Selon les khémites, le mensonge n'est pas bon, pour quelque raison que ce soit. Le mensonge fait parti d'Isfet, il est son détonateur.neutre a écrit :bonjour a tous je voudrais savoir si le mensonge est licite si c pour augmenter la foi? cette question est bizarre mais repondais svp chretien juif musulman boudhiste...
neutre a écrit :bonjour a tous je voudrais savoir si le mensonge est licite si c pour augmenter la foi? cette question est bizarre mais repondais svp chretien juif musulman boudhiste...
bon je demandais car je lisais la bible et suis tomber sur ce versets:ostervald a écrit :Par le IX commandement je puis te répondre NON, le mensonge n'est pas licite.
A+
je te remercie de m'avoir repondu,mais donc il y aurait des mensonges dans la bible je te dit ca car un musulman me pose ce probleme ta pas un site ou quelque chose de solide sur ca stpostervald a écrit :Cela est simple,
Si par un mensonge la gloire de Dieu éclate d'avantage, cela ne plait pas àDieu, qui, Lui, est opposé au mensonge et veut que seule la vérité soit dite et triomphe.
Dieu peut-il se satifaire si tout le monde l'adore suite à un mensonge, bien sur que non, Dieu a le mensonge en horreur!
Donc Paul dans ce verset:"Et si, par mon mensonge, la gloire de Dieu eclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis je moi meme encore jugé comme pecheur" intérroge les gens en leur disant: pourquoi si par mon mensonge la gloire de Dieu éclate suis-je encore considéré par Dieu comme pêcheur.
La réponse est simple et déja dite précedemment, Si par un mensonge la gloire de Dieu éclate d'avantage, Dieu, Lui, est opposé à cela et veut que seule la vérité soit dite.
Mais cela Paul le disait non pas pour lui, mais pour expliquer qu'il disait la vérité et incitait les hommes à s'écarter du mensonge.
A+
je te conseille de lire la bible a l'aide de ce lien... du moins le NT ou chaque verset est expliqué.neutre a écrit : je te remercie de m'avoir repondu,mais donc il y aurait des mensonges dans la bible je te dit ca car un musulman me pose ce probleme ta pas un site ou quelque chose de solide sur ca stp
rebonsoir c sympa je pensais qu'on me repondrais pas donc merci .Simplement moi a écrit : je te conseille de lire la bible a l'aide de ce lien... du moins le NT ou chaque verset est expliqué.
http://epelorient.free.fr/nta/nta.html
Tu verras que les mensonges ne sont que dans les arguments répandus parmi les musulmans en particulier par un certain Feu Ahmed Deedat, polémiste de son état, mais ils n'ont aucune base sérieuse une fois que l'on comprend les textes....
L'autre erreur que commettent les musulmans -qui n'en est pas une car quand toi tu fais de même avec le Coran... ils te disent de remettre le verset dans son contexteils sont forts ces musulmans... fais ce que je dis.. pas ce que je fais
- c'est de te sortir un verset de SON CONTEXTE.... pensant que tu goberas sans autre la chose.
Les personnes avisées... prennent le temps de lire TOUT. C'est ce que je te conseille de faire![]()
Tu verras par toi même que leurs arguments tombent tout seuls comme un chateau de cartes![]()
Il n'y a que les gens a courte vue qui tombent dans le panneau
quel livre et quel chapitre st pneutre a écrit : bon je demandais car je lisais la bible et suis tomber sur ce versets:
Et si, par mon mensonge, la gloire de Dieu eclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis je moi meme encore jugé comme pecheur
Voila pourquoi ce versets me perturbe aider moi svp
El Mahjouba-Marie a écrit :
Paul.. pauvre martyr... il en reçoit de partout des coups... et le verset que tu cites en effet est de PAUL (Romains)neutre a écrit : rebonsoir c sympa je pensais qu'on me repondrais pas donc merci .
Mais le probleme c qu'il n'y a pas que les musulmans les temoins de jehovah ( dangereux) disent des choses dur sur Paul de tarse
Que faire les ignorés ou leur dire de lire la bible ( alors qu'il ne lisent que les versets qui les interessent dis moi y a pas un versets qui autorise un type de mensonge
J'ai fait idem, et ce, je le dois aux musulmans qui on tant voulu me convertir!!ostervald a écrit :Edifies toi toi-même et renforce ta foi.
Moi aussi j'ai souvent été dans le doute, moi aussi j'ai été à la quète de preuves.
