Résultat du test :

Auteur : Allahou-rabi
Date : 12 nov.06, 05:47
Message : Le statut de la femme en Islam : mythe et réalité...





Nous entendons souvent dans les médias, que la femme musulmane est opprimée, maltraitée etc etc, or ces agissements sont à dénoncer car ils n'ont rien à voir avec l'islam qui est la seule religion à vraiment valoriser la femme .Nous souhaiterions tant que les musulmans et musulmanes apprennent leur religion et voient que les violences faites aux femmes n'ont aucun rapport avec la religion mais sont issues de traditions archaïques totalement contraires à l'islam.

Nous vous proposons ici un court résumé, si vous désirez vous documenter sur le sujet, visitez cet excellent site:



http://www.musulmane.com/modules.php?na ... icle&sid=2

Un des sujets les plus en vogue chez les détracteurs de l'Islam depuis pas mal de temps est celui de la position de cette religion par rapport à la femme. Combien de fois entendons-nous ou lisons-nous que l'Islam est d'une grande intolérance (plus particulièrement en ce qui concerne les femmes) , ou encore que l'Islam ne reconnaît à la femme aucun droit ?… Dans les lignes qui vont suivre, nous allons essayer d'étudier brièvement le bien fondé de ces différentes assertions.





Pour cela, nous commencerons par une analyse comparative (très sommaire… 1 ) de la situation qui était celle de la femme dans le monde avant l'Islam. A partir de là, il nous sera plus aisé de mesurer les améliorations et les changements positifs apportés par le Message révélé à Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam)...





Les historiens affirment de façon unanime qu'au 6 ème siècle après J.C . (avant le début de la mission de Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam)) , la femme, dans le monde en général et dans la plupart des sociétés, avait perdu toute sa dignité, son honneur:



Pour certains, elle n'avait pas plus de valeur qu'une vulgaire marchandise, qui pouvait être vendue ou achetée selon le bon vouloir des hommes. 2 Pour d'autres, la femme était responsable du premier péché. 3 D'autres encore avaient la conviction qu'elle n'était rien de plus qu'une souillure… 4 Certains en étaient même arrivés à se demander si la femme pouvait être considérée comme un être humain ou non…! 5



Dans la société arabe anté-islamique, la situation de la femme n'était guère meilleure. Allah lui même nous rappelle le comportement des arabes dans le Qour'aane lorsqu'un enfant de sexe féminin voyait le jour dans leur foyer. Il dit:







"Lorsqu'on annonce à l'un d'entre eux la bonne nouvelle (de la naissance) d'une fille, son visage noircit et il suffoque (de colère)."

(Sourate 16 / Verset 58)











Ils ne pouvaient ainsi voir naître chez eux une fille; et si cela arrivait, ils s'empressaient de l'enterrer vivante, comme cela est confirmé par d'autres versets du Saint Qour'aane. (Voir notamment la Sourate 81, l'obscucissement)



Telle était la situation de la femme sur le plan moral. Au niveau juridique, les choses n'étaient point différentes: Les lois en vigueur dans de nombreuses sociétés présentaient des discriminations incompréhensibles entre le traitement réservé aux hommes et aux femmes. Dans certaines communautés religieuses, les fautes étaient punies beaucoup plus sévèrement si elles étaient commises par des femmes… 6 Chez les arabes, la loi du talion était appliquée en cas de meurtre. Mais cela uniquement si la victime était un homme . S'il s'agissait d'une femme, cette loi n'était pas appliquée. (Réf: Commentaires de Ibn Kathîr r.a. pour le verset 178 de la Sourate 2)





Ce ne sont là que quelques modestes exemples, mais qui suffissent amplement à nous éclaircir quant à l'état d'esprit qui dominait à l'époque, dans le monde, à l'égard des femmes.

En gardant cela à l'esprit, venons-en à présent aux changements apportés par l'Islam par rapport au statut des femmes:

Le principal enseignement islamique à l'attention des croyants sur la question de la femme a été, dès l'origine, d'adopter envers elle une attitude de respect, d'estime et de courtoisie, et ce, quelle que soit sa position dans la famille: qu'elle soit une mère ou une fille, qu'elle soit une sœur ou une épouse, l'Islam n'a jamais autorisé que l'on porte atteinte à sa dignité.



En guise de preuves par rapport à ce qui vient d'être affirmé, voici la traduction de quelques versets du Qour'aane et de certains Hadiths.

A propos de la mère , le Qour'aane dit:









"Votre seigneur a décrété que vous n'adoriez que lui et que vous témoigniez de la bonté envers votre père et votre mère (…)"

(Sourate 17 / Verset 23)









Ce verset parle du devoir de bonté envers la mère immédiatement après avoir fait allusion à l'adoration d'Allah seul. La proximité entre ces deux obligations dans le texte coranique n'étant pas dû au hasard, elle montre bien l'importance qu'Allah accorde à ce devoir de bon comportement et de respect.

Il est rapporté dans un Hadith, qu'une fois un Sahâbi qui s'appelait Jâhimah (radhia Allâhou anhou) était venu auprès du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et lui avait fait part de son intention de participer à une campagne militaire. Il était ainsi venu pour lui demander conseil à ce sujet. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui demanda:





"As-tu encore une mère vivante?"







Après qu'il ait répondu par l'affirmative, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui dit:







"Restes auprès d'elle, car le Paradis se trouve à ses pieds."

(Nasaï - Mousnad Ahmad)









Abou Houreïra (radhia Allâhou anhou) rapporte pour sa part: Un homme vint auprès du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et lui demanda






"Qui a le plus droit à ma bonne compagnie ?"







Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) répondit :






"Ta mère, puis ta mère et encore ta mère, ensuite ton père..."

(Mouslim)







Pour ce qui est des vertus que l'Islam reconnaît à la fille , Ibnou Abbas (radhia Allâhou anhou) rapporte un Hadith du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) qui dit:





"Celui qui a eu une fille, qui ne l'a pas enterré vivante (comme cela se faisait couramment dans la société arabe anté-islamique) , ni ne l'a déshonoré et n'a pas non plus donné préférence à ses fils sur elle, Allah le fera entrer au paradis par l'intermédiaire de cette fille."

(Moustadrak Hâkim, Sounan Abou Dâoûd)

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit encore:

"Celui qui fut éprouvé par quelque chose concernant ces filles et qui était ensuite bienfaisant pour elles, celles-ci seront un voile pour lui le protégeant du feu de l'enfer."

(Boukhâri)







Quel contraste entre ce que dit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et la mentalité qui prévalait auparavant ! Face à cette société arabe où la pratique d'enterrer les filles vivantes était très courante, voici donc le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) qui promet le Paradis à celui qui se montre bienveillant envers celles-ci …









En ce qui concerne le comportement que doit avoir le croyant à l'égard de sa sœur , citons ce Hadith:





"Celui qui a eu la responsabilité (d'élever) trois filles ou trois sœurs, a craint Allah (à leur égard) et s'est bien occupé d'elles, celui-ci sera avec moi au Paradis de cette façon - et il fit un signe de l'index et du majeur."

(Silsilat Ahâdîth As Sahîhah)







A propos de l'épouse , il y a un très grand nombre de recommandations qui ont été données aussi bien par le Qour'aane que par le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Le passage du Qour'aane le plus concis et le plus explicite à ce sujet est peut être celui-ci:





"Et comportez-vous avec elles (vos épouses) d'une manière bienveillante(…)"

(Sourate 4 / Verset 19)





Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit dans un Hadith:





"Le croyant qui a le meilleur caractère et qui est le plus doux envers son épouse compte parmi ceux dont la foi est la plus complète."

(Tirmidhi)





Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait encore que "le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur avec son épouse et Je suis très bon envers mes épouses". (Tirmidhi, Ibn Mâdja)

Une partie de son dernier sermon prononcé à Arafât concernait aussi l'épouse ( "Craignez Allah dans votre comportement à l'égard des femmes !" avait-il ordonné alors)





Ces différents versets et traditions expriment de façon très explicite la dignité et l'honneur que l'Islam a reconnu a la femme. Mais ce n'est pas tout… Avec cela, l'Islam a aussi rappelé l'égalité de l'homme et de la femme devant Allah pour ce qui est du mérite. Allah dit dans le Qour'aane:





"Ceux qui font de bonnes actions, qu'ils soient hommes ou femmes, à condition qu'ils soient croyants, entreront au paradis (…)"

(Sourate 4 / Verset 124)





Dans un autre verset, il est dit:





"En vérité, Je ne perds pas l'œuvre de celui qui fait le bien, qu'il soit homme ou femme (…)"

(Sourate 3 / Verset 195)





Il est rapporté qu'une fois Oummou Salmah (radhia Allâhou anha) demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) la raison pour laquelle Allah ne faisait pas du tout (ou très peu) allusion de façon explicite aux femmes dans le Qour'aane. Elle voulait savoir si cela signifiait que leurs bonnes actions ne seraient point acceptées… En réponse à cette question, un verset du Sourate "Ahzâb" (Les coalisés - Sourate 33/ Verset 35) fut révélé (Réf: Tafsir Ibn Kathîr, qui cite le Hadith de Nasaï) ; un verset dans lequel, après avoir cité différentes catégories d'hommes et de femmes agissant en bien, Allah leur promet à tous le pardon et une grande récompense. Ce qui confirme bien que le critère du mérite auprès d'Allah est la bonne pratique ou l'accomplissement d'une œuvre louable, et nullement le fait d'être homme ou femme. On est ici bien loin de l'affirmation émanant de certains dignitaires d'autres religions au sujet de la femme soutenant que celle-ci ne pouvait être admise au paradis tout en restant femme… ! 7





L'Islam a par ailleurs reconnu à la femme en général et à l'épouse en particulier des droits très importants. Allah y fait allusion dans phrase concise du Qour'aane, où Il dit:





"Et elles ont des droits équivalents à leurs devoirs.(…)"

(Sourate 2 / Verset 228)





Les commentateurs du Qour'aane soulignent ici qu'Allah a mentionné d'abord les droits de la femme, avant de mentionner ceux des hommes. Selon eux cette formulation à pour but d'insister sur le fait que ces droits doivent obligatoirement être respectés. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) confirmait ceci lorsqu'il disait: "Certes, vous avez des droits sur vos épouses tout comme elles ont des droits sur vous…"





L'Islam a enfin mis un terme aux multiples injustices dont les femmes étaient victimes au sujet, par exemple, de leur droit de propriété, de la gestion de leurs biens, du mariage, du divorce, de l'héritage etc... Ce sont là autant de domaines où des lois claires et justes ont été énoncées.

Voici donc un aperçu de ce que l'Islam a apporté comme améliorations concernant la femme. Est-il raisonnable alors de prétendre que notre religion n'a en rien contribué à l'émancipation de la femme ? Est-il juste d'accuser l'Islam d'avoir privé la femme de ses droits ? Chacun est libre de répondre de façon objective et selon sa conviction personnelle à ces questions…

Néanmoins, il est n'est pas question non plus de nier que les femmes font encore l'objet aujourd'hui, dans de nombreuses sociétés à majorité musulmane, d'abus, de privations, d'injustices... Mais ces pratiques et attitudes relèvent essentiellement des traditions ancestrales qui sont toujours tenaces dans lesdites sociétés, d'autant plus qu'elles sont souvent justifiées par des lectures erronées ou des interprétations fallacieuses des références islamiques…

Il incombe donc à tous les musulmans de revenir vers les enseignements originels du Message Révélé au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), et d'y puiser la force et le courage de lutter, à l'instar de ce qu'avait fait le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), contre le poids des traditions …

Qu'Allah nous guide tous vers Son agrément et nous éclaire sur la beauté de notre religion, l'Islam.

Âmine.

Wa Allâhou A'lam !

Et Dieu est Plus Savant !

