Résultat du test :
Auteur : djimo
Date : 20 nov.06, 00:42
Message : le debat mes cheres frere restera sterile et tout le monde le sait bien.
il y a plusieurs raison a cela mais je me contenterais de citer la plus importante..
en l'absence de l'evangile originale, nous ne pourons malheuresement pas discuter plus longtemps car les musulmans sont dans leurs droit de reclamer le vrai evangile...
nous les musulmans nous nous bason sur le plus vieux coran qui se trouve toujours en turquie...(avis au amateurs)
donc jusqu'a preuve du contraire les ecrit qui sont devant nous c'est a dire la bible ne peux etre corect (je rapel que seulement 10 pourcent de la bible est la parole de jesus;voir la bible a la lettre rouge)
tout les chretiens du monde peuvent comparer les traduction du coran avec l'original..;mais ce privilege la ne nous est pas accorder a nous les musulmans...
en conclusion: une copie n'est jamais une preuve d'autenticite et ne peux donc remplacer l'originale...
finalement au lieu de discuter pendant des heures cheres amis chretiens, poser vous des question sur la bible que vous avez entre les mains et essayez au moins de retrouver l'original , car votre foi est veine parceque vous vous baser sur des copies
la balle est dans votre camp....
Auteur : mickael__keul
Date : 20 nov.06, 02:37
Message : si l'authenticité de la bible est si contreversée, pourquoi le coran en est il visiblement "inspiré" si ce n'est plus !!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 nov.06, 02:51
Message : Arrête !!!
1) Il n'y a pas d'original du Coran et tu le sais bien.
2) Une bonne partie des écrits du Coran a été détruit et il n'en reste plus aucune trace aujourd'hui.
3) Le Coran est resté purement oral pendant des siècles. Tu n'as aucune garantie que ce qui a été écrit correspond bien à ce que Mahomet prétend avoir entendu.
Alors tout le monde doit se contenter de ce qu'il a.
Auteur : Badri
Date : 20 nov.06, 02:51
Message : mickael__keul a écrit :si l'authenticité de la bible est si contreversée, pourquoi le coran en est il visiblement "inspiré" si ce n'est plus !!
C'est à cause de l'inauthenticité de la bible que Dieu a révé le Coran, tel un programme qui a bugé et Dieu a restauré avec le Coran.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 nov.06, 02:56
Message : Badri a écrit :
C'est à cause de l'inauthenticité de la bible que Dieu a révé le Coran, tel un programme qui a bugé et Dieu a restauré avec le Coran.
Ah oui ! Et Dieu comme par hasard a repris les erreurs du catholicisme !!! En voilà une idée bizarre !!!!
Auteur : Badri
Date : 20 nov.06, 03:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ah oui ! Et Dieu comme par hasard a repris les erreurs du catholicisme !!! En voilà une idée bizarre !!!!
Dieu a corrigé les erreurs, Il n'a pas repris les erreurs !
Auteur : djimo
Date : 20 nov.06, 03:26
Message : le coran est descendu en arabe et est reveler par dieu et c'est dieu qaui parle dedans. (et est tel quel aujourd'hui)
l"evangile a ete reveler en arameen et par dieu....qu'est c qu'il en reste?
a ton un evangile en arameen??
il y a la parole de luc,marc,saul et.....
donc un peu de bonne foi
Auteur : Elimélec
Date : 21 nov.06, 05:24
Message : djimo a écrit :le coran est descendu en arabe et est reveler par dieu et c'est dieu qaui parle dedans. (et est tel quel aujourd'hui)
Ce n'est pas tout à fait exact, le Coran a été révélée, selon la croyance, par un "ange" à l'identité douteuse dont Mahomet aurait rapporté les paroles, donc pas descendu directement par Dieu, mais par l'intermédiaire de cet "ange" qui aurait donné ses révélations sur une période d'environ une vingtaine d'années. Contrairement à l'Eternel (
le Dieu de la Bible), Allah (
le Dieu du Coran) ne s'est jamais directement exprimé, nuance qu'il est important de souligner.
De toute évidence, il est clair que ce sont deux dieux bien distincts et très différents qui ne disent pas les mêmes choses, en conséquence l'un des deux est forcément faux.
Auteur : patlek
Date : 21 nov.06, 05:47
Message : Le coran ou ce serait "le créateur de l' univers entier" (pas moinsse!!!!) qui parle: crédibilité de l' affirmation: zéro absolu.
(edit: correction orthographe)
Auteur : bismilah
Date : 21 nov.06, 05:48
Message : as-salem alaikoum 'que la paix soit avec vous)
ca fait deux jours que j'essayais d'accéder au forum mais je n'ai pas réussi et la enfin!
on va essayer de reprendre a zéro depuis le début et dans le le respect ce qui serait une bonne chose!
on va essayer d'etre tous de bon foi.
alors nous musulmans nous pensions que jésus(as) est un prophéte nous croyons a ce qui lui a été révélé mais a pas a l'actuelle bible,qui, nous pensons a été modifier par des etres humains.
c'est a nous de vous démontrer avec preuve a l'appuie ce que nous avancions.
quand a vous chrétien vous pensez que mohamed(sws) est un faut prophéte et que l'ange gabriel(as) est satan et non pas ce qu'on prétend.
(corrigez moi si je me trompe)
c'est a vous de nous prouver avec les preuves ce que vous avancez
nous avons tous le meme but c'est d'acceder au paradis je pense aors essayons pour l'amour de dieu d'echanger dans le respect!
évitons les coppier-coller de trois pages.
p.s: ca serait bien d'avoire quelqu'un de neutre qui suive les discution et qui fasse sa conclusion a la fin.
je commencerais a poster dés demain inch'allah
Auteur : djimo
Date : 21 nov.06, 06:20
Message : je crois que je m'exprime mal ou alors on ne me comprends pas....ecoute elimelec.
que le coran soit la parole d'un ange ou d'un daible ou ce que tu veux....moi ce que j'essais de dire c'est que le coran est toujours dans sa forme initial donc inalterable...
si les trduction ne sont pas bonne , l'original est la pour le coriger.
ce qui n'est pas le cas avec la bible...donc la bible n'as pas d'autencite tou comme le coran.r
Auteur : paul H.
Date : 21 nov.06, 07:27
Message : bismilah a écrit :
quand a vous chrétien vous pensez que mohamed(sws) est un faut prophéte et que l'ange gabriel(as) est satan et non pas ce qu'on prétend.
(corrigez moi si je me trompe)
Non, tous les chrétiens ne pensent pas que Mohammed ait reçu un message de Satan !
Pour moi Mohammad a bien eu des "visions auditives" comme d'autres personnes (je pense à Jeanne d'Arc par exemple, mais aussi bien d'autres).
Le problème, pour un chrétien, avec la voix entendue par Mohammad c'est qu'elle contredit parfois le message du Christ.
Il est difficile de retrouver la chronologie des versets du Coran, mais il semble que dans certains versets, ceux qu'on place souvent durant la période mecquoise, il y ait continuité avec le message évangélique ; mais après la mort de son épouse Khadija et l'hégire à Médine, il semble que les choses se "gâtent" : comme si les soucis "politiques" et sentimentaux de Mohammad dénaturaient le message évangélique qu'il entendait jusque là !
Les contradictions entre versets viennent vraisemblablement de ce changement dans la vie de Mohammad qui de prophète monogame devient chef politique et militaire polygame...
Auteur : Reda
Date : 21 nov.06, 08:30
Message : Elimélec a écrit :
.../...De toute évidence, il est clair que ce sont deux dieux bien distincts et très différents qui ne disent pas les mêmes choses, en conséquence l'un des deux est forcément faux.
Effectivement, le dieu tel que decrit dans la bible differe complètement du Coran, d'ailleur "humble avis" a bien détaillé ce sujet dans son fil "
imposture sur Dieu....l'At temoigne..." où on voit que l'Eternel se fatigue, aime l'odeur du roti, se repent après s'être rendu compte qu'il s'est trompé...et pleins d'autre divergences....
Auteur : humble avis
Date : 21 nov.06, 09:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :Arrête !!!
1) Il n'y a pas d'original du Coran et tu le sais bien.
2) Une bonne partie des écrits du Coran a été détruit et il n'en reste plus aucune trace aujourd'hui.
3) Le Coran est resté purement oral pendant des siècles. Tu n'as aucune garantie que ce qui a été écrit correspond bien à ce que Mahomet prétend avoir entendu.
Alors tout le monde doit se contenter de ce qu'il a.
Juste une question,
Que nuancez vous, dans votre signature, par:
"Les témoins de Jéhovah, vrais prophètes ?"
Auteur : iman
Date : 21 nov.06, 10:11
Message : je ne vois aucune contradiction entre levangile tel quon le retrouve aujourdhui avec le coran, lapproche seulement contient des particularites de ce quelle sadresse a des incarnations dun emplacement different du mal pour une meme fin, elever la conscience de satan vers Dieu en lobligeant a sa parole dans ce quil fait,
la Bible sadresse a ceux qui sont dans le pouvoir de satan, les fiers orgueilleux, les juifs convaincus detre superieurs, raisonnant souvent en droit de recevoir des biens et une eternite a la hauteur de leur personne, en somme il sagit pour eux de les convaincre de lamour de Jesus a la place de leur dieu satan, dou les demonstrations de puissance, reveiller les morts ce que satan ne peut, de meme guerir ce que satan sen fou, et une intelligence impressionnante de ses discours au dela du langage de la force auquel ils sont habitues, il les seduit de ses paraboles qui donnent sens aux images qui les entoure, un langage de verite au gout dabsolu, puis cette croix qui vient le confirmer, personne ne peut sentir la majeste de la croix de jesus autre que les juifs, c clair pour moi, cette majeste de dire je peux faire comme vous mais regardez ma magnificence de nen faire aucun et ca seduit bcp de gens jusqua aujourdhui tous des juifs au fond orgueilleux, tu vois pour nous les humbles on a pas besoin detre crucufie pour choisir Dieu, y a bcp de gens des humbles qui donnent leur vie a Dieu sans jamais sentir quils le font, faut un roi pour ca et tous ceux qui sont de sa nature egoiste ne donneront leur vie qua lui il est celui qui les comprend, faut que ce soit tout et rien, faut que ce soit grandiose et fin, pour quils acceptent detre petits, enfin ca doit etre ca jesus, un vrai seducteur des juifs qui va les convaincre que satan est honteux a cote de lui
le coran par la personne de son prophete, un homme analphabete qui est depasse par les sens profonds caches, humble et bon fidele et devoue, semble sadresser aux esclaves de satan, limage de sarah et la mere dismael le confirme, sarah a ricane Dieu la ordonne au silence, hagar a galere dans le desert Dieu lui a donne a boire, et cest comment le coran se propage dans la population des demunis victimes des exactions dun pouvoir tyrannique, sensibiliser des esclaves de satan a etre esclave de Dieu, eveidemment le misericordieux qui de sa grandeur donne genereusement et juge que de grande justice et nexige de ton labeur que justice de ce que tu en recois, surtout que convaincre de plus un esclave que le fait quil soit reellement ton maitre puisque ton seul maitre devient TON CREATEUR, donc la plus besoin de chichis pour mourrir pour Dieu, nous sommes a LUI et Il fait de nous ce quIL VEUT et nous laimons tellement de nous avoir liberes de lesclavage des tyrans, les musulmans sont demblee reconnaissants davoir croise une lumiere, ils sen foutent sil y a paradis au fond, ils sont heureux de mourrir en disant A DIEU
donc vous voyez que finalement ils sont jesus en verite, il ne reste plus aux chretiens qui aiment jesus de les aimer comme lui
Auteur : iman
Date : 21 nov.06, 10:39
Message : je plaide par ailleurs de lexistence de la vie sous DIEU, se renier totalement pour netre quesprit saint ne donne rien a DIEU puisquIl peut faire agir lesprit sans toi, Dieu veut une communion avec les sujets de satan, et donc des hommes desinteresses des biens et du pouvoir de ce quils vivent de son esprit damour et de justice et ses valeurs detre au dela
Auteur : patlek
Date : 21 nov.06, 10:39
Message : je ne vois aucune contradiction entre levangile tel quon le retrouve aujourdhui avec le coran,
Il y en a des contradictions, et des contradictions lourdes.
