Résultat du test :
Auteur : le droit chemin
Date : 22 nov.06, 05:40
Message : Vu notre intelligence inférieur ,j'aurais aimeé comprendre que veut dire vraiment le concept d'athéisme pour les athées eux même, bref en un mot:
qu'est ce qu'un athé ?
Car d'aprés ce que j'ai compris, c'est que un athé c'est ça:
un être inteligent qui par la science et sa ca super logique supérieur a pus comprendre que il y avait trés trés longtemps des hommes (les prophètes) ont raconter des comptes d'enfants en les inscrivant dans des oeuvres sous forme de roman , avec une telle élegance, et qui par l'ignorance des populations à ces moments ci, ils ont pus duper et rigoler sur les masses afin de garantir pour leurs propres comptes une place confortable sur divers niveau (dans la société),
Ceci résume votre pensée d'athées, non? si je me trompe corriger moi et faites moi savoir que veux dire vraiment un athé
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 05:45
Message : C' est un peu réducteur comme résumé...
Qui te dis qu' ils ont "dupés leur monde", et qu' ils en ont rigolés; ils ont trés bien put le faire; tout du long de leur "carriere", le faire parfois; et ne jamais le faire, convaincu de leur tache a accomplir.
Il ne faut pas etre si binaire, çà a put etre plus complexe.
Sinon, pas besoin de science pour etre athée. Juste un esprit critique, juste réaliser l' ineptie complete des dogmes religieux.
Auteur : PIERROT
Date : 22 nov.06, 06:36
Message : le droit chemin a écrit :Vu notre intelligence inférieur ,j'aurais aimeé comprendre que veut dire vraiment le concept d'athéisme pour les athées eux même, bref en un mot:
qu'est ce qu'un athé ?
Car d'aprés ce que j'ai compris, c'est que un athé c'est ça:
un être inteligent qui par la science et sa ca super logique supérieur a pus comprendre que il y avait trés trés longtemps des hommes (les prophètes) ont raconter des comptes d'enfants en les inscrivant dans des oeuvres sous forme de roman , avec une telle élegance, et qui par l'ignorance des populations à ces moments ci, ils ont pus duper et rigoler sur les masses afin de garantir pour leurs propres comptes une place confortable sur divers niveau (dans la société),
Ceci résume votre pensée d'athées, non? si je me trompe corriger moi et faites moi savoir que veux dire vraiment un athé
Un athée est un être qui aime la vie et n'a pas l'intention d'empoisonner l'existence de ses semblables .
L'athée admet que l'on soit croyant à condition de ne pas être un borné d'intégriste
Ai-je répondu à ta question?
J'attends ta réponse Auteur : Alisdair
Date : 22 nov.06, 06:47
Message : Un athée est un être qui aime la vie et n'a pas l'intention d'empoisonner l'existence de ses semblables .
moi en étant croyant, je ne cherhce pas à empoisonner celle des autres, je vis mon ptit chemin, c'est tout.
L'athée admet que l'on soit croyant à condition de ne pas être un borné d'intégriste
Jadhère, et j'en dis de même pour certains secptiques qui seraient tentés de me coller l'étiquette "abruti sur le front.
Je suis bien content d'être d'accord avec toi.
Auteur : le droit chemin
Date : 22 nov.06, 06:59
Message : PIERROT a écrit :
Un athée est un être qui aime la vie et n'a pas l'intention d'empoisonner l'existence de ses semblables .
L'athée admet que l'on soit croyant à condition de ne pas être un borné d'intégriste
Ai-je répondu à ta question?
J'attends ta réponse
OK, merci
Ca me donne que la moitié de la réponse, mais si l'athée admet que la croyance est une possibilitée envisagable, qu'est ce qui le pousse à ne pas croire, est ce une pensée proche de celle que j'ai décris là haut? non? bref, pourquoi il a choisis de croire que les livres saints ne sont que des fables de morale? Et à ton savoir je ne veux pas débatre , je ne veux que connaitre la facon avec laquelle les athées voient les choses, et je t'ajoute que le premier message d'un bon croyant c'est avant tout la paix et adorer son voisin, et c'est pour cette ultime raison, que ,en partant de ma conviction et de ma forte foie que je l'islam est le bon chemin spirituel , que je fais des efforts incessentes, pour le bien des non musulmans ; car c'est ce que je crois être vrais; afin de leurs faire parvenir le message de l'islam et aprés cela tout le monde selon con propre raisonement , soit il va l'accepter et ce convertir, soit le contrére et dans ce cas il est libre de croire ce qu'il veut sans aucune contrainte (mais comme je t'es dis, car je suis musulman, c'est mon devoire de vouloir amener les gens à cette voie que d'aprés moi est l'unique qui guide vers l'épanouisement)
Alors pour finir Pierrot, pourquoi t'as choisis le sentier de l'athéisme?
Auteur : Alisdair
Date : 22 nov.06, 07:07
Message : On est parfois athéiste parce que pour soi :
en vrac
-la religion lie les autres au lieu d eles relier
-elle mêne à l'intégrisme
-dégoût des "culs-bénis"
-croyance au hasard contre le destin
-volonté d'un libre arbitre
-la science explique tout
-les miracles sont des marques très subjectives,
-le dogme religieux empêche de mener sa vie comme on le souhaite (ce n'est qu'un échantillon)
, je rapelle que j'ai été athée.
Auteur : Erriep
Date : 22 nov.06, 07:10
Message : Bonjour
ATHEE prend toujours un e à la fin, merci !
Et s'il te plait, fais attention à l'ortographe, c'est assez compliqué de te lire.
Voici une tentative de définition que j'espère à peu prêt consensuelle : l'athéisme désigne une position philosophique prise en référence au système de croyances monothéiste... Elle induit, pour une raison x ou y, le refus de croire en l'existence d'un Dieu démiurgique se révélant par l'intermédiaire de prophètes pour communiquer un message à tout ou partie de l'humanité de façon à la guider vers le salut éternel.
Cela n'induit pas que tout athée soit matérialiste... Cela n'induit pas que tout athée nie l'existence d'entités surnaturelles... Cela n'induit même pas, au sens large du terme, qu'un athée nie l'existence d'une ou plusieurs déités suprèmes pour autant qu'il les considère comme dénuées de conscience projective ou retirées des affaires mondaines (deus otiosus), à la manière da la susbtance spinozienne ou des dieux indifférents de l'épicurisme.
