Contenu du Sujet 12396

Auteur : Téo
Date : 05 nov.06, 02:06
Message : Cher Melchior,

Tu ne peux pas imaginer la joie qui est la mienne, de voir de mes yeux et d'entendre de mes oreilles, dans un frisson de l'Esprit, la voix et l'écriture de chrétiens appelés fils de Dieu et de la Jérusalem d'en haut, libérés de l'emprise des systèmes religieux et de leurs dogmes, par toute la terre habitée, en réponse à mes prières.

Je peux maintenant envisager avec joie le "sommeil" qui me guette, car j'ai foi, avec certitude, en toutes les Paroles de l'Ecriture concernant les promesses prophètiques de cette vie et de celle qui est à venir.

Salut à toi !

Auteur : melchior
Date : 05 nov.06, 09:21
Message : Merçi Teo...

Il est doux au coeur d'entendre l'Esprit commun au -travers d'autres frères ou soeurs.Cela se fait rare!
Mais c'est vrai que cela fait du bien et nous rassure quant à notre destinée future,mais aussi de constater que d'autres existent réellement!
Il est vrai que dans cette" cacaphonie " que l'on trouve sur les forums,il est difficile d'exprimer cet amour fraternel sincère.....on y rencontre trop souvent "la chair"!
Au mieux généralement ,on respecte autrui.
je te remercie de ce parfum de bonne odeur de Christ...
Melchior.

Auteur : medico
Date : 07 nov.06, 03:11
Message :

c'est un crime de lése majesté de ne pas mentionné l'esprit saint.
mais persnne te répondra a ça car irréfutable.

Auteur : medico
Date : 07 nov.06, 04:01
Message :

voila comment la chrétienté a imaginé la trinité

Auteur : melchior
Date : 07 nov.06, 04:27
Message : Christ seulement.....

Auteur : Gilles
Date : 07 nov.06, 05:10
Message :

Si j'eusse été au troisième ciel ,comme Paul y a été, et que j'omettais de citer le Saint-Esprit comme il l'a fait,

Cher Melchior .
J'ignorais que quand des personnes vont au troisième ciel /ils doivent part la suite cités le Saint_esprit au début de leur lettres

En sommes après avoir été au troisième ciel ,Paul aurais dut cités le saint-Esprit non dans ses textes comme ont le trouves citez a d'autres endroit de ses écrits :mais au début de sa phrase sans cela le Saint-Esprit ne fait point partie de ce que tu appelle le ((secret de Dieu)) .Lorsque je verrais Paul ,je lui en glisserais un mot qu'il reprennes ses écrits inspirés

Auteur : melchior
Date : 07 nov.06, 11:52
Message : A méditer:

La vérité ,pour chacun, est conforme au plan d'évolution atteint,qui en conditionne la possibilité de compréhension, d'acceptation possible dans le présent;elle est donc à degrés,et pour la reconnaître et avancer avec elle, chacun doit partir de soi-même, et non des conclusions de quiconque,qui, pour justes qu'elles puissent être relativement à la conviction qui les dicta, ne peuvent pas l'être pour tous, à tous moments et en tous temps........car de fait ,nous sommes tous en chemin avec lui!

melchior.

Auteur : medico
Date : 07 nov.06, 21:22
Message : pas besoin de monter au troisiéme cielpour comprendre cela que ni PAUL ni JEAN ne mentionnent l'esprit saint dans leurs introductions exemple celui là
(Révélation 1:1-2) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.

JEAN parle de DIEU un ange de leui mais pas de l'esprit saint

Auteur : melchior
Date : 07 nov.06, 23:03
Message : Christ est tout....

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 01:33
Message : désolé dans l'introduction de l'apocalypse il est pas fait mention de l'esprit saint de même comme du l'a dit dans l'introduction des épitres de PAUL qui pourtant a l'habitude de cité des dizaines de personnes .
pour répondre a ta question la lecture de la bible qui est la parole de DIEU nous ouvre son esprit des choses sacrées.

ps :je suis pas la pour parlé de moi.

Auteur : xav
Date : 08 nov.06, 02:57
Message : Melchior,

Pour ton plus grand malheur

1Co 13, 13 Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communion de l'Esprit Saint soient avec vous tous.

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 03:03
Message :

xav a écrit :Melchior,

Pour ton plus grand malheur

1Co 13, 13 Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communion de l'Esprit Saint soient avec vous tous.

xav
les épitres parlent de l'esprit saint mais la question a trait du pourquoi PAUL ne le cite jamais dans ses introductions au même titre que DIEU et JESUS et d'autres persones.
exemple
(1 Corinthiens 1:1-2) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre :

aucune mention de l'esprit saint , pourquoi?

Auteur : melchior
Date : 08 nov.06, 08:56
Message : Jesus seul....

Auteur : xav
Date : 08 nov.06, 10:56
Message : Mais c'est justement ça que vous ne comprenez pas, l'Esprit saint a bien ce rôle de communion. Sans lui il n'y a rien. Remarquez aussi que souvent l'Esprit-Saint, dans les lettres de Paul vient vers la fin. Oui l'Esprit c'est le côté tout effacé, tout en douceur de Dieu.

Il est le consolateur, mais aussi le défenseur (paraclet).

Auteur : xav
Date : 08 nov.06, 11:02
Message : Ici, c'est qui, qui habite dans nos coeurs ???

