Contenu du Sujet 12883

Auteur : incroâillant
Date : 29 nov.06, 06:22
Message : Cela sert à

_ péréniser les valeures coutumiéres
-machisme
-violence ou irrespect de l'enfance
-guerre
-injustices

Faire rever à un autre monde
-oublier le misére de notre monde et ainsi mieuxaccepter son sort
-accepter les régimes fachistes et autoritaires (les religions les ont toujours aidés)

Créer des clivages artificiels supplémentaires entre les hommes

empeicher les homme de réagir rationellement en leur inculquant des concepts subjectif et leur attribuant des valeur universelles
-pudeur
-conprention de leur environnement
...

mais surtout soumettre les hommes au clergé (soif de pouvoir des prophetes et chef religieux)

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.06, 06:25
Message : c'est marrant, aucun adepte n'a daigné venir expliquer à quoi sert sa religion

Auteur : IIuowolus
Date : 29 nov.06, 06:28
Message : ouais mais la tu schématise à mort les religions on ne prends en compte que les parties de leur écrits qui régit les lois et coutumes de la société.

Donc en faites, tu dénigre la religion en accusant sa politique, mais pour moi enfant de la laicité ça veux rien dire puisque la politique et la religion
sont séparer et que l'essentiels de la religion se trouve dans sa sagesse
et pas son dogme.

Bon, je sais bien pourquoi tu dis ça, mais en jouant à ça tu joues leur jeux et dans les guerres qu'elle soit psychologique ou autres, les gentils comme les méchants font le lit de l'autre...

Auteur : incroâillant
Date : 29 nov.06, 06:55
Message : je n'ai aucunes autre intention que de faire une liste non exaustive de ce tout à chacun peu vérifier

les faits, seulement les faits

Auteur : IIuowolus
Date : 29 nov.06, 07:01
Message : C'est vrai que les fait te donne raison sur l'ensemble de l'histoire.*
Mais c'est pas bien de nier les effets bénéfiques sur l'éducation et la
phylosophie des religions.

*mais non euh tout le monde sais que le boudisme et la seul vrai religion... lol

Auteur : nuage
Date : 29 nov.06, 07:22
Message :

florence_yvonne a écrit :c'est marrant, aucun adepte n'a daigné venir expliquer à quoi sert sa religion

Je viens juste de me connecter!

...la patience

Bon, j'ai un peu l'impression de tomber dans une sorte de traquenard, mais à coeur vaillant, rien d'impossible!

J'ai l'habitude que l'on me questionne de tous les côtés, je répond avec patience, je répète et confirme. Je ne m'en lasse pas

je devrais pourtant

J'ai pas l'impression d'appartenir à une religion, je suis kato par coeur et non par choix!
Personne n'est venu frapper à ma porte pour venir me chercher.
Mes pieds m'on conduits là où je suis.
J'aime l'année rhytmé du calendrier.
J'aime les fêtes.
J'aime les rassemblements avec les enfants, voir découvrir l'amour de Dieu, ensuite, s'ils ne viennent pas à la messe, pas grave, le plus important c'est qu'ils sachent qu'un être éblouïssant les aiment.
J'aime visiter mes petits vieux, leurs yeux pétillent lorsqu'ils me voyent arrivé avec mes bouquins( y a même un coquin qui me fais lire des sas!!).
J'aime parcourir la nature pour trouver des idées pour faire fonctionner l'atelier bricolage pour récolter des fonds pour les gens qui sont dans le besoin.
J'aime aller à l'église, j'aime son silence, sa fraicheur en été.
J'aime savoir comment un prêtre vois le monde, et chaque prêtre à sa propre vision, malgré leur engagement!
J'aime la douceur des soeurs qui vivent près de chez moi, leur capacité à sourire malgré leur charge de travail, leur calme devant toutes situations!
J'aime partager avec plein de monde de tous horizons, et je me fiche royalement de savoir de quelle confessions, religions ou même nationalité il est!!!
J'aime les gens, l'humanité et de savoir qu'en chacun de nous il y a un atome de bien qui peux devenir gigantesque...pour tout cela, j'aime être ce que je suis: moi même avec Dieu.

Ce sera tout pour ce soir. J'espère avoir répondu à ta question

je me suis un tantinet...laisser aller.