Auteur : Alisdair
Date : 22 nov.06, 07:12
Message : Les derniers cas restent rares quand même non ?
Auteur : PIERROT
Date : 22 nov.06, 07:18
Message : le droit chemin a écrit :
OK, merci
Ca me donne que la moitié de la réponse, mais si l'athée admet que la croyance est une possibilitée envisagable, qu'est ce qui le pousse à ne pas croire, est ce une pensée proche de celle que j'ai décris là haut? non? bref, pourquoi il a choisis de croire que les livres saints ne sont que des fables de morale? Et à ton savoir je ne veux pas débatre , je ne veux que connaitre la facon avec laquelle les athées voient les choses, et je t'ajoute que le premier message d'un bon croyant c'est avant tout la paix et adorer son voisin, et c'est pour cette ultime raison, que ,en partant de ma conviction et de ma forte foie que je l'islam est le bon chemin spirituel , que je fais des efforts incessentes, pour le bien des non musulmans ; car c'est ce que je crois être vrais; afin de leurs faire parvenir le message de l'islam et aprés cela tout le monde selon con propre raisonement , soit il va l'accepter et ce convertir, soit le contrére et dans ce cas il est libre de croire ce qu'il veut sans aucune contrainte (mais comme je t'es dis, car je suis musulman, c'est mon devoire de vouloir amener les gens à cette voie que d'aprés moi est l'unique qui guide vers l'épanouisement)
Alors pour finir Pierrot, pourquoi t'as choisis le sentier de l'athéisme?
D'abord , je n'ai jamais dit que vous aviez une intelligence inférieure ; j'ai dit que vous étiez timorés et que vous craignez de contredire le coran
J'ai choisi l'athéisme et pourtant j'ai été croyant
POURQUOI : depuis que je suis athée , je n'ai plus peur de mourir et je vis intensément mon existence sur Terre , car je ne me pose aucune question sur "l'au-delà" ; après la mort , c'est le néant ; car comme le disait Woody Allen : " l'éternité , c'est long ; surtout vers la fin " Auteur : Erriep
Date : 22 nov.06, 07:29
Message : Pas tant que ça, non. Il faudra que je te retrouve une des rares études sociologiques menées en France sur cette question : il apparaissait qu'un bon tiers des personnes se déclarant sans-religion n'entretenaient pas moins des croyances telles que la métempsycose, l'existence de l'âme, la réincarnation, l'existence des esprits, des fantômes, la réalité d'expériences surnaturelles, la vie après la mort, la possibilité d'une libération de type moksha ou nirvana etc. toutes choses qui relèvent de spiritualités alternatives non-matérialistes.
Pour les "sagesses orientales" et dans la plupart des religions de type animiste ou polythéiste, la question de l'existence d'un Dieu suprème détenteur de la grâce salvifique (pour parler chrétien...) n'est tout simplement pas pertinente... Les dieux font partie de l'univers, lequel obéit souvent à une temporalité de type cyclique plutôt qu'eschatologique. Lorsque le monde n'existe pas de toute éternité, les scénarios cosmogoniques varient à l'infini mais dépeignent souvent un oeuf, une matrice élémentale, un chaos originels, ou encore des divinités anthropomorphiques interagissant entre elles avant de s'effacer pour laisser place à d'autres panthéons.
Il faut sortir de notre cloaque judéo-christiano-islamique
Mais de fait, les athées qui contre-argumentent avec les croyants monothéistes ont tendance à être plutôt matérialistes et rationalistes.
Alisdair a écrit :Les derniers cas restent rares quand même non ?
Auteur : le droit chemin
Date : 22 nov.06, 08:20
Message : Tout d'abord dsl pour mes fautes d'ortographes, oui je sais athée est avec un "e" à la fin.....
A ton savoir ,les croyants vivent leur spiritualité à fond , ainsi on remediant par le billet de la priére d'un créateur supréme contre les soufrances (ceci ne veut pas dire qu'un croyant doit se retirer dans ces remords , dans son petit coins sans rien faire pour changer sa situation et celles des autres, au contrére il faut être actif pour être un bon croyant) , en faisant du bien tout en alentoure envers les gens ......en faisant tout ceci le croyant est tout sauf qql soufrant d'une phobie de la mort , au contrére, il peut vivre sa vie en meirveille (avec une morale et une spiritualité incontestable) et aussi prêt à faire face à tout moment à la mort du moment qu'il sait qu'il na rien fait de mal envers son créateur et ses créatures, ainsi autant que durant sa vie ou durant le court moment de son agonie, le croyant est en paix avec lui même
Ceci dit je suis sur qu'un athée peut faire du bien , car c'est humain et c'est une chose normale innée, mais celà n'explique pas sur cette base le pourquoi d'être un athée, est ce tout simplement vous trouvez que les dogmes et les croyances sont illogiques et iréalistes ,tombant de le cadre des mythes de jadis? car je crois que vous partez d'un principe matérialiste qui prend comme base une succession historique matérielle de l'existence, par le billet de l'évolution (c'est pourquoi marx a vu dans cette théorie la preuve naturelle, biologique qui vient conforter sa vision athéiste de l'existence): " tout d'abord l'univers se forme, aprés le systéme solaire.....aprés la terre et aprés la vie par des réaction chimiques et physiques puis viens l'homme (un primate evolué, car il avait plus de matiére grise)et aprés et aprés il a crée la notion de dieu , un créateur puissant, afin de remedier et trouver des réponses à toutes ses questions qui sont sans réponse précise , et aprés pour sa pérénité ,pour son autoprotection des maux de ce monde et pour qu'il ce diférencie des autres animaux (les hommes et les animaux ne font qu'un sur le plan physiologique et biologique), il (il= des hommes hors du commun, qui possédent un égo puissant= les prophètes) a crée des lois morales sous formes de religion .......
Bref pour conclure si je comprend bien, c'est cette l'apréciation de cette vision du monde et de l'existence qui fait que lhomme choisis l'athéisme, car sur le plan de moralité (comme vous le dîtes) y a pas une grande différence (reste a vérifié), et ainsi le tout tourne autour de notre choix initiale de croire ou pas en choisant comme base la vision matérialiste ou bien celle des croyants (qui pour moi sans aucun doute est l'unique vrais voie)....