Auteur : iman
Date : 21 nov.06, 10:44
Message : je prends le defi, expose clairement une ou plusieurs des contradictions que tu vois et je prouverai quil ny en a pas
Auteur : bismilah
Date : 21 nov.06, 10:46
Message : paul H. a écrit :
Non, tous les chrétiens ne pensent pas que Mohammed ait reçu un message de Satan !
Pour moi Mohammad a bien eu des "visions auditives" comme d'autres personnes (je pense à Jeanne d'Arc par exemple, mais aussi bien d'autres).
Le problème, pour un chrétien, avec la voix entendue par Mohammad c'est qu'elle contredit parfois le message du Christ.
Il est difficile de retrouver la chronologie des versets du Coran, mais il semble que dans certains versets, ceux qu'on place souvent durant la période mecquoise, il y ait continuité avec le message évangélique ; mais après la mort de son épouse Khadija et l'hégire à Médine, il semble que les choses se "gâtent" : comme si les soucis "politiques" et sentimentaux de Mohammad dénaturaient le message évangélique qu'il entendait jusque là !
Les contradictions entre versets viennent vraisemblablement de ce changement dans la vie de Mohammad qui de prophète monogame devient chef politique et militaire polygame...
salem paul
tu as l'air d'etre quelqu'un avec qui on peut dialoguer c'est tout a ton honneur! tu dois surement etre catholique.
j'ai peu de temps je vais essayer cde te résumer vite fait en éspérant qu'on pourra continuer le dialogue par la suite.
en ce qui concerne les sourates mecquoise qui elles sont plus sprituelle que les médinoises qui sont plus matérieles. mais que reproche tu exactement aux sourates médinoises? es que tu as lu la vie de mohamed(sws)? si oui tu comprendrais la raison!
en ce qui concerne les guerres ce n'est que de la légitime défense.
prenons exemple dans l'ancien testament c'est pourtant le meme dieu que dans le nouveau testament jésus(as) dit qu'il est venu accomplire et non pas ablire non? si tu veux je peux te mettre les versets guerriere mais bon c'est pas le but on est pas la pour savoire qui a été le plus méchant!
tu dis que mohamed(sws) contredis le message du christ moi je ne pense pas il contredit plutot ce qui a été rajouté par les hommes et ca on va le voire ensemle sur un poste ou on va tout détailler.
c'est simple c'est soit mohamed(sws) est le prophéte attendu dans la bible et la torah soit c'est un faut prophéte et dans ce cas la inspiré par satan!
nous on est certain pas a 99% mais a 1000% que c'est un messager de dieu tout comme (abraham, moise, jésus...ect ect que la paix soit sur eux)
et ca aussi on le revoire point par point et en détails en ésperant que le dialogue se fera dans le respect et la bonne foi.
on va voire si c'est mohamed(sws) qui nous a trompé ou plutot paul qui vous a trompé....
je suppose que tout comme moi tu veux atteindre le paradis, fais comme moi j'ai fais, cherche la vérité et laisse ton coeur te guider et surtout demande a dieu!
évitons de se narguer les une les autres j'irai pas te chercher des versets sorti de leur contexte pour vous narguer si ca arrive si que je l'ai pas fais exprés et dans ce cas la il faut me reprendre. et je demande la meme chose de votre part.
maiontenant je te pose la question es que tu veux qu'on dialogue au sujet de nos croyance?
salem(paix)
p.s: comme j'ai un probleme avec mon pc en ce moment je serais que trés rarement connecté... enfin pour le moment
Auteur : patlek
Date : 21 nov.06, 10:51
Message : iman a écrit :je prends le defi, expose clairement une ou plusieurs des contradictions que tu vois et je prouverai quil ny en a pas
l' evangile enseigne de couper la main aux voleur?, de fouetter? de battre sa femme, de l' enfermer jusqu' a ce que la mort vienne la chercher?
Dis moi ou tu trouveras "tues les" dans les évangiles?
Auteur : bismilah
Date : 21 nov.06, 11:00
Message : patlek a écrit :
l' evangile enseigne de couper la main aux voleur?, de fouetter? de battre sa femme, de l' enfermer jusqu' a ce que la mort vienne la chercher?
Dis moi ou tu trouveras "tues les" dans les évangiles?
il faut nous sortire les versets du coran qui parle de ca sinon ca fait pas trop crédible!!!
une question pour toi si tu veux bien répondre: la parole de l'ancien testament qui se trouve dans la bible es qu'elle est de dieu ou pas?
répond moi par oui ou par non pas plus stp merci.
Auteur : patlek
Date : 21 nov.06, 11:03
Message : Là, iman parle des évangiles.
Donc, les références sont évangiles coran.
Tu veux les versets? tu ne connais pas ton coran?
Je vais poster les versets.
Auteur : patlek
Date : 21 nov.06, 11:17
Message : Les versets:
Sourate 5
38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=5#38
Sourate 24
2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=24#2
Sourate 4
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4#34
sourate4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4#15
Sourate 2
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=2#191
Sourate4
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4#89
91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4#91
Sourate 9
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=9#5
Pour ce que j' avais cité plus haut.
Auteur : patlek
Date : 21 nov.06, 11:21
Message : bismilah a écrit :
une question pour toi si tu veux bien répondre: la parole de l'ancien testament qui se trouve dans la bible es qu'elle est de dieu ou pas?
répond moi par oui ou par non pas plus stp merci.
Je n' ai pas répondu là: rien n' est de "dieu" pour moi. Le coran non plus, ce sont des oeeuvres humaines. Rien d' autres.
Auteur : iman
Date : 21 nov.06, 11:34
Message : qui est ce qui a mis Jesus sur la croix a ton avis? est ce que c les juifs> satan> ou DIEU?? qua til dit JEsus a ses apotres le message le plus exigent a cote du message de lamour du prochain?? prends ta croix et fais comme moi ca veut dire quoi ca?? jesus sest crucifie nest ce pas?? il sest crucufie en etant dieu, donc il dit a ses elus, en ma qualite de fils je vais vous demander daccepter par amour mes corrections comme je les ai accepte de DIEU en vous crucifiant pour ressuciter propre de satan, nest ce pas cela lidee du bapteme quon reproduit en iamge superficielle?? renaitre a nouveau en christ// dONC AVOUE QUIL Y A DU SADO MASO TRES NET et lamour nest que pour adoucir tout ca du fait que ce soit en Dieu qui nest toujours quUN donc son amour toujours present, mais lidee dune violente douleur infligee au corps jusqua lame au fond est claire pour beneficier dune nouvelle vie de paix eternelle, dailleurs jesus semble avoir dit aussi, je suis venu pour la guerre et non pas vous donner la paix, mais comme je disais cest des juifs, ta vu lorsquil leur a dit, largent faut sen desinteresser et chercher a se nourrir de lesprit superieur comment ils reagissaient?? pour eux y a pas de superieur et leur Dieu est Dieu parce quIl leur donne ce quils veulent, cest vraiment comme des satans comme si leur createur existait par eux, aucune autre parole ils ne supportaient dentendre, et cest pourquoi jesus a dit au dernier repas, mais il a attendu a la fin pour dire ca et juste devant ses quelques fideles, ecoutez et repandez ce message IL FAUT SE RABAISSER et laver des pieds
faisons le chemin dans lautre sens, voila des gens qui lavent dinnombrables pieds, ils sont morts crucifies deja tant de fois, ALLAH leur dis je vous affranchis de satan mais vous allez etre mes mains qui corrigent les orgueilleux en satan, je veux pour cela de vous que vous vous en revoltez de ce quil est revoltant comme ca vous prouvez meriter etre mes esclaves et beneficier de mes qualites de bon MAITRE auquel je rajouterai une surprise de vous preferer meme aux disciples de mon envoye prefere jesus parce quils sont incapables de mecouter de leurs envies de satan, c simple ces gens la ne peuvent aimer satan qui les hait et sen sert pour haiir, c simple ces gens la vont adorer DIEU tout de suite, et de mort ils vont mourrir en LUI, lorsquils frappent leurs femmes ils ont aucun plaisir c parce que DIEU corrige la femme qui veut satan et le type il fait sa main
Auteur : patlek
Date : 21 nov.06, 11:52
Message : J' ai un peu de mal a tout saisir. Mais je te l' ai déjà dis.
J' ai l' impression que tu en as après les juifs, de ce que je comprends.
Et je répondrais un peu plus tard pour le reste, j' ai un peu la flemme ; là, de tout décrypter.