1 Co 1
18 J'en prends à témoin le Dieu fidèle : le langage que nous vous parlons n'est pas à la fois « oui » et « non ».
19 Le Fils de Dieu, le Christ Jésus, que nous avons annoncé parmi vous, Silvain, Timothée et moi, n'a pas été à la fois « oui » et « non » ; il n'a jamais été que « oui ».
20 Et toutes les promesses de Dieu ont trouvé leur « oui » dans sa personne. Aussi est-ce par le Christ que nous disons « amen », notre « oui », pour la gloire de Dieu.
21 Celui qui nous rend solides pour le Christ dans nos relations avec vous, celui qui nous a consacrés, c'est Dieu ;
22 il a mis sa marque sur nous, et il nous a fait une première avance sur ses dons : l'Esprit qui habite nos cœurs.

Ce que vous ne comprenez donc pas c'est que l'Esprit Saint est exactement la troisième personne qui jaillit au coeur de la relation du Père et du Fils. Cette relation est tellement forte et dence qu'elle est elle même une personne : L'Esprit Saint dispensateur de toute grâce.

Auteur : brigitte marché
Date : 10 nov.06, 06:32
Message : JE VOIS PAS DANS CETTE EXPRESION UNE PERSONNE !

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 08:20
Message : melchior ce n'est pas paul qui est monté au troisième ciel mais un homme qu'il connait

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 08:21
Message : quant a gilles il a raison, c'est pas parce qu'on monte au troisième ciel que l'on va tout comprendre

comme si le troisième ciel annihilait le trois de la trinité

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 08:25
Message : la trinité est une invention ,un mensonge des plus horrible la preuve que la trinité n'existe pas est dans cette parole du christ:

Matthieu 12:32 Et quiconque aura parlé contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir

si c'était la même personne automatiquement si tu parls contre un l'autre y est obligatoirement, jésus vous prouve que lui et l'esprit saint sont deux personnes differentes

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 10:13
Message :

younes a écrit :melchior ce n'est pas paul qui est monté au troisième ciel mais un homme qu'il connait

non c'est de lui regarde bien le contexte

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 11:02
Message :

medico a écrit : non c'est de lui regarde bien le contexte

aller je vais encore te la boucler

1 Il est vrai qu’il est sans profit pour moi de me glorifier, car j’en viendrai à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui, il y a quatorze ans (si ce fut dans le corps, je ne sais ; si ce fut hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait), [je connais] un tel homme qui a été ravi jusqu’au troisième ciel.

si c'était lui il aurait su si c'était avec son corps ou pas

3 Et je connais un tel homme, (si ce fut dans le corps, si ce fut hors du corps, je ne sais, Dieu le sait,)

4 — qu’il a été ravi dans le paradis, et a entendu des paroles ineffables qu’il n’est pas permis à l’homme d’exprimer.

5 Je me glorifierai d’un tel homme, mais je ne me glorifierai pas de moi-même, si ce n’est dans mes infirmités.

tu vois bien c'est clair il parle d'un autre sinon il n'aurait jamais dit qu'il falait pas se glorifier pour lui mais pour l'autre si, sinon se serait un vilain mensonge une hypocrisie infâme

Auteur : melchior
Date : 10 nov.06, 11:39
Message : Christ est mort et ressuscité....

Auteur : Gilles
Date : 10 nov.06, 11:50
Message : [

quote="younes"]la trinité est une invention ,un mensonge des plus horrible la preuve que la trinité n'existe pas est dans cette parole du christ:

Matthieu 12:32 Et quiconque aura parlé contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir

si c'était la même personne automatiquement si tu parls contre un l'autre y est obligatoirement, jésus vous prouve que lui et l'esprit saint sont deux personnes differentes

[/quote]
Salut Younes ,j'éspères que tu vas bien .Pour ce qui regardes le passage que tu cites l'ensembles des Trinitaires le regardont comme s'appliquant a l'humanité deJésus en chair et non en fonctione de sa Divinité .Lumen a écrit assez longement sur ce point avec d'assez nombreaux détails .
En sommes les Trinitaires accepte l'ensemble du Nouveau-Testament en ce qui regarde Christ dans sa Divinité et son humanité !Ont accepte le TOUT, d'autres gens :eux regardes en fonction de sa Divinité et rejettes son humanité ,d'autres accepte son humanité et rejette sa divinité :d,autres qui sont plus dangereux disent acceptez les deux mais lors de leurs définition ont se rends compte qu'il fond naitre Christ dans le temps ,alors que l'Évangile est bien formel sur celle :''Que RIEN na été créez sans LUI ''etc...voir les textes de Lumen sur le sujet ...merci a toi.

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 16:54
Message :

melchior a écrit :Voici une parole qui exprime bien son auteur....
"aller je vais encore te la boucler !"

tu ne devrais pas t'exprimer ainsi....mais pour le sujet qui nous ocupe sache ,que justement comme l'expliques très bien Medico,Paul parle de lui-même !
Mais par discrétion et humilité spirituelle ,il parle d'un autre....Tous l'ont compris sauf toi....Il le dit d'ailleurs clairement dans les versets précedents!
Enfin ,je n'insisterai pas , il y a "un voile" que seul Christ peut enlever....

âuvre melchior, je t'ai prouvé par a plus b que ce n'est pas paul a cause de deux choses les voici:

2 Je connais un homme en Christ, qui, il y a quatorze ans (si ce fut dans le corps, je ne sais ; si ce fut hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait), [je connais] un tel homme qui a été ravi jusqu’au troisième ciel.

si c'était lui il aurait su si c'était avec son corps ou pas

3 Et je connais un tel homme, (si ce fut dans le corps, si ce fut hors du corps, je ne sais, Dieu le sait,)

4 — qu’il a été ravi dans le paradis, et a entendu des paroles ineffables qu’il n’est pas permis à l’homme d’exprimer.