Trop parler , je demande aux athées est ce que ces qu'il ya de la véritée dans ces qqls lignes? est ce que cette facon de voire les choses (d'aprés eux c'est une maniére logique de contempler le monde, reste a vérifié: car là comme je l'ai dis je ne veux pas débattre, seulement avoir des renseignements) qui laisse un être humain incapable d'imaginer un créateur "dieu" et par conséquence être un athée?
Auteur : Erriep
Date : 22 nov.06, 08:45
Message : Je crois que l'erreur serait de considérer l'athéisme comme une position symétrique à l'appartenance religieuse, avec sa doctrine, sa tradition de pensée, ses clercs, ses idoles, ses rites, ses regroupements.. Bien au contraire, il s'agit d'une position par défaut qui recouvre une constellation de pensées qui n'ont initialement pour seul point commun que leur refus des doctrines monothéistes...
C'est un peu comme si je m'interrogeais sur le point commun existant entre les négateurs du samsara...
Le droit chemin et
Pierrot (au hasard), pourquoi niez-vous la réalité du samsara ? J'essaye de vous comprendre. Dure question...
La différence réside dans le poids culturel et idéologique des monothéismes sémitiques dans notre société qui incite les athées à se définir en priorité par rapport à (et donc contre) ceux-ci, sans compter que beaucoup d'entre eux ont été directement imprégnés par cette culture catholique et que cela influe nécessairement sur leur itinéraire spirituel. Par ailleurs, sur un forum, tu pourras avoir l'illusion que nous formons un groupement homogène, alors que dans la vie réelle, il n'en est rien... Je ne pense pas que beaucoup d'entre nous ressentent le besoin de s'identifier en tant qu'athée dans leurs interactions quotidiennes, a fortiori dans un environnement où l'indifférence religieuse prime.
Bref, chacun s'est bâti ses propres convictions, en fonction de ses expériences, de son vécu, de ses traumatismes, de ses bonheurs, de ses incertitudes, de ses réflexions... On peut évidemment trouver des points de convergence, mais je me méfie de qui voudrait s'auto-instituer "porte-parole des athées", tant la diversité des itinéraires de pensée peut être grande.
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 08:52
Message : Je signale qu' on ne part pas ' un principe matérialiste, mais plutot rationnaliste.
Si j' inverse la question; pourquoi croire en dieu? Et lequel? Tu connais ll' hindouisme , le taoisme? "le droit chemin", explique moi pourquoi le taoisme n' est pas le droit chemin; et l' hindouisme aussi; la démonstration que ce n' est pas le droit chemin. Sans compter les diverses formes d' animismes, et j' en passe et des meilleurs.
on ne croit pas en "dieu", le "dieu" religieux.
Je redévellopperais.
Auteur : Fouad
Date : 22 nov.06, 10:15
Message : le droit chemin a écrit :Vu notre intelligence inférieur ,j'aurais aimeé comprendre que veut dire vraiment le concept d'athéisme pour les athées eux même, bref en un mot:
qu'est ce qu'un athé ?
Car d'aprés ce que j'ai compris, c'est que un athé c'est ça:
un être inteligent qui par la science et sa ca super logique supérieur a pus comprendre que il y avait trés trés longtemps des hommes (les prophètes) ont raconter des comptes d'enfants en les inscrivant dans des oeuvres sous forme de roman , avec une telle élegance, et qui par l'ignorance des populations à ces moments ci, ils ont pus duper et rigoler sur les masses afin de garantir pour leurs propres comptes une place confortable sur divers niveau (dans la société),
Ceci résume votre pensée d'athées, non? si je me trompe corriger moi et faites moi savoir que veux dire vraiment un athé
Bon topic, merci beaucoup,
j'ajoute encore de ce qui est un athé :
- Un athé pense que la science nous montre que :
l'univers est venu comme ca par la chance le hasard et les coincidences.
les humains sont évolué comme ca par la chance, le hasard et les coincidences, ils étaient des poissons, après des singes et finalement des humains intelligents qui créent des civilisations, qui créent de la technologie : des ordinateurs, des voitures, des avions, des trains, des...etc en fait la chance et le hasard s'est arreté a fonctionner quand les humains ont commencé a produire de la technologie : Puisque pour les athés un ordinateur ne pourra jamais etre le fruit du hasard, il faut des humains intelligents pour le créer.
- les athés pensent que les prophetes sont soit des menteurs, soit des criminels, soit des fous...certains d'eux pensent meme que le prophete Mohammad a créé l'islam et le coran en 23 ans par le mystycisme...
- les athés considèrent que les croyants sont des stupides et contre la science.
- Les athés considèrent que la théorie de l'évolution a la darwinisme (par la chance et le hasard) est une vérité scientifique et que la théorie de l'intelligent design c'est pas de la science...mais autre chose...
...etc etc etc etc
c'est ca les athés...je remercie dieu infiniment que je suis pas un athé.
Auteur : le droit chemin
Date : 22 nov.06, 10:30
Message : Fouad a écrit :
Bon topic, merci beaucoup,
j'ajoute encore de ce qui est un athé :
- Un athé pense que la science nous montre que :
l'univers est venu comme ca par la chance le hasard et les coincidences.
les humains sont évolué comme ca par la chance, le hasard et les coincidences, ils étaient des poissons, après des singes et finalement des humains intelligents qui créent des civilisations, qui créent de la technologie : des ordinateurs, des voitures, des avions, des trains, des...etc en fait la chance et le hasard s'est arreté a fonctionner quand les humains ont commencé a produire de la technologie : Puisque pour les athés un ordinateur ne pourra jamais etre le fruit du hasard, il faut des humains intelligents pour le créer.
- les athés pensent que les prophetes sont soit des menteurs, soit des criminels, soit des fous...certains d'eux pensent meme que le prophete Mohammad a créé l'islam et le coran en 23 ans par le mystycisme...
- les athés considèrent que les croyants sont des stupides et contre la science.
- Les athés considèrent que la théorie de l'évolution a la darwinisme (par la chance et le hasard) est une vérité scientifique et que la théorie de l'intelligent design c'est pas de la science...mais autre chose...
...etc etc etc etc
c'est ca les athés...je remercie dieu infiniment que je suis pas un athé.