Auteur : iman
Date : 21 nov.06, 12:41
Message : regarde la boucle qui chevauche sur une autre montrant combien cest la meme main qui a fait les deux, dans sa volonte daneantir le pouvoir de satan en Dieu, des juifs qui vivent des plaisirs du crops et de la force de dominer le monde dans lequel ils sont, seduit par une utopie qui na pu percer que parce que celui qui la repand sest crucifie en disant A DIEU en plus il leur a dit vous navez pas a faire comme moi alors que cest moi le roi, mais bon je vous en prie soyez un peu bons et faites une croix meme petite enfin ce que vous pouvez, faut etre vachment politiques avec ces gesn la, Satan apparament est une pierre qui nentend pas, apparament ils sont trop contents de leur plaisirs et leur argent, comme bcp de chretiens avoue jusqua aujourdhui qui aiment la luxure quoffre le monde et ses avoirs, donc ces gens c clair ils nentendront jamais que tu leur dises met toi sur une croix et donne ta vie a ton createur il va dire mais tes ouf toi moi je garde ma vie et ma maison, la preuve jesus a dit a ses apotres vous allez tous meme vous me renier, tous des juifs ert pauvre juif jesus, Dieu aussi a du lui dire quil est vraiment roi enfin pour bien jouer le truc et seduire sur sa croix, ly trouves tu seduisant franchement?? bcp le voient pas moi, pardon mon DIEU
donc la deuxieme boucle pour un nouvel ordre sous DIEU, des gens qui ne recoivent rien de satan pour sy attacher, il leur dit le mot quil ne peut pas dire aux juifs, dites au nom de Dieu et je ne veux plus de satan, enfin Il leur dit comment afin quils soient bien dans le jeu, et la il leur annonce etre ses hommes donc c a eux de pousser les juifs a la croix,
et les juifs qui avaient le pouvoir vont se retrouver sur la croix, et cest le pouvoir de DIEU par ses hommes qui les remplacera
tu vois c clair que ca marchera mieux comme ca, ces arrogants si DIEU les oblige a LUI ils ne seront quhypocrites et laches comme les apotres seul jesus a ete brave mais encore c parce quil etait dieu souvent, alors que si ces juifs recoivent ceux quils ont toujours haii en mepris, comme des plus forts soutenus par DIEU et que DIeu leur semble avoir oublie et ne leur envoie plus personne pour les glorifier, ils vont se poser des questions serieusement ils sont rabaisses puisque ceux quils jugeaient bas sont sur ce quils jugent haut au dessus deux, et cest ca la croix, rabaisse toi et dis je suis bas que je nose bouger a defaut de savoir, a partir de la y en a pas mal qui nus vont dire A DIEU
Auteur : WonderfulDay
Date : 21 nov.06, 13:57
Message : iman a écrit :je prends le defi, expose clairement une ou plusieurs des contradictions que tu vois et je prouverai quil ny en a pas
Dans la Bible, Jésus mort crucifié et puis ressuscité
Dans le coran, un faux-semblant à la place de Jésus.
C'est pas une contradiction pour toi???
Auteur : iman
Date : 21 nov.06, 20:49
Message : pour comprendre cela, il faut pouvoir juger la presomption de mauvaise foi des chretiens revelee par le coran, ils sont juges hypocrites qui ont remplace jesus lhomme a Dieu pour beneficier de ce qui les nourrit du monde, donc cest dans ce sens que Dieu dit aux musulmans, ne les ecoutez pas les chretiens sont incapables de bon sens, est il besoin de preciser que Dieu aussi dit que certains ont bien entendu Jesus, a aucun moment il nest remarque la resurrection que les chretiens proclament, je trouve cela logique, tu tues quelquun de bien et apres tu lui dis releves toi, sachant que Dieu releve tout le temps les uns et les autres ce quil rappelle maintes fois dans le coran quon renaisse tant de fois avant de lui revenir nus comme lorsquil nous avait cree, donc la resurrection est stupide pour ceux qui sont de bonne foi, cest comme si pour dire bin tiens un miracle de plus qui prouve lexistence de linvisible qui fait, or il ne sagit pas par le coran de convaincre de linvisible mais de DIEU en personne, Dieu est misericordieux, les musulmans ont trop souffert gratuitement Dieu sait leur parler, et il est juste et vrai de ce qIl ne veut pas les crucifier a eux, ils sont comme morts dhumilite de ne rien vouloir quobeir a Dieu heureux davoir comme maitre DIEU, donc cest de la verite aussi quIl leur donne une version adaptee, les juifs ont cru que c jesus que Dieu tue, parce quils ne voient que le corps, lorsque jesus fut eleve a DIEU, Dieu na pas dit cest un autre qui fut tue a sa place ou vous savez il etait cache, Dieu dit ils leur a semble que c jesus mais il netait pas la ou ils regardaient, Dieu par cette version ne leur a pas menti, mais a mis laccent sur son visage genereux et au dela des apparances toujours trompeuses, leur enseigner a ne pas croire ce quils voient de leurs yeux mais en meme temps les en rassurer de ce que cest toujours pour le mieux, avoue que les chretiens ne voient Jesus que le type qui a vide son sang pour sauver leur orgueil de ne pas pouvoir en faire un minimum, et que sa gloire nest survenu quapres, Dieu enseigne qua tout moment avec LUI tu es au DESSUS
Auteur : patlek
Date : 21 nov.06, 21:03
Message : Hop; c' est le matin, je suis un peu plus frais, et je vais donc m' atteler a répondre a iman... pour ce que j' en ai compris.
Les juifs et l' argent, et les juifs et le pouvoir, c' est le cliché. Tous les juifs ne sont pas Rotshild. je ne vois pas comment répondre a un fantasme.
Pour le reste:
Qui a mis j"sus sur la croix, çà, c' est une question interressante: dieu? les juifs? les romains? les humains (en tant qu' Humanité)? satan (arfff!)?
Dans le texte, jésus n' a pas a "se crucifier" pour renaitre propre de satan, il est déjà "propre de satan".
Le caractere mortifère "sado-maso", est un des gros reproche des athées au christianisme.
Le "message de jésus", ce n' est pas qu' il faut se rabaisser;
Si allah a besoin de mains pour corriger "les orgueilleux en satan": c' est un petit dieu.
cest le pouvoir de DIEU par ses hommes qui les remplacera
Dire çà, c' est exposer une idée très dangereuse, c' est l' invocation d' un fachisme.
Pour le reste j' y reveviendrais peut etre, si j' ai pas la flemme de remettre le texte d' iman en place. (Meme au petit matin c' est trop d' effort: j' ai l' impreesion d' avoir a faire un puzzle)
Auteur : medico
Date : 21 nov.06, 22:00
Message : (Jean 19:32-35) [...] . 33 Mais en venant à Jésus, comme ils virent qu’il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes. 34
L’un des soldats, cependant, lui ouvrit le côté d’un coup de lance, et aussitôt il sortit du sang et de l’eau. 35 Et celui qui a vu [cela] a témoigné, et son témoignage est vrai, et cet homme sait qu’il dit des choses vraies, afin que vous aussi vous croyiez .
le soldat lu aussi a é acheté? il fait sembent de donné un coup de lance pour faire croire a la mort de JESUS
A moins que cette partie des évangiles soient aussi falsifié
Auteur : iman
Date : 21 nov.06, 22:35
Message : medico si ca tinteresse pas de me lire bin tu peux toujours mettre tes mots ailleurs mais fais pas comme sils etaient des reponses a ce que je dis, JESUS EST MORT mais EN ETANT SUR LA CROIX IL ETAIT ELEVE de tte facon vous les chretiens vous reconnaissez cela et pourtant vous refusez de reconaitre pourquoi? parce que pour vous il est plus important de dire quil est mort pour vous sauver comme ca vous navez rien a faire vous et cest pas grave si cette version apparait DIEU comme un con sadique en plus seulement pour son fils voyons, tout ca pr vs ca souffre de rien c vachment logique tant que jesus maintnant vous donne tout ce que vous voulez, en plus de lachete de ne rien vouloir faire y a un truc de plaisir vicieux que je ne comprenais pas vos larmes de joie en le voyant sur la croix, DIEU a vos pieds hin, vous trouvez ca genial au pt de vue amour, lui il donne son sang et lhumiliation de sa saintete et vous vous donnez une representation tellement superficielle de vous mettre a genoux, et c tres logique pour vous, et vous continuerez a dire oue il a bcp souffert pour nous tout en etant DIEU IL est mon DIEU dites vous, et IL est mort pour moi mon DIEU parce quil maime trop, DIEU sest rabaisse a vous parler et tenter de vous convaincre de lintelligence du fond et de lesprit, la betise de vos croyances et de vos vies, mais il etait eleve, le plan mon cher chretien nest pas de sauver, le plan chretiens est de se debarasser pour de bon de la betise en DIEU, donc DIEU y vois une justice pour lui meme la croix par jesus mais c son truc a lui et pas le votre, cest pourquoi meme dans la partie douleur de dieu pour cracher la bete dehors enfin en parabole au moins, IL SE VOIT SELEVER et non mourrir pardon mais pour des tetes idiotes qui ne voient rien
Auteur : medico
Date : 21 nov.06, 22:47
Message : iman
ALORS MORT OU PAS MORT IL FAUS SAVOIR
Auteur : iman
Date : 21 nov.06, 22:59
Message : tu vois comment vous etes betes?? toutes ces images de fond que vous aimez pour justifier votre foi et les exhiber, mais vous navez aucune verite de fond que vous voyez, DIEU est un TOUT tu le sais qd il vient a toi JEsus comme Il tourne en une sphere hin?, et bin voila je te reponds la parole du coran, betes sont ceux qui voient morts les fideles a DIEU parce quils sont vivants en DIEU, mort=vie lorsquie cest du monde et tu le sais, et vie=mort lorsquil sagit de vivre du monde, comme DIEU choisit de mourrir de la betise pour vivre plus haut
Auteur : medico
Date : 21 nov.06, 23:34
Message : que veut tu tout le monde n'a pas ta science infuse et merci de me considéré comme béte mais pas méchant.
c'est là ou l'ont voie la grande contradiction entre ce que dit la bible est le coran
(Romains 6:9-10) 9 Car nous savons que Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. 10 Car [la mort] dont il est mort, il en est mort par rapport au péché une fois pour toutes ; mais [la vie] qu’il vit, il la vit par rapport à Dieu.
tu vois JESUS est bien mort ,mais il a été ressucité.
(Actes 13:34) Et le fait qu’il l’a ressuscité des morts pour ne plus devoir retourner à la corruption, il l’a énoncé ainsi : ‘ Je vous donnerai les bontés de cœur envers David, qui sont fidèles. ’
(1 Corinthiens 15:20) Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort].
c'est pour ça que c'est un dialogue de sourds entre nous car vous nié le fondement de notre foi.