Je me suis mis à lire la Bible intensémment, et alors certains m'ont dis:"ta Bible est corrompue", ...
A toutes tes questions, la Bible répond elle-même.
Pour les confessions, pentecôtiste, mormons, témoins de jéhovas, baptistes etc..... je n'appartiens à aucune, je me suis retiré du milieu d'eux et pratique ma foi seul avec l'aide de Dieu, fais donc de même et ne t'attache à aucune.
A+
Un soldat SS en plein 2ème guerre mondiale vient te demander où est passé ton voisin juif (direction Auschwitz), que ferais tu si tu savais qu'il était caché dans la cave? tu le balance? ou tu lui raconte un..........(pieux) mensonge?WonderfulDay a écrit :
Dans le "merveilleux" monde islamique cela s'appelle : Le Mensonge Blanc. Celui qui "ne fait de mal à personne". N'est-ce pas?
Savais-tu que TOUTES vérités fini par ce savoir? Que même un "petit" mensonge peut dégénéré??
Bref, l'islam enseigne bien la trahison, la tromperie, la manipulation...
Quel blasphème dire que c'est d'Allah!!
Redolph a écrit : Un soldat SS en plein 2ème guerre mondiale vient te demander où est passé ton voisin juif (direction Auschwitz), que ferais tu si tu savais qu'il était caché dans la cave? tu le balance? ou tu lui raconte un..........(pieux) mensonge?
candice a écrit :Asma bint Bakr affirme que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : «Le mensonge n’est permis que dans trois cas : un homme qui chercher à plaire à sa femme, en cas de guerre et dans le cadre d’une réconciliation. (Rapporté par at-Tarmidhi, 1862 et déclaré ‘beau’ par lui. Voir le Sahih de Mouslim, 4717).
l'islam est un systeme politique fonde sur la ruse, le mensonge, comment faire les guerres...c'est en quelque sorte un manuel comme le prince de machiavel
"mon monde n'est pas de ce monde" (Jesus)
Pourquoi ne pas répondre à une simple question?WonderfulDay a écrit :
La question est: que veux tu lire? Que je le balance? Ou je mens?
comme dab tu ne lis pas le contexte
La question est vicieuse. Je crois que si tu poses cette question c'est que tu n'as pas comrpis ce que veut dire mentir. Ici, ne rien dire serait le mieux. Car dire certaine vérité peut servir le mensonge. Donc dire où il se trouve c'est se mettre au service du mensonge qu'était le régime nazi. Dans ce cas là, il ne faut pas collaboré.Redolph a écrit :Un soldat SS en plein 2ème guerre mondiale vient te demander où est passé ton voisin juif (direction Auschwitz), que ferais tu si tu savais qu'il était caché dans la cave? tu le balance? ou tu lui raconte un..........(pieux) mensonge?
Au lieu de blasphémer contre le Vrai Dieu en sortant des versets de leur contexte, tu ferais bien de relire le contexte afin de comprendre ce qu'il signifie ! Concernant Paul tu t'es livrée au même exercice consistant à détourner des textes de leur signification, ce qui semble être un exercice très prisé des musulmans ! Que Yahweh te pardonne !El Mahjouba-Marie a écrit :HAHAHA. . . L'arroseur arrosé. .![]()
le mensonge de Paul![]()
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non seulement Paul ment mais aussi il fait le mal pour établir le bien et l'injustice pour établir la justice . . humhum . . C LA KATA![]()
Et le bonus c que Dieu met un esprit de mensonge dans la bouche des prophètes![]()
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Maurice NE DEMANDE PAS L'IMPOSIBLEmaurice le laïc a écrit : Au lieu de blasphémer contre le Vrai Dieu en sortant des versets de leur contexte, tu ferais bien de relire le contexte afin de comprendre ce qu'il signifie ! Concernant Paul tu t'es livrée au même exercice consistant à détourner des textes de leur signification, ce qui semble être un exercice très prisé des musulmans ! Que Yahweh te pardonne !
maurice le laïc a écrit : Au lieu de blasphémer contre le Vrai Dieu en sortant des versets de leur contexte, tu ferais bien de relire le contexte afin de comprendre ce qu'il signifie ! Concernant Paul tu t'es livrée au même exercice consistant à détourner des textes de leur signification, ce qui semble être un exercice très prisé des musulmans ! Que Yahweh te pardonne !
ET voilà, et un autre chrétien de répondre plus tard que Mahomet ceci cela... c'est malin hein, vraiment vous n'avez que ça à faire.El Mahjouba-Marie a écrit :On a rien détourné . . C clair comme l'eau de roche . .J'ai tout luPaul etait diabolique . . Ne prend pas ses paroles. . pour la parole Divine!