Auteur : candice
Date : 12 nov.06, 07:28
Message : l’islam est une atrocite faite aux femmes !une perversite !une abomination ! les femmes ne sont qu’objets sexuels,la polygamie sert de pretexte au musulman a assouvir ses bas instincts !il en pas une mais 2 et 3 et 4 et ainsi de suite !( comme des vaches !)les peres vendent leur filles aux plus offrants- voir"Vendues"( histoire de filles vendues au yemen)de taslima bougrab) sont battues a mort si elles desobeissent voir "le temoignage d’une celebre presentatrice saoudienne battue car elle avait repondu au telephone !"fille assasinee en turquie par son frere et ses oncles car elle voulait s’emanciper.Les filles sont reduite a l’esclavage,forcees a faire le menage et nettoyer apres ses freres. elles n’ont pas droit a la parole,doivent se soumettre a l’homme sous peine de sanctions.Combien de temoignages de mauvais traitement de celles ci dans les pays islamiques a t’on entendu ?des milliers !les talibans,les saoudiens,les yemenites,l’algerie,l’egypte et j’en passe,il y en a meme qui pratiquent l’excision des petites filles !combien de cruaute elles endurent au nom de islam qui prone la superiorite des hommes sur les femmes.les femmes n’ont pas le droit de voter ni meme de conduire ou de sortir sans un parent male,le travaille hors de question,etc...une femme peut etre lapidee si elle a trompe son mari !injustice !si un mari divorce de sa femme,les enfants de sexe male sont place avec le pere ou sa famille. Se convertir a l’islam est une terrible erreur qui arrange certe un homme,On a jamais entendu une femme se convertir a celle ci sauf sil y est forcee quand elle mari un musulman .Oh la femme musulmane ne peut epouse un non musulman. une ideologie diabolique ! ! !
les hommes ont libre choix entre le couteau et le baton pour tuer les femmes ! ils ont libre choix de prendre multiples epouses pour satisfaire leurs instinct bestiaux et pervert

Auteur : Simplement moi
Date : 12 nov.06, 11:57
Message : En effet... le mythe... et la réalité... je vous conseille de lire et d'entendre ce brave barbu expliquer comment la femme doit être soumise a son mari :

http://www.dailymotion.com/video/206231

et le fameux film :

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... -part1-sub

Auteur : Phoenixpb
Date : 26 oct.13, 03:45
Message : Candice a très bien résumé la situation

La femme est tout simplement considérée comme une sous espèce inférieure juste bonne à être un objet sexuel.

La preuve les milliers d'horreurs subit par les femmes musulmane à travers le monde.

Nez coupé, lapidation, coups de fouet etc.....

Auteur : yacoub
Date : 26 oct.13, 04:00
Message : Allah, dans Son Livre Saint, dit, noir sur blanc, que la femme est inférieure à l'homme, qu'un homme peut battre ses femmes, qu'un homme peut épouser jusqu'à quatre femmes, de plus il ordonne qu'elles soient voilées.

A part Marie, la mère de Jésus, aucune femme n'est citée dans le Noble Coran, ni les nombreuses femmes du Prophète ni même ses filles.

Dans les Hadiths, il en est autrement puisque nous savons que Mahomet n'a pas voulu qu'Ali, mari de Fatima, épouse une autre femme comme la Loi Divine le lui permet.

C'est après la mort de Fatima qu'Ali a pu goûter enfin aux joies de la polygamie.

Auteur : uzzi21
Date : 04 nov.13, 03:39
Message : bonjour,

j'aimerais reprendre une partie de l'explication (référencée) de rayan sur le verset 34 de la sourate 4. Qui dit qu'un mari peut "frapper" son épouse...

Voici le passage de ce qu'il en est réellement de ce fameux geste porté sur la femme :

(Mais ensuite si vraiment cela ne marche pas), frappe-la ! Mais que veut dire frapper ? Quel est le coup que la Législation t’a permis de porter à cette épouse et faible femme ? La boxe ? bien sûr que non ! Avec un bâton ? bien sûr que non ! Avec une barre de fer ? Par Allah bien sûr que non ! Jamais ! Par Allah une femme est venue me voir alors que son mari lui avait cassé des dents ! Cette pauvre femme est rentrée chez elle et son mari l’a frappée. Par Allah cela n’est pas juste. Le coup doit être porté comme il est expliqué dans certaines transmissions de hadiths avec un siwak (petit bâton d’arak) ou ce qui y ressemble, et si tu frappes des millions de fois avec il ne fera jamais aucun mal (ne laisse pas de trace), et la CONDITION pour porter un coup est que celui-ci ne cause aucun mal (et il est faux de traduire cela seulement par : ne laisse pas de trace). Si tu frappes (et il est plus juste en français de dire taper car il n’y a aucune violence en cela) il ne faut pas que cela fasse mal et laisse une trace. Celui qui frappe violemment son épouse, si l’on revient plus tard, une heure ou un jour, on voit une trace bleue, alors que la condition pour celui qui tape est que cela ne cause aucun tort et ne laisse aucune trace.

Si on li attentivement le souligné je me demande a quoi sert-il donc concrètement ce coup qui n'en est pas un finalement, si il ne laisse pas de trace, qu'il ne fait aucun mal, la femme s'en moquera de ce genre de "coup", qui ne peut même pas avoir une force de dissuasion, la femme n'est pas un enfant c'est pas ce genre de "coup" (de menace) qui pourrait la freiné si elle veut désobéir sur celui qui a autorité sur elle.

je veut dire par là que de taper avec un siwak (avec un élan très modéré "gentil koi") ça amuse plus la galerie qu'autre chose, ça ne sert a rien, sans parler du "ridicule de la scène".

Je me demande donc pourquoi Allah a t-il enseigné cette fausse "violence conjugale" au lieu de ne pas en arriver à cet ordre (frappez-la), qui aurait été plus simple et plus propre (et surement moins ridicule) ?

Auteur : rayaan
Date : 04 nov.13, 03:45
Message : C'est l'explication du Cheikh mais en gros il faut pas que ça laisse de trace ( bleue, saignement tout ça ) et pas que ça fasse très mal. Tu peux genre la tenir fermement ou la maitriser pour montrer qui est le plus fort c'est tout. Mais bon ce que je préfère retenir c'est que c'est vraiment en dernier recours et que si on faisait les deux premières phases ( 1 : explication, discussion, exhortation. 2 : Boycott ) on éviterait bien des violences conjugales.

Auteur : uzzi21
Date : 04 nov.13, 03:54
Message : D'accord c'est l'explication du Cheikh c'était pour cela que je disais que ton explication était référencée.

Mais j'aimerais bien que tu réponde, si tu le veux bien, a ma question qui m'intrigue un peu :

Pourquoi Allah a t-il enseigné cette fausse "violence conjugale" au lieu finalement de ne pas en arriver à cet ordre (frappez-la), qui aurait été plus simple et plus propre (et moins inutile) ?

Auteur : rayaan
Date : 04 nov.13, 03:59
Message : Tout simplement parce que ça n'est pas inutile ? Certaines femmes ont besoin de voir qui est l'homme à la maison ( pas la mienne heureusement j'aime pas trop ces femmes la ). Et je parle en connaissance de cause. Beaucoup de femmes aiment les " machos ". Et c'est toujours mieux que de divorcer ( qui est lui l'ultime recours ).

Auteur : uzzi21
Date : 04 nov.13, 04:49
Message : Un homme qui a évidement plus de force qu'une femme et qui use de celle-ci pour rééquilibrer le couple ne fait que remettre lâchement la femme dans sa pleine soumission a lui. Si il y a une discorde dans un couple et que cela ne se regle pas par la discution c'est qu'il y a un noyau plus profond qui ne peut se resourdre par la peur de la force mais bien par la simple égalitée d'attitude de la femme au même titre que l'homme.

Car la femme est un être qui evolue de plus en plus au rang de l'homme, elles travaillent, elles conduisent, elles votent etc... bref elles veulent l'égalitée des sexes et je ne crois pas qu'elles ont voulu un jour conclur une discorde ou une dispute par la force de l'homme, qui a au fond la raison pas moins infaïble qu'elles.

Auteur : Chercheur de Dieu
Date : 04 nov.13, 07:04
Message :

candice a écrit :l’islam est une atrocite faite aux femmes !une perversite !une abomination ! les femmes ne sont qu’objets sexuels,la polygamie sert de pretexte au musulman a assouvir ses bas instincts !il en pas une mais 2 et 3 et 4 et ainsi de suite !( comme des vaches !)les peres vendent leur filles aux plus offrants- voir"Vendues"( histoire de filles vendues au yemen)de taslima bougrab) sont battues a mort si elles desobeissent voir "le temoignage d’une celebre presentatrice saoudienne battue car elle avait repondu au telephone !"fille assasinee en turquie par son frere et ses oncles car elle voulait s’emanciper.Les filles sont reduite a l’esclavage,forcees a faire le menage et nettoyer apres ses freres. elles n’ont pas droit a la parole,doivent se soumettre a l’homme sous peine de sanctions.Combien de temoignages de mauvais traitement de celles ci dans les pays islamiques a t’on entendu ?des milliers !les talibans,les saoudiens,les yemenites,l’algerie,l’egypte et j’en passe,il y en a meme qui pratiquent l’excision des petites filles !combien de cruaute elles endurent au nom de islam qui prone la superiorite des hommes sur les femmes.les femmes n’ont pas le droit de voter ni meme de conduire ou de sortir sans un parent male,le travaille hors de question,etc...une femme peut etre lapidee si elle a trompe son mari !injustice !si un mari divorce de sa femme,les enfants de sexe male sont place avec le pere ou sa famille. Se convertir a l’islam est une terrible erreur qui arrange certe un homme,On a jamais entendu une femme se convertir a celle ci sauf sil y est forcee quand elle mari un musulman .Oh la femme musulmane ne peut epouse un non musulman. une ideologie diabolique ! ! !
les hommes ont libre choix entre le couteau et le baton pour tuer les femmes ! ils ont libre choix de prendre multiples epouses pour satisfaire leurs instinct bestiaux et pervert

Oui, mais te rends-tu compte de l'atroce société dans laquelle tu vis, cette société qui nie aux femmes leur différence ? La théorie du genre, ça vaut bien ce que tu reproches à l'islam.

Que penser de ces dégénérés qui "cachent" le sexe de leur enfant, sous prétexte "qu'il ne faut surtout pas guider l'enfant selon son sexe". Ils vont jusqu'à affubler leur enfant d'un prénom (relevant davantage du sobriquet) "asexué". Cette mère célibataire qui mettait du vernis à ongles à son fils de 2 ans, sous prétexte que ce dernier "aimait ça".

C'est pas une société dégénérée, qui méprise la femme en essayant de faire croire qu'il n'y a pas de femmes ?

Auteur : deserteur
Date : 04 nov.13, 10:15
Message :

candice a écrit :l’islam est une atrocite faite aux femmes !une perversite !une abomination ! les femmes ne sont qu’objets sexuels,la polygamie sert de pretexte au musulman a assouvir ses bas instincts !il en pas une mais 2 et 3 et 4 et ainsi de suite !( comme des vaches !)les peres vendent leur filles aux plus offrants- voir"Vendues"( histoire de filles vendues au yemen)de taslima bougrab) sont battues a mort si elles desobeissent voir "le temoignage d’une celebre presentatrice saoudienne battue car elle avait repondu au telephone !"fille assasinee en turquie par son frere et ses oncles car elle voulait s’emanciper.Les filles sont reduite a l’esclavage,forcees a faire le menage et nettoyer apres ses freres. elles n’ont pas droit a la parole,doivent se soumettre a l’homme sous peine de sanctions.Combien de temoignages de mauvais traitement de celles ci dans les pays islamiques a t’on entendu ?des milliers !les talibans,les saoudiens,les yemenites,l’algerie,l’egypte et j’en passe,il y en a meme qui pratiquent l’excision des petites filles !combien de cruaute elles endurent au nom de islam qui prone la superiorite des hommes sur les femmes.les femmes n’ont pas le droit de voter ni meme de conduire ou de sortir sans un parent male,le travaille hors de question,etc...une femme peut etre lapidee si elle a trompe son mari !injustice !si un mari divorce de sa femme,les enfants de sexe male sont place avec le pere ou sa famille. Se convertir a l’islam est une terrible erreur qui arrange certe un homme,On a jamais entendu une femme se convertir a celle ci sauf sil y est forcee quand elle mari un musulman .Oh la femme musulmane ne peut epouse un non musulman. une ideologie diabolique ! ! !
les hommes ont libre choix entre le couteau et le baton pour tuer les femmes ! ils ont libre choix de prendre multiples epouses pour satisfaire leurs instinct bestiaux et pervert

Comme toujours, des préjugements non fondés sur des arguments forts émanant des commandements de l'islam, mais sur les comportements de certains individus (musulmans malheureusement), et comme toujours aussi, à chaque fois que le sujets de la femme en islam est ouvert à la discussion, les non- musulmans (chrétiens, juifs, athés ou autres) focalisent "toujours" leur critique sur le voile islamique et la polygamie, comme si l'islam n'a apporté que ces deux sujets à propos des femmes. Et le plus fatal, c'est qu'ils ne se donnent meme pas la peine de jeter un coup d'oeil sur ça dans les sources musulmanes, mais il ne font que macher les propos des soit-disnats "penseurs illuminés" qu'on voit courament dans les médias occidentaux.

Réctifications:
- Polygamie=satisfaction de l'instinct sexuel (Faux).
La polygamie est une solution pour permettre une prise en charge, dans un contexte légal, des femmes nécessiteuses dans des situations exceptionnelles telles les guères, une première epouse non-féconde ( et l'homme veut des enfants).....etc.
- La vente des femmes dont tu vient de parler n'est qu'un mensonge, tout le monde connait la vision de l'islam vis-à-vis la vente des humains et de l'esclavage. les cas que tu as mentionnés sans rares dans le monde musulman comparé avec ce qui se passe en Amérique du sude en Afique sub-sahrienne, en Asie et dans certaines régions en Europe. Pas besoin de dire plus.
- Travail de la femme interdit en Islam (faux).
Le travail de la femme est permis en islam, mais sous certaines conditions qui préservent à la femme sa dignité et surtout sa fémininité, car la femme est bien respectée en islam parce que c'est le noyau-fondateur de la societé.