Auteur : mickael__keul
Date : 22 nov.06, 00:14
Message : medico a écrit :(Jean 19:32-35) [...] . L’un des soldats, cependant, lui ouvrit le côté d’un coup de lance, et aussitôt il sortit du sang et de l’eau.?:
cette relation d'un coup de lance sur quelqu'un de crucifié est exacte - en effet si un corps est pendu par les bras, ses plexus compriment ses poumons et il se crée un bloc d'eau appelé emphysème - Le fait de relater que de la blessure a perdu du sang ET de l'eau est donc plausible
Auteur : djimo
Date : 22 nov.06, 00:33
Message : c'est pas vrai j'y crois pas....mais que font les moderateurs....marie,medico???
je parle d'un sujet bien precis et vous ariver encore a y devier??
j'attends toujours une reponse...
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 01:10
Message : Détourner ton fil? ; on pensait que tu étais parti...
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 01:15
Message : Si c' est sur les originaux, etc...
le coran reconnait les évangiles et la bible comme vrai.
C' est normal; a la base mohamed reconnaitt surtout la bible, et il s' y réfère. Son objectif de base devait etre que les arabes polythéiste se réfèrent eux aussi a la bible (Objectif ayant du un peu changer par la suite).
Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 02:35
Message : djimo a écrit :c'est pas vrai j'y crois pas....mais que font les moderateurs....marie,medico???
je parle d'un sujet bien precis et vous ariver encore a y devier??
j'attends toujours une reponse...
mon ami tu regarde le message du 21 et tu ferras que c'est Iman luimême qui a détourné le sujet
Auteur : iman
Date : 22 nov.06, 04:24
Message : y a aucune contradiction dailleurs tu viens de le confirmer puisque le sens que tu donnes a la resurrection de Jesus est exactement le sens dans le coran de son elevation mais toi enfin les etres qui sinteressent bcp trop a leur conscience de vivre ont besoin des deux temps pour se rassurer, mort
aiie
vie en DIEU
pour ceux qui sen foutent deja de la vie en dehors de Dieu le savoir mort vont dire directement VIE EN DIEU
Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 04:52
Message : ne pas prend pas tes désire pour la réalité le mot ressurection dans la bible a pour sens retour a la vie.Le mot grec anastasis signifie littéralement “ action de se lever, de se mettre debout ”. Il est employé fréquemment dans les évangiles et rien a voir avec le coran.
Jésus déclara : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. ” (Jn 14:6). La bonne nouvelle concernant Jésus Christ mit en lumière comment viendrait la vie éternelle, et plus que cela encore, l’incorruptibilité pour certains. L’apôtre affirme que la résurrection est une espérance certaine par l’argumentation suivante : “ Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine.
Auteur : Neutra
Date : 22 nov.06, 05:31
Message : J'ai regardé un film hier, et à cause de vous, je me demande si ce que j'ai vu était bien ce que j'ai vu! Car le film était une copie d'une copie.
Peut être qu'ils ne vécurent pas heureux et qu'ils n'eurent pas beaucoup d'enfants!
Au fait, Iman c'est quoi ton souci ???
Auteur : djimo
Date : 22 nov.06, 05:50
Message : non patlek tu as tort...le coran ne parle pas de la bible mais de l'evangile...
et il est ou l'evangile originale??
Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 06:01
Message : djimo a écrit :non patlek tu as tort...le coran ne parle pas de la bible mais de l'evangile...
et il est ou l'evangile originale??
IL ME SEMBLE QUE TU NE CONNAIS PAS BIEN LE CORAN
car le coran parle de MOÏSE de JOSEPH et bien d'autres personnes c'est bien dans le coran tout ça et en plus j'oublie ABRAHAM
Auteur : bismilah
Date : 22 nov.06, 06:14
Message : patlek a écrit :
Je n' ai pas répondu là: rien n' est de "dieu" pour moi. Le coran non plus, ce sont des oeeuvres humaines. Rien d' autres.
c'est l'hopital qui se fou de la charité la!!!
tu prend des versets sorti de leur contexte tu leur fait dire ce que tu veux!
je vois que tu connais pas bien ta bible! relis bien l'ancien te'stament tu vas tomber de ta chaise.
la j'ai pas trop le temps de poster mais tkt quand je le ferais, je le ferais bien jusqu'au bout!
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 06:19
Message : djimo a écrit :non patlek tu as tort...le coran ne parle pas de la bible mais de l'evangile...
et il est ou l'evangile originale??
Je te ferais la démonstration:
Un exemple:
Sourate 2
89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!
Le coran est sensé confirmer le livre qu' ils avaient déjà (ils étant les juifs et les chrétiens)
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 06:25
Message : Succintement dévelloppé:
http://www.anti-religion.net/coran_probible.htm
Mais j' y reviendrais peut etre un peu.
Ceci est imparable:
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Pourquoi les interroger si le livre est falsifié????
Auteur : Elimélec
Date : 22 nov.06, 06:41
Message : Ce sont des musulmans et autres incroyants qui disent cela sans jamais en avoir apportés le moindre chouia de preuve. La Bible ne peut s'interpréter que par elle même avec l'aide de l'Esprit, ce qui n'est pas le cas du Coran. Pourtant, ni le Coran ni le prophète de l'Islam ne disent cela : Ce n'est qu'au 11ième siècle que pour la première fois, un érudit musulman, déclare la Bible altérée? En effet ce fut Ibn Khazem (1064) qui suite à la constation des énormes divergences entre la Bible et le Coran, (concernant surtout la crucifixion de Jésus...) déclara: « puisque le Coran est vrai, ce doit être le texte contradictoire de l'Évangile qui est faux. Cependant Muhammad nous indique de respecter l'Évangile
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. Par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la période de Muhammad.» ( ?) Cependant cette déclaration est dénué de sens et n'a que pour appuie seul le désir d'Ibn Khazem de préserver le Coran indépendamment au fait que nous avons des milliers de textes de la Bible datant d'avant Mohammed, de plus notons cette remarque pertinente de Muhammad Abduh, un musulman égyptien: « la charge de la corruption des textes bibliques ne semble pas du tout être raisonnable. Il n'aurait pas été possible partout aux juifs et aux chrétiens de convenir sur le changement du texte. Même si ceux en Arabie l'avaient faite, la différence entre leur livre et ceux de leurs frères,
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laissés en Syrie et Europe, aurait été évidente.» En effet comment voudriez-vous que les chrétiens et juifs de divers horizons se mettent en accord sur la même falsification des textes ? L'avion, la voiture, téléphone, Internet, etc. étaient inexistant en cette époque! Abdullah Ibn Umar rapporte : Un groupe de juifs est venu inviter l'Apôtre d'Allah (paix sur lui, Mûhammad)) à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Ils dirent : Abul Qasim, un de nos hommes a commis le fornication avec une femme; prononcez ainsi le jugement sur eux. Ils ont placé un coussin pour l'Apôtre d'Allah (paix sur lui) qui s'est reposé dessus et dit: Apportez la Torah. Elle a été alors apporté. Il retira le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant: J'ai cru en elle (la Torah) et en Celui qui l'a révélé. Il dit alors: Apportez-moi quelqu' un qui est instruit
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parmi vous. Alors un jeune homme a été apporté. Mohammed est donc reçu par des juifs, et Mohammed leur demande d'apporter la Torah, ensuite Mohammed se retire de son coussin sur lequel il était assis pour pouvoir poser la Torah dessus, (ceci est une marque de respect face aux «livres saints») et déclare je crois en elle et en Celui qui l'a révélée, ce qui indique clairement que Mohammed considérait la Torah des juifs comme authentique, c'est là un fait indéniable! En effet Mohammed croyait en l'authenticité de la Torah et de l'Évangile, ce dont il accusait les juifs et chrétiens, était que selon lui, ceux-ci (juifs et chrétiens) ne comprenaient pas, ne voulaient pas suivre les écritures, comme le dénonce souvent la Bible et comme indiqué par le hadith suivant: Rapporté par Ishaq : Rafi, ibn Haritha, et Salam Ibn Mashkoum, ainsi que
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deux autres vinrent trouver Mohammad et lui dirent: O ! Mohammad ! N'as-tu pas affirmé être un disciple de la religion d'Abraham et de sa foi ? Ne crois-tu pas en ce que nous avons de la Torah et n'attestes-tu pas qu'elle tire vraiment son origine de Dieu?" Il répondit : " SI! Mais, en vérité, vous avez inventé de nouvelles doctrines et vous niez son contenu relatif à l'alliance que Dieu a conclue avec vous et vous cachez ce qu'il vous a été demandé de révéler à l'humanité. C'est pourquoi je me sépare de vos idées nouvelles. Ils reprirent : Quant à nous, nous nous en tenons à ce qui est entre nos mains, et nous suivons la vérité et la direction; nous ne croyons pas en toi et ne voulons pas te suivre. Alors le Dieu grand et glorieux révéla : Dis : O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah,
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l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Ainsi à la question des juifs à Mohammed: Ne crois-tu pas en ce que nous avons de la Torah et n'attestes-tu pas qu'elle tire vraiment son origine de Dieu? Mohammed répond clairement oui, ce qu'il reproche aux juifs c'est de ne pas respecter ce qui est dit dans la Torah, c'est pourquoi après (selon Mohammed), Dieu lui révéla : O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Cette commande est retrouvé dans un verset du Coran (5:6 , et prouve l'évidence que ce qui est retenu contre les Gens du Livre (juifs et chrétiens) n'est aucunement d'avoir falsifié l'Évangile et la Torah, (cela étant impossible d'après le Coran, voir 6:34 et 10:64) mais d'avoir renier son contenu: Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile... Ziyad b. Labid rapporte: Le
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Prophète parla d'un certain sujet et déclara: «Cela se produira lorsque la connaissance disparaîtra». Je lui répondis: "Comment la connaissance pourrait-elle disparaître puisque nous récitons le Coran, que nous l'enseignons à nos enfants qui, à leur tour, l'enseigneront aux leurs, et ainsi de suite jusqu'au Jour de la Résurrection? Il répliqua: "Tu m'étonnes, Ziyad! Je pensais que tu étais l'homme le plus instruit de Médine. Ces juifs et ces chrétiens ne lisent-ils pas la Torah et l'Injil bien qu'ils ignorent tout à propos de leurs contenus ? Ici nous constatons que Mohammed affirment que les chrétiens et juifs possèdent la Torah et l'Évangile, ils la lisent, mais selon Mohammed ils ignorent ce qui est marqué, ils renient son contenu... Un autre exemple qui montre que Mohammed croyait en la Torah, se trouve dans les versets suivant: Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si seulement il avait reçu la même chose que
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Moïse !" Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse ? Ils dirent [les mecquois] : "Deux magies (Coran et la Torah) se sont mutuellement soutenues !" Et ils dirent : "Nous n'avons foi en aucune". Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là (le Coran et la Torah), et je le suivrai si vous êtes véridiques". Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes. Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent. Sourate 28:48-51 Ceci se passe au temps de Mohammed, c'est ce dernier qui répond aux Mecquois, comme le fait remarquer Mohammed Hamidoullah dans sa note: Ils dirent : les Mecquois dirent deux magies. Les païens de la Mecque ne voient, dans le Thora et le Coran que deux magies qui se soutiennent l'une l'autre. Mohammed met donc au défi les Mecquois, d'apporter un meilleur guide que la
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Torah et le Coran: Dis-leur : «Apportez donc un Livre venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là (le Coran et la Torah), et je le suivrai si vous êtes véridiques» Mais si Mohammed met au défi d'apporter un meilleur guide que la Torah, c'est que forcément, il ne considère nullement celle-ci comme falsifiée , sinon son défi n'aurait aucun sens, ça reviendrait à dire: apportez moi un meilleur guide que ces deux livres falsifiés (la Torah et le Coran) si vous êtes véridique... De ce fait, Mohammed affirme clairement qu'il considère la Torah à son époque comme authentique... Ainsi, comment les musulmans peuvent-ils encore, aujourd’hui, proclamer que la Bible serait falsifiée alors que leur propre prophète Mühammad clame le contraire ? Et que leur propre Coran affirme le contraire ? Notez d'ailleurs cette remarque : « Les Musulmans du temps de Mahommed, et les générations suivantes, auraient ri au subterfuge malheureux
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installé par certain Mahométans d'aujourd'hui, qui feignent que ce n'était pas le Pentateuque et l'Évangile dans l'utilisation universelle parmi les juifs et les chrétiens, mais une autre écriture dont Mûhammad a fait référence. Une telle supposition est parfaitement gratuite, et fonctionne à l'opposé de la teneur entière du Coran.» Voici quelques exemples de musulmans renommés qui ne croyait pas en la falsification de la Bible: • Ali al-Tabari (mort en 855) • Amr al-Ghakhiz (869) • Bukkari (810-870) • Al-Mas'udi (956) • Abu Ali Husain Bin Sina (1037) • AL-GHAZZALI (1111) • Ibn-Khaldun (1406) N’oublions pas que depuis le 11eme siècle, jusqu’à une époque récente, peu de musulmans savaient lire la langue du Coran. Même aujourd’hui, peu de musulmans connaissent le Coran. Cette pseudo falsification de la Bible s’est transmise, uniquement, par voie orale par des «religieux et autres savants» dont les musulmans respectent sinon qu’ils vénèrent.
