Résultat du test :
Auteur : Fouad
Date : 05 déc.06, 10:32
Message : Bonjour a tous, liser ca :
Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! (Sourate al-Mou'minoûn, 14)
c'est avant 1400 ans, les étapes du bébé dans le ventre de sa mère.
les spécialistes biologistes jusqu'a maintenant ils n'ont pas trouvé une meilleur classification des étapes que celle donné par allah dans le coran.
ne pas croire en dieu après ca....mérite l'enfer...
Auteur : patlek
Date : 05 déc.06, 10:57
Message : pppfffffffllllllllllllllllllllll...
Et le coran se trompe: l' ovule n' apparait nulle part.
(Et si on cherche dans les hadiths , c' est pire encore.)
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=16#4
5. Ô hommes ! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, ...
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=22#5
13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=23#13
8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=32#8
11. Et Dieu vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme,
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=35#11
77. L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme ?
www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=36#77
67. C'est Lui qui vous a créés de terre, puis d'une goutte sperme,
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=40#67
45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,
46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=53#46
37. N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ?
38. Et ensuite une adhérence Puis [Dieu] l'a créée et formée harmonieusement;
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=75#37
2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=76#2
18. De quoi [Dieu] l'a-t-Il créé ?
19. D'une goutte de sperme, Il le crée et détermine (son destin)
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=80#19
Rien que de l' hyper banal; il y a belle lurette que l' humanité savait comment on fait des bébés.
Quand au pseudo miracle cité pas fouad, il est faux.
http://www.rationalisme.org/french/isla ... ologie.htm
Il reprend les théses connues de l' époque, et leurs erreurs.
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... mbryologie
Quand aux hadiths, c' est n' importe quoi.
D'après 'Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 469
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=163
Ce qui est évidement un gros tas de bétise.
Auteur : Fouad
Date : 05 déc.06, 11:16
Message : patlek a écrit :pppfffffffllllllllllllllllllllll...
Et le coran se trompe: l' ovule n' apparait nulle part.
(Et si on cherche dans les hadiths , c' est pire encore.)
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=16#4
5. Ô hommes ! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, ...
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=22#5
13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=23#13
8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=32#8
11. Et Dieu vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme,
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=35#11
77. L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme ?
www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=36#77
67. C'est Lui qui vous a créés de terre, puis d'une goutte sperme,
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=40#67
45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,
46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=53#46
37. N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ?
38. Et ensuite une adhérence Puis [Dieu] l'a créée et formée harmonieusement;
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=75#37
2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=76#2
18. De quoi [Dieu] l'a-t-Il créé ?
19. D'une goutte de sperme, Il le crée et détermine (son destin)
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=80#19
Rien que de l' hyper banal; il y a belle lurette que l' humanité savait comment on fait des bébés.
Quand au pseudo miracle cité pas fouad, il est faux.
http://www.rationalisme.org/french/isla ... ologie.htm
Il reprend les théses connues de l' époque, et leurs erreurs.
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... mbryologie
Quand aux hadiths, c' est n' importe quoi.
D'après 'Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 469
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=163
Ce qui est évidement un gros tas de bétise.
le coran ne se trompe pas, tu es un menteur ou un ignorant, relie tes cours de biologie...
pour les hadiths, comme j'ai déja dis :
vous etes des champions dans le hors contexte.
Auteur : patlek
Date : 05 déc.06, 11:18
Message : Un morceau maché: çà c' est de la science???
Auteur : Fouad
Date : 05 déc.06, 11:22
Message : patlek a écrit :Un morceau maché: çà c' est de la science???
oui bien sur que c'est de la science, c'est un morceau maché (comme le chewing-gum)
relis tes cours d bilogie, ca te fera du bien...
Auteur : patlek
Date : 05 déc.06, 11:23
Message : Arfffffff!
Auteur : IIuowolus
Date : 05 déc.06, 11:29
Message : Faut arrêter de te toucher la nuit, parce que si c'est ça que t'appelle une preuve de l'existence de Dieu, faut arrêter la biologie...