Tu as peut-être tout lu, mais tu t'es bien gardée de tout citer ! Remets les versets de l'épitre aux Romains que tu as cités, dans leur contexte, et tu sais parfaitement qu'ils n'ont plus du tout le sens que tu veux leur donner !El Mahjouba-Marie a écrit :
On a rien détourné . . C clair comme l'eau de roche . .J'ai tout lu
Et en quoi les épitres de Paul font partie intégrante de la parole de Dieu (Thora et Evangile)????xav a écrit : ET voilà, et un autre chrétien de répondre plus tard que Mahomet ceci cela... c'est malin hein, vraiment vous n'avez que ça à faire.
Marie, tu n'aimes pas quand on détourne le Coran, moi je n'aime pas quand on détourne la Bible et le Coran. Il est important de faire des citations correcte et des citations dont la traductions n'est pas falsifié. Pour moi c'est facile e dire ça car je ne cite jamais le Coran pour la simple et la bonne raison que ne le connaissant pas je ne m'octrois pas le droit de parler sue ce que je ne connais pas.
Il serait bon que tu changes ta façons de faire.
Il n'y a aucun contexte . . Paul baratine. . . . il se contredit . . C des pages et des pages . . d'un incensé qui avait pété les plombs . .maurice le laïc a écrit : Tu as peut-être tout lu, mais tu t'es bien gardée de tout citer ! Remets les versets de l'épitre aux Romains que tu as cités, dans leur contexte, et tu sais parfaitement qu'ils n'ont plus du tout le sens que tu veux leur donner !
peine perdue XAV car MARIE ne changera pas sa maniére de faire qui est propre a ses amis.El Mahjouba-Marie a écrit : Et en quoi les épitres de Paul font partie intégrante de la parole de Dieu (Thora et Evangile)????
Franchement vous mélangez tout!!!
xav a écrit :Marie, de quoi se compose la Bible chrétienne ???.
là c autre chose . . On est sur débat inter-religieux . . Faut accepter les règles. . . je ne dis pas qu'on doit se chiffonner . .xav a écrit :Et pour un chrétien que représente la Bible ???.
younes a écrit :vous ne comprenez vraiment rien les chrétiens chaque chose a sa situation même le mensonge:
nous savons que DIEU haït le mensonge dans toutes les religions mais quels mensonges?
maintenant je vais vous donner un exemple biblique:
2 Thessaloniciens 2:11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie une énergie d'erreur pour qu'ils croient au mensonge,
expliquer moi cà svp?
Et donc Dieu hait le mensonge, où est ton problème ...??? Cela veut dire qu'à force d'être dans le mensonge on finit par y croire. Si bien que Dieu leur donne le salaire qu'il mérite.(Trad Liturgique Kto) 2 Thes 9 La venue de l'impie, elle, se fera par la force de Satan avec une grande puissance, des signes et des prodiges trompeurs,
10 avec toute la séduction du mal, pour tous ceux qui se perdent du fait qu'ils n'ont pas accueilli l'amour de la vérité qui les aurait sauvés.
11 C'est pourquoi Dieu leur envoie une force d'égarement qui les fait croire au mensonge ;
12 ainsi seront jugés tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui se sont complus dans le mal.
13 Quant à nous, nous devons toujours rendre grâce à Dieu pour vous, frères bien-aimés du Seigneur, puisque Dieu vous a choisis les premiers pour être sauvés par l'Esprit qui sanctifie et la foi en la vérité.
Ici c'estvraiment trop long à expiquer, il faudrait que vous lisiez toutel'histoire d'Akhab roi d'Israël pour comprendre cette phrase. Ainsi vous verrez que ce que Yeunes avance est déplacé et faux.younes a écrit : et celui là:
1 Rois 22:23 Et maintenant, voici, l'éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l'éternel a prononcé du mal à ton sujet.
younes a écrit : maintenant un autre cas de figure, vous dites qu'il ne faut pas mentir, ok je suis d'accord avec vous, mais vous êtes les premiers a renier ce commandement, vous mentez sur DIEU en disant que jésus est YAHWE voici la preuve:
Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l'a créée, qui est béni éternellement. Amen !