Oui fouad , je pense que c'est de cette logique et de cette rationalité que parlait notre cher ami Paltek,
Auteur : Fouad
Date : 22 nov.06, 10:49
Message : le droit chemin a écrit :
Oui fouad , je pense que c'est de cette logique et de cette rationalité que parlait notre cher ami Paltek,
c'est claire.
en fait les athés sont les derniers sur terre a devoir parler de logique (je considère aussi les boudhistes comme des athés, mais encore pire...)
les boudhistes :
- sont des athés dans le sens qu'ils ne croient pas en l'existence de dieu.
- En plus ils prient a une pierre (boudha) qu'ils ont fait avec leur main (c'est leur dieu)
- En plus ils croient qu'un humain après sa mort va se recréer par la chance et le hasard en une autre créature, par exemple une insecte...ca dépend de ce qu'il a fait dasn sa vie..
donc les boudhistes sont piren en croyance que les athés (ils sont des athés + autres choses illogiques).
Auteur : Erriep
Date : 22 nov.06, 10:58
Message : Lol, si tu cherches un point commun chez les athées, le voici : je n'en connais pas un qui parviendrait à prendre Fouad au sérieux
Auteur : Fouad
Date : 22 nov.06, 11:04
Message : Ne soit pas surpris (le droit chemin)
avec la liberté de choix que dieu a donné aux humains, les humains croient parfois en des choses non seulement illogiques mais INCROYABLES.
c'est incroyable ce que les humains peuvent faire avec leur liberté de choix,
regarde cette vidéo et tu comprendra bien pourquoi il y'a des humains qui méritent l'enfer :
http://www.youtube.com/watch?v=Rt6MlKt8vaE Auteur : Fouad
Date : 22 nov.06, 11:07
Message : un autre exemple du libre choix des humains :
les hindos : Ils croient que les dieus sont les vaches ! c'est interdit de tuer les vaches chez eux en Inde (pas interdit de tuer le torreau le masculin, regarde la logiue), si une vache rentre et mange des fruits du vendeur, il sera très heureux : Puisque dieu a mangé chez lui !
et après certains humains disent : pourquoi l'enfer ?
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 11:14
Message : Arff...
DIs moi fouad, c' est quoi le rapport entre les vaches; les hindouistes, et la question posée?
Auteur : Fouad
Date : 22 nov.06, 11:19
Message : patlek a écrit :Arff...
DIs moi fouad, c' est quoi le rapport entre les vaches; les hindouistes, et la question posée?
facteur en commun :
pas de logique.
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 11:20
Message : Ha, moi je fais le distingo entre tout çà.
Auteur : Erriep
Date : 22 nov.06, 11:25
Message : Il est malade mental, c'est pas possible autrement
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 11:27
Message : Ou l' euphorie religieuse.
L' opium du peuple.
Auteur : Fouad
Date : 22 nov.06, 11:29
Message : patlek a écrit :Ha, moi je fais le distingo entre tout çà.
c'est juste des degrés différents d'illogisme :
1/ Les boudhistes (des athés + autres choses) ils sont les numéros 1 dans l'illogisme.
2/ les athés (pas de dieu, mais que la chance, le hasard et les coincidences, sauf quand il s'agit des créations humaines la chance s'arrete ! Un ordinateur ne pourra pas etre le fruit de la chance, un ordinateur a besoin d'un créateur intelligent qui est l'humain...)
3/ Les hindo (dieu est dans les vaches, au moins ils croient que cet univers a besoin d'un créateur)
4/ Les chrétiens : un dieu 3 en 1, jésus l'humain fils de dieu...etc
5/ les juifs : le peuple choisis ! Le dieu qui se bat contre yaakoub, yaakoub va gagner, dieu supplit, yaakoub pardonne, dieu lui donne le nom israel, !!! (ah la logique !) dieu a un fils...etc etc etc
...etc
peut etre il y'a pire, mais il faut chercher (je serais pas surpris s'il y'a pire...)
avec la liberté du choix des humains...
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 11:43
Message : il y a pire? .... il y a Fouad!!
Auteur : le droit chemin
Date : 23 nov.06, 01:35
Message : Fouad a écrit :
c'est juste des degrés différents d'illogisme :
1/ Les boudhistes (des athés + autres choses) ils sont les numéros 1 dans l'illogisme.
2/ les athés (pas de dieu, mais que la chance, le hasard et les coincidences, sauf quand il s'agit des créations humaines la chance s'arrete ! Un ordinateur ne pourra pas etre le fruit de la chance, un ordinateur a besoin d'un créateur intelligent qui est l'humain...)
3/ Les hindo (dieu est dans les vaches, au moins ils croient que cet univers a besoin d'un créateur)
4/ Les chrétiens : un dieu 3 en 1, jésus l'humain fils de dieu...etc
5/ les juifs : le peuple choisis ! Le dieu qui se bat contre yaakoub, yaakoub va gagner, dieu supplit, yaakoub pardonne, dieu lui donne le nom israel, !!! (ah la logique !) dieu a un fils...etc etc etc
...etc
peut etre il y'a pire, mais il faut chercher (je serais pas surpris s'il y'a pire...)
avec la liberté du choix des humains...
tu me fire pleurer de rire,
en effet je cherche tjrs cette logique que je ne trouve pas encors, peut être que j'ai pas chercher là ou il faut, mais bon ton topic est aussi cool et résume un peu de tout...
Auteur : le droit chemin
Date : 23 nov.06, 01:39
Message : Erriep a écrit :Il est malade mental, c'est pas possible autrement
prkoi il est malade? tu trouves toi logique et raisonable ce que fait les hindous en priant des vaches qu'ils concidérent des divinités? c'est tout simplement la vérité qui fait choké: comment un être humain pourrait il , vénéré une vache ou bien une pierre construite par ces propres mains, c'est ca la vrai folie, je pense, .....
Auteur : marrakchi_amine
Date : 23 nov.06, 01:41
Message : le droit chemin a écrit :Vu notre intelligence inférieur ,j'aurais aimeé comprendre que veut dire vraiment le concept d'athéisme pour les athées eux même, bref en un mot:
qu'est ce qu'un athé ?