- Pour la lapidation c'est pour les deux sexes, il faut pas mentir.

Pour le reste c'est des comportements individuels maladroits qui ne tiennent plus à l'islam, et je te défie de ramener des arguments de sources musulmanes authentiques qui indique le contraire.

Auteur : deserteur
Date : 04 nov.13, 10:27
Message :

yacoub a écrit :Allah, dans Son Livre Saint, dit, noir sur blanc, que la femme est inférieure à l'homme, qu'un homme peut battre ses femmes, qu'un homme peut épouser jusqu'à quatre femmes, de plus il ordonne qu'elles soient voilées.

A part Marie, la mère de Jésus, aucune femme n'est citée dans le Noble Coran, ni les nombreuses femmes du Prophète ni même ses filles.

Dans les Hadiths, il en est autrement puisque nous savons que Mahomet n'a pas voulu qu'Ali, mari de Fatima, épouse une autre femme comme la Loi Divine le lui permet.

C'est après la mort de Fatima qu'Ali a pu goûter enfin aux joies de la polygamie.

C'est bien claire que tu lis seulement les titres sans approfondir dans les détails et les dessous des sujets. Fais un effort et essaie d'etre plus objectif.

Auteur : Medusa
Date : 04 nov.13, 20:45
Message : Bonjour,

Nez coupé, enterrer les femmes vivantes et j'en passe... Le fait que la religion des femmes victimes de ces atrocités soit l'Islam ne signifie en rien que l'Islam soit responsable ou approuve ces pratiques.

Auteur : rayaan
Date : 04 nov.13, 22:10
Message : Mdr, soit tu te fou de la gueule du monde en disant que t'es musulmane soit tu te rend pas compte que de la manière dont tu formules ta phrase on dirait un islamophobe qui parle ironiquement.

Vu la qualité de ton écriture je doute que tu ai 12 ans donc vraiment j'ai de plus en plus de soupçons sur ta personne. ( les soupçons sont justifiés vu le nombre de gens chelou sois disant musulmans sur ce forum : chiites, coranistes et j'en passe et surtout vu les sujets que tu aborde dans tout tes posts. Je ne t'ai jamais vu defendre l'islam, parler de ce que l'islam t'a apporté etc. On dirait que dans chacun de tes post tu enfonce l'islam donc je le repete sois tu fais pas exprès soit ta ruse sera bientot dévoilé.)

Auteur : Medusa
Date : 04 nov.13, 23:37
Message : Bonjour,

Tu as visiblement un problème avec moi, tu ne fais que parler de ma personne Brian. J'ai pas de preuves à fournir concernant mon Islam, mon Seigneur me suffit.

Vu la qualité de ton écriture je doute que tu ai 12 ans

Où ai-je noté que j'avais 12 ans ? J'ai peut-être fait une erreur. Évidement que je n'ai pas 12 ans ! Quand j'avais 12 ans je n'écrivais pas aussi bien: je crois même que j'écrivais comme toi.

Cordialement,

Auteur : rayaan
Date : 05 nov.13, 00:29
Message : Non vu comme tu écris je pense que tu es une takfirette : 1) tu défend les takfiris, 2) tu parles aux musulmans comme si c'était des mécréants ( dire bonjour au lieu de salam aleykoum, déformé mon prenom musulman de rayaan en prénom mécréant de Brian. ). allez salut ( j'fais comme toi ).

Auteur : Bragon
Date : 05 nov.13, 00:47
Message :

Allahou-rabi a écrit : Nous entendons souvent dans les médias, que la femme musulmane est opprimée, maltraitée etc etc, or ces agissements sont à dénoncer car ils n'ont rien à voir avec l'islam qui est la seule religion à vraiment valoriser la femme .Nous souhaiterions tant que les musulmans et musulmanes apprennent leur religion et voient que les violences faites aux femmes n'ont aucun rapport avec la religion mais sont issues de traditions archaïques totalement contraires à l'islam.

Je ne comprends pas pourquoi les musulmans aiment se mettre dans des situations impossibles.
-Les violences ne viennent pas de l'islam? ça leur fait une belle jambe aux femmes de savoir que les violences qu'elles subissent ne viennent pas de l'islam. Le savoir, ça les fait peut-être moins souffrir. Savoir qu'il existe quelque part un texte religieux qui condamne les violences qui leur sont faites, ça les console peut-être...
- Cela vient de traditions archaïques et pas de l'islam ? Mais alors comment expliquer la persistance et la prédominance de ces traditions archaïques sur cette grande religion qu'est l'islam ?
Les textes religieux (tous) datent du moyen-âge, même d'avant; sur beaucoup de points, ils sont indéfendables. Pourquoi ne pas l'admettre, au lieu de passer son temps à tordre les versets dans tous les sens pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas ou ne pas leur faire dire ce qu'ils disent ? A la manière stupide de tous ces dignitaires religieux, de quelque confession qu'ils soient, qui prennent vraiment leurs ouailles pour des tarés.
Pourquoi les musulmans choisissent-ils toujours de mettre en débat les questions les moins défendables?
Mais bon!
Heureusement que les gens, qu'ils soient croyants ou pas, se fichent pas mal en vérité de ces textes et choisissent de vivre à leur manière.
Heureusement !!

Auteur : Medusa
Date : 05 nov.13, 02:07
Message : Bonjour

rayaan a écrit :Non vu comme tu écris je pense que tu es une takfirette : 1) tu défend les takfiris, 2) tu parles aux musulmans comme si c'était des mécréants ( dire bonjour au lieu de salam aleykoum, déformé mon prenom musulman de rayaan en prénom mécréant de Brian. ). allez salut ( j'fais comme toi ).

Saches que tes accusations me font doucement sourire, je me rends compte que la spéculation chez toi c'est presque une religion. En l'honneur de quoi je dirais salam 'alaykoum quand on sait que celui-ci est le salut dû aux musulmans ?

Oublie moi et concentre-toi sur le sujet.

-Les violences ne viennent pas de l'islam? ça leur fait une belle jambe aux femmes de savoir que les violences qu'elles subissent ne viennent pas de l'islam. Le savoir, ça les fait peut-être moins souffrir. Savoir qu'il existe quelque part un texte religieux qui condamne les violences qui leur sont faites, ça les console peut-être...

Ça n'amoindrit pas leurs souffrances évidement et ce n'est pas le but. Savoir que l'Islam est innocent de ces sévices c'est important de le savoir face à ceux qui utilisent chaque fait dont est victime une femme pour le mettre sur le dos de l'Islam.

- Cela vient de traditions archaïques et pas de l'islam ? Mais alors comment expliquer la persistance et la prédominance de ces traditions archaïques sur cette grande religion qu'est l'islam ?

Parce que dans bien des endroits, c'est l'identité culturelle qui prime sur le cultuel. Notamment dans beaucoup de sociétés tribales.

Auteur : rayaan
Date : 05 nov.13, 04:25
Message :

En l'honneur de quoi je dirais salam 'alaykoum quand on sait que celui-ci est le salut dû aux musulmans ?

Ah donc je suis un mécréant ? Que faut il faire pour être musulman ? dire que tout les gouvernements musulmans sont mécréants et vive Al Qaeda ? Tsss...

---------

Sinon pour Bragon il y a plusieurs buts à ce genre d'article : 1) innocenter l'islam des exactions commuses par les musulmans. 2) faire comprendre aux musulmanes battus que ce qu'elles subissent est une injustice. 3) que les musulmans sachent qu'ils n'ont pas le droit de tabasser leur femme.

Auteur : Wayell
Date : 05 nov.13, 04:39
Message : Abû Hurayra rapporte que le Prophète (Salla Allahou 3alayhi wa Sallem) a dit : « Le croyant qui a la foi la plus complète est celui qui a le meilleur comportement et les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes »

Auteur : Medusa
Date : 05 nov.13, 09:21
Message : Bonjour,

Ah donc je suis un mécréant ? Que faut il faire pour être musulman ? dire que tout les gouvernements musulmans sont mécréants et vive Al Qaeda ? Tsss...

Heureusement que j'ai parlé des musulmans au pluriel. Arrête de tout concentrer sur toi ou sur moi, c'est fatiguant. Je m'exprime sur un forum francophone qui s'adresse à tout le monde, et sur lequel je suis lu par tous quand j'écris, musulmans et non-musulmans confondus. Je ne juge pas nécéssaire de formuler en arabe un salam 3ala man taba3 al houda, le tout sur un forum francophone. Je me contente d'un bonjour pour tout le monde, ce que tout le monde comprend.

Cordialement,

Auteur : deserteur
Date : 05 nov.13, 10:08
Message : Que faut il faire ou dire pour convaincre ces non-musulmans que le comportement de cetains ne traduit forcément pas les commandements de l'islam??? on a tout dit et redit, on a argumenté, prouvé et justifié avec des textes authentiques du Noble Coran et de la tardition du Prophète que la paix et le salut d'Allah soient sur lui, mais ils veulent pas comprendre car ils sont aveuglé par une islamophobie aveugle elle-même

Auteur : deserteur
Date : 05 nov.13, 10:30
Message : L'islam a honoré la femme et lui a garanti des droits qui lui ont été interdits auparavant par les lois tribales et même par les religions qui règnaient quand l'slam éatit venu. Alors que ces lois et religions considéraient la femme comme étant mois qu'un être vivant déstiné à satisfaire l'homme, l'islam lui a donné tout ce qui lui permet de se sentir un être vivant à égalité avec l'homme (voir, dans certain cas, plus), commençant par le droit à exister (interdiction de l'enterrement des jeunes filles) et allant jusqu'à la participation active dans la vie scientifique (les femmes enseignantes de la doctrine islamique et la première fut Aicha -qu'Allah soit satisfait d'elle- épouse du prophète que le salut et la paix soient sur lui), économique (permission d'exercer le commerce et la première fut Khadidja -qu'Allah soit satisfait d'elle- épouse du prophète que le salut et la paix soient sur lui) et même -sans étonnement- la vie politique via la particaipation des femme à la Bai'a (Sorte d'élections pour désigner le Kalif gouverneur des musulmans). Tout ça, alors que -je disais- la bible iterdisait (et interdit encore) aux femmes de parler (et que vos femmes se taisent -gardent le silence) et l'église discutait si la femme était un être vivant ou un être diabolique qui a fait sortir l'homme du paradis.

Auteur : Bragon
Date : 05 nov.13, 11:10
Message :

Medusa a écrit : Ça n'amoindrit pas leurs souffrances évidement et ce n'est pas le but. Savoir que l'Islam est innocent de ces sévices c'est important de le savoir face à ceux qui utilisent chaque fait dont est victime une femme pour le mettre sur le dos de l'Islam.

Cela ne tient pas la route.
-Si ces sévices ne sont pas plus répandus dans les sociétés musulmanes que dans les autres sociétés (ce que je crois), il faut le dire tout simplement. C'est à ceux qui prétendent le contraire d'apporter leurs statistiques et de prouver aussi que la cause en est la religion.
C'est simple, non?
-Si ces sévices sont effectivement plus répandus dans les sociétés musulmanes, il faut alors l'admettre et si possible l'expliquer. Mais dire que cela n'est pas dans l'islam n'a strictement aucun sens, car cet islam-là dont tu parles n'est que signes scripturaux sur papier. Si ces sévices sont dans la société, c'est cette société qu'il faut alors défendre ou disculper, si tant et que cela soit possible...et non disculper un texte. Il ne sert à rien de disculper un texte quand les faits sont là.
Si maintenant il ne s'agit pas de faire une analyse sociale, mais une simple étude de texte pour dire qu'il condamne la violence, il faudrait alors expliquer comment une communauté qui se réclame fortement de ce texte datant de plus d'un millénaire et qui a eu tout le temps de la modeler et de la façonner en arrive à être plus violente que les autres communautés (dans l'hypothèse, je le rappelle où elle le serait effectivement). Car si la société est violente et le texte qui l'inspire ne l'est pas, c'est qu'il y a erreur quelque part: soit ce texte est violent, soit il ne l'est pas mais n'a eu aucune influence ou a produit des effets contraires, ce qui revient au même. Ceci toujours dans la seconde hypothèse, bien entendu.

Auteur : Pion
Date : 05 nov.13, 11:24
Message : Très bon point Bragon,

Aussi je me demande ce qu'en pense les pacifistes musulmans de ce que font les caricaturistes entre-autre?

Auteur : Bragon
Date : 05 nov.13, 11:49
Message :

deserteur a écrit :L'islam a honoré la femme et lui a garanti des droits......