Donc effectivement il ne faut pas mentir, Paul ne ment pas, il dénonce effectivement des pratiques païennes. Et petite chose importante, c'est bien la divinité du Christ qu'on adore. Voyez vous même ce que Jésus dit de lui :(trad. de la : TOB) Rm 1, 18 Or la colère de Dieu se révèle du haut du ciel contre tout refus de Dieu, et contre toute injustice par laquelle les hommes font obstacle à la vérité.
19 En effet, ce qu'on peut connaître de Dieu est clair pour eux, car Dieu lui-même le leur a montré clairement.
20 Depuis la création du monde, les hommes, avec leur intelligence, peuvent voir, à travers les œuvres de Dieu, ce qui est invisible : sa puissance éternelle et sa divinité. Ils n'ont donc pas d'excuse,
21 puisqu'ils ont connu Dieu sans lui rendre la gloire et l'action de grâce que l'on doit à Dieu. Ils se sont laissé aller à des raisonnements qui ne mènent à rien, et les ténèbres ont rempli leurs cœurs sans intelligence.
22 Ces soi-disant sages sont devenus fous ;
23 ils ont échangé la gloire du Dieu immortel contre des idoles représentant l'homme mortel ou des oiseaux, des bestiaux et des serpents.
24 Voilà pourquoi, à cause des désirs de leur cœur, Dieu les a livrés à l'impureté, de sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leur corps.
25 Ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge ; ils ont adoré et servi les créatures au lieu du Créateur, lui qui est béni éternellement. Amen.
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions déshonorantes. Chez eux, les femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature.
6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.
7 Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. »
8 Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. »
9 Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père.
10 Comment peux-tu dire : 'Montre-nous le Père' ? Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; mais c'est le Père qui demeure en moi, et qui accomplit ses propres œuvres.
11 Croyez ce que je vous dis : je suis dans le Père, et le Père est en moi ; si vous ne croyez pas ma parole, croyez au moins à cause des œuvres.
younes a écrit :ainsi en adorant jésus qui est créer, vous avez menti contre DIEU, jésus est bien une créature la preuve
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu
Ta traduction n'est pas fausse, mais par commencement tu a mal compris. Alores sans doute cette traduction t'expliquera.(Bible de Jérusalem)"A l'Ange de l'Église de Laodicée, écris : Ainsi parle l'Amen, le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu.
younes a écrit : Apocalypse 3:14 vous avez servi jésus alors que jésus dit:
Marc 10:45 Car aussi le fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs.
Ce qui est intéressant c'est de voir l'histoire qui suit... Pour que Jésus puisse fair quelque chose il faut qu'il soit reconnu comme messie.(traduction liturgique Kto) 10, 42 Jésus les appelle et leur dit : « Vous le savez : ceux que l'on regarde comme chefs des nations païennes commandent en maîtres ; les grands leur font sentir leur pouvoir.
43 Parmi vous, il ne doit pas en être ainsi. Celui qui veut devenir grand sera votre serviteur.
44 Celui qui veut être le premier sera l'esclave de tous :
45 car le Fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude. »
46 Jésus et ses disciples arrivent à Jéricho. Et tandis que Jésus sortait de Jéricho avec ses disciples et une foule nombreuse, un mendiant aveugle, Bartimée, le fils de Timée, était assis au bord de la route.
47 Apprenant que c'était Jésus de Nazareth, il se mit à crier : « Jésus, fils de David, aie pitié de moi ! »
48 Beaucoup de gens l'interpellaient vivement pour le faire taire, mais il criait de plus belle : « Fils de David, aie pitié de moi ! »
49 Jésus s'arrête et dit : « Appelez-le. » On appelle donc l'aveugle, et on lui dit : « Confiance, lève-toi ; il t'appelle. »
50 L'aveugle jeta son manteau, bondit et courut vers Jésus.
51 Jésus lui dit : « Que veux-tu que je fasse pour toi ? - Rabbouni, que je voie. »
52 Et Jésus lui dit : « Va, ta foi t'a sauvé. » Aussitôt l'homme se mit à voir, et il suivait Jésus sur la route.
Tu n'as pas comris quel dommage. Tu fais mentir le texte quelle honte.younes a écrit : vous avez donc menti et quel gros mensonges![]()
Reveille-toi!!medico a écrit :désolé pour toi MARIE ça fait partie du nouveau testament![]()
OUI je sai que PAUL vous dérange et vous faite tout pour le dénigré, par contre tu n'hésite pas a te servir de l'épitre aux hebreux pour dire que JESUS n'est pas mortdixis (heb 5:7)
deux poids deux mesures MARIE
Merci de ta réponse, maintenant je comprends mieux tes réponses. Pour nous chrétiens la Bible (Kto) se compose de l'Ancien testament (Thorat et livre deutérocaninique) et du Nouveau Testament (4ev, Acte des apôtres, lettre de Paul, lettre de Jean, Piere et Jacques, Apocalypse).El Mahjouba-Marie a écrit :
Des Evangiles . .y'en a quatre !!. . le reste c les épitres de Paul, jean etc . . des lettres etc . .