Car d'aprés ce que j'ai compris, c'est que un athé c'est ça:
un être inteligent qui par la science et sa ca super logique supérieur a pus comprendre que il y avait trés trés longtemps des hommes (les prophètes) ont raconter des comptes d'enfants en les inscrivant dans des oeuvres sous forme de roman , avec une telle élegance, et qui par l'ignorance des populations à ces moments ci, ils ont pus duper et rigoler sur les masses afin de garantir pour leurs propres comptes une place confortable sur divers niveau (dans la société),
Ceci résume votre pensée d'athées, non? si je me trompe corriger moi et faites moi savoir que veux dire vraiment un athé
Je suis athée et je trouve que pour exprimer mon avis on ne devrait pas avoir besoin d'un mot.
je ne crois pas en dieu comme je ne crois pas aux lutins. Pourtant pour le cas des lutins, on n'a pas inventé de mot pour çà...
quand je vois des documentaires à la télé où je vois des gens qui essaient de voir des fantômes avec des lunettes thermique, moi çà me fait rire (en supoosant qu'ils soient sincères). Mais en y repensant je me dis qu'il n y a pas de raison de se moquer de leur avis... que ce soit vrai ou pas, pourquoi l'avis des croyants est-il plus respecté que celui de ces gens là? à cause de leur grand nombre?
Auteur : Alisdair
Date : 23 nov.06, 01:42
Message : Je suis croyant et je suis quand même sur le @@@ quand j'entends Fouad.
Il écrit :
je considère aussi les boudhistes comme des athés, mais encore pire...)
les boudhistes :
- sont des athés dans le sens qu'ils ne croient pas en l'existence de dieu.
- En plus ils prient a une pierre (boudha) qu'ils ont fait avec leur main (c'est leur dieu)
Pierre ou statue chez d'uatres confesiions, je ne vois pas la différence.
- En plus ils croient qu'un humain après sa mort va se recréer par la chance et le hasard en une autre créature, par exemple une insecte...ca dépend de ce qu'il a fait dasn sa vie..
Pas par hasard, c'ets qu'il ya une logique à ça.
donc les boudhistes sont piren en croyance que les athés (ils sont des athés + autres choses illogiques).
Illogique, c'est ce que tu as le droit de croire, même si ça te rend extrêmement drôle malgré toi.
Encore un qui pense que sa Foi est la seule et l'unique....péché d'orgueil comme dirais l'autre.
Non franement avec des gens coomme toi, je pourrais redevenir Athée lol.
Auteur : Erriep
Date : 23 nov.06, 01:53
Message : Encore faudrait-il ne se pas se contenter de la propagande usuelle dans les milieux monothéistes les plus bornés...
Les Hindous ne considèrent pas les vaches comme des divinités, ils les considèrent comme des animaux sacrés parce qu'elles symbolisent la vie et la nutrition ; l'interdiction de tuer des vaches ressort du principe de non-violence et de respect de la vie que certains musulmans seraient d'ailleurs bien inspirés de méditer.
Concernant la pierre vénérée et construite des propres mains de l'homme, je suppose que tu fais référence à la pierre noire de la Kaaba, symbole paien s'il en est, récupéré par Muhammad lorsque sa prédication se heurta au refus de juifs de le considérer comme prophète légitime ?
Parce que les bouddhistes se contentent de construire des stupas, qui renferment des reliques (supposées) du Bouddha.
Ce n'est pas moins imbécile que d'égorger des dizaines de millier de moutons ou de considérer que la récitation des versets du coran puisse avoir un effet curatif (roqya), ce qui ressort à mon avis d'une biblolâtrie guère différente de l'idôlatrie tant honnie des musulmans (que cela n'a pas empéché de pratiquer le culte maraboutique, d'ailleurs).
le droit chemin a écrit :prkoi il est malade? tu trouves toi logique et raisonable ce que fait les hindous en priant des vaches qu'ils concidérent des divinités? c'est tout simplement la vérité qui fait choké: comment un être humain pourrait il , vénéré une vache ou bien une pierre construite par ces propres mains, c'est ca la vrai folie, je pense, .....
Auteur : Fouad
Date : 23 nov.06, 03:50
Message : le droit chemin a écrit :
prkoi il est malade? tu trouves toi logique et raisonable ce que fait les hindous en priant des vaches qu'ils concidérent des divinités? c'est tout simplement la vérité qui fait choké: comment un être humain pourrait il , vénéré une vache ou bien une pierre construite par ces propres mains, c'est ca la vrai folie, je pense, .....
merci (le droit chemin) tu as tout a fait raison.
mais comme j'ai déja dis : Les athés sont les derniers a devoir parler de la logique, puisque leur histoire de : C'est comme ca ! C'est venu comme ca ! la chance ! le hasard ! les coincidences ! le darwinisme par la selection naturelle et mutations et modifications génétiques par des coincidences, du hasard, de la chance...
Mais comment ils peuvent croire a ca ?
Je peux comprendre un humain qui se dit : je suis pas sur a 100% si dieu existe ou non, mais je cherche la vérité...
mais je ne peux pas comprendre quelqu'un qui dit : Pas besoin d'un dieu, la science explique tout ! cette science c'est le hasard, la chance, les coinicences, s'est venu comme ca l'univers, par la science...
Auteur : Alisdair
Date : 23 nov.06, 04:04
Message : le darwinisme par la selection naturelle et mutations et modifications génétiques par des coincidences, du hasard, de la chance...
NONNNNONON, ce n'est pas du hasard ! Si la vie s'ets développé de la mer vers la Terre, ce n'ets pas du hasard si des oiseaux des roches côtières ont des becs différents que les arboricoles.
Eocute au moins ce que l'on te dit !
Auteur : patlek
Date : 23 nov.06, 04:31
Message : Fouad, la science n' explique pas tout. Elle n' a pas cette prétention. Elle cherche a comprendre.
Auteur : vended
Date : 23 nov.06, 07:11
Message :
prkoi il est malade? tu trouves toi logique et raisonable ce que fait les hindous en priant des vaches qu'ils concidérent des divinités? c'est tout simplement la vérité qui fait choké: comment un être humain pourrait il , vénéré une vache ou bien une pierre construite par ces propres mains, c'est ca la vrai folie, je pense, .....
et la kaaba alors ?
c'est pas exactement la même chose par hasard ?
donc hop on met les musulmans dans le paquet
franchement fouad LIS NOS REPONSES !
on a deja répondus des milliers de fois que ce que tu disais n'etait pas ce que nous pensions
en effet je cherche tjrs cette logique que je ne trouve pas encors, peut être que j'ai pas chercher là ou il faut, mais bon ton topic est aussi cool et résume un peu de tout...
n'empeche on ne peut que constater que le point comnum a tout ces posts illogiques c'est qu'ils sont fait pas des musulmans
Auteur : Fouad
Date : 23 nov.06, 07:36
Message : vended a écrit :
et la kaaba alors ?