Auteur : l'espoir
Date : 29 nov.06, 07:41
Message :

florence_yvonne a écrit :une religion, pourquoi faire ? à quoi ça sert ?

la religion sert a vivre dans le droit chemin.
connaitre le bien du mal.
et surtout elle sert à connaitre notre créateur, l'adorer et l'obéir pour qu'il nous aime.

voici qq paroles d'un homme que j'apprécie beaucoup:

il suffit de dire que si nous connaissons celui qui nous ordonne, il est facile d'obéir aux ordres. Si vous connaissez Allah, si vous L'aimez, vous Lui obéirez, vous vivrez pour Lui et la vie serait facile. Dirigez-vous vers Allah, allez vers Lui, vivez pour Lui et dites-vous: “A la lumière de Ton nom, nous vivons” et apprenez aux gens de le faire comme vous. Si vous avez connu le Très Aimant, soyez aimant. Si vous avez connu Le Noble, ne vous abaissez jamais et aidez les autres pour qu'ils ne perdent jamais leur dignité. Si vous avez connu L'Observateur Suprême, ceci vous suffira pour exceller dans votre travail. Si vous connaissez Le Très Reconnaissant vous remplirez la terre de bienfaisance. Si vous connaissez Le Protecteur, vous allez protéger votre village, les pauvres, les orphelins et tous ceux qui sont dans le besoin. Si vous connaissez Al-Djabbâr (Celui qui apporte compensation à celui qui souffre, et Qui contraint et impose Sa volonté), vous ne serez jamais vaniteux, et si vous connaissez Le Tout et Très Contraignant, « Quant à l'orphelin, donc, ne le maltraite pas. » (TSC, Addûha : 9).

Auteur : incroâillant
Date : 29 nov.06, 08:42
Message :

IIuowolus a écrit :C'est vrai que les fait te donne raison sur l'ensemble de l'histoire.*
Mais c'est pas bien de nier les effets bénéfiques sur l'éducation et la
phylosophie des religions.

*mais non euh tout le monde sais que le boudisme et la seul vrai religion... lol

les bienfaits de quoi ?

tu les vois autours de toi les bienfaits ?

personellement plustot qu'inculquer des dogmes [ATTENTION Censuré dsl] (excusez de ma sincérité) je pense que les humains seraient meilleurs en guidant leur vie selon leur jugement propre
la pluspart des grandes avancées se sont faite ainsi et sans le seccours de la religion, bien au contraire

il suffirait de donner un seul précepte benefique qui ait amélioré le sort des Hommes
personellement je ne vois que justification de
_ la misére
_négation des libertées individuelles les plus élémentaires
_ justification de la tyranie
_intolérance

plein de choses qui diférent chez les monothéistes aux dogmes "universels" et les polythéistes

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.06, 09:56
Message : Les religions ne servent à rien à part mettre des divisions et du désordre. Mais tant que tout le monde ne sera pas d'accord sur le "qui sommes nous, d'où vient-on, où va t-on" questions auxquelles toute religion se doit de répondre, il y aura ces divisions, et donc des religions.

Une religion n'est rien d'autre qu'un partie politique, mais sous un autre thème.

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.06, 11:11
Message : l'espoir, nuage, ont peu avoir tout cela sans la religion.

PS : où est passé mon avatar ?

Auteur : Simplement moi
Date : 29 nov.06, 12:14
Message : A se faire mettre en prison ?

Un Allemand condamné à six mois de prison pour tentative "d'ébranler la foi d'un musulman"

La Chambre correctionnelle près le tribunal de première instance d'Agadir a condamné mardi un touriste allemand d'origine égyptienne à six mois de prison ferme, assortie d'une amende de 500 dh, pour avoir tenter d'ébranler la foi d'un musulman.

(je précise que 500 DH.... l'amende... c'est 50 euros )

Sadek Noshi Yassa, 64 ans, a été interpellé, la semaine dernière dans l'une des avenues de la ville en train de distribuer à des jeunes des livres de missionnaires chrétiens après avoir réussi à les entraîner dans une discussion à ce sujet.

Selon une source sécuritaire, le mis en cause, ingénieur retraité, résidant en Allemagne, séjournait à Agadir dans le cadre d'un voyage touristique et résidait, depuis le 24 novembre, dans l'un des hôtels de la ville.
Des livres et des CD-rom incitant les gens à se convertir au christianisme, ont été saisis chez le ressortissant allemand.

Le 29-11-2006
Par : MAP

http://www.aujourdhui.ma/couverture-details50580.html

PS : il n'avait plus d'argent pour rester a l'hotel ?