5 Je me glorifierai d’un tel homme, mais je ne me glorifierai pas de moi-même, si ce n’est dans mes infirmités.

tu vois bien c'est clair il parle d'un autre sinon il n'aurait jamais dit qu'il falait pas se glorifier pour lui mais pour l'autre si, sinon se serait un vilain mensonge une hypocrisie infâme

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 16:59
Message :

Salut Younes ,j'éspères que tu vas bien .Pour ce qui regardes le passage que tu cites l'ensembles des Trinitaires le regardont comme s'appliquant a l'humanité deJésus en chair et non en fonctione de sa Divinité

je croyais qu'il étaut divin et humain selon vous et que c'était inséparable

.Lumen a écrit assez longement sur ce point avec d'assez nombreaux détails .

lumen n'est pas le christ, le christ lui nous a fait clairement comprendre qu'il était different

En sommes les Trinitaires accepte l'ensemble du Nouveau-Testament en ce qui regarde Christ dans sa Divinité et son humanité !Ont accepte le TOUT

vous acceptez surtout le mensonge, la trinité n'a été institué que bien plus tard après le christ, un certain arius cà te dit quelque chose que vous avez renier...

, d'autres gens :eux regardes en fonction de sa Divinité et rejettes son humanité ,d'autres accepte son humanité et rejette sa divinité :d,autres qui sont plus dangereux disent acceptez les deux mais lors de leurs définition ont se rends compte qu'il fond naitre Christ dans le temps ,alors que l'Évangile est bien formel sur celle :''Que RIEN na été créez sans LUI ''etc...voir les textes de Lumen sur le sujet ...merci a toi.

[/quote]

oui des sectes diverses se sont propagés avec le temps. on a tout dit sur le christ sauf la vérité, seul le coran a redit la vérité dont le christ se fait éco...

Auteur : Gilles
Date : 10 nov.06, 18:48
Message :

En effet ,c'est pour cela que l'ont dit :'vraiement Dieu et vraiement homme '' cela n'empeche point que quand Christ était sur la terre ,Il s'exprimait parfois pour démontrez sa nature humaine et parfois sa nature Divine.

[ lumen n'est pas le christ, le christ lui nous a fait clairement comprendre qu'il était different

En effet Lumen ,moi et les autres nous ne sommes point le Christ ,est-ce que j'aie dit cela :si oui veilles me pardonner .Juste une question si tu le permet jamais lorsque tu lit l,Évangile tu ne vois rien comme texte qui démontres la nature Divine du Christ :meme en Jean ''Au commencement était le Verbe etc....''

NON,alors dit moi comme toi tu l'interprète :merci

vous acceptez surtout le mensonge, la trinité n'a été institué que bien plus tard après le christ, un certain arius cà te dit quelque chose que vous avez renier...

Excuse moi ,mais Arius justement était anti-Trinitaire ! A toi donc de démontrez que avant Arius les chrétiens étaient anti-trinitaires

You comprendo

oui des sectes diverses se sont propagés avec le temps. on a tout dit sur le christ sauf la vérité, seul le coran a redit la vérité dont le christ se fait éco...[/quote][/quote]
En sommes avant le Coran ,tous étaient dans l'erreur :est-ce bien cela que tu veux dires

Juste une question ,est-ce que tu crois aux parole du Christ ,lorsqu'IL s'exprime dans le Nouveau-Testament

Merci de prendre le temps de me répondre .

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 23:50
Message : ]

En effet Lumen ,moi et les autres nous ne sommes point le Christ ,est-ce que j'aie dit cela :si oui veilles me pardonner .Juste une question si tu le permet jamais lorsque tu lit l,Évangile tu ne vois rien comme texte qui démontres la nature Divine du Christ :meme en Jean ''Au commencement était le Verbe etc....'' NON,alors dit moi comme toi tu l'interprète :merci

d'abord avant toute chose sais tu que ce texte de jean est une copie de philon, après je t'explique son intèrprétation, d'abord le confirme tu?

Excuse moi ,mais Arius justement était anti-Trinitaire ! A toi donc de démontrez que avant Arius les chrétiens étaient anti-trinitaires You comprendo

mais c'est ce que j'ai dit, arius combattait la trinité, la trinité a été institué au concile d enicée par l'empereur constantin, et cette trinité se fait l'éco des peuples d'avant notemment les grec et egyptiens ils avaient une triade de dieu, ainsi les gens ont égaré d'autres gens, si la trinité existe jésus l'aurait enseigné moïse l'aurait enseigné ce qui n'est pas le cas, donc invention

En sommes avant le Coran ,tous étaient dans l'erreur :est-ce bien cela que tu veux dires Juste une question ,est-ce que tu crois aux parole du Christ ,lorsqu'IL s'exprime dans le Nouveau-Testament
Merci de prendre le temps de me répondre .

[/quote]

non pas tous il ya eu plusieurs sectes avant l'islam, les ébionnistes, qui ne croyaient pas en la trinité, les apotres aussi n'ont jamais enseigné la trinité les pauvres ils n'en n'ont jamais entendu parler

pour les paroles du christ dans les évangiles certaines sont vrai d'autres sont inventé avec preuve a l'appui car elles se contredisent vous dites pareils pour les apocryphes n'est ce pas?