c'est pas exactement la même chose par hasard ?
donc hop on met les musulmans dans le paquet
franchement fouad LIS NOS REPONSES !
on a deja répondus des milliers de fois que ce que tu disais n'etait pas ce que nous pensions
n'empeche on ne peut que constater que le point comnum a tout ces posts illogiques c'est qu'ils sont fait pas des musulmans
les musulmans croient que le kaaba et la pierre noire ne font RIEN, c'est que Allah qui fait.
si on tourne 7 fois autour du kaaba et on embrasse la pierre noire, c'est juste un symbole. C'est une sorte de salut de Allah. Mais le kaaba et la pierre noire ne font rien et les musulmans ne demandent qu'a allah les choses.
c'est comme les peuples qui saluent leurs drapeaux, est ce que le drapeau fait quelque chose ? NON, c'est juste un symbole, un salut pour le pays.
c'est différent de Boudha, ou les boudhistes croient que Boudha FAIT (et pas Allah), c'est différent des vaches des hindous qui croient que les vaches FONT....
d'autres questions ?
Auteur : Erriep
Date : 23 nov.06, 08:54
Message : Fouad, tu es immonde troll...
Et je crois que tu n'as jamais entendu parler du bouddhisme ou de l'hindouisme autrement que via nos réponses.
Auteur : iman
Date : 23 nov.06, 08:58
Message : a mon sens le pire ennemi de la verite nest pas de lobliger a se reduire mais de faire de ses points une existence sur la base de son reni
y a pas pire a mon sesn que le athee de ce quil veut le mensonge a un point pour haiir la moindre notion de superiorite, tu peux rien faire dun athee non seulement il est incapable daimer, de ce quaimer est ce desir pour un mieux qui teliberes de tes limites, mais en plus il toblige au vide de ce quil refuse foncierement toute dimension superieure dans ce quil fait, il limite le tout a son controle entier
je pourrais etre mechante en disant que les athes sont une espece inhumaine
Auteur : Erriep
Date : 23 nov.06, 09:22
Message : Iman, tout le monde te l'a gentiment expliqué... Alors maintenant, si tu ne fais pas un effort pour écrire en français, puisqu'il semblerait qu'il s'agisse chez toi d'une coquetterie plutôt que d'une incapacité, je me ferai grand plaisir d'alerter la modération...
De la part d'un athée sans coeur...
Auteur : Fouad
Date : 23 nov.06, 09:40
Message : Erriep a écrit :Iman, tout le monde te l'a gentiment expliqué... Alors maintenant, si tu ne fais pas un effort pour écrire en français, puisqu'il semblerait qu'il s'agisse chez toi d'une coquetterie plutôt que d'une incapacité, je me ferai grand plaisir d'alerter la modération...
De la part d'un athée sans coeur...
je trouve le style d'iman en écriture très bizarre,
d'une part elle a un très bon riche vocabulaire, ce qui se contredit avec son grammaire horrible. bizarre,
j'ai le sentiment qu'elle écrit en une autre langue que le francais et c'est un logiciel de traduction qui traduit...
j'aimerais bien savoir elle a quelle nationalité...et quelle religion...
Auteur : incroâillant
Date : 23 nov.06, 11:06
Message : je vais essayer de dialoger avec R2D2
iman a écrit :a mon sens le pire ennemi de la verite nest pas de lobliger a se reduire mais de faire de ses points une existence sur la base de son reni
y a pas pire a mon sesn que le athee de ce quil veut le mensonge a un point pour haiir la moindre notion de superiorite, tu peux rien faire dun athee non seulement il est incapable daimer, de ce quaimer est ce desir pour un mieux qui teliberes de tes limites, mais en plus il toblige au vide de ce quil refuse foncierement toute dimension superieure dans ce quil fait, il limite le tout a son controle entier
je pourrais etre mechante en disant que les athes sont une espece inhumaine
l'ami de la vérité, c'est le rationnalisme
tape=> r a t i o n a l i s m e dans Google pour découvrir
C'est le même systhéme que pour les sciences, et cela marche trés bien
l'athéisme ce n'est pas etre gentil ou méchant , c'est simplement pas croire en Dieu
il y a plein d'athées qui ont lancé les meilleurs idées de notre société. Des gens qui voulaient libérer les esclaves, puis voulaient la liberté des hommes et des femmes, l'égalité de droits à la naissance, contre les guerres comme Jaurrés, ceux qui ont mis en avant des principes d'entraide des humains comme la sécurité sociale et le principe mutualiste en général
bien sur il y a aussi des athées méchants comme de méchants religieux,
Mais il n'y a aucunnes regles méchantes, aucuns dogmes méchants dans l'athéisme ou le rationnalisme
On ne peut pas dire de même des textes et dogmes religieux ou la violence est omniprésente
bisou
Auteur : iman
Date : 23 nov.06, 11:51
Message : se servir des pensees humaines pour te justifier de ne pas letre veut dire ne jamais faire la verite de ces pensees
et je ne vais nulpart lorsque jai la verite sous les yeux incroillant et sache que je suis CERTAINE scientifiquement a 200% que tout athee est un mur a lesprit
Auteur : Erriep
Date : 23 nov.06, 11:56
Message : Finalement, ta posture tolérante et compréhensive n'aura pas duré bien longtemps... lol
iman a écrit :se servir des pensees humaines pour te justifier de ne pas letre veut dire ne jamais faire la verite de ces pensees
et je ne vais nulpart lorsque jai la verite sous les yeux incroillant et sache que je suis CERTAINE scientifiquement a 200% que tout athee est un mur a lesprit
Auteur : iman
Date : 23 nov.06, 22:41
Message : Erriep depuis toujours jai ouvert les yeux a la mediocrite et lachete des autres qui choisissent de vivre dans le mensonge, pour nimporte quel enfant a un certain moment il sait quil est dans un systeme cree par laudela et les pseudos athees font directement leur choix non pas de le renier mais de laccepter tel quil est, ce qui prouve le mensonge de ce quils disent, maintenant comprehensive et tolerente oui toujours de ce que je suis en dehors essentiellement des actes de bravoure et de savoir, cest pas ca qui me rassure dexister, mais une realite idealisee dun bonheur a etre par la conscience de ce que lautre peut tapporter
Auteur : Erriep
Date : 23 nov.06, 22:45
Message : En fait, tu es bête, arrogante et illisible. C'est un vrai bonheur de discuter avec toi
Comme disait Patlek, qu'on nous fournisse des musulmans intéressants, que diable !