Pourquoi se barricader derrière un texte ?
Si les musulmans (formés, forgés, modelés, formatés par l'islam) honorent DANS LES FAITS la femme et lui garantissent des droits, c'est bon, il n'y a plus rien à dire.
Si non, c'est cela qu'il faut expliquer, et on ne l'explique pas en analysant un texte. Car si on arrive à la conclusion que le texte garantit des droits alors que les musulmans ne les accordent pas, ça ne peut pas marcher, dans ce cas cela signifierait que les faits démentent cette conclusion. Il ne sert donc à rien d'aller voir ce que dit le texte, un texte soumis à interprétation.
Et on n'explique pas non plus cette contradiction (éventuelle, car je n'affirme rien, je ne critique que la démarche) en disant que les musulmans n'appliquent pas le texte ou sont de mauvais musulmans, ce qui serait le comble de l'aberration et de la contradiction.
Bref, l'islam dont on parle n'existe pas, il n'y a que des musulmans porteurs d'interprétations; il n'y a pas d'islam, il n'existe pas, c'est une fiction, il n'y a que des musulmans.
Car enfin, il sert à quoi de dire qu'un verset accorde des droits si dans les faits et après 1400 ans, il n'en est rien ? Je dis bien si.
Cela dit, je ne fais aucun reproche aux musulmans, c'est cette démarche qui me parait totalement invalide.

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 nov.13, 12:34
Message :

deserteur a écrit :Que faut il faire ou dire pour convaincre ces non-musulmans que le comportement de cetains ne traduit forcément pas les commandements de l'islam??? on a tout dit et redit, on a argumenté, prouvé et justifié avec des textes authentiques du Noble Coran et de la tardition du Prophète que la paix et le salut d'Allah soient sur lui, mais ils veulent pas comprendre car ils sont aveuglé par une islamophobie aveugle elle-même

- La femme musulmane peut-elle conduire une auto?
- Est-elle libre de porter ou non le voile?
- Est-elle libre de porter un soutien-gorge?
- Libre de boire de l'alcool?
- Libre de manger du porc?
- Libre de danser, d'aller au cinéma?
- Libre de refuser qu'on circoncise son petit?
- Libre d'apostasier?
- Libre d'épouser un non-musulman?
- Libre de prier avec les hommes dans les rues?
- Libre peu importe son orientation sexuelle?

Auteur : spin
Date : 06 nov.13, 18:18
Message :

deserteur a écrit :L'islam a honoré la femme et lui a garanti des droits qui lui ont été interdits auparavant par les lois tribales et même par les religions qui règnaient quand l'slam éatit venu.

Ca ne saute pas aux yeux pour la société arabe de juste avant l'Islam, si on en croit les chroniques islamiques elles-mêmes. Des femmes comme Khadija ou Hind jouissaient d'une position sociale, d'une liberté y compris de parole, d'une autonomie, qu'on n'a plus vues avec l'Islam...

à+

Auteur : spin
Date : 06 nov.13, 18:25
Message :

spin a écrit :Ca ne saute pas aux yeux pour la société arabe de juste avant l'Islam, si on en croit les chroniques islamiques elles-mêmes. Des femmes comme Khadija ou Hind jouissaient d'une position sociale, d'une liberté y compris de parole, d'une autonomie, qu'on n'a plus vues avec l'Islam... à+

Il y a même eu une femme arabe prophétesse, donc une concurrente directe de Mohammed, difficilement vaincue par les musulmans et suppliciée par eux...

à+

Auteur : Georges_09
Date : 07 nov.13, 03:16
Message :

ronronladouceur a écrit : - La femme musulmane peut-elle conduire une auto?
- Est-elle libre de porter ou non le voile?
- Est-elle libre de porter un soutien-gorge?
- Libre de boire de l'alcool?
- Libre de manger du porc?
- Libre de danser, d'aller au cinéma?
- Libre de refuser qu'on circoncise son petit?
- Libre d'apostasier?
- Libre d'épouser un non-musulman?
- Libre de prier avec les hommes dans les rues?
- Libre peu importe son orientation sexuelle?

Dans la plupart des pays musulmans, la réponse est oui, oui, oui, il y a des pays musulmans arriérées qui n'admettent pas l'émancipation féminine mais ils sont rares et heureusement.

Auteur : ami de la verite
Date : 08 nov.13, 01:51
Message :

Georges_09 a écrit : Dans la plupart des pays musulmans, la réponse est oui, oui, oui, il y a des pays musulmans arriérées qui n'admettent pas l'émancipation féminine mais ils sont rares et heureusement.

Dans quel pays musulman, le musulman ou la musulmane est libre d'apostasier [publiquement] l'Islam (par exemple) ?

Auteur : Phoenixpb
Date : 08 nov.13, 03:10
Message : Il n'y en à pas c'est marqué dans le coran de tuer les apostats

Auteur : spin
Date : 08 nov.13, 04:33
Message :

Phoenixpb a écrit :Il n'y en à pas c'est marqué dans le coran de tuer les apostats

Ce n'est pas explicitement dans le Coran, c'est dans plusieurs hadiths. Par contre, ils sont voués au pires supplices éternels, ce qui pratiquement excuse et légitime n'importe quelle violence envers eux si on adhère à ça : on ne peut pas leur faire autant de mal qu'ils s'en font eux-mêmes... ça a donné aussi l'Inquisition... c'est pourquoi je dis que c'est une croyance monstrueuse.
Coran 5:32 dit qu'on ne doit tuer personne sauf les fauteurs de "nafs" (meurtre, admettons), et "fasad", que l'on traduit par "désordre", "corruption", "sédition", et qui est encore plus vague. La tradition y a inclus l'apostasie.

à+

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 nov.13, 05:05
Message :

Georges_09 a écrit :Dans la plupart des pays musulmans, la réponse est oui, oui, oui, il y a des pays musulmans arriérées qui n'admettent pas l'émancipation féminine mais ils sont rares et heureusement.

Donc, c'est aussi oui à : «- Libre peu importe son orientation sexuelle?»

À propos, dans combien de pays musulmans l'homosexualité fait-elle l'objet de condamnation?

Ça concerne aussi les femmes ou seulement les hommes?

Auteur : Medusa
Date : 08 nov.13, 05:07
Message :

Georges_09 a écrit : Dans la plupart des pays musulmans, la réponse est oui, oui, oui, il y a des pays musulmans arriérées qui n'admettent pas l'émancipation féminine mais ils sont rares et heureusement.

Bonjour,

Arriéré selon qui ? selon quoi ? selon quels critères ? Ce que je trouve terriblement présomptueux chez beaucoup c'est de calquer votre idéal de vie aux autres pays, étrangers à votre civilisation. Par exemple, moi je ne trouve pas que c'est signe d'émancipation de pouvoir boire de l'alcool. Je trouve aussi que s'habiller en jupe courte et vouloir constamment s'habiller pour ravir le regard de la gente masculine, ce n'est pas signe d'émancipation: ça me fait d'ailleurs davantage penser à l'idée que je me fais de la mode printemps-été dans la préhistoire.

Ceci dit, je ne m'autorise pas à imposer mes idéaux car je considère que si à Rome c'est ainsi que les lois de la civilisation veulent faire vivre leurs citoyens, alors qu'il en soit ainsi.

Outre tout cela, il va falloir vous faire à l'idée qu'il y ait des femmes qui font clairement ce choix. Donc quand bien même on convient que c'est un choix arriéré, qui sommes-nous pour dire à ces femmes comment se saper ?

Quand je vous lis Georges, je ne peux m'empêcher de repenser à un discours de Ferry à l'assemblée...

Cordialement

Auteur : Medusa
Date : 08 nov.13, 05:08
Message : Bonjour,

ronronladouceur a écrit : Donc, c'est aussi oui à : «- Libre peu importe son orientation sexuelle?»

À propos, dans combien de pays musulmans l'homosexualité fait-elle l'objet de condamnation?

Ça concerne aussi les femmes ou seulement les hommes?

Aucun pays à majorité musulmane, à ma connaissance, ne dépénalise l'homosexualité. Quel est le problème ? Est-ce que le monde est voué à calquer ses valeurs sur celles du monde européen ou américain ?

Cordialement,

Auteur : Phoenixpb
Date : 08 nov.13, 05:15
Message : Il y a certes des femmes qui font ce choix, le probleme n'est pas la.

Le probleme ce sont toutes les femmes contraintes d'adopter ce mode de vie bien souvent à coup de claques dans la gueule.

Pas la peine dire que c'est inventé, que ca n'existe pas j'en connai personnellement.

Auteur : Medusa
Date : 08 nov.13, 05:30
Message : Bonjour,

Phoenixpb a écrit :Il y a certes des femmes qui font ce choix, le probleme n'est pas la.

Le probleme ce sont toutes les femmes contraintes d'adopter ce mode de vie bien souvent à coup de claques dans la gueule.

Pas la peine dire que c'est inventé, que ca n'existe pas j'en connai personnellement.

On connaît tous quelqu'un qui connaît quelqu'un qui a vu quelqu'un se faire frapper pour porter le voile.

Cordialement Phoenixpb

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 nov.13, 05:40
Message :

Medusa a écrit : Aucun pays à majorité musulmane, à ma connaissance, ne dépénalise l'homosexualité. Quel est le problème ? Est-ce que le monde est voué à calquer ses valeurs sur celles du monde européen ou américain ?

Vous m'apparaissez tout de même comme une personne sensée, mais je n'arrive pas à saisir pourquoi ni comment vous ne comprenez pas une chose qui m'apparaît toute simple à propos du libre choix.

Si on ne vous avait pas mis ces idées dans la tête, à l'image des divers types de voiles d'ailleurs, je me demande sur quelle base vous les afficheriez? Comment ainsi pouvez-vous vous croire libre? Sans vouloir vous vexer, ce type de liberté n'est-il pas de l'ordre du mythe?

Moi, ce qui m'attriste, c'est qu'on fasse passer le dogme avant tout, plutôt que l'humanité, la compréhension, l'empathie, la solidarité, la fraternité... Hors du cadre, point de paix ni de salut...

Tristement aussi, ce manque de sensibilité vous attirera la pareille...

Auteur : Wayell
Date : 08 nov.13, 05:44
Message :

spin a écrit :Coran 5:32 dit qu'on ne doit tuer personne sauf les fauteurs de "nafs" (meurtre, admettons), et "fasad", que l'on traduit par "désordre", "corruption", "sédition", et qui est encore plus vague. La tradition y a inclus l'apostasie.

Où avez vous lu que la tradition inclus l'apostasie en adéquation avec le verset que vous citez ?
J'ai déjà expliqué dans ce forum à certains participants le commentaire de ce verset, je le remets :

Pour prix de ce crime abominable commis injustement(verset 30 de la même sourate), et pour enseigner aux fils d’Israët Dieu leur a prescrit comme loi et enseignement, que celui, qui, sans motif légitime, tue un homme, est considéré comme s’il avait tué tous les hommes sans aucune distinction car son faire est injuste. Par contre, celui qui sauve un seul homme est considéré comme s”il avait sauvé tous les hommes.

Abou Houraira raconte: «A l’époque où il y a eu une rebellion contre ‘Othman, j’entrai chez lui en s’écriant: «Ô prince des croyants, je suis venu pour te secourir et la lutte parait inévitable». Il me répondit: «Ô Abou Houraira, serais-tu content de tuer tous les hommes et moi avec eux?» - Non, dis-je. Il répliqua: «Si tu tues un seul homme c’est comme tu a tué tous les hommes». Quitte-moi et tu en seras récompensé sans être responsable d’aucun péché» Je partis et m’abstins de battre».

L’imam Ahmed raconte: «Hamza Ben Abdul Mouttaleb vint trouver l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- et lui dit: «Ô Envoyé de Dieu, prodigue-moi un principe dont je suivrai toute ma vie». Il lui demanda: « Qu'est-ce qui est préférable pour toi : une âme que tu fais vivre ou une autre à faire périr?» . Plutôt une âme que je laisse vivre, répondit-il. Alors, répliqa le Prophète, occupe-toi de toi-même».