Auteur : Gilles
Date : 11 nov.06, 04:52
Message :

Peut-tu me donner la référence de Philon en premier .Merci.
Pour que Arius puisse combatre le Trinité c'est parce que cette pensé ,était là comme existante !(Donc antérieur a Nicée //Jésus la Révéler// pour Moise en consultant Drach (historien Hébraique ) tu verras que les grands Rabbins ne l'ignorais point .(( De plus Drach donne la liste de référence de c'est garnd Rabbins que tu peut meme consulté)tu verras que c'est point juste des oui-dires .
non pas tous il ya eu plusieurs sectes avant l'islam, les ébionnistes, qui ne croyaient pas en la trinité, les apotres aussi n'ont jamais enseigné la trinité les pauvres ils n'en n'ont jamais entendu parler

pour les paroles du christ dans les évangiles certaines sont vrai d'autres sont inventé avec preuve a l'appui car elles se contredisent vous dites pareils pour les apocryphes n'est ce pas?

[/quote]
Si je comprends bien (a) Les Ébionnistes étaient dans le Vraie :Alors pourquoi n'est-tu point Ébionnistes

Tu sembles meme te référez aux Sectes qui eux serais aussi dans la vérité.lors pourquoi tu deviens point Simoniste

aux autres

(b) Pour les Apotres ,ont retrouves cette enseignement dans leurs oeuvres a divers endroit(d'ailleurs souvent ont les cites sur ce point *concernant la Divinité du Fils de l'homme)).(c) Pour les paroles du Christ ,a ce que je vois tu sembles avoir assez de connaissance part toi-meme pour etre a mesure de dires ''Ceci est vraie ,ceci est faux ''Pourrais -tu nous faire part de la régle INFAILLIBLE que tu détiens ,qui te permet de supprimer un texte versus un autre

(d) Pour les apocryphes :et voir le pourquoi du pourquoi ;ils n'ont point été reconnut part l'Église !voir a ce sujet les Pères de l'Église .De plus ont sais que certain contienne certaine vérité et fond partie de l'héritage chrétien comme historique mais leurs valeurs est de beaucoup moins grande que l'Évangile lui-meme.
J'éspères que ses quelques points puisse te renseigner.pour ma part j'attends avec impatience la preuve qui démontre que Jean est un copieur de Philon //

Auteur : brigitte marché
Date : 16 nov.06, 21:47
Message :

younes a écrit : aller je vais encore te la boucler

1 Il est vrai qu’il est sans profit pour moi de me glorifier, car j’en viendrai à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui, il y a quatorze ans (si ce fut dans le corps, je ne sais ; si ce fut hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait), [je connais] un tel homme qui a été ravi jusqu’au troisième ciel.

si c'était lui il aurait su si c'était avec son corps ou pas

3 Et je connais un tel homme, (si ce fut dans le corps, si ce fut hors du corps, je ne sais, Dieu le sait,)

4 — qu’il a été ravi dans le paradis, et a entendu des paroles ineffables qu’il n’est pas permis à l’homme d’exprimer.

5 Je me glorifierai d’un tel homme, mais je ne me glorifierai pas de moi-même, si ce n’est dans mes infirmités.

tu vois bien c'est clair il parle d'un autre sinon il n'aurait jamais dit qu'il falait pas se glorifier pour lui mais pour l'autre si, sinon se serait un vilain mensonge une hypocrisie infâme

dans le chapitre PAUL parle de lui
Ce passage suit immédiatement des versets dans lesquels Paul défendait son apostolat. De plus, la Bible ne mentionne personne d'autre qui ait connu un tel phénomène, et c'est Paul qui le raconte. Il est donc probable que ce soit lui qui ait eu cette vision.

Auteur : LumendeLumine
Date : 17 nov.06, 08:02
Message : "La Sainte Écriture d'ailleurs parle clairement de l'Esprit-Saint comme d'une personne subsistante. Alors qu'ils servaient le Seigneur, lit-on dans les Actes, et qu'ils jeûnaient, l'Esprit-Saint leur dit: Mettez-moi à part Saul et Barnabé pour le travail auquel je les ai appelés. Et ceux-ci, chargés de mission par l'Esprit-Saint, s'en allèrent.

Toujours dans les Actes, les Apôtres disent: Il a paru bon à l'Esprit saint et à nous de ne point vous imposer d'autre fardeau. On n'affirmerait pas tout cela de l'Esprit-Saint, s'il n'était pas une personne subsistante.

Le Père et le Fils étant des personnes subsistantes, de nature divine, l'Esprit saint ne serait pas dénombré avec eux s'il n'était pas une personne subsistant dans la nature divine. C'est pourtant ce que fait le Seigneur, quand il dit à ses disciples, en saint Matthieu: Allez, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit.

L'Apôtre fait de même, en écrivant aux Corinthiens: La grâce de Notre-Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communication de l'Esprit-Saint soient avec vous tous, toujours.

Saint Jean écrira dans sa 1re Épître ils sont trois à rendre témoignage dans le Ciel, le Père, le Verbe et l'Esprit Saint, et ces trois-là sont un. Il est ainsi montré clairement que non seulement l'Esprit-Saint est une personne subsistante comme le Père et le Fils, mais encore qu'il a avec eux unité d'essence.