Auteur : incroâillant
Date : 29 nov.06, 18:37
Message : on sensure parce que je trouve innomable des dogmes qui pourissent la vie des hommes et des femmes de ce monde ?

mais c'est bien là que l'on voi la propention qu'ont les Hommes à vouloir ainsi régenter la pensé ou l'expression des autres là ou on n'atteid pas les personnes mais les idées !

comment nomer des dogmes qui

- font croire que la vie future vous récompensera d'avoir été humilié et spoliés dans la vie sur terre
_ vous poussent a croire au démon djin,ou mauvais oeuil, quand tout cela n'est que le fait de maladie ou de la simple malignité de l'homme
_que c'est mieux de se pouritr la vie à deux plustot que de divorcer
_que l'on puisse en naissant hériter des péchés des autres
_que la vie puisse etre écrite (mektoub)
...

Auteur : nuage
Date : 30 nov.06, 00:38
Message :

florence_yvonne a écrit :l'espoir, nuage, ont peu avoir tout cela sans la religion.

PS : où est passé mon avatar ?

J'ai l'espoir! Je ne pense pas que tout soit incompatible.
Vous voyez des complications là où il n'y en a pas.
Vivre et foutre la paix aux autres...c'est ma devise

Ton avatar est là, elle danse toujours Ma!

Auteur : incroâillant
Date : 01 déc.06, 03:52
Message : Sous le principe que chacun est libre de régir sa vie comme il l'entent, il m'importe peu que mon voisin passe sa vie à prier pour son salut éternel

ce qui est quand même bien plus grave c'est l'intention systhématique qu'on les religieux (mais aussi les fidéles suiveurs) à vouloir régenter la vie de leur voisin en regard de ses dogmes religieux et non dans le respect des libertées individuelles

il faut prendre garde, dans notre sociétée ou la laîcité est sencée préserver le citoyen des débordemenst religieux, il ne faut pas se voiler la face

dés que les laîcs (religieux ou pas) baissent les bras c'est pour se faire chipper une partie des libertés individuelles

un exemple symptomatique (sans vouloir faire dans la parano mais pour bien cituer ou la garde pourait etre biaisée)

dans la vie( journal chrétien) un sondage donnait plus de 80 % des "musulmans de France" pour la Laîcité
honorable s'il en est , au point que je me demande si ce score est atteind par les chrétiens

mais j'aurais aimé savoir si ces même personnes aimerais que la laîcité soit instaurée dans leur pays d'origine
parce que en lisant certains forum communautaire j'y ai souvant vu ce paradoxe, des individus pour la laîcité en france et pour l"avènement un gouvernement religieux dans un pays du Maghreb, voire désireux d'y souhaiter que la sharia soit instaurée

il y a des paradoxe qui n'en sont pas, il y a une logique là-dedans,
Pas de parano et pas de naiveté non plus !

Auteur : bismilah
Date : 01 déc.06, 10:42
Message :

Simplement moi a écrit :A se faire mettre en prison ?

Un Allemand condamné à six mois de prison pour tentative "d'ébranler la foi d'un musulman"

La Chambre correctionnelle près le tribunal de première instance d'Agadir a condamné mardi un touriste allemand d'origine égyptienne à six mois de prison ferme, assortie d'une amende de 500 dh, pour avoir tenter d'ébranler la foi d'un musulman.

(je précise que 500 DH.... l'amende... c'est 50 euros )

Sadek Noshi Yassa, 64 ans, a été interpellé, la semaine dernière dans l'une des avenues de la ville en train de distribuer à des jeunes des livres de missionnaires chrétiens après avoir réussi à les entraîner dans une discussion à ce sujet.

Selon une source sécuritaire, le mis en cause, ingénieur retraité, résidant en Allemagne, séjournait à Agadir dans le cadre d'un voyage touristique et résidait, depuis le 24 novembre, dans l'un des hôtels de la ville.
Des livres et des CD-rom incitant les gens à se convertir au christianisme, ont été saisis chez le ressortissant allemand.

Le 29-11-2006
Par : MAP

http://www.aujourdhui.ma/couverture-details50580.html

PS : il n'avait plus d'argent pour rester a l'hotel ?

premierement tu es hors sujet!

deuxiement sais-tu ceux que preche les évangiliquer pour convertir des musulman? ils ne vont pas pour parler de jésus mais plutot d'insulter notre prophéte(sws) en racontant des conneries sur lui comme par exemple qu'il est inspiré par satan...ect ect il y'a des lois il faut les respecter tout comme en france on interdit le voile dans certains pays on interdit d'insulter notre bien aimé
voila!