Auteur : PIERROT
Date : 23 nov.06, 23:18
Message : Erriep a écrit :En fait, tu es bête, arrogante et illisible. C'est un vrai bonheur de discuter avec toi
Erriep , attention ; cela risque de dégénérer ! Auteur : Erriep
Date : 23 nov.06, 23:39
Message : Ok, désolé. C'est juste que c'est un peu agaçant de voir quelqu'un se targuant de ne pas lire de livres (ça éloigne de Dieu...), de ne pas écrire en français lisible et s'abstenant de tout argument nous taxer de médiocrité ou autre joyeuseté...
PIERROT a écrit : Erriep , attention ; cela risque de dégénérer !
Auteur : iman
Date : 23 nov.06, 23:40
Message : tu nas jamais discute avec moi et logiquement ce sera toujours ainsi de ce que tu es de mourrir pour que vive jesus
Auteur : incroâillant
Date : 24 nov.06, 06:20
Message : iman a écrit :se servir des pensees humaines pour te justifier de ne pas letre veut dire ne jamais faire la verite de ces pensees
et je ne vais nulpart lorsque jai la verite sous les yeux incroillant et sache que je suis CERTAINE scientifiquement a 200% que tout athee est un mur a lesprit
tu n'es pas gentille
moi qui t'avais fai un petit bisou
bon, je te fais un autre bisou quand même
Auteur : felix
Date : 24 nov.06, 07:35
Message : tu nas jamais discute avec moi et logiquement ce sera toujours ainsi de ce que tu es de mourrir pour que vive jesus
Si tu lisais, on pourrait comprendre ta phrase "de ce que tu es de mourrir ... " , ça ne veut rien dire en français.
Je te conseille le Bescherelle comme lecture.
http://www.bescherelle.com/cat_collec_p ... hp?niv=fra Auteur : le droit chemin
Date : 24 nov.06, 10:24
Message : Fouad a écrit :
je trouve le style d'iman en écriture très bizarre,
d'une part elle a un très bon riche vocabulaire, ce qui se contredit avec son grammaire horrible. bizarre,
j'ai le sentiment qu'elle écrit en une autre langue que le francais et c'est un logiciel de traduction qui traduit...
j'aimerais bien savoir elle a quelle nationalité...et quelle religion...
D'aprés son prénom "iman" il me semble qu'elle est musulane et arabe (un pays dont la deuxiéme langue n'est pas le français) , car "imane" est arabe à ce que je sais, mais en tout cas je peux me trompé, c'est elle seul qui peut répondre à notre curiosité , si elle accepte bien sur
Auteur : incroâillant
Date : 24 nov.06, 10:30
Message : ce n'est pas un logiciel de traduction car les mot sont écrit selon la pronociation
Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 10:45
Message : felix etre ou pas etre selon DIEU etre de pas etre ou pas etre de letre, tu vois moi je suis du pas etre de letre, cad ce que je fais pour me sentir vivante cest la verite que seul lamour est et donc je men fou du tout, alors que toi tu te sens exister de ce que tu fais ce que fait le tout qui est en fait rien parce que tu nes pas de lamour
Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 10:50
Message : ledroitchemin tu ressembles de plus en plus a lhypocrisie chretienne cad quils sont plus et tu es moins ils tont bouffe du si peu de verite que tu es, mon francais est royalement academicien compare au tien, et si tu naimes pas mes phrases cest parce que tu naimes pas DIEU
Auteur : le droit chemin
Date : 24 nov.06, 11:19
Message : iman a écrit :ledroitchemin tu ressembles de plus en plus a lhypocrisie chretienne cad quils sont plus et tu es moins ils tont bouffe du si peu de verite que tu es, mon francais est royalement academicien compare au tien, et si tu naimes pas mes phrases cest parce que tu naimes pas DIEU
c'est pas grave comme même
Auteur : Fouad
Date : 24 nov.06, 12:47
Message : le droit chemin a écrit :
c'est pas grave comme même
je trouve Iman très très mystérieuse...
Aller faisons un peu d'analyse (a la konan dessin animé) :
1/ Iman : veut dire en arabe croyance, donc forte chance qu'elle est arabe ou d'origine arabe.
2/ Impossible qu'elle vit en France, a cause de son style d'écriture (royalement acadimicien selon elle
)
3/ Est ce qu'elle est musulmane ? difficiele de dire...puisque elle parle beaucoup d'esprit et d'amour de dieu en néglifeant les autres caractéristiques de dieu (intelligence, égalité, justesse, puissance...etc) ce qui est une pensée chrétienne...d'une autre part si j'ai compris parfois elle me fait pensé a une pensée juive...en tout cas meme si elle est musulmane elle a une très faible culture musulmane ca c'est claire.
4/ est elle maghrébenne ? difficile de dire vu son francais...(bon vocabulaire, horrible grammaire et organisation des mots)...egyptienne ? peut etre (j'ai vécu en egypte...)...
5/ Je pense qu'elle est algérienne musulmane mais avec une faible culture musulmane...mais d'ou elle sort le bon vocabulaire avec l'horrible grammaire ?!!!!!!!!!!!!!!
le mystère total...
Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 12:49
Message : lenfer est pour ceux qui me crachent dessus
Auteur : Fouad
Date : 24 nov.06, 12:56
Message : iman a écrit :lenfer est pour ceux qui me crachent dessus
désolé Iman je m'excuse, je veux pas rentrer a l'enfer.
moi aussi j'ai un horrible grammaire et vocabulaire (je suis mauvais en francais) mais toi tu as au moins un bon vocabulaire contrairement a moi, donc tu es largement mieux que moi en francais.
mais c'est quoi ta nationalité ? ta religion ?
Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 13:16
Message : occupe toi de te respecter Fouad tu parais une femme qui se vend
Auteur : felix
Date : 24 nov.06, 14:06
Message :
felix etre ou pas etre selon DIEU etre de pas etre ou pas etre de letre, tu vois moi je suis du pas etre de letre, cad ce que je fais pour me sentir vivante cest la verite que seul lamour est et donc je men fou du tout, alors que toi tu te sens exister de ce que tu fais ce que fait le tout qui est en fait rien parce que tu nes pas de lamour
Quels est le rapport avec ce dont on parlais ? Ce n'est apparamant pas qu 'un problème de français. J'ai pas besoin de faire des choses pour me sentir vivant et je vais très bien , merci ... En plus tu ne me connais même pas ...