http://groups.msn.com/Lislametlasounnad ... sifie.msnw Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 07:14
Message : bismilah a écrit :
c'est l'hopital qui se fou de la charité la!!!
tu prend des versets sorti de leur contexte tu leur fait dire ce que tu veux!
je vois que tu connais pas bien ta bible! relis bien l'ancien te'stament tu vas tomber de ta chaise.
la j'ai pas trop le temps de poster mais tkt quand je le ferais, je le ferais bien jusqu'au bout!
Bof.. je m' en fous un peu, et meme plus que çà!; de l' ancien testament; c' est ce que tu n' as pas l' air de bien comprendre.
Auteur : djimo
Date : 22 nov.06, 07:15
Message : comment faire ???? je ne peux m'exprimer mieux....
je ne sais plus, quoi faire...ou alors c'est de la mauvaise volonter.
je parle de l'evangile ORIGINALE EN ARAMEEN la on me comprends??
ps: quand dieu dis de s'adresser au gens du livre , il s'adressais au prophete mohamed, et il lui de s'adresser au erudit du christianisme (certains ont reconnu le caractere prophetique de mohamed)
mais ce ne sont que des precisions, car la question majeure demeure et je met au defi n'importe quelle chretiens au monde de me retrouver ce fameux evangile(peut etre dans la bibliotheque secrete du vatican??)
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 nov.06, 07:29
Message : djimo a écrit :votre foi est veine parceque vous vous baser sur des copies
Toi aussi !
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 07:32
Message : Je te mets au défi de sortir l' original du coran.
Explique çà:
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Quand a bismillah, j' ai dis que dans le coran, pour exemple il est marqué "tuez-les" j' ai donné les versets.
Est ce que c' est écrit "tuez-les" oui ou non?
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 nov.06, 07:45
Message : djimo a écrit :
je parle de l'evangile ORIGINALE EN ARAMEEN la on me comprends??
C'est quoi encore cette invention ?
djimo a écrit :
mais ce ne sont que des precisions, car la question majeure demeure et je met au defi n'importe quelle chretiens au monde de me retrouver ce fameux evangile(peut etre dans la bibliotheque secrete du vatican??)
Tu nous mets au défi de retrouver quelque chose qui n'a jamais existé ailleurs que dans l'imaginaire des musulmans !
Auteur : paul H.
Date : 22 nov.06, 09:09
Message : bismilah a écrit :
[...]
salem paul
[...]
en ce qui concerne les sourates mecquoise qui elles sont plus sprituelle que les médinoises qui sont plus matérieles. mais que reproche tu exactement aux sourates médinoises? es que tu as lu la vie de mohamed(sws)? si oui tu comprendrais la raison!
en ce qui concerne les guerres ce n'est que de la légitime défense.
prenons exemple dans l'ancien testament c'est pourtant le meme dieu que dans le nouveau testament jésus(as) dit qu'il est venu accomplire et non pas ablire non? si tu veux je peux te mettre les versets guerriere mais bon c'est pas le but on est pas la pour savoire qui a été le plus méchant!
tu dis que mohamed(sws) contredis le message du christ moi je ne pense pas il contredit plutot ce qui a été rajouté par les hommes et ca on va le voire ensemle sur un poste ou on va tout détailler.
c'est simple c'est soit mohamed(sws) est le prophéte attendu dans la bible et la torah soit c'est un faut prophéte et dans ce cas la inspiré par satan!
nous on est certain pas a 99% mais a 1000% que c'est un messager de dieu tout comme (abraham, moise, jésus...ect ect que la paix soit sur eux)
[...]
salem(paix)
[...]
... Et Pax Domini sit semper tecum ! (Et que la Paix du Seigneur soit toujours avec toi) Je suis bien catholique
La lecture des hadiths n'apporte pas un éclairage plus "chrétien" aux versets controversés au contraire. Le christianisme tel que nous le recevons essentiellement par les 4 évangiles et les épîtres pauliennes pose la nécessaire distinction du temporel et du spirituel : l'intronisation du Christ dans son règne spirituel est une marque d'infamie, d'échec politique pour les hommes, une crucifixion !
Concernant Mohammad, après l'hégire, il se retrouve progressivement dans une situation où il doit organiser une communauté humaine en utilisant tous les moyens, politiquement légitimes, pour la diriger et l'imposer en Arabie : lois pénales pour faire régner l'ordre à l'intérieur et diplomatie ou force armée (notamment par le service militaire qu'est le jihad) face aux tribus extérieures. Donc les soucis politiques, légitimes, éloignent néanmoins Mohammad de sa vocation prophétique première selon une lecture chrétienne.
C'est vrai que l'Ancien Testament regorge de personnages pris dans les soucis temporels à l'instar de Mohammad... Mais, pour nous chrétiens, il y a un aspect chronologique important : ils n'avaient pas la pleine connaissance de Dieu ayant vécu avant l'Incarnation du Fils, avant que le Christ n'accomplît la Torah et les prophètes.
Auteur : Killéon
Date : 22 nov.06, 10:16
Message : Un savant, autant critique que tatillon, a référencé 581 manuscrits différents de l'Ancien Testament. Il a comptabilisé quelque 280 millions de lettres sur l'ensemble de ces manuscrits pour déceler 1 variante sur 1580 lettres. Ce qui, statistiquement, reprèsente 3 fautes par manuscrit!
Comment les copistes sont-ils arrivés à un tel résultat proche du miracle? Il suffit, pour comprendre, de voir comment les scribes et les copistes s'y prenaient pour accomplir leur travail. Ils y consacraient un soin tout à fait rituel. Jugez plutôt: le copiste devait se laver, premièrement, dans un bain spécial avant d'écrire le texte. Il visait la pureté. Ensuite, il devait changer de plume pour en prendre une particulière lorsqu’il devait écrire le nom de Dieu, après s’être à nouveau lavé les mains. A la fin de son travail, il faisait le compte de chacune des lettres pour vérifier. Ainsi, il savait que dans l’Ancien Testament, il y avait 42377 fois la lettre Aleph, 38218 fois la lettre Beth… Et ainsi de suite pour chaque lettre. Si jamais il manquait une lettre, le manuscrit était jugé incorrect et détruit, sans état d’âme. Des jours, des semaines et des mois de travail au feu ! C’est plus que de la conscience professionnelle !
Quand, en recopiant, le copiste remarquait sur le modèle un mot douteux, il ne se permettait pas de le corriger ; tout au plus recopiait-il à l’identique en ajoutant une remarque dans la marge. Car l’erreur soupçonnée n’en était peut-être pas une ! Il ne fallait pas courir le risque d’égratigner le texte sacré.
On peut dire, sans se tromper, qu’aucun texte ancien n’a été aussi scrupuleusement respecté et conservé. Ni recopié avec autant de rigueur maladive.
Pourtant, malgré les soins pris tout au long de l’histoire, il n’existe pas aujourd’hui de manuscrits originaux, ni même de copies de première main de l’Ancien Testament. Jusqu’en 1947, les manuscrits les plus anciens que nous possédons en hébreu étaient du 9ème siècle après Jésus-Christ. Un bon nombre de spécialistes soupçonnaient donc que nous n’avions aucun texte assez proche de l’époque racontée pour être fiable. Les théologiens eux-mêmes, dès la fin du 19ème siècle, eurent de sérieux doutes quant à l’authenticité des textes.
Or, en 1947, une découverte est faite dans la région de la mer Morte, en Palestine d’alors. Cette découverte restera certainement l’une des plus importantes du 20ème siècle : les manuscrits de Qumran.
Un jeune Bédouin, à la recherche d’une chèvre perdue, passe par une faille dans la roche et entre dans une grotte. Elle est pleine de jarres, et dans ces jarres, des rouleaux de parchemins. Très vite, on soupçonne que ces rouleaux sont d’une importance considérable et, de fait, ils le sont. On met à jour plusieurs grottes et des dizaines de jarres. Certaines sont brisées et les parchemins réduits en confettis. Un travail extraordinaire va commencer ; la reconstitution, puis le décryptage de l’écriture, vont prendre des années. Plus de cinquante ans après cette découverte, les savants sont toujours penchés, à Jérusalem ou au Vatican, sur ces fameux, pour ne pas dire fabuleux Manuscrits de la mer Morte.