là c autre chose . . On est sur débat inter-religieux . . Faut accepter les règles. . . je ne dis pas qu'on doit se chiffonner . .
xav a écrit : Merci de ta réponse, maintenant je comprends mieux tes réponses. Pour nous chrétiens la Bible (Kto) se compose de l'Ancien testament (Thorat et livre deutérocaninique) et du Nouveau Testament (4ev, Acte des apôtres, lettre de Paul, lettre de Jean, Piere et Jacques, Apocalypse).
Pour nous la Bible = révélation. Ce que Dieu nous a révélé au cours de la longue histoire d'Israël le peuple élu et à travers jésus qui est son Verbe. Pour nous la révélation c'est clôturée à la mort du dernier apôtre. Elle est complète il n'y a rien à y ajouter. C'est d'ailleurs une chose évidente dan le christianisme bien avant la naissance de Mohameth.
La Bible est donc Parole de Dieu révélé aux hommes, mais elle n'est pas comme vous le Verbe incréé de Dieu, puisque Jésus est le Verbe engendré. jésus est pour nous celui qui réalise et accomplit les écritures. Il est la Parole en action, la même qui a créé le ciel la terre et tout ce qui nous entoure.
C'est importnat que tu comprennes cela, ça t'éviterra de dire que nous mélangeons tout.
Ensuite ce qui est important de comprendre c'est que nous lisons l'Ancien Testament à la lumière du Nouveau et nous comprenon le Nouveau par l'Ancien. C'est vrai que nous faisons des ordres d'importance dans la Bible, il y a les 4 évangiles qui sont prioritaire.
voila ce que sa donne quand MARIE tronque un vesrset car 2 cort 11:28 dit çaquote="El Mahjouba-Marie"]No comment. .
J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
2 Cor 11.28
Marie tu détournes le texte, cesse sinon, je vais vraiment intervenir. Ta position de modo ne te met pas au-dessus des autres. Les règles de ce forum sont les mêmes pour tout le mondeEl Mahjouba-Marie a écrit : Reveille-toi!!
Tu crois qu'un homme pieux . . se vante comme il le fait. . Il a même compté les coups![]()
cinq fois j'ai reçu des Juifs quarante coups moins un,
11.25
trois fois j'ai été battu de verges, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans l'abîme.
11.26
Fréquemment en voyage, j'ai été en péril sur les fleuves, en péril de la part des brigands, en péril de la part de ceux de ma nation, en péril de la part des païens, en péril dans les villes, en péril dans les déserts, en péril sur la mer, en péril parmi les faux frères.
11.27
J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.28
medico a écrit :[ voila ce que sa donne quand MARIE tronque un vesrset car 2 cort 11:28 dit ça
28 Et en plus de tout cela, ce qui m’obsède chaque jour, le souci pour toutes les Églises.
regarde ta copie MAIRIE
xav a écrit : Marie tu détournes le texte, cesse sinon, je vais vraiment intervenir. Ta position de modo ne te met pas au-dessus des autres. Les règles de ce forum sont les mêmes pour tout le monde
pas de chance MARIE ET CELA MONTRE QUE TU LIS PAS LA BIBLE et que va puissé des réfférences sans les lire car le verset cité et tiré d'une bible catholique ( la bible des peuples )El Mahjouba-Marie a écrit :
médico. . vire ta bible des témoins de Jéhova . .et après on pourra discuter . .
J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.28
Alors si tu le sais pourquoi tu nous fais dire des choses que nous ne disons pas et pourquoi tu fais dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.El Mahjouba-Marie a écrit :
Je le sais . . . mais je dis que vous vous trompez . .
Remise en contexte et correction. Au fait c'est le verset 27 que tu cites et non le 28.El Mahjouba-Marie a écrit : No comment. .
J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
2 Cor 11.28.
Ici j'ai souligné pourquoi Paul fait cette liste. Il fait cette liste en disant que tout ces motif d'orgueil sont en réalité ridicule. C'est tout de même différent de tes prétention chère Marie. Oui, oui, tu fais encore dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.(Trad Liturgique) 16 Je le dis encore : qu'on ne me prenne pas pour un insensé ; sinon, accueillez-moi du moins comme un insensé, pour que moi aussi, je puisse m'enorgueillir un peu.
