédemption.<e>[/quote]</e></QUOTE> ça c'est toi qui le dis <E>:wink:</E> Il faudrait entendre l'opinion des intéressées <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> Moi, personnellement, j'ai eu d'autres échos <E>:oops:</E> et bien récents d'ailleurs.</r>

Auteur : Reda
Date : 12 mars07, 03:01
Message : <r><QUOTE author="Simplement Moi"><s>[quote="Simplement Moi"]</s>On se demande alors pourquoi ce même prophète a banni aussi tout non musulman de son territoire. <e>[/quote]</e></QUOTE> J'aimerais bien savoir d'ou t'a eu cette information??</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars07, 09:30
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> J'aimerais bien savoir d'ou t'a eu cette information??<e>[/quote]</e></QUOTE> Elle est notoire voyons !<br/> <br/> Que sont devenus les juifs et les chrétiens en Dar al Islam ? Médine et la Mecque ? Musulmans, ou expulsés, ou tués.</r>

Auteur : Pravdeiev
Date : 05 avr.07, 21:58
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> <I><s>[i]</s>Je crois que tu aurais tout intérêt a revoir la situation des dhimmis... et leur liberté RESTREINTE de culte sous domination islamique.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> La situation de dhimmi te semble très humiliante. Comment expliques-tu le fait qu'ils n'aient pas quitté l'Andalousie (pour unet terre chrétienne voisisne) pendant "l'occupation" musulmane qui a duré près de sept (7) siècles ? Ils avaient largement le temps de s'en aller, non?</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.07, 00:45
Message : <r><QUOTE author="Pravdeiev"><s>[quote="Pravdeiev"]</s> La situation de dhimmi te semble très humiliante. Comment expliques-tu le fait qu'ils n'aient pas quitté l'Andalousie (pour unet terre chrétienne voisisne) pendant "l'occupation" musulmane qui a duré près de sept (7) siècles ? Ils avaient largement le temps de s'en aller, non?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais il y en a qui l'ont fait... sans problème.<br/> <br/> Ceci dit, les transhumances n'étaient pas si simples alors que maintenant il me semble non ? <br/> <br/> Et une petite rectification au passage : la domination arabo-musulmane n'a pas duré 7 siècles PARTOUT.<br/> <br/> Par exemple Cordoue est redevenue chrétienne en 1200 et quelques.<br/> <br/> Les arabo musulmans et autres convertis ne l'ont pas quittée non plus que je sache !<br/> <br/> Les catholiques conquérants ne devaient pas être non plus si méchants que cela.... <E>:D</E> <br/> <br/> On mélange toujours tout... La position de dhimmi était plus ou moins lourde a subir selon le "dirigeant" et selon que l'islamisme était plus "fort" et entre eux les musulmans d'Ibérie se sont fait la guerre de façon permanente, avec des alliances avec les chrétiens... et vice versa d'ailleurs.<br/> <br/> Donc quand guerre il y a .... tout dhimmi que l'on soit... on applique l'adage "vaut mieux un mauvais connu qu'un bon a découvrir"</r>