Ces savants sont désormais en face de documents qui datent des années 300 à 70 avant Jésus-Christ. En d’autres termes, ces parchemins permettent de faire un bond en arrière de plus de 1000 ans.
L’auscultation commence. L’occasion est trop belle pour ne pas en profiter. Il faut aussitôt comparer les textes datant de 200 ans avant Jésus-Christ avec les copies de copies qui ont été réalisées en 900 après Jésus-Christ. Or les résultats sont fascinants et uniques. Entre deux manuscrits relatant le même texte, mais à onze siècles de distance, on découvre une incroyable concordance. A quelques lettres près, on ne décèle aucune erreur et celles qui sont notées sont insignifiantes quant à la compréhension et la justesse du message.
Des grottes de Qumran vont sortir pas moins de 600 manuscrits. Tous ne sont pas complets ou intacts. On a répertorié seulement 11 manuscrits en excellent état dont un livre complet du prophète Esaïe. Ce dernier est long de 8m sur 32cm de haut. C’est un trésor inestimable.
(cf La Bible pour les nuls)
Bon d'accord, ça paye pas de mine mais c'est une bonne référence quand même, qui plus est, objective.
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 nov.06, 12:07
Message : Killéon a écrit :Un savant, autant critique que tatillon, a référencé 581 manuscrits différents de l'Ancien Testament. Il a comptabilisé quelque 280 millions de lettres sur l'ensemble de ces manuscrits pour déceler 1 variante sur 1580 lettres. Ce qui, statistiquement, reprèsente 3 fautes par manuscrit!
Comment les copistes sont-ils arrivés à un tel résultat proche du miracle? Il suffit, pour comprendre, de voir comment les scribes et les copistes s'y prenaient pour accomplir leur travail. Ils y consacraient un soin tout à fait rituel. Jugez plutôt: le copiste devait se laver, premièrement, dans un bain spécial avant d'écrire le texte. Il visait la pureté. Ensuite, il devait changer de plume pour en prendre une particulière lorsqu’il devait écrire le nom de Dieu, après s’être à nouveau lavé les mains. A la fin de son travail, il faisait le compte de chacune des lettres pour vérifier. Ainsi, il savait que dans l’Ancien Testament, il y avait 42377 fois la lettre Aleph, 38218 fois la lettre Beth… Et ainsi de suite pour chaque lettre. Si jamais il manquait une lettre, le manuscrit était jugé incorrect et détruit, sans état d’âme. Des jours, des semaines et des mois de travail au feu ! C’est plus que de la conscience professionnelle !
Quand, en recopiant, le copiste remarquait sur le modèle un mot douteux, il ne se permettait pas de le corriger ; tout au plus recopiait-il à l’identique en ajoutant une remarque dans la marge. Car l’erreur soupçonnée n’en était peut-être pas une ! Il ne fallait pas courir le risque d’égratigner le texte sacré.
On peut dire, sans se tromper, qu’aucun texte ancien n’a été aussi scrupuleusement respecté et conservé. Ni recopié avec autant de rigueur maladive.
Pourtant, malgré les soins pris tout au long de l’histoire, il n’existe pas aujourd’hui de manuscrits originaux, ni même de copies de première main de l’Ancien Testament. Jusqu’en 1947, les manuscrits les plus anciens que nous possédons en hébreu étaient du 9ème siècle après Jésus-Christ. Un bon nombre de spécialistes soupçonnaient donc que nous n’avions aucun texte assez proche de l’époque racontée pour être fiable. Les théologiens eux-mêmes, dès la fin du 19ème siècle, eurent de sérieux doutes quant à l’authenticité des textes.
Or, en 1947, une découverte est faite dans la région de la mer Morte, en Palestine d’alors. Cette découverte restera certainement l’une des plus importantes du 20ème siècle : les manuscrits de Qumran.
Un jeune Bédouin, à la recherche d’une chèvre perdue, passe par une faille dans la roche et entre dans une grotte. Elle est pleine de jarres, et dans ces jarres, des rouleaux de parchemins. Très vite, on soupçonne que ces rouleaux sont d’une importance considérable et, de fait, ils le sont. On met à jour plusieurs grottes et des dizaines de jarres. Certaines sont brisées et les parchemins réduits en confettis. Un travail extraordinaire va commencer ; la reconstitution, puis le décryptage de l’écriture, vont prendre des années. Plus de cinquante ans après cette découverte, les savants sont toujours penchés, à Jérusalem ou au Vatican, sur ces fameux, pour ne pas dire fabuleux Manuscrits de la mer Morte.
Ces savants sont désormais en face de documents qui datent des années 300 à 70 avant Jésus-Christ. En d’autres termes, ces parchemins permettent de faire un bond en arrière de plus de 1000 ans.
L’auscultation commence. L’occasion est trop belle pour ne pas en profiter. Il faut aussitôt comparer les textes datant de 200 ans avant Jésus-Christ avec les copies de copies qui ont été réalisées en 900 après Jésus-Christ. Or les résultats sont fascinants et uniques. Entre deux manuscrits relatant le même texte, mais à onze siècles de distance, on découvre une incroyable concordance. A quelques lettres près, on ne décèle aucune erreur et celles qui sont notées sont insignifiantes quant à la compréhension et la justesse du message.
Des grottes de Qumran vont sortir pas moins de 600 manuscrits. Tous ne sont pas complets ou intacts. On a répertorié seulement 11 manuscrits en excellent état dont un livre complet du prophète Esaïe. Ce dernier est long de 8m sur 32cm de haut. C’est un trésor inestimable.
(cf La Bible pour les nuls)
Bon d'accord, ça paye pas de mine mais c'est une bonne référence quand même, qui plus est, objective.
Oui, la Bible a été préservée comme aucun autre document dans toute l'histoire de l'humanité ! Le coran lui n'a pas été préservé, comme le prouvent les manuscrits, plus anciens et différents du coran officiel, qui ont été découverts entre autres à Sanaa au yemen et que les musulmans font tout pour cacher et détruire si possible. Ce livre fut qui compilé en quelques années et qui se veut "
parole de dieu", dont l'intégrité n'a même pas été préservée, ses défenseurs ont le toupet de le comparer à la Parole de Dieu qui, elle, fut compilée sur 16 siècles et présevée de la corruption, comme le démontre brillamment Killéon !
Auteur : WonderfulDay
Date : 22 nov.06, 13:56
Message : djimo a écrit :non patlek tu as tort...le coran ne parle pas de la bible mais de l'evangile...
et il est ou l'evangile originale??
Sur ma table de chevet.
Et le coran??? Il est où lui??
Il est rapporté d'Ismail, d'ibn Ibrahim, de Ayyub, de Naafi, qu'Ibn Umar al Khattab a dit: "Que personne d’entre vous ne dise 'J'ai acquis la totalité du Coran'. Comment sait-il qu'il a tout, lorsqu'une grande partie du Coran a disparu? Dites plutôt 'J'ai acquis ce qui a survécu' " As-Suyuti, Al-Itqan
Auteur : djimo
Date : 23 nov.06, 00:55
Message : il y a malheuresement toujours l'art de devier le sujet.....derniere fois apres je repetes plus.....
jesus ne prechais quand meme pas en francais ou en grec ou en hebreux???
mais bien en arameen....donc d'ou a ete traduit l' evangile???
Auteur : Killéon
Date : 23 nov.06, 01:37
Message : ???
Parce qu’il n’existait pas de traducteurs à l’époque ???
Je sais pas, j’imagines que la traduction s’est faite comme elle se ferait aujourd’hui, où est le problème ?
Auteur : djimo
Date : 23 nov.06, 04:30
Message : mais a toute traduction il existe un originale pour rectifier en cas d'erreur...si tu as un probleme avec le coran...va en turquie et examine le coran en arabe...mais moi si j'ai un doute au sujet de ta traduction de la bilbe...je fais quoi???
Auteur : patlek
Date : 23 nov.06, 04:46
Message : Djimo, tu ne m' as pas réppondu:
Explique moi çà:
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets de Dieu. Tu serais alors du nombre des perdants.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=10
Pourquoi est il dis d' aller demander aux juifs et aux chrétiens en cas de doute?
Auteur : djimo
Date : 23 nov.06, 04:51
Message : c'est bien ce que je fais je t'interoge sur l'originale il est ou??? pour confirmer le coran...
Auteur : patlek
Date : 23 nov.06, 04:54
Message : C' est marqué : "ceux qui lisent le Livre révelé avant toi". Donc au 6 eme siecles, ils avaient le "bon Livre"?
Et sur l' original du coran: elles sont ou les omoplates de chameaux? les tessons de poteries?? ils sont ou?
Auteur : flo
Date : 23 nov.06, 05:02
Message : patlek a écrit :Djimo, tu ne m' as pas réppondu:
Explique moi çà:
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets de Dieu. Tu serais alors du nombre des perdants.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=10
Pourquoi est il dis d' aller demander aux juifs et aux chrétiens en cas de doute?
Oui eux aussi on recu leurs livres, et en cas de doute il faut se souvenir que d'autre personnes l'ont recu également.
120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.
La bonne direction c'est bien l'islam.
Auteur : djimo
Date : 23 nov.06, 05:06
Message : patlek tu es chretiens....ou tu nous faiy une phobie anti islam??
Auteur : Badri
Date : 23 nov.06, 05:11
Message : patlek a écrit :Djimo, tu ne m' as pas réppondu:
Explique moi çà:
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets de Dieu. Tu serais alors du nombre des perdants.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=10
Pourquoi est il dis d' aller demander aux juifs et aux chrétiens en cas de doute?
Le Coran s'adresse d'abors aux hypocrites qui étaient dans l'incertitude au sujet de la révélation du Coran. Ensuite, il vise les juifs convertis à l'Islam comme Ka'ab al-Ahbar et abdullah ibn Sallam. Ce n'est pas le prophète qui était interpellé. D'ailleurs, sitôt ce verset révélé, le Prophète (Paix et Salut sur lui) a dit : "Je ne doute pas et je n'interroge pas"
Auteur : Badri
Date : 23 nov.06, 05:11
Message : patlek a écrit :Djimo, tu ne m' as pas réppondu:
Explique moi çà:
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets de Dieu. Tu serais alors du nombre des perdants.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=10
Pourquoi est il dis d' aller demander aux juifs et aux chrétiens en cas de doute?