Pour en revenir au verset 32, un grand nombre de Prophètes furent envoyés aux fils d'Israël avec des preuves irréfutables, et même après cela «la plupart d’entre eux continuent à commettre des excès» des paroles qui renferment des réprimandes pour avoir persistédans leurs méfaits et péchés sciemment. On donne l’exemple des deux tribus juives Banou Qouraidha et An-Nadir qui, une fois la guerre déclarée entre les Aws et Khazraj du temps de la Jahilia, ne manquaient pas à y prendre part pour la susciter. Lorsque la guerre cessait, les juifs rachetaient les captifs et payaient le prix du sang des morts. Dieu a désavoué leur agissement, verset 85 de la sourate «la vache» quand II a dit: «Quoi qu’ainsi engagés, vous vous entretuez, vous vous bannissez réciproquement, employant pour cela l’injustice et l’oppression...». Pour ceux qui font la guerre contre Dieu et contre Son Prophète, Dieu montre leur sort et leur rétribution en disant: «Ceux qui sont en lutte ouverte contre Allah et Son Prophète et qui, sur terre, jettent la discorde, méritait d’être mis à mort ou d’être crucifiés, ou d’avoir une main et un pied coupés en sens inverse ou encore d’être bannis». Cette lutte consiste à mécroire, à détrousser les voyageurs, à semer la panique entre les gens qui empruntent un chemin, à exercer la violence sur la terre et à y semer la discorde et la corruption. Même quelques uns des 3oulimas dont Sa'id Ben Al-Moussaiab, ont considéré que le fait d’imposer une taxe illégale ou accepter un pot de vin est aussi une corruption. Dieu a dit d’eux dans un autre verset: «A peine t’ont-ils quitté qu’ils mettent la terre au pillage, y sèment le désordre, sans respect pour les biens ni pour les personnes. Or Allah n’aime pas le désordre» [Coran II, 205].

il faut avoir à l'esprit aussi, qu'al-Hassan al-Bari et Ikrima ont dit que le verset précité fut révélé à propos des polythéistes. Mais la sanction qui y est mentionnée s’applique aussi au musulman s’il commet un crime ou jette la discorde ou lutte contre Dieu et Son Prophète qu’à la fin il rejoint les polythéistes pour être l’un des leurs. Par contre, ceux qui se repentent avant d’être pris, c’est à dire tombés sous votre domination, sont exceptés et exemptés de la punition (verset 33 dela sourate 5).
Al-Boukhari et Moslim ont rapporté d’après Anas Ben Malek le récit suivant: «Huit hommes de ‘Okal vinrent trouver le Prophète -qu’AIlah le bénisse et le salue- à Médine et prononcèrent la profession de foi. Comme ils furent éprouvés par le climat de cette ville (malade), ils se plaignirent auprès de (’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue qui leur répondit: «Partez avec notre berger et buvez du lait et des urines des chamelles». Ils s ’exécutèrent et furent guéris, puis ils tuèrent le berger et emmenèrent les chamelles. Dès qu’il apprit la nouvelle, le Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue- envoya à leur poursuite. Quand ils furent capturés, il ordonna de leur couper pieds et mains, de leur creuver les yeux et de les abandonner sous la chaleur du soleil et moururent en cet état». Dans une autre version, Anas ajouta: «Je vis un homme d’entre eux mâcher le sable sous l’effet de la soif jusqu’à mourir. Et à cette occasion ce verset fut révélé : «Ceux qui sont en lutte ouverte contre Allah et son Prophète....»

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 nov.13, 05:49
Message :

Wayell a écrit :Par contre, celui qui sauve un seul homme est considéré comme s”il avait sauvé tous les hommes.

Combien d'homosexuels y a-t-il à sauver et qu'on ne sauve pas? Et dans combien de pays?

Ou alors, tout cela, ça fait partie du mythe. Car la réalité est tout autre!

Auteur : Wayell
Date : 08 nov.13, 05:57
Message : Chacun fait le choix qu'il veut. Dans votre civilisation l'homosexualité est autorisée, voire même acceptée. Dans la notre c'est une abomination abjecte. Que cela vous semble incompréhensible est de votre droit, mais vous n'avaez aucun droit à nous imposer une perversité. Nous l'a combattons.

Auteur : spin
Date : 08 nov.13, 06:23
Message :

Wayell a écrit : Où avez vous lu que la tradition inclus l'apostasie en adéquation avec le verset que vous citez ?

En note des deux versions du Coran que je possède, Kasimirski et Hamidullah (édition bilingue saoudienne).

Et puis enfin, il y a des hadiths. Ils ne sont pas valables ? Tant mieux dans ce cas, mais il reste beaucoup de musulmans à en convaincre. Bon courage !

à+

Auteur : spin
Date : 08 nov.13, 06:24
Message :

Wayell a écrit :Chacun fait le choix qu'il veut. Dans votre civilisation l'homosexualité est autorisée, voire même acceptée. Dans la notre c'est une abomination abjecte. Que cela vous semble incompréhensible est de votre droit, mais vous n'avaez aucun droit à nous imposer une perversité. Nous l'a combattons.

Acceptée ou non, elle est aussi répandue en terre d'Islam...

à+

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 nov.13, 06:28
Message :

Wayell a écrit :Chacun fait le choix qu'il veut. Dans votre civilisation l'homosexualité est autorisée, voire même acceptée. Dans la notre c'est une abomination abjecte. Que cela vous semble incompréhensible est de votre droit, mais vous n'avaez aucun droit à nous imposer une perversité. Nous l'a combattons.

Heureusement que quelqu'un t'a mis ça dans la tête...

Mais ça prouve ce que je disais... Puisque vous ne sauvez pas les homosexuels, ces paroles citées à l'effet que tuer un homme, c'est les tuer tous, c'est du vent!

Alors corrigeons : «celui qui sauve un seul homme [sauf les homosexuels et autres personnes suggérées par ce mot] est considéré comme s”il avait sauvé tous les hommes.

Auteur : Wayell
Date : 08 nov.13, 06:33
Message :

spin a écrit :En note des deux versions du Coran que je possède, Kasimirski et Hamidullah (édition bilingue saoudienne).

Pouriez vous avoir la gentillesse de scanner la note de hamidullah (Llah yrahmeh) en adéquantion avec Coran 5:32 ? Merci.
___

spin a écrit :Et puis enfin, il y a des hadiths. Ils ne sont pas valables ?

Bien sur qu'ils sont valables et bien sur que l'apostasie est combattu en terre d'Islam.
___

spin a écrit :Acceptée ou non, elle est aussi répandue en terre d'Islam...

C'est un fait, car la perversité n'a ni nationalité ni civilisation.

Auteur : Wayell
Date : 08 nov.13, 06:38
Message : @ Ronron.

Peut être que dans votre civilisation décadente, mais pas chez nous.
Dites moi, saurez vous apte à sauver un violeur, tueur, voleur...

Auteur : spin
Date : 08 nov.13, 06:45
Message :

Wayell a écrit : Bien sur qu'ils sont valables et bien sur que l'apostasie est combattu en terre d'Islam.

Donc, tuer les apostats, c'est valable ? C'est de ça que je parlais.

Et comment ça, "bien sûr" ? Au nom du même principe exactement, tout pays chrétien devrait interdire de se convertir à l'Islam (ou à autre chose). Ce fut longtemps le cas d'ailleurs.

Ce refus du principe de réciprocité, de la Règle d'Or (traiter les autres comme on veut qu'ils nous traitent), c'est la première des perversités.

à+

Auteur : Wayell
Date : 08 nov.13, 06:49
Message :

spin a écrit :Au nom du même principe exactement, tout pays chrétien devrait interdire de se convertir à l'Islam (ou à autre chose).

Je l'aurais compris dans le cadre d'une nation chrétienne (via la constitution) mais pas dans un pays laïc!

Auteur : Wayell
Date : 08 nov.13, 06:56
Message :

spin a écrit :Ce refus du principe de réciprocité, de la Règle d'Or (traiter les autres comme on veut qu'ils nous traitent), c'est la première des perversités.

Vous sautez du banc de l'apostasie à celui de la converssion. Deux sujets différents !

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 nov.13, 06:59
Message :

Wayell a écrit :@ Ronron.
Peut être que dans votre civilisation décadente, mais pas chez nous.

Le miroir vous dit qu'à celle-là correspond votre civilisation arriérée... On continue en ce sens?

Dites moi, saurez vous apte à sauver un violeur, tueur, voleur...

Nous avons une chose en commun pour ceux-là, nous les punissons aussi... La différence, c'est que l'acte homosexuel entre adultes consentants ne viole, ni ne tue, ni ne vole...

Quoi qu'il en soit, l'homophobie n'est-elle pas la sœur de l'islamophobie? Comme quoi, on s'attire ce qui nous ressemble... Comment aimer un esprit qui tue ses frères, ses sœurs sous prétexte d'orientation sexuelle?

Alors pour les prochaines citations, ne laissez pas entendre un certain esprit alors que, dans le fond, grouille ce que je n'ose nommer...

Donc on la garde par souci de réalité et de démythification: «Celui qui sauve un seul homme [sauf les homosexuels et autres personnes suggérées par ce mot] est considéré comme s”il avait sauvé tous les hommes.»

Auteur : spin
Date : 08 nov.13, 07:03
Message :

Wayell a écrit :Je l'aurais compris dans le cadre d'une nation chrétienne (via la constitution) mais pas dans un pays laïc!

Exact, et je préfère. La laïcité, c'est aussi le principe de réciprocité et d'égalité entre religions. D'un point de vue strictement laïque on peut fort bien considérer comme sectaire, et à la limite interdire, une religion qui ne le respecte pas (on interdit certaines religions... enfin, il faut qu'elles en fassent beaucoup, mais ça se fait). Et boycotter un pays qui ne le respecte pas. Après, bien sûr, c'est une question de volonté et de rapports de force.

à+

Auteur : Wayell
Date : 08 nov.13, 07:42
Message :

ronron a écrit :Le miroir vous dit qu'à celle-là correspond votre civilisation arriérée... On continue en ce sens?

Pourquoi ? Il faut accepter l'enfilage pour être libre. Dans ce cas là, je préfère de loin être arriéré que décadent. Peut être ne saviez vous pas que la civilisation grec est tombée a cause de la décadence.
___

ronron a écrit :Nous avons une chose en commun pour ceux-là, nous les punissons aussi... La différence, c'est que l'acte homosexuel entre adultes consentants ne viole, ni ne tue, ni ne vole...

Considérez vous que l'homosexualité n'est pas une perversion ? Telle le viole, le vol ou le meurtre.
___

ronron a écrit :Quoi qu'il en soit, l'homophobie n'est-elle pas la sœur de l'islamophobie?

Vous comparez l'incomparable !
___

ronron a écrit :Comment aimer un esprit qui tue ses frères, ses sœurs sous prétexte d'orientation sexuelle?

Parce que c'est une abomination.

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 nov.13, 08:01
Message :

Wayell a écrit :Pourquoi ? Il faut accepter l'enfilage pour être libre. Dans ce cas là, je préfère de loin être arriéré que décadent. Peut être ne saviez vous pas que la civilisation grec est tombée a cause de la décadence.

Libre? Mais de quelle liberté parlez-vous?
La décadence liée à l'homosexualité? Quelles ont vos sources?

Considérez vous que l'homosexualité n'est pas une perversion ? Telle le viole, le vol ou le meurtre.

Au nom de quoi, surtout quand on a réfléchi le moindrement par soi-même?

C'est une perversion entre vos deux oreilles. Qui l'y a mise? En quoi cela peut-il bien vous déranger, vous personnellement, que deux êtres de même sexe aient des sentiments amoureux l'un pour l'autre, fassent l'amour, la fête?

En quoi, personnellement, vous nuisent-ils?

Vous comparez l'incomparable !

Comme c'est étrange que je fasse la comparaison...

Haine pour haine, quel est donc le critère? Tout cela est le choix de l'homme, de sa vision, qui peut changer... Société arriérée, décadente,évoluée, rien n'y a fait. L'homosexualité transcende tous ces concepts. C'est un fait humain...

Parce que c'est une abomination.

Entre vos deux oreilles.

Et cette pensée, quelqu'un l'y a mise... Vous êtes contaminé.

Auteur : Medusa
Date : 08 nov.13, 08:56
Message :

Vous m'apparaissez tout de même comme une personne sensée, mais je n'arrive pas à saisir pourquoi ni comment vous ne comprenez pas une chose qui m'apparaît toute simple à propos du libre choix.

Si on ne vous avait pas mis ces idées dans la tête, à l'image des divers types de voiles d'ailleurs, je me demande sur quelle base vous les afficheriez? Comment ainsi pouvez-vous vous croire libre? Sans vouloir vous vexer, ce type de liberté n'est-il pas de l'ordre du mythe?

Nous ne sommes jamais vraiment libre, en revanche je pense qu'on a le choix de faire comme le Créateur le veut ou comme les codes de la mode (souvent dictés par des hommes hein) veulent que nous habillons. Humain mâle ou Divin, mon choix est vite fait.

En ce sens, vous n'êtes pas plus libre même si vous n'êtes rattaché à aucune religion, ce sont des hommes qui façonnent votre pensée.

Cordialement

Auteur : deserteur
Date : 08 nov.13, 09:04
Message : Bonjour;

ronronladouceur a écrit : - La femme musulmane peut-elle conduire une auto?
- Est-elle libre de porter ou non le voile?
- Est-elle libre de porter un soutien-gorge?
- Libre de boire de l'alcool?
- Libre de manger du porc?
- Libre de danser, d'aller au cinéma?
- Libre de refuser qu'on circoncise son petit?
- Libre d'apostasier?
- Libre d'épouser un non-musulman?
- Libre de prier avec les hommes dans les rues?
- Libre peu importe son orientation sexuelle?