C'est pas écrit dans ton Coran qu 'il ne faut pas juger les mécréants ? Ah oui, tu l'as pas lu non plus ce livre .
Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 22:26
Message : cest toi le probleme felix tu es pire que ce que javais vu tu hais profondement la verite que DIEU teloigne a jamais de moi
Auteur : Açoka
Date : 24 nov.06, 22:49
Message : Tu connais le mot "psychiatre", Iman ?
Auteur : iman
Date : 25 nov.06, 00:56
Message : Non jeune chretien letre du mal nest pas un malade que DIEU soignerait en se crucifiant damour pour le rassurer du neant, ca naucune verite au fond tout ca, le createur ne fait que vous imposer la verite au dessus de vous jeter les autres dans le feu et se confirmer quil ny a rien a regretter dans lacceptation detre rien
Auteur : Açoka
Date : 25 nov.06, 01:05
Message : Je ne suis pas chrétien. Je vais t'apprendre un truc. Les occidentaux ne sont pas tous chrétiens, ni athés.
Et tes discourts, ton langage... me laisse penser deux choses :
Soit tu te moque de nous en te faisant passer pour un fou complétement obsédé par dieu (voir qui se prend pour dieu).
Soit tu es vraiment malade mentale.
Je dis cela sans chercher à insulter, mais uniquement pour exprimer la conclusion en lisant tes posts.
Auteur : iman
Date : 25 nov.06, 02:02
Message : voila la haine revelee dans tous les vendus pour la vie de Jesus ton maitre qui te donne la force daffronter ta mort
Auteur : iman
Date : 25 nov.06, 02:07
Message : et puis moi je ne suis pas DIEU ni ange ni esprit saint cest toi le fou qui racontent nimporte quoi sur lui meme et celui quil la cree etant persuade que cest la verite incapable dagir en un instant normalement et sainement de ce quil vit, genre y a plus de deux mille ans jesus a dit quon vous prendra pour des fous donc il faut que tu me hantes avec ca pour justifier que tu es fidele a jesus, vous etes tous des malades
Auteur : iman
Date : 25 nov.06, 02:18
Message : et bien comme cest ta conclusion donc je te prie de ne plus lire mes posts et me deranger par la suite de tes commentaires qui nont que le but de dire que je suis folle et que jaurai besoin dun psy ton jesus peutetre que tu vois dans les bouquins pour me rendre plus saine comme toi surement
felix cest pareil nous avons deja deux jeunes chretiens clairement denoncant selon mon jugement saint detre par labsence totale a la Verite pour les yeux dune puissance phantasmee qui rassure la terreur de leurs ames a genoux
Auteur : incroâillant
Date : 25 nov.06, 02:18
Message : iman, ce n'est pas toi qui polue plusieurs forums en disant n'importe quoi hors sujet ?
j'ai ma petite idée : tu etais sur un forum féministe , il y a 1 ou 2 ans, en te faisant passer pour chétienne , jéhovas ou musulmane je ne sais plus.
Ton pére etait en prison selon tes dires, que tu étais pour le suicide et la peine de mort pour ne pas laisser souffrir les gens en prison
c'est tout ce qu'on a compris de toi en une cetaine de messages
même dialogues, même orthographe, même incohérance dans l'écriture, le texte et le rapport au sujet, même relation avec les autres
huuuuuuuuuuu je pense que c'est le (la) spécialistye de la polution de forun depuis des lustres
Mêmes scénes, plein de personne qui essayent de déchiffrer, mais c'est peine perdue
je n'ai plus mémoire du pseudo mais ce n'était pas le même
Auteur : Açoka
Date : 25 nov.06, 02:21
Message : Bon un petit carton rouge pour Iman serait bienvenu
Auteur : Fouad
Date : 25 nov.06, 02:27
Message : incroâillant a écrit :iman ce n'est pas toi qui polue plusieur forum en disant n'importe quoi hors sujet
j'ai ma petite idées : tu etais sur un forum féministe en te faisant passer pour chétienne , jéhovas ou musulmane, et ton pére etait en prison selon tes dires, que tu étais pour le suicide et la peine de mort pour ne pas laisser souffrir les gens en prison
même dialogues, même orthographe, même incohérance dans l'écriture, le texte et le rapport au sujet, même relation avec les autres
huuuuuuuuuuu je pense que c'est le (la) spécialistye de la polution de forun depuis des lustres
Mêmes scénes, plein de personne qui essayent de déchiffrer, mais c'est peine perdue
je n'ai plus mémoire du pseudo mais ce n'était pas le même
donne moi un lien s'il te plait
Auteur : iman
Date : 25 nov.06, 02:30
Message : cest toi qui doit prendre un carton rouge doser agresser lexpression humaine de malsaine se servant de lecran pour le prendre a temoins daccepter la bassesse et la bete dans tous tes mots
Auteur : iman
Date : 25 nov.06, 02:36
Message : Non incroillant cest pas moi, moi je ne peux quetre vrai donc comme je sais quen verite y a pas de filiation donc jen ai pas de pere mais un createur et une condition de creation, quant a lallusion merci pour ton intention de vouloir me suggerer une explication de ces attaques haineuses gratuites contre mon expression, mais cest faux puisque votre jesus ressucite ne mourira jamais et sil ne le veut pas cest parcequil le sait et chacun ne fait que remplir son role et sa mission ici a part moi qui na aucun probleme de parier sur la verite a toutes epreuves et jusquau bout
Auteur : incroâillant
Date : 25 nov.06, 02:59
Message : fouad je n'ai pas de lien, ce forum n'existe plus
mais iman ressemble fort à ce polueur de forum !
je fouille dans mes archives
bisarre que sa lecture devienne aussi lisible en me répondant en si peu de temps , non ?
Auteur : iman
Date : 25 nov.06, 03:29
Message : la peine de mort est pas du Createur mais de ceux qui ne savent pas, la mort est le fond et la Fin de lEtre absolu donc aucune peine mais paix extreme qui passe par lAmour en Verite absolue qui la fait
donc aucun ne doit mourrir en prison ou agresse si cest le createur qui le tue, la creation du createur mourront tous damour et cest cette conscience quIl veut cette communion a son amour qui ouvrira les cieux
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