C'est comme si pour te prouvé l'existence des fruits, je parlais de légumes... mais bon c'est tes salades pas les notres...
Auteur : patlek
Date : 05 déc.06, 11:42
Message : J' ignorais que mohamed faisait des analogies a l' aide de chewing gum.
(Il machait plutot des Freedent, ou des Hollywood ?)
Auteur : incroâillant
Date : 05 déc.06, 12:13
Message : Fouad
dis moi sincérement, tu as regardé la contradiction ?
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... mbryologie
Qu'est ce que tu as à dire à ceux qui prouve que cela n'est que la(mauvaise) recopie des anciens savants de l'antiquité ?
Enfin, dans ton Coran à toi il y a quoi d'écrit dedans ?
Comment se fait il que les nouvelles versions du Coran soient écrites pour mieux corespondre à la science ?
moi j'a la version kasimirki qui au lieu d'adhérance parle de caillot de sang
Auteur : Laïka
Date : 06 déc.06, 04:43
Message : Il dit que les bébés proviennent d'un alliage de mouillure féminine et de sperme? Bon sans, il ignorait tout au sujet de l'ovule!
Et c'est nous qu'on traite d'ignorant? HELLO???
(Avant 1400 plusieurs savaient très bien comment le bébé était fait, et connaissaient l'existence de l'ovule.)
Auteur : Açoka
Date : 06 déc.06, 05:18
Message : Fouad a écrit :... puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! (Sourate al-Mou'minoûn, 14)
les spécialistes biologistes jusqu'a maintenant ils n'ont pas trouvé une meilleur classification des étapes que celle donné par allah dans le coran.
Revêtu les os de chair ? D'après mes souvenir, arrêtez moi si je me trompe, les os se forme bien après la chair, non ? Donc si je ne me trompe pas, les spécialiste n'ont pas pû valider ce passage.
Et il y a un point interessant. Il est dit "ensuite Nous en avons produit un autre être" en dernier étape. Celà veut dire que l'être, l'individu en tant qu'individu existe qu'à la dernière étape. De ce fait, l'avortement comme nous le pratiquons n'est pas un péché car l'être n'existe pas encore.
C'est intéressant tout ça je trouve
Auteur : PIERROT
Date : 06 déc.06, 06:19
Message : Fouad a écrit :Bonjour a tous, liser ca :
Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! (Sourate al-Mou'minoûn, 14)
c'est avant 1400 ans, les étapes du bébé dans le ventre de sa mère.
les spécialistes biologistes jusqu'a maintenant ils n'ont pas trouvé une meilleur classification des étapes que celle donné par allah dans le coran.
ne pas croire en dieu après ca....mérite l'enfer...
Oh , que tu es drole , Fouad ! Auteur : iman
Date : 06 déc.06, 07:58
Message : cest la preuve que Allah est de sa nature male qui meprise sa nature femme revele par lesprit du Coran
le potentiel de conscience dabsolu que Dieu veut est autant un possible pour lhomme que la femme tel que Dieu la fait, le patrimoine genetique qui permet a letre de souvrir a lesprit nest que de la fusion de deux donateurs degale puissances tel une abysse et lordonnee
Auteur : Laïka
Date : 06 déc.06, 09:34
Message : iman a écrit :cest la preuve que Allah est de sa nature male qui meprise sa nature femme revele par lesprit du Coran
le potentiel de conscience dabsolu que Dieu veut est autant un possible pour lhomme que la femme tel que Dieu la fait, le patrimoine genetique qui permet a letre de souvrir a lesprit nest que de la fusion de deux donateurs degale puissances tel une abysse et lordonnee
C'est plutôt la preuve que ton miracle scientifique il tombe à l'eau.
Auteur : Falenn
Date : 08 déc.06, 04:50
Message : Fouad a écrit :c'est avant 1400 ans
Oui. Du temps des pharaons, on savait déjà que le sperme joue un rôle dans la reproduction.