17 Ce que je vais dire, je ne le dirai pas de la part du Seigneur, mais comme un insensé, avec les motifs que j'ai de m'enorgueillir.
18 Puisque tant d'autres ont des motifs d'orgueil purement humains, je vais donner, moi aussi, mes motifs d'orgueil.
19 Vous supportez avec plaisir les insensés, alors que vous êtes sensés ;
20 vous supportez d'être traités en esclaves, d'être dévorés, d'être dépouillés, d'être regardés de haut, d'être frappés au visage.
21 J'ai honte de le dire : c'est à croire que nous avons été bien faibles avec vous. Si les faux apôtres ont de l'audace - je suis insensé de dire cela - moi aussi j'aurai de l'audace.
22 Ils sont Hébreux ? Moi aussi. Ils sont Israélites ? Moi aussi. Ils sont de la descendance d'Abraham ? Moi aussi.
23 Ils sont ministres du Christ ? Je le suis plus qu'eux, même si j'ai l'air fou de dire cela. La fatigue, je l'ai connue plus qu'eux ; la prison, plus qu'eux ; les coups, bien davantage ; le danger de mort, très souvent.
24 Cinq fois, j'ai reçu des Juifs les trente-neuf coups de fouet ;
25 trois fois, j'ai subi la bastonnade ; une fois, j'ai été lapidé ; trois fois, j'ai fait naufrage et je suis resté vingt-quatre heures perdu en mer.
26 Souvent à pied sur les routes, avec les dangers des fleuves, les dangers des bandits, les dangers venant des Juifs, les dangers venant des païens, les dangers de la ville, les dangers du désert, les dangers de la mer, les dangers des faux frères.
27 J'ai connu la fatigue et la peine, souvent les nuits sans sommeil, la faim et la soif, les journées sans manger, le froid et le manque de vêtements, 28 sans compter tout le reste : ma préoccupation quotidienne, le souci de toutes les Églises.
29 Si quelqu'un faiblit, je partage sa faiblesse ; si quelqu'un vient à tomber, cela me brûle.
30 Alors, s'il faut des motifs d'orgueil, c'est dans les signes de ma faiblesse que je mettrai mon orgueil.
31 Dieu, le Père du Seigneur Jésus, sait que je ne mens pas, lui qui est béni pour les siècles.
32 A Damas, le représentant du roi Arétas faisait garder la ville pour s'emparer de moi ;
33 dans un panier, on m'a fait descendre par une fenêtre de l'autre côté du rempart, et j'ai échappé à ses mains.
Et donc paul n' a pas enfreint ce commendement, il faut bien remettre en contexte l'histoire de Paul. Il dit même que dans son discours il imite les insensés. Paul par ce discours montre que le discours des insensés est absurdeEl Mahjouba-Marie a écrit :Matthieu 6.17
Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
6.18
afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
medico a écrit : pas de chance MARIE ET CELA MONTRE QUE TU LIS PAS LA BIBLE et que va puissé des réfférences sans les lire car le verset cité et tiré d'une bible catholique ( la bible des peuples )
alors j'attend des excuses![]()
merci d'avance
c pas une raison valable de se vanter auprès des autres et surtout de critiquer les autre apotres. . . .xav a écrit : Remise en contexte et correction. Au fait c'est le verset 27 que tu cites et non le 28.
Ici j'ai souligné pourquoi Paul fait cette liste. Il fait cette liste en disant que tout ces motif d'orgueil sont en réalité ridicule. C'est tout de même différent de tes prétention chère Marie. Oui, oui, tu fais encore dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
Et donc paul n' a pas enfreint ce commendement, il faut bien remettre en contexte l'histoire de Paul. Il dit même que dans son discours il imite les insensés. Paul par ce discours montre que le discours des insensés est absurde
vrais bible fausse citation de ta partEl Mahjouba-Marie a écrit :
bein c la vrai bible . . non?
c'est la réponse à laquelle je m'attendais et je suis complétement daccord avec toi, il y'a aussi un deuxiemme cas ou le mensonge est permis, c'est quand on veut réconcillier deux personne fachés, on dit à l'un que l'autre ne dit que du bien de lui (même si ce n'est pas le cas) et à l'autre pareil, le but c'est de les reconcillier et de retablir de bonnes relations entre eux.ostervald a écrit :Bonsoir,
Je vais répondre à ta question.