Le Coran s'adresse d'abord aux hypocrites qui étaient dans l'incertitude au sujet de la révélation du Coran. Ensuite, il vise les juifs convertis à l'Islam comme Ka'ab al-Ahbar et abdullah ibn Sallam. Ce n'est pas le prophète qui était interpellé. D'ailleurs, sitôt ce verset révélé, le Prophète (Paix et Salut sur lui) a dit : "Je ne doute pas et je n'interroge pas"
Auteur : Killéon
Date : 23 nov.06, 05:13
Message : djimo a écrit :mais a toute traduction il existe un originale pour rectifier en cas d'erreur...si tu as un probleme avec le coran...va en turquie et examine le coran en arabe...mais moi si j'ai un doute au sujet de ta traduction de la bilbe...je fais quoi???
Quand on voit avec quel soin étaient faites les copies, on imagine bien avec quel soin étaient effectuées les traductions.
On doit bien faire confiance aux traducteurs de l’époque. Après tout, vous faites bien vous-même confiance en Mahomet qui a été en quelques sortes le traducteur d’un ange, et pourtant, vous n’avez pas l’original de la parole de cet ange…
Auteur : Elimélec
Date : 23 nov.06, 05:13
Message : djimo a écrit :patlek tu es chretiens....ou tu nous faiy une phobie anti islam??
Non djimo, je pense que patlek t'amène tout simplement sur ton même terrain de raisonnement.. il n'est sans doute pas plus anti-islam que toi tu es anti-chrétien.
Auteur : maurice le laïc
Date : 23 nov.06, 06:24
Message : djimo a écrit :il y a malheuresement toujours l'art de devier le sujet.....derniere fois apres je repetes plus.....
jesus ne prechais quand meme pas en francais ou en grec ou en hebreux???
mais bien en arameen....donc d'ou a ete traduit l' evangile???
Qui te dit que Jésus ne prêchait pas en hébreu, voir même parfois en grec, et il n'est pas impossible qu'il lui soit arrivé de prêcher en latin, pourquoi pas ? L'hébreu n'était pas inconnu pour les juifs, loin de là, même s'ils parlaient plus fréquemment en araméen. Quand à la langue grecque, c'était la langue internationale à l'époque, à tel point que même les romains, l'utilisaient plus que le latin dans leurs rapports avec les autres peuples de l'empire ! Comme donc ils avaient une vocation universelle, les évangiles ont été directement écrits en grec, sauf celui de Matthieu que ce dernier écrivit d'abord en hébreu avant de le réécrire en grec. Aucun des écrits du NT ne fut écrit en araméen !
Auteur : djimo
Date : 23 nov.06, 23:32
Message : je crois que j'ai du surement toucher un point tres sensible....
elimelec toujours le sens de l'humour...
c'est pourtant une question legitime que je vous pose....
nous les musulmans nous nous basons sur un coran en arabe(c'est pourtant clair???)
vous pouvez admettre ce que vous voulez....que le coran est faux , tout ce que vous voulez...mais nous si une copie en arabe ou en francais ou meme an anglais nous pose probleme, nous savons ou nous referez..
mais vous pas....donc l'autenticite n'est pas bonne...
j'esperes que tout le monde a compris car plus explicite...c'est impossible a mon sens
Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 00:18
Message : savoir que lecrit est entierement du consentement par le prophete investi de cette mission par des mediateurs du createur ou de laudela, est "irrelevant" a mon sens daimer la verite, car elle est Vie et pas mort, on dit cest vrai du sens que cest vivant, de ce sens plus large de la realite dune Verite, tous les ecrits napparaissent quen lettres mortes contant des vies qui nont pas survecus, tous les ecrits sont egaux donc du meme message limite quils donnent dun indice de verite que tu VIS TOI et egaux dans la mort qui les a atteint et dominer
plus reellement, juger la religion la plus indicative de DIEU enfin notre createur est de pouvoir juger letre qui sen est servi pour paraitre ce quil est, mais aussi de ce que lon sait de la volonte de DIeu par nos vies, qui rassemble tout dogme ou philosophie, elevation vers labsolu dans un chemin de communion a ce qui est au dessus, faudrait juger letre de son expression daimer DIEU, de ce quil fait donc en actes de sortir du bas par amour detre vers lau dela
Auteur : maurice le laïc
Date : 24 nov.06, 00:26
Message : djimo a écrit :si une copie en arabe ou en francais ou meme an anglais nous pose probleme, nous savons ou nous referez..
A bon, où ça ?
Auteur : djimo
Date : 27 nov.06, 03:45
Message : en turquie et vous...???
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 05:17
Message : djimo a écrit :en turquie et vous...???
mais bien sur comment explque- tu cela car l'original a été détruit et reécrit
au fait il y le dépot légal et l'imprimatur
Auteur : maurice le laïc
Date : 27 nov.06, 10:08
Message : djimo a écrit :en turquie et vous...???
En Turquie ou au Yémen ?
Auteur : djimo
Date : 29 nov.06, 00:20
Message : et la bible elle est ou??
Auteur : maurice le laïc
Date : 29 nov.06, 03:41
Message : djimo a écrit :et la bible elle est ou??
Ni en Turquie ni au Yemen ! Tu vois l'avantage de la Bible c'st qu'elle est à plusieurs endroits, ce qui permet de la sauvegarder, ce qui n'est pas le cas du coran ! Suppose que demain, la plus ancienne coie du coran soit détruite, il ne vous reste plus qu'à vous rabattre sur le coran de Sanaa, et s'il est détruit aussi (ce que les autorités Yéménites ont peut-être déjà fait), vous ne pourrez plus compter que l'original, qui se trouve au Vatican, et sur le bon vouloir du pape ! Ce serait marrant, non ?
Auteur : djimo
Date : 29 nov.06, 04:55
Message : excuse moi mais j'ai un petit peu rigoler quand j'ai vu ton message....premierement la difference avec le coran c'est qu'il etudier par coeur donc dommage pour toi...et puis dieu a dit qu'il preserverait et ca plus de 1400 ans q'uil n'as jamais bouger....maintenant venont en a la bible....elle est partout??? ou ca ??? voiola le propbleme c'est que tout lez monde peut pretendre avoir avoir la bible originale....mais la reponse ne m'est pas encore parvenu...il est ou l'original...si au vatican ...pourquoi ne pas avoir acces???
Auteur : maurice le laïc
Date : 29 nov.06, 13:29
Message : djimo a écrit :excuse moi mais j'ai un petit peu rigoler quand j'ai vu ton message....premierement la difference avec le coran c'est qu'il etudier par coeur donc dommage pour toi...et puis dieu a dit qu'il preserverait et ca plus de 1400 ans q'uil n'as jamais bouger....maintenant venont en a la bible
Hélà, pas si vite ! C'est de la propagande gratuite ça ! Il s'est passé des choses sur lesquelles tu passes un peu vite ! Des omoplates de chameaux au coran d'Istamboul il y a un léger flou ! Concernant le contenu définitif du texte, ça a débattu et bidouillé dur ! Alors inutule de continuer à nous prendre pour des crédules, ça ne prend pas !
djimo a écrit :maintenant venont en a la bible....elle est partout??? ou ca ??? voiola le propbleme c'est que tout lez monde peut pretendre avoir avoir la bible originale....mais la reponse ne m'est pas encore parvenu...il est ou l'original...si au vatican ...pourquoi ne pas avoir acces???
Tout ce qui concerne la Bible tu en as eu très largement connaissance, mais comme je te l'ai déjà dit toi et les tiens, vous semblez ne pas savoir lire les informations bibliques ! Je vais quand même te rappeler un détail très important, alors réapprend à lire les renseignements concernant la Bible qui te sont très amicalement transmis pour ton plus grand bien:
Le Vatican n'a pas et n'a jamais eu le monopole de la Bible !
Auteur : djimo
Date : 29 nov.06, 23:25
Message : donc je l'ai ma reponse finalement....tu ne sais pas ou est cette bible....donc tu base sur des copies.....merci j'etais deja au courant....mais ca fait du bien de l'entendre de la bouche d'un chretien
Auteur : maurice le laïc
Date : 30 nov.06, 12:05
Message : djimo a écrit :donc je l'ai ma reponse finalement....tu ne sais pas ou est cette bible....donc tu base sur des copies.....merci j'etais deja au courant....mais ca fait du bien de l'entendre de la bouche d'un chretien
Je me base sur bien plus que des copies et tu le sais, ça te taraude car ton avatar est en danger, ce qui t'interdit toute objectivité à ce sujet !
Auteur : Simplement moi
Date : 30 nov.06, 13:35
Message : djimo a écrit :donc je l'ai ma reponse finalement....tu ne sais pas ou est cette bible....donc tu base sur des copies.....merci j'etais deja au courant....mais ca fait du bien de l'entendre de la bouche d'un chretien
Par contre moi je n'ai jamais eu ma réponse... où sont les originaux dictés par votre prophète ?
Quel a été le malotru qui les a détruits ?
Car ces fameuses omoplates et autres supports divers... qui selon la tradition ETAIENT CONSERVES PAR LE PROPHETE... lui même.... ont été détruits à sa mort.
Il s'est donné du mal pour rien finalement.
Auteur : Khaos
Date : 30 nov.06, 14:30
Message : djimo a écrit :excuse moi mais j'ai un petit peu rigoler quand j'ai vu ton message....premierement la difference avec le coran c'est qu'il etudier par coeur donc dommage pour toi...et puis dieu a dit qu'il preserverait et ca plus de 1400 ans q'uil n'as jamais bouger....maintenant venont en a la bible....elle est partout??? ou ca ??? voiola le propbleme c'est que tout lez monde peut pretendre avoir avoir la bible originale....mais la reponse ne m'est pas encore parvenu...il est ou l'original...si au vatican ...pourquoi ne pas avoir acces???
C'est votre gros argument ça la tradition orale. Mais mon pauvres ami, d'où tu crois que les légende proviennent? Crois moi, les paroles s'envolent et les écris restent.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 nov.06, 21:27
Message : Khaos a écrit :
C'est votre gros argument ça la tradition orale. Mais mon pauvres ami, d'où tu crois que les légende proviennent? Crois moi, les paroles s'envolent et les écris restent.
Tous les textes ont survécu avant leur forme écrite.. sous forme orale.
La Bible n'en est pas étrangère non plus.
A croire que tous les gens de l'époque étaient érudits et lecteurs assidus
Ensuite 23 ans de révélation "condensée".... contre 3000.. il n'y a pas photo pour savoir ce qui est plus facile a apprendre par "coeur"
Auteur : Reda
Date : 30 nov.06, 23:25
Message : Simplement moi a écrit :
.../...
Ensuite 23 ans de révélation "condensée".... contre 3000.. il n'y a pas photo pour savoir ce qui est plus facile a apprendre par "coeur"
je dirait que ta logique est plutôt.....illogique
3000ans, 23ans ou 6000ans, n'empèche qu'il y'a beaucoup plus de musulmans qui apprennent par coeur leur livre sacré, que de chretiens (pratiquement pas je crois) , pas vrais?