Pas de quoi crier "Miracle !!!".
Contraception (antiquité)
Le tampon vaginal était employé en Egypte, du temps des pharaons. D’autres civilisations méditerranéennes (en Syrie, par exemple) utilisaient des petites éponges imbibées de produits réputés spermicides. Les spermicides modernes datent des années 70 : sous forme d’ovule ou de crème, leur fiabilité est de 97 %. Auteur : patlek
Date : 08 déc.06, 05:06
Message : Falenn a écrit :
Oui. Du temps des pharaons, on savait déjà que le sperme joue un rôle dans la reproduction.
Ha, mais surement longtemps avant meme.
Auteur : IIuowolus
Date : 08 déc.06, 05:28
Message : Surtout que ça fessait plusieurs millénaires qu'il lisait l'avenir dans les tripes et discéquait des animaux...
Donc il était connaissait totalement la fonction des organes puisqu'on retrouve des opérations chirugicals chez les egyptiens.
Auteur : Açoka
Date : 08 déc.06, 06:23
Message : Les égyptiens avaient aussi recourt au caca de crocodile dans le vagin de la femme pour tuer les spermatozoïdes du partenaire sexuel.
Auteur : IIuowolus
Date : 08 déc.06, 06:26
Message : Ouais et dans le genre goore, il utilisait de l'urine de puceau pour se blanchir les dents...
Auteur : aniani
Date : 16 déc.06, 16:28
Message : Personnellement, je ne me baserais pas sur vos propos que le coran disait faux sur ce sujet, je me base sur les vrais scientifiques, chercheurs et medecins, et les resultats de plusieurs seminaires sur le sujet, qui confirme tous que les étapes de créations de l'homme decrites au coran étaient totalement juste.
pkoi ?
parce que eux, d abord, ont étudié ça objectivement, sans ce soucier du coran ou autres sources, puis ils ont comparé leurs resultats avec la signification de ces versets, tandis que vous, vous ne cherchez pas le contenu, mais plutot vous cherchez a comprendre mot par mot !!!!
Bien sur que "morceau maché" n'a aucune signification scientifique, il faut chercher ce que voulais dire cette expression, et non pas la traduire mot par mot !!
d'ailleurs, il n'y a pas que le "miracle" de la création de l'homme au coran, il y en a une bonnes dizaines d'autres, c ce qui renforce ma croyance.
PS: ne soyez pas agressifs et ne cherchez pas à etre ironique, chacun présente c arguments et croit en ce qui veut...
PPS: et surtt, personne ne se moque de la croyance des autres, on est libre non ?
Auteur : patlek
Date : 16 déc.06, 21:31
Message : Complètement bidon, le coup du séminaire, Keith moore pour exemple s' est fait mener en barque d' une force...
Quand aux "miracles du coran", quand ce n' est pas juste du concordisme, ils sont carrément bidons.
Il n' y a absolument aucun miracle scientifiquue dans le coran, au contraire, il y a des erreurs claires dedans.
Auteur : tony
Date : 16 déc.06, 23:48
Message : PPS: et surtt, personne ne se moque de la croyance des autres, on est libre non ?
oui, libre de se moquer. Moque toi donc des athées, ça ne nous gêne pas du tout.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 04:44
Message : je vois vraiment pas pkoi vous vous enervez !!
surtt quand une personne dit qu'il y a des miracles scientifiques dans le coran, vous etes au bout de vos nerfs !!
pourtant, vous me dites le contraire et ça ne me fais ni chaud ni froid, au contraire j'essaie de discuter.
pour moi, je n'aime pas qu'on appelle ça "miracles scientifiques du coran", car c pas demontré d'une maniere scientifique, par contre, personne ne va nier qu'au coran, il y a des verités racontées que personne n'aurais pu prouver a l'epoque (c ça la notion du miracle), et je n'ai pas dis que c verités étaient racontées pour la 1ere fois au coran, car en general, l'islam n'est pas une religion nouvelle, il a repris tout ce qui est bon et vrai auparavant.