On pourrait chicaner là-contre et dire: autre chose est l'Esprit de Dieu, autre chose l'Esprit-Saint. Dans les citations précédentes, en effet, il est parlé tantôt d'Esprit de Dieu et tantôt d'Esprit-Saint. Qu'il y ait identité entre l'Esprit de Dieu et l'Esprit-Saint, l'Apôtre le montre clairement. Ayant dit: Dieu nous a révélé par l'Esprit-Saint, il ajoute en confirmation: l'Esprit en effet sonde tout, même les abîmes de Dieu, pour conclure enfin: ainsi ce qui est en Dieu, personne ne le connaît, si ce n'est l'Esprit de Dieu. Preuve évidente de l'identité de l'Esprit-Saint et de l'Esprit de Dieu.

La même conclusion est imposée par ces paroles du Seigneur, en saint Matthieu: ce n'est pas vous qui parlerez, mais c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous: Marc donnant en lieu parallèle: ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint. Esprit-Saint et Esprit de Dieu, c'est manifestement tout un. "

Saint Thomas d'Aquin, Somme Contre les Gentils. Voir aussi tout ce qui est dit dans ce chapitre (IVe livre) sur le témoignage des Écritures à l'effet de la divinité réelle du Saint Esprit, et sur la procession en Dieu. On se convaincra ainsi aisément de la puérilité des opinions théologiques contraires à la vérité catholique qui sont faites encore aujourd'hui par ceux qui ignorent ce contre quoi ils croient lutter.

Auteur : medico
Date : 17 nov.06, 11:09
Message : dans la génése il est dit que (l'esprit se mouvait au dessus des eaux ) c'était une personne qui se balladait

1 1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. 2 La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l’abîme, et l’Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.

Auteur : Gilles
Date : 17 nov.06, 11:51
Message : Je me convertie en tj pour faire aussi fort que mon ami .medico

Ca donnes ceci:
. Seigneur Dieu qui se promenait dans le jardin (gene3:8)

c'était une personne qui se

promenait

Auteur : medico
Date : 18 nov.06, 06:13
Message :

Gilles a écrit :Je me convertie en tj pour faire aussi fort que mon ami .medico
Ca donnes ceci:
. Seigneur Dieu qui se promenait dans le jardin (gene3:8) promenait

se mouvait tu le traduit cmment en canadien?

Auteur : Gilles
Date : 18 nov.06, 09:28
Message : se promenait tu le traduit comment en t-j ?

Auteur : medico
Date : 18 nov.06, 11:14
Message : (Genèse 1:2) [...] Dieu se mouvait sur la surface des eaux [...]

ça te va

Auteur : Gilles
Date : 18 nov.06, 11:35
Message : Dieu qui se promenait dans le jardin (gene3:8)

ça te va

Auteur : medico
Date : 18 nov.06, 11:49
Message :

Gilles a écrit :Dieu qui se promenait dans le jardin (gene3:8)

ça te va

tien une bonne bible cath . osty
l'esprit de DIEU planait.
ça te va

Auteur : Gilles
Date : 18 nov.06, 12:09
Message : tiens une fausse bible truquè (t-j)
...Dieu se promenait dans le jardin ..(gen3v8).
ça te va

Auteur : LumendeLumine
Date : 21 nov.06, 05:29
Message : La Bible utilise couramment de métaphores pour parler de Dieu. Quand il est dit que Dieu a levé son bras, qu'il s'est levé, qu'il a ouvert la bouche, etc., cela ne sous-entend pas que Dieu aurait vraiment des bras, une bouche, pourrait se lever, etc. Le langage humain est impuissant à traduire fidèlement ce qui est de Dieu.

Ainsi lorsqu'il est dit que l'esprit de Dieu planait au-dessus des eaux, c'est une manière de dire qu'il était présent à la Création du monde.

Auteur : Ilibade
Date : 21 nov.06, 11:57
Message : Dans le récit que Paul donne de cet homme ravi au 3° ciel, il parle absolument de lui-même. Cependant, cette expérience de la conscience se déroule selon une certaine corporéité, mais très différente de celle du corps physique. C'est pourquoi, bien que se voyant dans un corps inhabituel, dépourvu des sensations particulières du corps physique, il ne sait pas s'il est ou non corporel. On retrouve la même hésitation chez certains méditants hindous et chez les bouddhistes, face à certaines extases.

Le ravissement est une expérience entièrement sous le contrôle d'êtres intermédiaires, et celui qui est ravi ne peut généralement pas s'y opposer.

Auteur : Gilles
Date : 21 nov.06, 16:00
Message :

Le ravissement est une expérience entièrement sous le contrôle d'êtres intermédiaires, et celui qui est ravi ne peut généralement pas s'y opposer.

Si cela t,arrives que des entités prennent le controle de toi :assaies le ''Je vous salut Marie ..et le Notre Père ..''

Auteur : Ami
Date : 21 nov.06, 18:40
Message : Bonjour Ilibade,

Tu dis:

Ilibade a écrit :Dans le récit que Paul donne de cet homme ravi au 3° ciel, il parle absolument de lui-même. Cependant, cette expérience de la conscience se déroule selon une certaine corporéité, mais très différente de celle du corps physique. C'est pourquoi, bien que se voyant dans un corps inhabituel, dépourvu des sensations particulières du corps physique, il ne sait pas s'il est ou non corporel. On retrouve la même hésitation chez certains méditants hindous et chez les bouddhistes, face à certaines extases.

Le ravissement est une expérience entièrement sous le contrôle d'êtres intermédiaires, et celui qui est ravi ne peut généralement pas s'y opposer.

Je me permet de te faire remarquer que l'explication que tu donne de ce texte , reste une interprétation personnelle, avéré certainement par de la connaissance , mais dans le texte précis que tu mentionne , ainsi que dans différentes traductions, il n'est fait aucunement mention d'extase.