Elle est LIBRE dans le cadre des PRINCIPES de l'ISLAM.

Auteur : deserteur
Date : 08 nov.13, 09:32
Message : Ce que les non-musulmans n'arrivent pas encore à comprendre c'est que l'Islam (et c'est une notion qui s'applique à toute réligion) est un engagement du musulman (homme ou femme) avec Dieu, qui nous oblige à respecter (et appliquer) les recommandations de Dieu, en contrepartie Dieu nous a promis des récompences que nous gagnerons à l'ici-bas où à l'au-de-là après la mort.

Auteur : Wayell
Date : 08 nov.13, 11:19
Message :

ronronladouceur a écrit :Au nom de quoi, surtout quand on a réfléchi le moindrement par soi-même?

Oui, si je suis votre raisonnement perverti, dans quelques années vous trouverez l'idée d'inceste aussi normal que l'homosexualité.
___

ronronladouceur a écrit :En quoi cela peut-il bien vous déranger, vous personnellement, que deux êtres de même sexe aient des sentiments amoureux l'un pour l'autre, fassent l'amour, la fête?

Et en quoi cela peut-il bien vous déranger, vous personnellement, que l'inceste entre deux êtres qui ont des sentiments amoureux l'un pour l'autre, fassent l'amour, la fête?
___

ronronladouceur a écrit :En quoi, personnellement, vous nuisent-ils?

Et vous, en quoi l'inceste entre deux êtres consentants, vous nuisent-ils, personnellement ?
___

ronron a écrit :Haine pour haine, quel est donc le critère? Tout cela est le choix de l'homme, de sa vision, qui peut changer... Société arriérée, décadente,évoluée, rien n'y a fait. L'homosexualité transcende tous ces concepts. C'est un fait humain...

Et pourquoi l'inceste ne serait-il pas un fait humain...?
___

ronron a écrit :Et cette pensée, quelqu'un l'y a mise... Vous êtes contaminé.

Pas par la perversion <== A3oudou Bi Lleh.

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 nov.13, 14:03
Message :

Wayell a écrit :Oui, si je suis votre raisonnement perverti, dans quelques années vous trouverez l'idée d'inceste aussi normal que l'homosexualité.

Tiens, ça m'intéresse. Qu'est-ce que dit l'islam de l'inceste entre adultes consentants?
Entre un adulte et un enfant?
Si vous voulez parler d'inceste, on peut s'en référer aux vôtres, même au prophète, si j'ai bien compris...
Balayez d'abord à votre porte avant de parler de perversité...

Moi, ce que je trouve pervers, c'est de vous mêler de ce qui se passe dans les chambres à coucher ou dans les relations amoureuses entre adultes consentants...

Auteur : Pion
Date : 08 nov.13, 14:27
Message :

deserteur a écrit :Ce que les non-musulmans n'arrivent pas encore à comprendre c'est que l'Islam (et c'est une notion qui s'applique à toute réligion) est un engagement du musulman (homme ou femme) avec Dieu, qui nous oblige à respecter (et appliquer) les recommandations de Dieu, en contrepartie Dieu nous a promis des récompences que nous gagnerons à l'ici-bas où à l'au-de-là après la mort.

Ca ressemble a l’âne et la carotte.

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 nov.13, 15:27
Message :

Medusa a écrit :Nous ne sommes jamais vraiment libre, en revanche je pense qu'on a le choix de faire comme le Créateur le veut ou comme les codes de la mode (souvent dictés par des hommes hein) veulent que nous habillons.

Je suis ce que me dicte mon cœur/ma raison...

Quant au dieu qui veut, faut croire qu'il n'a pas voulu si fort que ça, puisque l'homosexualité existe. Avez-vous choisi votre orientation sexuelle?

Ce que je trouve odieux, c'est cette attitude violente face à des frères et des sœurs qui n'ont rien demandé... Qui plus est, ceux-là ne nuisent à personne...

Peut-on comprendre l'islamophobie par un reflet en miroir d'un certain esprit?

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 nov.13, 01:55
Message :

Pion a écrit :Ca ressemble a l’âne et la carotte.

Bonjour, Pion

Et bien tu respecte bien les lois d'un pays, ou alors les recommandations de ta femme, ou de ta maman ou autre!!! etc... Est ce que tu considère aussi que cela ressemble à l'âne et la carotte!
ex : si tu respecte et suit les lois de ton pays = vie sereine:
si tu fais l'inverse = peut être = case prison....
Alors ?

Auteur : Medusa
Date : 09 nov.13, 03:08
Message : Bonjour,

ronronladouceur a écrit : Je suis ce que me dicte mon cœur/ma raison...

Oui et votre coeur est influencé comme votre raison par des sentiments suscités par des événements. De même que votre raison est façonnée par ce que vous voyez, vous lisez, qui vous écoutez. Soyons honnêtes.

Peut-on comprendre l'islamophobie par un reflet en miroir d'un certain esprit?

C'est à dire ?

Auteur : spin
Date : 09 nov.13, 03:51
Message :

Wayell a écrit :Pouriez vous avoir la gentillesse de scanner la note de hamidullah (Llah yrahmeh) en adéquantion avec Coran 5:32 ? Merci.

Au temps pour moi, j'ai cité de mémoire et à tort, il vise (après le brigandage) "la propagation de l'idolâtrie, qui est la corruption du culte simple d'un seul Dieu... le verset en question prescrit par conséquent la mort de l'idolâtre". C'est quand même toujours le rejet du principe de réciprocité entre religions...

à+

Auteur : ronronladouceur
Date : 09 nov.13, 03:56
Message :

Medusa a écrit : Oui et votre coeur est influencé comme votre raison par des sentiments suscités par des événements. De même que votre raison est façonnée par ce que vous voyez, vous lisez, qui vous écoutez. Soyons honnêtes.

Et curieusement nous n'arrivons pas à la même vision des choses... Est-ce dû au fait que je m'en réfère à moi, à ma propre réflexion, à ma sensibilité? Où est la différence?

Je discerne en fonction de ce qui sonne juste à mon cœur/raison, pas à partir d'un livre. Vous, que vous disent votre cœur, votre sensibilité quand il est question des homosexuels? Est-ce le livre qui répond? Tout comme pour la circoncision d'ailleurs... Des mères, chez vous, pleurent-elles d'entendre et voir le petit souffrir? L'animal que l'on égorge et qui hurle, que hurle-t-il? Comment se vit votre sensibilité? Et l'on devrait être sensibles à vos causes, à ce que vous souffrez?

Voyez! L'homosexuel, le petit, l'animal sont innocents... Mais vous, votre dieu ou l'idée que vous vous en faites, qu'on vous a inculquée, certes?

Vous savez, je suis né dans le catholicisme en des heures plus sombres qu'aujourd'hui. Ma famille en a beaucoup souffert et beaucoup autour de moi. Toute cette question de sexualité, de la religion dans les chambres à coucher, du jugement soi-disant de dieu à partir du livre! Le paysage intérieur s'est assaini, l'air est moins vicié... Vivre et laisser vivre... Moi, la fraternité humaine ne s'arrête pas à la frontière de mon pays...

C'est à dire ?

Essayez de comprendre : votre haine, votre violence, votre insensibilité à l'autre vous attirent haine, violence, insensibilité...

Auteur : deserteur
Date : 09 nov.13, 06:12
Message :

Pion a écrit :Ca ressemble a l’âne et la carotte.

Tu devrais avoir une vision plus large, sinon pourrais tu nous définir "la réligion" (croyance)???

Auteur : uzzi21
Date : 09 nov.13, 07:04
Message : @ Wayel

Tuer un humain pour son orientation sexuelle (qui à mon sens est une perversion qu'on ne choisit pas) est bien plus grave et insensé que de tenter de ravager la nature elle même qui s'est désorientée chez lui.

Là où l'homme doit intervenir c'est lorsque ça nuis a autrui.

Je préfère encore accepter les homosexuels que des tueurs d'homosexuels

Auteur : Pion
Date : 09 nov.13, 08:06
Message :

CHAHIDA a écrit : Et bien tu respecte bien les lois d'un pays, ou alors les recommandations de ta femme, ou de ta maman ou autre!!! etc... Est ce que tu considère aussi que cela ressemble à l'âne et la carotte!
ex : si tu respecte et suit les lois de ton pays = vie sereine:
si tu fais l'inverse = peut être = case prison....
Alors ?

Tu aimes Allah et tu crois en lui, parce qu'il t'a été dit de le faire, ou pour la récompense après ta mort?

Auteur : deserteur
Date : 09 nov.13, 10:01
Message :

Pion a écrit : Tu aimes Allah et tu crois en lui, parce qu'il t'a été dit de le faire, ou pour la récompense après ta mort?

On aime Allah parce que:
- Il mérite qu'on L'aime vue ses binefaits innombrables envers nous, Il nous a créé pour L'adorer puis Il a tout créé pour nous, Il nous a créé dans la plus belle image qui soit (des systèmes vitaux incroyables), puis Il nous a pris en charge, Il nous a donné quoi manger, Il nous donné de l'air à respirer, et Il nous a envoyé ses messagers pour nous guider vers Lui et nous épargner du chemin du diable, Il s'et montré à nous via ses révélations et ses messagers, Il s'est montré à nous via sa clémence et sa mésirécorde qui nous accompagnent à tout instant, et Il s'est montré à nous via ses signes dans l'univers, dans ses créatures et en nous même.
- Il nous est dit de l'adorer par tous les prophètes et dans toutes les révélation authenthiques dont les dernières sont le Noble Coran et la tradition du prhète Mohammed que le salut et la paix d'Allah soient sur lui.
- Il nous est recommandé de l'adorer et, en contre-partie, il nous est promis de mener une vie paisible à l'ici-bas et une récompense éternel (dans l'au-de-là) que nul oeil n'a jamais vue, que nulle oreille n'a jamais entendu d'elle et que nul esprit n'a jamais imaginé ni deviné.
- Il nous est dit que si on l'adore pas on risque un châtiment éternel dans l'enfer: un feu dont le combustible sera les gens (mécréant) et les pièrres,surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu’Il leur commande, et faisant strictement ce qu’on leur ordonne.

Auteur : spin
Date : 09 nov.13, 15:49
Message :

deserteur a écrit :- Il nous est dit que si on l'adore pas on risque un châtiment éternel dans l'enfer: un feu dont le combustible sera les gens (mécréant) et les pièrres,surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu’Il leur commande, et faisant strictement ce qu’on leur ordonne.

Le problème est que c'en est une représentation particulière. On lui associe un texte particulier... pourquoi une religion particulière en aurait-elle le monopole ? Surtout quand on voit le nombre de prescriptions arbitraires (qu'on associe donc à Dieu...), y compris sur le statut de la femme supposée intellectuellement inférieure, pour revenir au sujet, et que d'une manière générale c'est clairement un outil pour permettre à certains hommes d'en dominer d'autres...

à+

Auteur : Boemboy
Date : 09 nov.13, 22:38
Message : Cette semaine je regardais un documentaire sur une région désolée d'Asie. Dans des montagnes arides vivent des peuplades peu évoluées. Ces gens étaient gais, souriants et très pauvres.
J'ai remarqué que les hommes et les femmes menaient des vies séparées. Les femmes servaient les hommes pour les repas mais mangeaient entre elles ailleurs.
Dans les distractions, les jeux, aucune femme.

La notion d'égalité homme-femme est apparemment une notion récente. Jusqu'au 20° siècle c'était partout la société des hommes et les femmes étaient leurs domestiques, ou parfois esclaves. Même dans les campagnes françaises où la femme travaillait autant que l'homme elle n'avait pas autant de droit ni de considération que son mari encore au début du 20° siècle.

Aujourd'hui cette égalité n'est pas encore admise partout dans nos pays occidentaux: la loi du plus fort reste vivace !
Dans les pays moins évolués que l'Europe occidentale, la place de la femme reste soumise au pouvoir de l'homme. C'est une caractéristique de retard de civilisation: il n'existe aucune raison pour considérer que la femme soit inférieure à l'homme en dignité ou intelligence.
La culture des pays arabes montre ce retard de civilisation, alors que quelques siècles plus tôt elle était une des plus développée.

Auteur : yacoub
Date : 10 nov.13, 03:23
Message : "Le statut des femmes en terre de mahométisme, même un chien n'en voudrait pas", c'est ce qui se dit au bled.

Ce qui prouve qu'on peut être misogyne et lucide.

La femme est considérée comme la monture de Satan, le lapidé.

Dès qu'elle atteint l'âge de 9 ans, on la sort du système scolaire.

Allah, Puissant et Sage, dit qu'elles sont inférieures aux hommes et qu'on peut les battre.

Elle est considérée comme mineure à vie et a besoin d'un tuteur mâle pour des décisions comme travailler, voyager ou se marier.