je vous defie de trouver un contre exemple d'un fait au coran: le personnage de "Haman", selon le coran, ce personnage était un proche de pharaon du temps de Moise, tt le monde, je dis bien tt le monde, affirmait que c'était une erreur et que Haman soit n'a jms existé, soit c'était un roi ailleurs que l'egypte...Quand on a su lire les hiéroglyphes, on a decouvert que le coran disait vrai: c'était l'un des proches de pharaon !! la question c comment se fait-il que c ecrit au coran alors qu'a l'epoque on n'avait pas dechiffré c hiéroglyphes ? si le prophete Mohammed avait vraiment copié ça d'ailleurs, il aurait du se tromper car la seule source sur Haman disait qu'il était roi.
je vous laisse ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Haman_(Bib ... s_le_Coran Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 04:52
Message : je dis bien tt le monde, affirmait que c'était une erreur et que Haman soit n'a jms existé, soit c'était un roi ailleurs que l'egypte
Le livre d' esther
http://www.biblia-cerf.com/BJ/est3.html Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 05:25
Message : je viens de lire ton lien, je n'ai trouvé aucune reference qui dit que Haman était le "Chef des ouvriers des carrières", comment peux tu m'expliquer ça alors que c ecrit au coran et sur les hiéroglyphes ?
sauf si c hiéroglyphes ont été dechiffrés avant le 20eme siecle ...
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 05:39
Message : Un chef ouvrier des carrières, une carrière, c' est le lieu ou on extrait les pierres, en principe, c' est paslui quyi construit les tours.
Bref.. et s' il n' y a que çà, c' est bien mince a coté de toutes les erreurs que l' on trouve.
Auteur : incroâillant
Date : 17 déc.06, 05:46
Message : aniani,
Comment expliques tu que Galien (700 ans avant Muhamad), t savait les choses sur les organes humain
Galien était inspiré par dieu ? Mais pourquoi donc Galien n'est il pas un prophète comme tous les scientifiques grecs?
j'aimerais comprendre
nota : comparaison des texte du coran avec les textes de l'antiquité grecques
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 05:48
Message : Oui et si c' est "dieu" qui cause, çà aurait été hyper facile de nous en coller plein la vue, et de façon autrement plus impressionnante ou magistrale que ce que dit le coran.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 05:52
Message : il n y a pas d'erreurs, il y a le fait que certaines choses ont été citées avant le coran, c vrai, mais ça ne voulais pas dire qu'elle ont été copié par le prophete Mohammed.
si tu crois que c preuves ne sont pas suffisantes, il y en a d'autres ...
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 06:30
Message : j'ai aussi lu ces sujets, je ne vois comme meme pas qq chose d'anormal, a part le fait que c mal traduit d arabe en français.
je ne dis pas ça en l'air, j'ai relu c versets en arabe et j'ai cherché ce qu'elles voulaient dire, resultat: tt est cohérant avec la science
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 08:30
Message : merci pour ce lien, dommage que tu ne te rends pas compte de ce qui est ecrit, meme si tu arrive a le lire..
bien sûr je ne suis pas idiot pour commencer a te traduire le coran, j'ai pas que ça a faire pour etre franc, mais si tu parle des versets qui parle du ciel et terre, je ne vois aucune incoherence ni enchainement concernant la création, ça ne parle pas de ce qui a été crée en 1er, tu te trompe.
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 08:36
Message : Je ne te parle pas de me traduire tout le coran, mais certains versets.
Ou donne moi un lien d' un coran bien traduit.
Ce qui doit exister, absolument aucun texte n' est intraduisible, sauf a etre du charabia.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 08:40
Message : question : si tu as devant toi un coran bien traduit, risque tu de commencer a croire en Dieu, ou meme moins, a ne plus dire que le coran contient des erreurs ?
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 08:44
Message : Aucun interet ta question, je ne peux pas y répondre par avance.