A moins que tu es en ta possession des textes qui démontre bien que le troisième ciel est un état ou sensation particulière du corps.

Cordialement.

Auteur : Ilibade
Date : 21 nov.06, 22:50
Message : Vous avez raison, il y a selon Thérèse d'Avila une différence entre le ravissement et l'extase. Le premier est littéralement une sorte de "rapt" de la conscience, et la conscience ne peut s'y opposer. L'extase est un phénomène au contraire consenti et la volonté peut s'y opposer.

Mais comme tout ce qui est du domaine de la conscience, celle-ci résultant d'une combinaison d'esprit et de matière, on peut affirmer qu'aucune expérience consciente n'est purement spirituelle ou purement matérielle. Le pur Esprit (Esprit de Dieu qui plane au-dessus des eaux) et la pure matière (poussière de la terre) ne sont pas accessibles à la conscience. Dans sa vision du troisième Ciel, Paul n'est plus conscient de son corps physique (car sinon il saurait qu'il est dans son corps), mais il est est extériorisé et il se retrouve au milieu de formes qui sont parfaitement matérialisées. Voir les autres textes concernant des "visions" ainsi que le livre d'Hénoch. Ces visions sont nécessairement la perception de formes corporelles, et celui qui les a, dispose également d'une corporéité, sans laquelle, il ne pourrait ni voir, ni entendre.

Auteur : brigitte marché
Date : 23 nov.06, 02:22
Message :

Gilles a écrit :tiens une fausse bible truquè (t-j)
...Dieu se promenait dans le jardin ..(gen3v8).
ça te va

et c'est quoi cette traduction une nouvelle bible catholique?

Auteur : Andrès
Date : 14 déc.06, 03:21
Message : Bonjour,
Je désire revenir sur les salutations de Paul.
très souvent Paul, quand il finit ses lettres, salue ses lecteurs en citant aussi le St-Esprit, comme dans 2 corinthiens 13,13.
Il ne s'agit pas d'une formule trinitaire, qu'il ne connaissait pas, mais de la plénitude de la foi.
- Dieu est amour, il est Créateur.
- Christ est Fils de Dieu et non Dieu le Fils, il est le sauveur.
- L'Esprit Saint est le consolateur, celui qui habite en nous et nous guide dans notre cheminement de foi.
Juste pour faire avancer le débat.
Amitiés en Christ
Andrès

Auteur : Ilibade
Date : 14 déc.06, 18:35
Message : Absolument d'accord avec Andrès. Les premiers chrétiens n'étaient certainement pas trinitaires. Cette notion est venue d'une conception grecque de la triade Père-Fils et de leur lien spirituel. Si l'on précise que dans le monde juif palestinien (et non celui des juifs d'Alexandrie, profondément héllénisés), Adam n'est pas considéré comme divin, dans la mesure ou le Christ est considéré comme le nouvel Adam, alors il est impossible que l'église naissante de Jérusalem ait pu concevoir la trinité alors qu'elle était confiée à Jacques le Juste, le frère de Jésus.

Auteur : iman
Date : 14 déc.06, 22:55
Message : Absolument daccord avec Andres?? quest ce quil a dit Andres? le Createur est amour et son fils est sauveur et toi tu reponds Amen mais vous ets quoi exactement une secte satanique?? aerer un peu vos paroles par lintelligence qui illuminera un peu vos esprits clos, tu ne peux dire le createur est amour comme si tu recites une lecon, car tout simplement aucune lecon de DIEu est possible ainsi, DIEu pour dire quil est createur et quil veut faire a lamour quil est mais ca lui prend tant quil repete a chaque son quil emet, sil suffisait que de cela rien de ce quon voit naurait un sens dexister, pareil pour cette notion de sauveur cest tellement vulgaire de vos ames qui persistent au noir

Auteur : Ilibade
Date : 15 déc.06, 02:04
Message : Il se trouve que Jésus est la latinisation de Yeshoua qui signifie "Y sauve". Tout le monde ne peut concevoir les écrits traditionnels comme la parole de Dieu vulgarisée ou "rendue vulgaire". De même, l'être humain actuel n'a pas une situation existentielle calquée sur celle de l'être universel. Il peut y avoir convergence de sens et de la logique, mais pas identité.

Auteur : Andrès
Date : 15 déc.06, 03:06
Message : Bonjour,
Un message de base du christianisme est que :
Dieu est Amour, pourquoi ?
Parce,
" Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils , son unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3,16
Bonne journée
Andrès

Auteur : iman
Date : 15 déc.06, 03:20
Message : NON ca cest ton point de vue le point de vue dun etre heureux davoir satisfait une soif de DIEU un fayot complice dun meurtre puisque tu en ressors tout heureux pour la vie que tu en as recu

Tu sais tres bien que DIeu voulait voir lamour dun coeur sincere sous lindifference quIl peut afin de le rapprocher dun desir daimer

Ce qui est tellement malsain cest le choix dexpression que vous faites de ce que vous savez, vous pouvez dire merci jesus on taime parce que grace a toi Dieu a pitie de nous soyez sains parlez clairement que la verite soit, ne vous culpabilisez pas de vos lachetes qui veulent la croix de jesus afin dechapper a la crainte de DIEu, ayez confiance en DIEu Il sait ce quIl a fait Il est trop intelligent, Jesus est heureux ainsi comme vous vous lauriez ete si vous etiez elu pour cela, cool, seule la Verite libere du mal

Auteur : Andrès
Date : 16 déc.06, 11:24
Message : Iman,
Il me semble que tu te trompe de sujet de discussion.
Il s'agit ici d'un dialogue sur un sujet particulier, avec échange d'idées.
Andrès

Auteur : Ilibade
Date : 16 déc.06, 16:28
Message :

seule la Verite libere du mal

Et il faut rajouter "et de la fausse conception du bien".