Dans des pays comme l'Indonésie, l'Arabie, l'Egypte, on leur coupe le clitoris.

Auteur : Medusa
Date : 10 nov.13, 04:33
Message : Bonjour,

Et curieusement nous n'arrivons pas à la même vision des choses... Est-ce dû au fait que je m'en réfère à moi, à ma propre réflexion, à ma sensibilité? Où est la différence?

Ce n'est pas curieux. Si nous en étions arrivé à la même conclusion, nous ne serions pas là en train de discuter de nos divergences. Et pour la énième fois, votre sensibilité, votre réfléxion, sont le résultat d'éléments ou personnes qui vous touchent de près ou de loin qui influencent ou conditionnent votre réflexion. D'ailleurs ces éléments sont tellement fort qu'ils vous persuadent que rien ne vient interférer dans votre mécanisme de réflexion.

Je discerne en fonction de ce qui sonne juste à mon cœur/raison, pas à partir d'un livre. Vous, que vous disent votre cœur, votre sensibilité quand il est question des homosexuels? Est-ce le livre qui répond?

Pour ce qui est en gras, inutile de vous répéter ce que j'ai déjà expliqué sur l'influence de certains éléments sur votre perception des choses.

Mon coeur ne l'accepte pas cette homosexualité. Certains me font énormément de peine, et je souhaite pour eux la guidée vers Dieu.

Et l'on devrait être sensibles à vos causes, à ce que vous souffrez?

Non, rien n'oblige les autres d'éprouver de la compassion pour nos causes, pour mes causes.

Voyez! L'homosexuel, le petit, l'animal sont innocents... Mais vous, votre dieu ou l'idée que vous vous en faites, qu'on vous a inculquée, certes?

Quelle flateuse comparaison que celle du petit, de la bête et de l'homosexuel... Que l'homosexuel taise ses sentiments c'est une chose, et ce n'est sans doute pas de son propre chef qu'il tombe amoureux. Mais qu'il laisse libre court à l'expression de ses sentiments avec un autre homme, il n'est plus innocent. Si je me mets à aimer quelqu'un que je ne devrais pas aimer car je défie le bon sens et la morale, je suis innocente jusqu'à ce que cet amour donne lieu sur quelque chose et qu'il s'exprime.

Essayez de comprendre : votre haine, votre violence, votre insensibilité à l'autre vous attirent haine, violence, insensibilité...

Vous ne me connaissez pas, mais je ne me plains pas de l'islamophobie et d'ailleurs quand j'arrive à l'identifier, très souvent j'arrive à la comprendre. Je ne parle pas des agressions bien sûr qui je pense sont surtout le fruit d'un esprit déséquilibré: mais d'autres cas où l'islamophobie se manifeste. Mais bon, je ne suis sûrement pas normale mais je sais que je ne suis pas violente. J'aimerais qu'à Rome, on respecte la loi.

L'homosexualité n'est pas toléré, comme l'inceste ne l'est pas, quoique vous vous aimiez et trouviez cet amour convenable, la loi ne tolère pas, donc tu feras comme les romains. En parlant des romains, ne dit-on pas que dura lex sed lex ? En France la polygamie est prohibée, doit-on soumettre la France à un lobby pro-polygamie afin que tout le monde soit loger à la même enseigne ? Est-ce que parce que cette forme de mariage est interdite, on donnerait raison aux musulmans de dire que vous êtes pleins de haine ? Je ne pense pas, faites donc de même avec le refus de l'homosexualité, dîtes vous que ce n'est simplement pas en accord avec notre code de vie au lieu de réduire tout ça à une haine primaire et gratuite.


Cordialement,

Auteur : ronronladouceur
Date : 10 nov.13, 06:05
Message :

Medusa a écrit :Et pour la énième fois, votre sensibilité, votre réfléxion, sont le résultat d'éléments ou personnes qui vous touchent de près ou de loin qui influencent ou conditionnent votre réflexion. D'ailleurs ces éléments sont tellement fort qu'ils vous persuadent que rien ne vient interférer dans votre mécanisme de réflexion.

Je me demande comment serait la réflexion d'une personne qui ne serait pas conditionnée par rapport à l'homosexualité ou à la femme. Invité à y penser, comment en débattrait-il?

Mon coeur ne l'accepte pas cette homosexualité. Certains me font énormément de peine, et je souhaite pour eux la guidée vers Dieu.

Votre peine m'apparaît sacrifiée à un principe abstrait. Moi, je suis solidaire des hommes, des femmes, des enfants, des humains concrets qui souffrent inutilement...

Quelle flateuse comparaison que celle du petit, de la bête et de l'homosexuel...

Que voulez-vous dire?

Que l'homosexuel taise ses sentiments c'est une chose, et ce n'est sans doute pas de son propre chef qu'il tombe amoureux. Mais qu'il laisse libre court à l'expression de ses sentiments avec un autre homme, il n'est plus innocent.

Le geste en soi ou le sentiment en soi sont innocents puisque l'attrait réciproque ne souffre pas de mur. C'est vous qui vous interposez et le rendez coupable en lui montrant un livre de votre index...

Si je me mets à aimer quelqu'un que je ne devrais pas aimer car je défie le bon sens et la morale, je suis innocente jusqu'à ce que cet amour donne lieu sur quelque chose et qu'il s'exprime.

Cela veut dire que votre amour est plus fort que vos considérations intellectuelles... Même si cela défie votre bon sens - personnellement, je dis compréhension -, de quel droit vous immiscez-vous dans les chambres à coucher d'adultes consentants ou êtes-vous insensibles à la souffrance faite à ces gens? Ils ne poseraient plus le geste ou n'auraient plus de sentiments que cela les soulagerait? Mais le code en serait quitte et la morale soulagée?

Quant à la morale, je ne vois vraiment pas en quoi elle serait concernée puisque l'homosexualité ne nuit à personne...

Mais bon, je ne suis sûrement pas normale mais je sais que je ne suis pas violente. J'aimerais qu'à Rome, on respecte la loi.
L'homosexualité n'est pas toléré, comme l'inceste ne l'est pas, quoique vous vous aimiez et trouviez cet amour convenable, la loi ne tolère pas, donc tu feras comme les romains.

Je ne dis pas que je trouve convenable ou non, je dis que ce n'est pas de mes affaires ou l'affaire de l'état...

Nous ne tolérons pas l'inceste non plus... Et vous, sur quelle base? Et Mahomet? Et ces mariages en bas âge? Quel peut bien être le statut de la femme chez vous?

En parlant des romains, ne dit-on pas que dura lex sed lex ? En France la polygamie est prohibée, doit-on soumettre la France à un lobby pro-polygamie afin que tout le monde soit loger à la même enseigne ?

En France, n'y a-t-il pas une loi interdisant la circoncision? Une autre à laquelle l'on pourrait se référer pour interdire la prière dans les rues? Vous devez bien vous marrer...

Pourquoi la polygamie n'est-elle pas tolérée? Sauf que là où le bât blesse, c'est lors du divorce. Qu'advient-il des femmes, des enfants? La protection pour ceux-là devant une telle éventualité peut-elle constituer une bonne raison d'interdiction? De toute façon, entre adultes consentants, tous se privent-ils?

[...] l'homosexualité, dîtes vous que ce n'est simplement pas en accord avec notre code de vie au lieu de réduire tout ça à une haine primaire et gratuite.

Parce qu'on ne hait point l'homosexuel? On ne le violente pas?

Et le code, parlons-en... Que pensez-vous de ces traditions où l'on excise? Vous-même comment en jugez-vous? Passez-vous outre cette mutilation au nom d'un code qui ne vous appartient pas?

Auteur : yacoub
Date : 26 déc.13, 04:19
Message : On a observé que plus l'islam se durcit, plus l'oppression contre les femmes en terre d'islam augmente,
plus il faiblit, plus les femmes sont libérées.

Les musulmanes devaient être les premières à demander la laïcisation des terres islamiques.

Auteur : respect
Date : 26 déc.13, 17:12
Message : candice, ton non sonne bien, il a le ton doux quand on le prononce,mais derrière ce nom, on y voit que de la haine, de la méchanceté,vraiment moi qui est nouveau sur ce site, je trouve que tu as peut être dépassé certains islamophobes que je déjà repérer sur ce site
Allahou-robbi a très bien expliquer la maniére dont l islam voit la femme.

Tu peut dégueuler toute ta haine, en forgeant des mensonges contre l islam, il ya des personnes qui ont plus qu un neurone dans la tete pour s apercevoir, qu il ya une différence entre ce que les malades mentaux font a leur femme, comme tu as expliquer, en leur coupant le nez, en les brulants ou je ne sais pas quelle autre abomination, et l Islam

Maintenant si tu veut jouer a ce jeu là, on peut jouer
La bible pousse les gens a être pédophile, combien de curé ou prêtre se sont faire démasqués pour leur actes innommables, tous les jours a la tv ,ont entendu ces attrocités
La bible pousse les gens a taper leur femme, nous voyons les reportages a la tv, la majorité des femmes battues sont plus occidentales qu arabe ou africaine,ou asiatique, et lorsqu elles sont taper , elles sont vraiment bien amochées
La bible pousse les gens a faire l adultère, a tromper sa femme ou son mari ,ce qui a pour conséquence un nombre extrêmement important de divorce en France
La bible pousse les gens a faire de l inceste, tres souvent dans les journaux, ont voit les déclarations, de tels jeune femme, ou même de jeunes hommes, qui attaques en justice, un membre de leur famille, 80% de ces personnes sont d origines françaises, en tout cas elles sont chrétiennes
La bible pousse les gens a aller attaquer un pays en mentant aux monde entier, pour pouvoir déclarer la guerre a des musulmans, afin d aller voler leur richesses, tels que le pétrole, le gaz, l or ,le cuivre etc...
comme lorsque les chretiens d amerique, ont dit au monde entier que l Irak avait l arme de destruction massive, donc il faut aller attaquer ,car nous sommes les chérifs du monde, et ensuite ces chretiens nous ont dit qu en fait ils se sont tromper ,que c etait une erreur de leur part, peut etre qu ils sont toujours en train de chercher cette fameuse arme
A ce qu on peut comprendre c est que les chretiens lorsqu il s agit d aller tuer des femmes, des enfants, des hommes, qui ne sont pas chretiens comme eux, alors tu as le champ libre pour faire cela,
Les chretiens ont fait des blocus aux musulmans d Irak, qui a fait plus de 500 000 morts enfants, sans compter les adultes,
Messieurs les chretiens ,plein d Amour, de générosité, qui venez en donneur de leçons, VOUS ÊTES DES ASSASSINS,DES VIOLEURS,DES GENS SANS PITIÉ

Les chretiens veulent nous faire croire qu ils vont aider les pauvres africains, du Centrafrique, ou du Mali, pour les beaux yeux des enfants africains
Dans quel MONDE ON VIT MON DIEU, que de l hypocrisie,que du mensonge que de la haine
Les assassins des indiens d ameriques, nous disent qu ils sont partis sauver les femmes afghanes des méchants barbus, et qu ils sont partis sauvés les femmes irakiennes de sadam hussein,
A part le vrai malade mentale,ou celui qui joue le malade mentale, tous le monde SAIT QUE CES CHRÉTIENS SUREMENT DICTES PAR LA BIBLE,SONT PARTIS DANS CES PAYS POUR ALLER VOLER LEUR RICHESSE.

VOUS SAVEZ meme si vous venez nous attaquer sur ce genre de sujet "sur les femmes musulmanes" que soit disant on coupe des mains a tout bout de champs, on coupe le nez de toute les femmes, meme si on faisait toutes ces choses la, ce ne serait pas 1% du MAL QUE VOUS FAITES
Le meurtre d enfants, la destruction d un pays, le viol des femmes, les génocides en général sont faits par des chretiens, l esclavage de l homme noir, le massacre des indiens d ameriques,soutenir LE POUVOIR D ISRAEL,QUI RETIENT EN APARTHEID LA PALESTINE DEPUIS PLUS DE 50 ANS, DES CENTAINES D ENFANTS MEURENT CHAQUE ANNÉE,DES HOMMES ,DES FEMMES,MAIS C EST VRAI QUE CE SONT DES TERRORISTES,DES MANGEURS D HOMMES

Mais c est vrai , vous avez raison de vous comporter ainsi, c est l union judeo/chrétienne contre les musulmans, donc , on peut tuer ,décimé,massacrer un peuple, car ils ne sont pas comme nous, de toute façon comme nous croyons que le christ a racheter tous nos pêchers , il suffit de croire a cela , et c est gagné

Pour candice, et autres islamophobes, la liste est tres loin d etre finie , si vous voulez jouer a ce petit jeu, on peut continuer
mais si vous voulez etre des gens honnêtes, saint , et faire avancer les choses alors , c est avec plaisir que j aurais a discuter avec vous !!!!
LA CHRETIENTE RELIGION DE PAIX,D AMOUR, Mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Mormon
Date : 26 déc.13, 19:23
Message :

respect a écrit : Mais c est vrai , vous avez raison de vous comporter ainsi, c est l union judeo/chrétienne contre les musulmans, donc , on peut tuer ,décimé,massacrer un peuple, car ils ne sont pas comme nous, de toute façon comme nous croyons que le christ a racheter tous nos pêchers , il suffit de croire a cela , et c est gagné

Non, le christianisme, ce n'est pas cela. L'expiation de Jésus n'est activée que pour autant qu'il y ait repentance et pardon des péchés par révélation personnelle.