Si un ss me demande si je cache un juif dans ma cave.
En premier il est bon de définir ce qu'est un mensonge.
un mensonge est une tromperie en parole ou en action afin de se sortir d'embarras, de cacher la vérité dans un but inavouable (profit, vantardise etc...).
Si je dis NON à ce ss, ai-je menti, je puis assurément dire que NON, car par cet réponse j'ai la possibilité de sauver une vie.
En répondant NON, ai-je tiré profit de ce non, me suis-je vanté, que nenni, j'ai tout au plus risqué que le ss ne me croit pas et s'en prenne à ma vie.
Ce n'est pas dans ce cas là un mensonge, mais un acte d'amour.
Maintenant, te dire si moi même serai capable d'un acte aussi fort, je ne puis sincèrement te répondre qu'une chose: que Dieu par son Fils Jésus, m'en donne la force.
Maintenant ce style de question doit avoir un but pour que tu l'ai posé, j'attends donc ta répartie.
A+
ps: j'aurais pu contourner ta question en te disant que ce n'était pas un mensonge car le juif n'était pas caché dans la cave mais au grenier
La certaine "wonderful" ne cherche pas à comprendre vos fameux mensonges "blanc"!!!Redolph a écrit : c'est la réponse à laquelle je m'attendais et je suis complétement daccord avec toi, il y'a aussi un deuxiemme cas ou le mensonge est permis, c'est quand on veut réconcillier deux personne fachés, on dit à l'un que l'autre ne dit que du bien de lui (même si ce n'est pas le cas) et à l'autre pareil, le but c'est de les reconcillier et de retablir de bonnes relations entre eux.
le but de la question et de répondre à une certaine "wonderful" qui cherché à comprendre ce que c'est que le "mensonge blanc" en Islam.
c'etait pour ne pas dire une certaine "wonderful" denigre le mensonge blanc...WonderfulDay a écrit :La certaine "wonderful" ne cherche pas à comprendre vos fameux mensonges "blanc"!!!
Ah ok, donc là tu reconnais qu'il existe des cas ou tu peux mentir? cad caché la vérité et raconté un MENSONGE, car que tu le veuille ou pas, t'a MENTI au SS, et c'est tout à fait normal, je dirais même que c'est un acte noble....il a permis de sauver une vie, ce mensonge "blanc".WonderfulDay a écrit :Et si je mens à son "agresseur" ai-je vraiment menti en lui laissant la vie sauve?? NON! Je risque moi aussi de me faire prendre et de mourrir aussi..c'est en quelque sorte un sacrifice de ma part et non un mensonge..
Dans le "merveilleux" monde islamique cela s'appelle : Le Mensonge Blanc. Celui qui "ne fait de mal à personne". N'est-ce pas?
Savais-tu que TOUTES vérités fini par ce savoir? Que même un "petit" mensonge peut dégénéré??
Le plus important c'est qu'ils se reconcilies , maintenant s'ils découvre quoi que ce soit (ce qui est loins d'être évidant) le temps aura passé, l'eau aura coulé sous les ponts, et les animosité auront céssé, ce ne sera qu'un detail d'une hostilité révolu, et c'etait pour une cause noble, réconcillié deux frère, sans aucun autre interet....WonderfulDay a écrit :Pour le deuxième cas de mensonge dans l'islam..c'est celui là qui me dérange..."quand on veut réconcillier deux personne fachés, on dit à l'un que l'autre ne dit que du bien de lui (même si ce n'est pas le cas) et à l'autre pareil"
Il n'y a rien de bon la dedans... Ils finiront bien par découvrir VOS mensonges et cela aura une réaction en chaine...
si pourtant, s'en est unxav a écrit :Dans le cas de l'officier SS, ce n'est pas du mensonge en tant que tel.
si l'une des personne en froid te pose la question, l'autre dis du bien de moi ou du mal? et tu sais qu'il le traite de tout les noms, tu dira quoi?xav a écrit : Dans le cas des deux personne en froid à qui on ment pour qu'elle se réconcilie, c'est pas bon, car si elles apprenent la supercherie...
La fin ne justifie jamais les moyens, même si la fin est bonne. Il faut aussi que les moyens employé soient bon.
Il y a juste dans le cas des actes à double effet que un mal peut être toléré.
bonjourRedolph a écrit : si pourtant, s'en est un
si l'une des personne en froid te pose la question, l'autre dis du bien de moi ou du mal? et tu sais qu'il le traite de tout les noms, tu dira quoi?