Donne moi le lien du coran bien traduit en français, je vérifirais certaines choses.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 08:50
Message : patlek a écrit :Aucun interet ta question, je ne peux pas y répondre par avance.
Donne moi le lien du coran bien traduit en français, je vérifirais certaines choses.
je sens que tu dis pas la verité en affirmant que tu px pas repondre a l'avance !!
je n'ai jms cherché de lien d'un coran bien traduit en français, par contre j'avait un livre qui a bien traduit le coran, il est assez ancien, je te dirais son nom et son editeur dès que je rentre chez moi au pays, car là je ne l'ai pas ..
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 08:54
Message : Non, je vais ni acheter le coran, ni le commander a qui que ce soit.
Dit le nom du traducteur, il est peut etre sur le web.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 09:01
Message : je té pas demandé de l'acheter ou de le commander, et si je me rappellé du nom de l'auteur je te l'aurait cité.
pour rester dans le sujet, qu'est ce qui vous fait croire que Mohammed n'est pas un prophete ?
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 09:03
Message : Qu' est ce qui ferait croire qu' il en est un?
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 09:07
Message : pkoi les musulmans (voire les non musulmans) vont affirmer ça et l'ont fait depuis plus de 1400 ans si c'était pas vrai ?
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 09:13
Message : Pourquoi les romains ; les égyptiens, et beaucoup d' autres peuples faisaient la meme chose avec beaucoup d' autres dieux?
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 09:26
Message : oui mais ça n a pas duré 1400 ans et + comme mem
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 09:33
Message : plus de 4000 ans pour les égyptiens.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 09:42
Message : faux !
c le reigne des egyptiens qui a duré 4000 ans, pas le fait qu'il se croient dieux.
je te rappelle qu'au debut, les rois pharaons étaient appellés "Roi", c tt, a partir de la dynastie des "nouveaux rois", comme Ramses 2, on a commencé a les appeller "pharaons" et a leurs donner des pouvoirs ...
tu me rappelle un truc, au coran il est dit que le corps du pharaon de l'epoque de Moise sera gardé à l'eternité !! ne l'a t-on pas trouvé en bon etat en egypte ? il s'agit de ce ramses non .?
idem pour le "bateau" de Noé, trouvé il y a des années en Turquie ...
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 09:48
Message : Le bateau de noé, la blague.
Durant les cinq mille ans de l'histoire de l'Égypte pharaonique, la religion n'a que peu évolué. Cependant, selon les périodes, certains dieux sont devenus prédominants alors que d'autres passaient au second plan. De plus, chaque culte étant originaire d'une région différente, la place de chaque dieu variait aussi selon la région.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Divinités_égyptiennes
Environ 5000 ans pour les dieux egyptiens.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 10:00
Message : patlek a écrit :Le bateau de noé, la blague.
Durant les cinq mille ans de l'histoire de l'Égypte pharaonique, la religion n'a que peu évolué. Cependant, selon les périodes, certains dieux sont devenus prédominants alors que d'autres passaient au second plan. De plus, chaque culte étant originaire d'une région différente, la place de chaque dieu variait aussi selon la région.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Divinités_égyptiennes
Environ 5000 ans pour les dieux egyptiens.
pour l'arche de Noé :
http://www.bibleplus.org/discoveries/noahsark.htm
pour ton histoire de dieux d'egypte, je te rappelle qu'aucun d'eux n'a tenu une centaine d'année, a chaque fois il y avait un nouveau "mensonge", mais quand on parle de prophete, c bien plus de 1400 ans qu'on raconte la meme chose non ?
un mensonge n'aurait jms depassé c 1400 ans non ?
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 10:26
Message : L' hindouisme alors... 4500 ans.
Est ce que jésus est mort et réssucité pour toi?
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 10:32
Message : patlek a écrit :L' hindouisme alors... 4500 ans.
Est ce que jésus est mort et réssucité pour toi?