La vérité affranchit du bien et du mal, c'est-à-dire de cette dualité.

Auteur : iman
Date : 18 déc.06, 05:37
Message : encore dans lerreur Illibade, le bien nest pas une entite comme ca qui existe comme le mal, le bien est le mal lorsquil nest pas bien et le bien en verbe du fond est ce qui fait du bien a lETre et ce qui fait du bien a letre c ce qui fait du bien a letre vrai, et ce qui fait du bien a letre vrai est la reponse aux maux, et les maux sont ceux qui poussent letre vrai a etre mal, et le mal donc cest une reponse mensonge aux maux, dou la Verite te libere du mal de ce quelle te donne les bonnes reponses a tes maux qui te fera du BIEN, capish?

Auteur : Ilibade
Date : 18 déc.06, 07:37
Message : Non Iman. C'est toi qui est dans l'erreur. Le Bien et le Mal ne sont que des constructions d'une conscience dualisée. Dans la conscience universelle, il n'y a plus de Bien ou de Mal en opposition, mais une seule logique, celle qui dit "Que la lumière soit" et une seule sensibilité qui voit : "Et Elohim voit : quel bien".

Dans notre conscience dualisée, il n'y a ni bien, ni mal, car le Bien absolu est inaccessible en conscience, et le Mal absolu est inaccessible en conscience. Tout est nécessairement combinaison du Bien et du Mal. Celui qui pense faire le bien dans ce monde, ne connait pas la part de mal qu'il génère, et celui que l'on juge avoir fait le mal ne révèle pas le bien qu'il fait. C'est pour cela que Jésus dit "Ne jugez pas". Cela veut dire : vous n'êtes pas capables de savoir, cela ne vous est pas accessible.

Le croyant doit s'efforcer de ne plus discerner le bien et le mal. Il doit s'efforcer à agir lorsque c'est nécessaire, par l'authenticité. Agir en étant vrai (en étant soi-même), mais ne pas devenir fou à lutter contre le mal et rechercher le bien. La vérité de l'être pensant et agissant l'afranchit du bien et du mal qui lui sont inaccessibles et qui polluent son esprit.

Auteur : Ami
Date : 18 déc.06, 09:01
Message : Bonsoir,

Est-ce cette vérité qui rend libre?

Entre autre , je dirais oui.

Cordialement

C'est pour cela que Jésus dit "Ne jugez pas". Cela veut dire : vous n'êtes pas capables de savoir, cela ne vous est pas accessible.

Le croyant doit s'efforcer de ne plus discerner le bien et le mal. Il doit s'efforcer à agir lorsque c'est nécessaire, par l'authenticité. Agir en étant vrai (en étant soi-même), mais ne pas devenir fou à lutter contre le mal et rechercher le bien. La vérité de l'être pensant et agissant l'afranchit du bien et du mal qui lui sont inaccessibles et qui polluent son esprit.

Auteur : Ilibade
Date : 18 déc.06, 09:36
Message : Oui Ami, c'est bien cela. La vérité de l'homme qui agit par spontanéité et qui, en faisant cela, agit selon son coeur, est comme l'enfant qui réagit à une situation. C'est sans calcul et sans réflexion. Le calcul et la réflexion viennent de la tête, non du coeur. Etre authentique c'est agir selon son sentiment premier. C'est être spontané. On dit aussi être nature.

Jésus disait (Evangile de Thomas) que le royaume des cieux appartient à celui qui comme les petits enfants est capable de se dévêtir et de piétiner ses vêtements. Quand on examine le monde, on n'a le droit que de montrer sa tête. Seule la tête n'est pas tabou. Et cela est vrai même quand on fait la gueule. Mais le petit enfant arrache ses vêtements et les foule au pieds, car il se préfère nu et sans contrainte. Il n'a pas honte de ce qu'il est en totalité. Il n'a pas de tabou. Il ne connaît ni ce qui est bien, ni ce qui est mal. Il est proche de l'état céleste. Et nos vieillards retombent en enfance, parce qu'ils sont usés du système des tabous. Maintenant, il existe des systèmes religieux où même la tête est tabou. Soit il faut la cacher, soit il faut laisser pousser une barbe. Et bientôt, il mettront un préservatif sur l'ensemble du corps, vous verrez !

Devant votre miroir, quelle est la mimique qui est votre nature vraie ? Quelle expression de votre visage est celle de votre vrai moi ? Quels sont les masques ou idoles que vous adoptez dans votre comportement quotidien, et chaque jour dans chaque seconde ? Quel est votre vrai visage ?

Pour les modérateurs, pardon pour cette digression nécessaire. Mais trinité ou pas trinité, où est le problème ?