Ensuite cette histoire d'originaux, il faut savoir que tout musulman, s'en fiche royalement, omoplate de chameau, ou autre bout de poteries "originale", ce n'était "que" des supports de l'époque, du moment qu'il a son Coran chez lui, et est
convaicu que c'est le même qui a été révélé au prophète de l'Islam, je precise que cette conviction est élémentaire dans la foi de chaque musulman, car Dieu dans le Coran fait la promesse de se charger Lui même de sa conservation.
Donc pas besoin -pour un musulman- de comparer à un quelconque original, du moment qu'il a cette conviction, qui fait partis integrante de la foi de tout "vrais" musulman.
Auteur : maurice le laïc
Date : 30 nov.06, 23:46
Message : Redolph a écrit :
3000ans, 23ans ou 6000ans, n'empèche qu'il y'a beaucoup plus de musulmans qui apprennent par coeur leur livre sacré, que de chretiens (pratiquement pas je crois) , pas vrais?
Il n'a jamais été requis des chrétiens qu'ils apprennent la Bible par coeur !
Auteur : maurice le laïc
Date : 30 nov.06, 23:50
Message : Redolph a écrit :
Donc pas besoin -pour un musulman- de comparer à un quelconque original, du moment qu'il a cette conviction, qui fait partis integrante de la foi de tout "vrais" musulman.
Chaque jour sur ce forum on constate exactement le contraire de ce que tu prétends là !
Auteur : Reda
Date : 30 nov.06, 23:51
Message : maurice le laïc a écrit :
Il n'a jamais été requis des chrétiens qu'ils apprennent la Bible par coeur !
Aucun problème la dessus
Auteur : Reda
Date : 30 nov.06, 23:54
Message : maurice le laïc a écrit :
Chaque jour sur ce forum on constate exactement le contraire de ce que tu prétends là !
Cad? les musulmans cherche les originaux pour prouver quoi que ce soit??
Auteur : djimo
Date : 01 déc.06, 01:55
Message : si tu parle de falsificatio...on te dit que tu n'as rien trouver d'autre....et si tu demande l'originale....ont te dit que des gens ont deja essyaer avant toi....il n'y jamais de reponse....en fait le credo des chretiens c'est croire sans comprendre.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 déc.06, 03:31
Message : djimo a écrit :si tu parle de falsificatio...on te dit que tu n'as rien trouver d'autre....et si tu demande l'originale....ont te dit que des gens ont deja essyaer avant toi....il n'y jamais de reponse....en fait le credo des chretiens c'est croire sans comprendre.
Que dire alors des musulmans qui croient en un livre... clôné ?
Le crédo musulman c'est croire parceque "mon café est le meilleur... car c'est écrit sur le paquet"
Auteur : WonderfulDay
Date : 01 déc.06, 04:45
Message : La plus ancienne Bible du monde pourra être consultée sur Internet
Le 11 mars, la British Library de Londres a annoncé le projet ambitieux de réinterpréter
la plus ancienne Bible du monde, le Codex Sinaiticus. Des experts britanniques, allemands, russes, égyptiens et américains vont combiner leurs efforts pour rendre cette version grecque des Ecritures accessible au plus grand nombre grâce à une nouvelle technologie de numérisation.
Le Codex est la Bible grecque écrite entre le 1er et le 4ème siècle après Jésus-Christ, correspondant à la période de la division de l'Empire romain en deux parties (l'Empire d'Orient et l'Empire d'Occident). L'empereur Constantin, qui dirigeait l'Empire d'Orient s'est converti au Christianisme en l'an 313. Le Codex Sinaiticus est l'héritage grec des écrits bibliques Juifs et Chrétiens.
Le Codex a une importance théologique, historique et culturelle considérable parce que
les textes ont été rédigés peu de temps après la mort de Jésus. Il s'agit de la Bible manuscrite la plus ancienne et la plus complète que nous possédons, comprenant l'Ancien et le Nouveau Testament. Elle contient deux textes chrétiens supplémentaires écrits par le Pasteur d'Hermas et l'Apôtre Barnabas aux environs de 65 après Jésus-Christ.
L'excellente qualité de l'encre et des feuilles de
parchemin ont permis la conservation du Codex
Le Codex Sinaiticus a été découvert en 1859 par un savant allemand, Constantin von Tischendorf, lors de sa visite au monastère Sainte-Catherine du Sinaï (Egypte). Depuis, le Codex a été divisé en quatre parties qui se trouvent aujourd'hui à la British Library, à l'Université de Leipzig (Allemagne), à la National Library of Russia à Saint-Petersbourg et au monastère Sainte-Catherine. La première étape du projet initié par la British Library sera de rassembler les quatre fragments fragiles.
Selon la British Library, le travail sera dirigé sur trois axes : la conservation, la numérisation et la traduction. Des explications et des commentaires seront ajoutés pour rendre le Codex accessible aux lecteurs d'âges et de niveaux d'intérêt différents. La durée du projet est estimée à 4 ans pour un coût total d'environ 1 million d'Euros.
Scot McKendrick, responsable des documents anciens à la British Library explique que les pages du Codex sont si fragiles que seuls 4 théologiens ont eu accès aux manuscrits de Londres ces 19 dernières années.
La traduction du Codex Sinaiticus sera faite en anglais. Des plans sont à l'étude pour des versions en allemand, en espagnol et en grec moderne. Un site Internet gratuit présentera la Bible numérisée d'une manière réaliste et interactive (en tournant les pages, les visiteurs auront l'impression de feuilleter l'original).
Traduction et rédaction par
Pascal Rodriguez
Source : Christian Today
http://www.topchretien.com/topinfo/affi ... hp?Id=8562 Auteur : WonderfulDay
Date : 01 déc.06, 05:51
Message : djimo a écrit :le debat mes cheres frere restera sterile et tout le monde le sait bien.
Tant que votre argument sera toujours => Bible falsifié SANS preuves, tu as bien raison!
en l'absence de l'evangile originale, nous ne pourons malheuresement pas discuter plus longtemps car les musulmans sont dans leurs droit de reclamer le vrai evangile...
Ceci, est TA conception, il y en a, mais tu ne cherches pas! Pourquoi? Ah oui, parce que le islam dit falsifié, donc pas la peine de chercher, hein??!
nous les musulmans nous nous bason sur le plus vieux coran qui se trouve toujours en turquie...(avis au amateurs)
Tu sembles oublié que certains musulman ONT DRÉTUIT LES ORIGINAUX!! (Reminder!)
donc jusqu'a preuve du contraire les ecrit qui sont devant nous c'est a dire la bible ne peux etre corect (je rapel que seulement 10 pourcent de la bible est la parole de jesus;voir la bible a la lettre rouge)
Preuve déjà faite!
tout les chretiens du monde peuvent comparer les traduction du coran avec l'original..;mais ce privilege la ne nous est pas accorder a nous les musulmans...
Et oui déjà fait, résultat, versets coraniques abrogés, remplacés, erreurs...
en conclusion: une copie n'est jamais une preuve d'autenticite et ne peux donc remplacer l'originale...
Tu sembles, encore, oublier que l'original est en possession de votre Allah!! Bizzare, hein! Donc, selon votre coryance, VOUS NE POURREZ JAMAIS le voir!!!
finalement au lieu de discuter pendant des heures cheres amis chretiens, poser vous des question sur la bible que vous avez entre les mains et essayez au moins de retrouver l'original , car votre foi est veine parceque vous vous baser sur des copies
Ouh la!! Il faut balayer devant chez toi!!! Tu parles d'original, quand vous N'AUREZ JAMAIS le votre!! Il n'est pas sur Terre!!! C'est l'islam qui le dit!! Tu contredit le coran également??! Vous avez même détruit vos pièces originales terrestre!! Bravo pour la lecon de morale!!!
la balle est dans votre camp....
Depuis longtemps! 
Auteur : djimo
Date : 11 déc.06, 11:40
Message : Le 11 mars, la British Library de Londres a annoncé le projet ambitieux de réinterpréter.....
ca commence mal........(réinterpréter)
Auteur : maurice le laïc
Date : 11 déc.06, 12:40
Message : Redolph a écrit :
Cad? les musulmans cherche les originaux pour prouver quoi que ce soit??
Il est certain que le musulman lambda ne cherche pas les originaux vu qu'on lui fait croire depuis toujours que le coran d'aujourd'hui est rigoureusement le même que celui qui est sensé être descendu du ciel. Il n'en est pas de même des musulmans ayant accès à l'information et au savoir. Cette seconde catégorie se divise en deux groupes : 1) Ceux qui se désintéressent de la question. 2) Ceux qui, sachant le risque pour l'islam, font tout pour que des documents qui prouvent l'altération du coran actuel, soient détruits ou cachés ! Hélas pour eux ces documents sont connus de tous, sauf de ceux qui refusent de les voir !
Auteur : djimo
Date : 12 déc.06, 12:17
Message : c'est l'hopitale qui se fout de la chariter.....ce que les chretiens ont fait u le repproche a l'islam....c'est peine perdue mon ami....
mais le defi subsite et est toujours , plus vivant que jamais.
le coran qu'il soit vrai ou faux il n'y en a qu'un ...jusqu'a preuve du contraire...
et la bible??
Auteur : Simplement moi
Date : 12 déc.06, 13:15
Message : djimo a écrit :c'est l'hopitale qui se fout de la chariter.....ce que les chretiens ont fait u le repproche a l'islam....c'est peine perdue mon ami....
mais le defi subsite et est toujours , plus vivant que jamais.
le coran qu'il soit vrai ou faux il n'y en a qu'un ...jusqu'a preuve du contraire...
et la bible??
Quel défi ? Il n'y aucun défi a copier a l'infini un texte clôné ... et avec la menace sur sa tête si l'on fait autrement.
Le défi... est plutôt biblique qui demande autrement de discernement justement de par sa diversité de "traductions" encore une fois.
Les textes en langue d'origine existants eux n'ont point changé.
Vous oubliez toujours ce détail qui est de taille
Auteur : maurice le laïc
Date : 13 déc.06, 07:20
Message : djimo a écrit :
le coran qu'il soit vrai ou faux il n'y en a qu'un ...jusqu'a preuve du contraire...
Il n'y en a qu'un ? Et ceux tels que celui de SANAA, t'en fais quoi ?
djimo a écrit :
et la bible??
La Bible, il n'y en a qu'une que des fraudeurs ont tenté en vain de falsifier pendant des siècles !
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