4500 ans.....tjs pareil, ne confond pas civilisation avec religion (je te rappelle que le hindouisme est plus une façon de vivre, non pas une "religion") ...
pour ta question sur Jesus, puisque je suis musulman, je te repondrai qu'il est pas mort, et donc ne sera pas ressucité
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 10:40
Message : Donc jésus mort sur la croix et réssucité ensuite, c' est un mensonge?
Il tient depuis 2000 ans , donc.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 10:49
Message : je crois que t'as pas bien lu ma reponse avant !!
je n'ai jms dis que Jesus était mort, en + je n'ai jms nié le christianisme, donc le fait que ça existe depuis 2000 ans veut dire que le christianisme est aussi vrai que le judaisme ou l'islam, ce qui renforce mon opinion, pas le contraire, merci.
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 10:51
Message : Tu veux dire que pour toi, jésus a été crucifié, qu' il est mort sur la croix, et réssucité 3 jours plus tard, c' est bien çà?
Auteur : Zaid
Date : 17 déc.06, 11:00
Message : patlek a écrit :Tu veux dire que pour toi, jésus a été crucifié, qu' il est mort sur la croix, et réssucité 3 jours plus tard, c' est bien çà?
Tous les musulmans savent que jésus n'est pas mort sur la croix, il est juste retourner a son créateur.
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 11:12
Message : Je voudrais la réponse d' aniani.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 11:14
Message : patlek a écrit :Tu veux dire que pour toi, jésus a été crucifié, qu' il est mort sur la croix, et réssucité 3 jours plus tard, c' est bien çà?
je confirme, Jesus n'a jms été crucifié, et n'a jms été mort, et on ne peut ressuciter qqun qui n'est pas mort a ce que je me rappelle ...
en + c du hors sujet, l'important, c que les mensonges ne durent jms aussi longtemps.
Autre preuve si tu n'en ai pas encore convaincu: au coran, il est dit que Dieu est capable de recréer l'Homme aprés sa mort, de recréer meme c empreintes digitales...
question: comment a-t-on su, a l'epoque, l'histoire de l'empreinte digitale unique a chacun de nous ?
(ne me redis pas encore que ça était copié de qq part ...)
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 11:17
Message : Le coran ne parle pas "d' empreinte digitale". C' est juste du concordisme a 10 centimes sans aucun interet.
Pour le reste, ce n' est pas hors sujet.
Donc, tu estimes que jésus mort sur la croix et réssucité, c' est un mensonge. Il dure depuis 2000 ans.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 11:28
Message : patlek a écrit :Le coran ne parle pas "d' empreinte digitale". C' est juste du concordisme a 10 centimes sans aucun interet.
Pour le reste, ce n' est pas hors sujet.
Donc, tu estimes que jésus mort sur la croix et réssucité, c' est un mensonge. Il dure depuis 2000 ans.
voici un lien pour le verset 4 qui parle des "empreintes digitales" :
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-75.html
a ton avis, qu'est ce qui se trouve aux bouts des doigts a part nos empreintes ?
et pour la nieme fois, je te repete que je t'ai pas dit que Jesus est mort, IL N'EST PAS MORT, et le fait qu'il le soit ou non, ou qu'il soit ressucité, est bien du hors sujet
Auteur : Florent51
Date : 17 déc.06, 13:00
Message : aniani a écrit :
voici un lien pour le verset 4 qui parle des "empreintes digitales" :
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-75.html
a ton avis, qu'est ce qui se trouve aux bouts des doigts a part nos empreintes ?
et pour la nieme fois, je te repete que je t'ai pas dit que Jesus est mort, IL N'EST PAS MORT, et le fait qu'il le soit ou non, ou qu'il soit ressucité, est bien du hors sujet
"Remettre en place les extrémités de ses doigts" veut simplement dire, dans ce langage poétique et vague du coran, que Dieu est capable de reconstituer un homme s'il le veut jusqu'aux extrémités de ses plus petits os... En effet rien n'est plus facile que de perdre un doigt au combat quand on se bat avec des sabres à l'époque de Mahomet : "Dieu" veut dire par là (ou plutôt Mahomet, son nègre, lui fait dire) qu'il pourra reconstituer tout l'homme, même ses extrémités les plus vulnérables et les plus fragiles..