Auteur : iman
Date : 18 déc.06, 10:13
Message : comme dhabitude tu te contredis et tegares en prechant le rien, mais justement monsieur, puisque tu peux pas juger ce qui est bien et que seul DIEU le sait donc ta recherche doit etre de la Verite qui te libere du mal autant que possible, puisque tout ce qui nest pas bien est par definition du mal, puisque le mal nest pas loppose du bien mais ce qui ne lest pas lorsque seule la Verite entiere que personne ne peut voir fait le bien

Oui des enfants de ce quils sont leur sens les plus proches de letre verite, ce qui prouve que le sens est ETRE mais verite, des enfants qui sauront mieux que ce quils etaient sans savoir lorsquils sont nes, des enfants en DIEu qui ne seront plus tentes par le mal de ce que la verite leur en a libere, des enfants vetus de leur faiblesse de mendier lamour en richesse detre DIEu

et ce que tu fais Ami est hypocrite la facon de timmiscer a chaque fois rien que pour applaudir Illibade sans applaudir la verite, cest un grand monsieur qui aime le neant donc tes applaudissement pour faire plaisir a son ego sont du mal pour le mal

Auteur : Ilibade
Date : 18 déc.06, 10:41
Message : Non, j'ai dit que l'on ne peut pas juger ce qui est bien et ce qui est mal. La vérité affranchit l'homme à la fois du bien conçu de façon dualiste et du mal conçu de façon dualiste. Cette vérité affranchit de la faute originelle, alors que la loi au contraire y oblige la conscience, par la distinction constante des contraires alors que cela n'est pas connaissable.

S'il n'y a que des applaudissements, je ne réponds jamais. Je poste seulement si j'entrevois un intérêt et non pour moi-même.

Auteur : iman
Date : 18 déc.06, 11:34
Message : tu es completement endoctrine dans tes concepts es tu si faible? DIEu na pas dechu le diable Adam et Eve pour un savoir au dela du bien, mais au contraire pour le savoir en se voyant vouloir le mal et donner raison a DIEu de ce quIl dit, aimer le Bien que seul DIEU peut est de lamour de DIEU quIL veut, mais bon tu es trop loin et personne ne voit par les mots mais les mots sont pour prouver ce que tu vois, donc tu ne prouves qua toi

Auteur : Ilibade
Date : 18 déc.06, 16:09
Message : Cependant, "aimer le bien que seul Dieu peut" suppose qu'on soit capable de reconnaître ce bien. Ce discours classique des religions et des congrégations aboutit à la situation actuelle. Rechercher le Bien qu'on ne peut pas connaître ? C'est de la religion-fiction. Tout cela nous a quand même éloigné de la trinité, qui est le thème de ce fil.

Auteur : iman
Date : 19 déc.06, 04:15
Message : lorsque tu preches la notion du Bien effectivement tu te places dans une situation du mal en te designant etre DIEu qui sait, par contre lorsque tu te limites dans ton expression du peu que tu sais du mal et du encore plus peu du bien par le mal que tu as vecu cest bien mieux, mais reste que le bien a la portee de tout etre humain sexprime par des actes clairs de choisir affronter ceux qui renient ta conscience du bien

Auteur : Andrès
Date : 22 déc.06, 04:44
Message : Bonjour,
Et dire que le sujet tourne autour de la question de la trinité !
Amicalement.
Andrès

Auteur : brigitte marché
Date : 28 déc.06, 04:25
Message : dans la binle le mot trinité n'existe pas et c'est une notion totalement étrangére pour les juifs

Auteur : melchior
Date : 28 déc.06, 12:50
Message : Christ est ressuscité....

Auteur : Gilles
Date : 28 déc.06, 15:37
Message :

Peut-etre point si tu ferais une recherche plus approfondit:
http://catholiquedu.free.fr/cultes/JUDA ... DAISME.htm
section :

De l'harmonie entre l'Eglise et la Synagogue par le Chevalier P.L.B. DRACH:
Ière partie format WORD

2ème partie format WORD
Ière partie Fichier ZIP

2ème partie Fichier ZIP

UNE LETTRE AUX JUIFS QUI S’INTERESSENT A CE QUE DISENT LEURS PROPRES TEXTES SUR LE MESSIE

Bonne lecture .

Auteur : iman
Date : 28 déc.06, 22:10
Message : quel coeur?? quas tu dit dautre que ce que raconte les evangelistes depuis longtps?? RIEN donc comme ne voulant pas attirer lattention sur kelkechose de nouveau donc amour de verite y a pas, il sagit de ce dont tu te rejouis pour sauter dessus a chaque occasion, elever ta voix pour dire je vois DIEu

la puissance des dieux qui vient sur toi nest aucunement justifie en DIEU sil ne sagissait pas de TOI qui peut comprendre cela?? dans ce sens aucun ne doit precher repentance dans la trinite,

2 choses importantes

- se repentir cest la conscience davoir fait le mauvais choix pour vivre, le choix de ne pas donner a lamour mais de ne faire que pour une image de toi dont tu recois respect et paix dans le monde

- etre par la trinite cest etre glorifie par DIEU, puisquIl est toute la puissance et le Verbe donc nimporte quel demon de Satan peut te paralyser completement que dire de lesprit superieur, sIl vient chez toi cest pour te dire TU ES a cause de ton choix, et pas JE SUIS, et lorsque tu dis autrechose cest ton mauvais choix qui parle celui qui desire les pouvoirs et lappelle de tous ses pouvoirs en lui promettant detre son plus devoue esclave avec son fils cheri, vous etes grotesques la facon que vous voyez DIEU lorsque vous savez mieux mais vous faites les hypocrites qui repetent la parole de DIEU

tous ceux qui se mettent a genoux en croyant que cest cette expression de desistement qui plait a DIEU ont tort, cest ton coeur quIl voit, le coeur veut dire ce que tu donnes a lamour que tu sais, DIEU na pas besoin de tes genoux pour te faire plier en milles morceaux si cetait cela quIl voulait, mais DIEU ne peut pas te forcer a AIMER parce que LAMOUR EST UN CHOIX DE LA CONSCIENCE DETRE CELA

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