Les chrétiens ne sont pas contre les musulmans, mais le fait est qu'ils ne peuvent que difficilement vivre ensemble : incompatibilité des valeurs et antagonisme exacerbé par le conflit israélo-palestinien.

Bien à vous.

Auteur : Phoenixpb
Date : 26 déc.13, 23:35
Message :

Maintenant si tu veut jouer a ce jeu là, on peut jouer
La bible pousse les gens a être pédophile, combien de curé ou prêtre se sont faire démasqués pour leur actes innommables, tous les jours a la tv ,ont entendu ces attrocités
La bible pousse les gens a taper leur femme, nous voyons les reportages a la tv, la majorité des femmes battues sont plus occidentales qu arabe ou africaine,ou asiatique, et lorsqu elles sont taper , elles sont vraiment bien amochées
La bible pousse les gens a faire l adultère, a tromper sa femme ou son mari ,ce qui a pour conséquence un nombre extrêmement important de divorce en France
La bible pousse les gens a faire de l inceste, tres souvent dans les journaux, ont voit les déclarations, de tels jeune femme, ou même de jeunes hommes, qui attaques en justice, un membre de leur famille, 80% de ces personnes sont d origines françaises, en tout cas elles sont chrétiennes
La bible pousse les gens a aller attaquer un pays en mentant aux monde entier, pour pouvoir déclarer la guerre a des musulmans, afin d aller voler leur richesses, tels que le pétrole, le gaz, l or ,le cuivre etc...
comme lorsque les chretiens d amerique, ont dit au monde entier que l Irak avait l arme de destruction massive, donc il faut aller attaquer ,car nous sommes les chérifs du monde, et ensuite ces chretiens nous ont dit qu en fait ils se sont tromper ,que c etait une erreur de leur part, peut etre qu ils sont toujours en train de chercher cette fameuse arme
A ce qu on peut comprendre c est que les chretiens lorsqu il s agit d aller tuer des femmes, des enfants, des hommes, qui ne sont pas chretiens comme eux, alors tu as le champ libre pour faire cela,
Les chretiens ont fait des blocus aux musulmans d Irak, qui a fait plus de 500 000 morts enfants, sans compter les adultes,
Messieurs les chretiens ,plein d Amour, de générosité, qui venez en donneur de leçons, VOUS ÊTES DES ASSASSINS,DES VIOLEURS,DES GENS SANS PITIÉ

1) Qu'est ce que tu peut nous débiter comme conneries toi et nous sortir des clichés, vas y cite moi un passage dans la bible qui prône ça.
2) Majuscules !!!!!!!!!!!! On va pas te le répéter 50000 fois, les majuscules sont interdites sur TOUS les forum blog chat sur internet. il n'y a pas un modo ici pour le sanctionner ce gars ?
3) Attaque personnelle envers un autre membre.

Auteur : respect
Date : 27 déc.13, 06:14
Message : Tous les faits que j ai cités sont clair et net et vérifiable, ce qui ont fait cela, sont bien de culture chrétienne,
phoenixpb est sortie de son trou, c est l hôpital qui se fou de la charité!!!!!!!!!

Jour et nuit, il crache son venin sur les musulmans, et maintenant il joue la victime,le pauvre
quelle hypocrisie nauséabonde!!! que cet énergumène fait
lorsque vous tapez ,cracher sur les musulmans , en inventant des trucs horribles, il n y a pas un chrétien qui dénonce cela, tous vous êtes d accord par exemple, par rapport aux propos haineux,raciste,islamophobe, de candice, de phoenixpb, et d autres,
Pas un chrétien qui pourtant suit soit disant Jésus,aurait juste,levé le petit doigt pour dire, qu il ne faut pas abuser!!!!

Maintenant je répond a la personne qui me parle de majuscule, je ne suis pas un professionnel des forums, je suis nouveau, mais si je met des majuscules, c est pour marquer le coup,c est que j estime,que je pourrait éventuellement faire réfléchir, des personnes doués d intelligence

Et également, je n ai pas fait d attaque contre une personne particulière, mais contre les chretiens en général!!!!!!!!!!!bien compris????????

Moi dans mes posts , pour ce qui ne se voilent pas les yeux, au contraire de nos femmes qui ne se voilent que les cheveux, je les répéter plusieurs fois, qu il n était pas bien qu un musulman, puisse insulter , dénigrer,blasphémer un chrétien ou juif, ou autres.

Si un chrétien se serait levé pour simplement dire quelque chose quand il y a de l abus, on aurait vu qu il ya des gens honnêtes du coté chrétien
Mais ce silence ON DIT LONG SUR LA CONCORDANCE, L ACCEPTATION DES PROPOS HAINEUX PAR RAPPORT AUX SOIS DISANT "CHRÉTIENS PLEIN D AMOUR"
Pourquoi ce silence,?????? Cherchez vous la vérité, ou simplement êtes vous là pour taper sur du musulman??

Malgré tous cela ,je tien ta dire que tous ce que j ai écrit dans mon dernier post, je ne le pensait pas, car je sais très bien que quelque sois le livre saint des religions monothéiste, aucune injustice ne peut être permise, et qu aucune incitation a la haine ne peut être proclamée.

Ce message était simplement là, pour rappeler que la haine même a la haine, et que chaque communauté peut jouer avec des désinformations ,des contres vérités.
je voulais faire réagir certaines personnes, pour savoir comment elles se comporteraient si elles étaient de l autre coté de la barrière!!!!!!!!!!!!

Alors je répète et signe, que jamais l islam, le christianisme, la religion juive, ne peut inciter a la haine, d un autre peuple,a tuer, a massacrer, DIEU est le plus juste des juste, il est le plus miséricordieux des miséricordieux, il est tout Amour, mais il châtie aussi celui qui la mérité, (sinon pourquoi aurait il créer l enfer?),sans aucune injustice, sans aucune haine, mais bien sur DIEU a permis a l homme (la femme aussi) de pouvoir se repentir jusqu a ce qu elle rende l âme.
Ces personnes qui font couler le sang, dans les 4 coins du monde, sans aucune raison valable,(légitime défense, guerre entre états) , N ONT AUCUNE RELATION AVEC CE QUE PRESCRITS LES LIVRES SAINTS,MÊME SI EUX SE REVENDIQUE COMME TELS. c est tout a fait normal car les 3 livres saints ont étaient envoyer par l unique sans associé, ALLAH, DIEU, en hébreux je ne sais pas trop comment on dit!!

ALLAH dit dans le sens" oh fils d Adam si tu venait a moi avec des pêchers autant que ce que contient la terre, et tu me demande pardon( CONDITION) QUE TU NE M ASSOCIE PERSONNE A MON ADORATION, alors je te recevrai avec un pardon autant que ce que peut contenir la terre " c est a dire que DIEU pardonnerai tous les péchés d une personne qui lui demanderait pardon a condition de ne rien lui associer dans sa seigneurie, dans son adoration.

Franchement les propos de candice,m ont choqués, on m avait dit que la haine des chretiens vis a vis des musulmans, étaient véridique,mais je n y croyait pas trop.
une personne croyante ne devrait pas avoir autant de haine envers un autre croyant quelque sois sa religion,on ma toujours appris que les désaccord étaient permis, mais le manque de respect était interdit

Mes amis chretiens(ceux qui nous respectent) venez au dialogue, en étant sincère, honnête, et nous musulmans nous vous accueillons avec plaisir, en se comportant comme des gens civilisés. Les sois disant "musulmans" qui ne se comportent pas comme il le faut, alors qu ils aillent demander pardon a DIEU, qu ils aillent aussi relire le livre saint, les hadiths, avant de s exprimer!!!!!!!!!!!!

Auteur : respect
Date : 27 déc.13, 06:38
Message : je rajouterais que nos amis chretiens,croient venir nous donnez des lecons de morales sur les femmes .
La polygamie, par exemple:
Comme nous disons , dans l islam, la polygamie est permise selon certaines conditions, qui sont:
ALLAH le dit dans le coran, que l homme a le droit d avoir jusqu a 4 épouses,mais si l homme a peur des injustes envers l une ou l autre de ses épouses, alors il en prendra qu une.
ALLAH a bien insister sur cela, comme il a interdit l injustice entre les Hommes.
Si un homme veut épouser 2 femmes, avec l accord de la premier, alors il doit etre juste sur tous les points de la vie, a part les sentiments qu ils ne peut pas contrôler
exemple, si l homme achète une montre pour une femme, il est censé acheter la même chose our l autre, il ne doit en RIEN surpasser les biens de l une par rapport a l autre
Même au niveau, des rapports sexuel, il doit passer autant de temps avec l une que l autre
Donc ce n est pas donné a tous le monde d etre aussi juste que cela, sinon comme ALLAH dit , contenter vous de prendre qu une épouse si vous craignez l injustice vis a vis d elles.

Maintenant un point tres important, il faut savoir que depuis le début des temps, l homme a pu avoir plusieurs épouses, c etait permis , jusqu a ce que les chretiens nous disent NON,
Abraham(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) avait 2 femmes, SALOMON(que la paix et la benediction de DIEU soit sur lui) n ont parlons pas, plusieurs prophètes avaient plusieurs épouses

DIEU a creer l homme et la femme, il a creer l homme avec beaucoup plus d appétit sexuel que la femme, il sait très bien que beaucoup d hommes, si ce n est la majorité, aimerait ne pas se contenter que d une femme, l homme est ainsi fait !!!
Maintenant comme dans le cas de notre prophète(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) c est marier également pour des autres motifs,veuve,pauvreté etc...

Maintenant l Islam, a permis, cette chose, en toute honnêteté , vaut mieux avoir 2 épouses qui se connaissent, se respectent, savent ce qui se passent , ou bien un homme qui a plusieurs amantes qui se cache derrière toutes les imaginations possibles pour aller chez l une ou l autre de ces copines
l attitude qui ressemble plus a une attitude d un croyant , est celle du musulman qui fait cela en toute transparence, ou la personne qui fait cela derrière le dos de celle ou de celle ci

Arrêtez cette hypocrisie, ceux qui dénonce ces pratiques millénaires, tu les retrouves qu ils ont une amante, une copine en dehors de sa femme
et même les femmes, c est surement moins élevez que chez l homme, mais celles ci aussi elles trompent leur mari, au bureau, au cour de sport, j en passe et des meilleurs,

Maintenant il faut rappeler que 95% des musulmans n ont qu une femme, donc c est une infime partie, mais DIEU la autorisé pour ceux qui peuvent etre juste

Auteur : Phoenixpb
Date : 27 déc.13, 06:50
Message : On ne parle pas des chrétiens

Tu dis :

La bible pousse les gens a être pédophile
La bible pousse les gens a taper leur femme

donc indiques nous les passages dans la bible qui poussent les gens à faire ça.

de plus le sujet est bien la place de la femme en islam et non pas les péchés qu'ont fait des chrétiens et athées, on ne le nie pas nous autres qu'il y a des brebis galeuses partout.
ton intervention est donc HORS SUJET, si tu veut parler des péchés des chrétiens ouvre ton propre post

De plus c'est connu votre tactique quand vous n'avez plus aucun argument pour défendre les horreurs commises par l'islam, vous montrez du doigt les péchés de quelques occidentaux.
"""""ha ben y a des prêtres qui ont été pédophiles alors nous autres on a le droit de violer des petites filles de 11 ans""""""

On ne prétend pas nous respecter les femmes alors que vous les considérez comme moins que des chiennes.

Auteur : respect
Date : 30 déc.13, 06:57
Message : Les chiens aboient et la caravane passe,
On essaye difficilement comme notre prophete Mohammed (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) de répondre au mal par le bien au contraire de ce que font quelques chretiens ou athés de ce site, de répondre au bien par le mal
Que Dieu vous guide vers le droit chemin

Mormon, si les hommes voulaient arrêter ce conflit au proche orient, ils l auraient déjà arrêter, a propos de ce conflit, il y a une hypocrisie mondiale,personne ne veut la paix dans cette partie du monde
Chacun y voit un intérêt pour lui, des enfants meurent, des femmes deviennent veuves, des mère perdent leur enfants,
Quelle atrocité ce conflit,
Heureusement qu il y aura un jugement dernier, ou les criminels seront jugés et châtier pour ce que leurs mains ont faites