Auteur : Simplement moi
Date : 01 déc.06, 13:18
Message :

bismilah a écrit : premierement tu es hors sujet!

deuxiement sais-tu ceux que preche les évangiliquer pour convertir des musulman? ils ne vont pas pour parler de jésus mais plutot d'insulter notre prophéte(sws) en racontant des conneries sur lui comme par exemple qu'il est inspiré par satan...ect ect il y'a des lois il faut les respecter tout comme en france on interdit le voile dans certains pays on interdit d'insulter notre bien aimé
voila!

Ah non je ne suis pas hors sujet.

Cet homme a été mis en prison à cause de la religion. Ni plus ni moins.

Le reste...et ton retour au voile est en effet un HORS SUJET manifeste.

Mais si tu y tiens... en France on ne met pas en prison pour avoir essayé de convertir un chrétien ou un juif ou un athée a l'islam.

Quand un musulman dit a un chrétien que Jésus n'est pas mort sur la croix il ne l'insulte pas ? Quand il lui dit que sa Bible est trafiquée non plus ? et pourtant tous les jours on le lit ici même et personne n'est allé en prison.

L'allemand en question.. oui. Donc votre religion sert ... parfois

...a aller en prison.

Auteur : incroâillant
Date : 01 déc.06, 18:47
Message : allez, je verse une larmichette pour les pauvres musulmans qui aiment a citer le convertis mais qui fouttent en prison les autres religieux qui tentent de déconvertir

Et encore, au Maghreb, on ne vois pas autant de peine pour aposthasie que dans d'autres pays ou l'islam est encore plus intolérant

mais bien sur , il faudrait encore et encore admetre que les boureaux sont de pauvres victimes

bismilah, ce n'est pas la peine d'insulter le prophete pour etre tué
il suffit de proner un islam pacifiste pour etre condamner par al Azar et exécuté au soudan
Connais-tu M M Taha ?

Auteur : LumendeLumine
Date : 05 déc.06, 06:11
Message :

florence_yvonne a écrit :une religion, pourquoi faire ? à quoi ça sert ?

Si elle est vraie, connaître Dieu et faire sa volonté! Comparé à ça, tout est vanité en ce bas monde!

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.06, 07:01
Message : si Dieu avait voulu nous faire connaitre sa volonté, les cieux se seraient ouvert et il se serait exprimé à la terre entière de façon à être entendu et compris de chacun, il n'aurait pas sélectionné des privilégiés pour leur donner l'exclusivité de son message.

Auteur : incroâillant
Date : 05 déc.06, 15:31
Message : mais non Dieu parle en une langue obscure expret, il fait des miracles pour les uns et pas pour les autres, il fait écrire des non sens historiques, des choses invérifiables scientifiquementy ou historiquement expres pour nous damner

je me demande souvant si les dieux des croyants ne sont plustot diaboliques !

Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 03:41
Message :

florence_yvonne a écrit :si Dieu avait voulu nous faire connaitre sa volonté, les cieux se seraient ouvert et il se serait exprimé à la terre entière de façon à être entendu et compris de chacun, il n'aurait pas sélectionné des privilégiés pour leur donner l'exclusivité de son message.

(Jean 1:9-11) 9 La vraie lumière qui éclaire toutes sortes d’hommes allait venir dans le monde. 10 Il était dans le monde, et le monde vint à l’existence par son intermédiaire, mais le monde ne l’a pas connu. 11 Il est venu chez lui, mais les siens ne l’ont pas accueilli [...]

Auteur : nuage
Date : 06 déc.06, 06:12
Message :

florence_yvonne a écrit :si Dieu avait voulu nous faire connaitre sa volonté, les cieux se seraient ouvert et il se serait exprimé à la terre entière de façon à être entendu et compris de chacun, il n'aurait pas sélectionné des privilégiés pour leur donner l'exclusivité de son message.

il y a eu un bug lors de la transmission!!
Toujours le même problème...les connections parfois...ça ne correspond pas à ce que l'on voudrais!

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.06, 07:16
Message :

medico a écrit : (Jean 1:9-11) 9 La vraie lumière qui éclaire toutes sortes d’hommes allait venir dans le monde. 10 Il était dans le monde, et le monde vint à l’existence par son intermédiaire, mais le monde ne l’a pas connu. 11 Il est venu chez lui, mais les siens ne l’ont pas accueilli [...]

tu me traduis en language de tous les jours ?

Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 08:22
Message : JEAN est trés clair

ou tu fait semblant

Auteur : paul H.
Date : 06 déc.06, 09:59
Message :

florence_yvonne a écrit :si Dieu avait voulu nous faire connaitre sa volonté, les cieux se seraient ouvert et il se serait exprimé à la terre entière de façon à être entendu et compris de chacun, il n'aurait pas sélectionné des privilégiés pour leur donner l'exclusivité de son message.