Et depuis quand la Parole de Dieu se limite-t-elle à la torah et aux évangiles ? Vous refusez ce qui, dans la Parole de Dieu, vous dérange et qui vous empêche de promouvoir le coran !El Mahjouba-Marie a écrit : Et en quoi les épitres de Paul font partie intégrante de la parole de Dieu (Thora et Evangile)????
Franchement vous mélangez tout!!!
Hé hé, ça te dérange tant que ça une que d'autres aient une traduction meilleure que le tienne ?El Mahjouba-Marie a écrit : médico. . vire ta bible des témoins de Jéhova . .et après on pourra discuter . .
c'est pas le fait dêtre meilleur c'est le fait que MARIE elle tronque les versets pour faire valoire son idée .mais pas de chance pour elle ce jour là pour notre discustion je me suis servis d'une traduction catholique.maurice le laïc a écrit : Hé hé, ça te dérange tant que ça une que d'autres aient une traduction meilleure que le tienne ?
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Une parole agréable et un pardon valent mieux qu'une aumône suivie d'un tort
Ben tien, comme c'est simple ! Tu cites ce que tu veux, dans l'ordre que tu veux, sans tenir compte du contexte, et allez donc Mahjouba fait sa soupe, c'est la fête, y a pas de contexte ! Non mais arrête de nous prendre pour des billes, et regarde toi en face ! Tu ments ! Exemple:El Mahjouba-Marie a écrit : Il n'y a aucun contexte . . Paul baratine. . . . il se contredit . . C des pages et des pages . . d'un incensé qui avait pété les plombs . .![]()
Redolph a écrit : c'etait pour ne pas dire une certaine "wonderful" denigre le mensonge blanc...![]()
Ah ok, donc là tu reconnais qu'il existe des cas ou tu peux mentir? cad caché la vérité et raconté un MENSONGE, car que tu le veuille ou pas, t'a MENTI au SS, et c'est tout à fait normal, je dirais même que c'est un acte noble....il a permis de sauver une vie, ce mensonge "blanc".
mais le problème c'est que tu ne tenais pas le même discours quelques poste en arrière, tu disait:
T'as pas compris ce que c'est le mensonge pour moi....
Mon "discours", n'a jamais changé, mais ta compréhension oui...
medico a écrit : c'est pas le fait dêtre meilleur c'est le fait que MARIE elle tronque les versets pour faire valoire son idée .mais pas de chance pour elle ce jour là pour notre discustion je me suis servis d'une traduction catholique.
j'attend toujours ses excusses pour cette remarque désobligeante a mon égard
surtout quelle conclue toujours ses messages par ses belles paroles.mais de la coupe aux levres il y a un pas a franchirCode : Tout sélectionner
Une parole agréable et un pardon valent mieux qu'une aumône suivie d'un tort
bein si à Rome ils ne connaissent pas l'Evangile . . c le comble!!maurice le laïc a écrit : Ben tien, comme c'est simple ! Tu cites ce que tu veux, dans l'ordre que tu veux, sans tenir compte du contexte, et allez donc Mahjouba fait sa soupe, c'est la fête, y a pas de contexte ! Non mais arrête de nous prendre pour des billes, et regarde toi en face ! Tu ments ! Exemple:
El Mahjouba-Marie dit (en parlant de Paul):
"Il annonce un NOUVEAU Evangile . . A Rome"
Alors que Paul dit:
"Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Évangile, à vous qui êtes à Rome."
Et tout le reste du message de Marie Mahjouba est comme ça, truffé de mensonges et de demi-vérités ce qui n'est pas mieux !
Jésus aurait été prêcher dans le Sénat à RomeEl Mahjouba-Marie a écrit :
bein si à Rome ils ne connaissent pas l'Evangile . . c le comble!!
donc c un nouveau Evangile . .celui de Paul. . C moi qui le dis g jamais mis que ct paul . .
t'inquiète Xav. .xav a écrit :Marie, excuse-moi, je me souviens de l'histoire avec Médico, c'était bien une erreur de ta part. Je suis désolé. Il faut savoir reconnaître ses erreurs.
J'espère que tu te souviens de notre petite discussion de l'autre jour...
Nope!! Ce n'est pas le bon.. Celui que tu cites c'est le verset 27!El Mahjouba-Marie a écrit : t'inquiète Xav. .
Quelle erreur???
G mis le verset 11.28 et c le bon
la preuve!
J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.28
je pense en regardant bien que nous avons tout les deux raison car cela dépent de la traducttionEl Mahjouba-Marie a écrit :