C'est vrai... Mais je ne pense pas que Dieu, malgré Sa toute puissance, veuille nous "écraser" et nous réduire en esclavage ; car que serait la liberté de la créature face à la manifestation de l'omnipotence divine ?

Je crois donc qu'il préfère nous manifester Son Amour d'une façon plus humble et pas nécessairement plus facile pour les "privilégiés", premiers chrétiens notamment, qui ont tous ou presque fini martyrisés !

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.06, 11:52
Message :

medico a écrit :JEAN est trés clair ou tu fait semblant

non, je ne vois pas le rapport avec mon message c'est tout, je parle de Dieu qui ouvre les cieux pour parler, tu me répond par un psaume de jean qui s'appitoye sur le fait que quelqu'un n'a pas été accueilli, alors tu m'excuse mais ....

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.06, 11:53
Message :

paul H. a écrit : C'est vrai... Mais je ne pense pas que Dieu, malgré Sa toute puissance, veuille nous "écraser" et nous réduire en esclavage ; car que serait la liberté de la créature face à la manifestation de l'omnipotence divine ?

Je crois donc qu'il préfère nous manifester Son Amour d'une façon plus humble et pas nécessairement plus facile pour les "privilégiés", premiers chrétiens notamment, qui ont tous ou presque fini martyrisés !

c'est sur qu'un Dieu qui veut nous soumettre et nous voir nous plier à ses 4 volontés, c'est tellement plus plaisant ...

Auteur : Saint G
Date : 06 déc.06, 13:55
Message : La religion est :

宗 L'ensemble des familles de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'humain avec le sacré.

宗 L'ensemble des pratiques et de rites propres à chacune de ces familles de croyances. Pour tenter de définir la religion, on peut déjà établir les différences de sens entre le terme religion et ceux de foi et de superstition. La religion suppose un groupe, contrairement à la foi purement individuelle. La religion se distingue de la superstition, qui se résume à invoquer des causes surnaturelles pour expliquer des phénomènes naturels : si les religions incorporent bien souvent des éléments qui procèdent de la superstition, on ne saurait réduire la religion à cela.

D'autre part, Jonathan Smith (écrivain américain) dit dans Critical Terms for Religious Studies : « Le mot “religion” n'est pas un terme trouvé sur le terrain, c'est un terme créé par les chercheurs pour leur propre besoin. En conséquence, c'est à eux que revient la tâche de le définir. Il s'agit d'un concept générique, de second degré, qui joue le même rôle dans la mise en place de l'horizon disciplinaire de l'étude de la religion que les concepts de “langage” et “culture” en linguistique et anthropologie. Sans un tel horizon, il n'y a pas de discipline de l'étude de la religion. »

En Occident, on dit volontiers que le mot religion vient du mot latin re-ligare : pour re-joindre ou re-lier, classiquement compris pour signifier la relation de l'humain au divin, mais aussi les humains les uns aux autres. Religare est l'étymon proposé par Lactance. Mais cette signification est tardive. Une autre voie, proposée par Augustin d'Hippone, suggère l'étymologie archaïque suivante : relegere, « relire, reprendre », par opposition à neglegentia, fait de ne pas se soucier ; et aussi le mot religio, « scrupule » qui est de Cicéron (De natura deorum, II, 10). Cette étymologie évoque l'idée de scrupule dans l'observation des rites et la peur face aux forces surnaturelles.

En Extrême-Orient, le mot religion est la combinaison de deux sinogrammes :

宗 shû (japonais) ou zōng (chinois), désignant à l'origine un groupe uni par le culte des mêmes ancêtres,
教 kyô (japonais) ou jiào (chinois), signifiant "enseignement", "école"
Le terme shûkyô fut tout d'abord utilisé par les Japonais ; les Chinois l'empruntèrent au tout début du XXe siècle (zōngjiào).

Il évoque la transmission (kyô/jiào) d'un savoir, d'une tradition, de rites, de légendes constituant une sorte de catéchisme, au sein d'un groupe (shû/zōng). Le lien généalogique (lignées maîtres-disciples) qu'implique le sens originel de zōng reste important en Chine, où il joue un rôle plus déterminant que la nature exacte de l'idéologie pour le rattachement à une dénomination religieuse. Dans le Zen japonais également, la généalogie religieuse des maîtres est considérée comme une référence importante pour évaluer l'authenticité et la qualité d'une école.

On comprend ainsi qu'il s'agit à la fois des croyances d'un groupe humain et des pratiques qui en découlent.

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