Y voir une référence aux empreintes digitales est encore une fois un bel exemple de ce conformisme si stupide dont beaucoup de musulmans, après les chrétiens, paraissent si friands..
Auteur : chti
Date : 17 déc.06, 13:39
Message : aniani a écrit :
voici un lien pour le verset 4 qui parle des "empreintes digitales" :
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-75.html
a ton avis, qu'est ce qui se trouve aux bouts des doigts a part nos empreintes ?
et pour la nieme fois, je te repete que je t'ai pas dit que Jesus est mort, IL N'EST PAS MORT, et le fait qu'il le soit ou non, ou qu'il soit ressucité, est bien du hors sujet
Pourquoi Patlek te parle de la mort du christ, tout simplement parceque quelques messages avant tu avait dit
aniani a écrit :pkoi les musulmans (voire les non musulmans) vont affirmer ça et l'ont fait depuis plus de 1400 ans si c'était pas vrai ?
Dans le cas de jesus, tu reconnaitra que le mensonge de sa mort dure depuis 2000 ans, et que donc ton argument sur les 1400 ans pour affirmer l'exatitude de l'islam est infondé.
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 16:17
Message : chti a écrit :
Dans le cas de jesus, tu reconnaitra que le mensonge de sa mort dure depuis 2000 ans, et que donc ton argument sur les 1400 ans pour affirmer l'exatitude de l'islam est infondé.
1erement, ce que je reconnais, c le fait que le christianisme n'est pas un mensonge, c pkoi ça a duré 2000 ans. concernant la "mort" ou non du Christ, c pas ce detail qui a fait "vivre" cette histoire, mais plutot le fait que le Christ reviendra sur terre.
2ement, qd je dis que l'islam a duré 1400 ans et que c une preuve que c la verité, alors je te rappelle que c pa la seule preuve qu'on a pour ça, il suffit de relire les autres sujets sur ce site ...
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 18:30
Message : Si , c' est ce "détail", c' est çà la pierre de base du christianisme.
Pourquoi les chrétiens utilise la croix comme emblème , d' après toi?
alors je te rappelle que c pa la seule preuve qu'on a pour ça, il suffit de relire les autres sujets sur ce site ...
?????? ha bon, il y a des preuves?? Je connais sans doute un peu mieux que toi les messages qui sont sur le forum (Ne serait ce que chronologiquement; je suis inscrit depuis plus longtemps que toi ici), je peux te le dire, je n' ai jamais vu aucune preuve démontrant quoi que ce soit, que mohamed serait un prophète.
Mais si tu as un lien, vers un fil, ou un post, ou autre, donne moi le (Mais évite le grand guignol; genre harun yahia, parce que ce genre bouffonnerie me gave un peu)
Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 18:46
Message : patlek a écrit :?????? ha bon, il y a des preuves?? Je connais sans doute un peu mieux que toi les messages qui sont sur le forum (Ne serait ce que chronologiquement; je suis inscrit depuis plus longtemps que toi ici), je peux te le dire, je n' ai jamais vu aucune preuve démontrant quoi que ce soit, que mohamed serait un prophète.
Mais si tu as un lien, vers un fil, ou un post, ou autre, donne moi le (Mais évite le grand guignol; genre harun yahia, parce que ce genre bouffonnerie me gave un peu)
Bien sur, car tu ne veux pas y croire tt simplement...et j'y peux rien pour toi !!
Mohammed est le prophete de l'islam, que tu l'accepte ou non, et le coran (meme si tu dis qu'il contient des erreurs, et que moi je dise le contraire) contient pleins de versets que toute personne ayant un bon sens acceptera de les suivre.
Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 18:49
Message : Les mecquois? ceux que l' on aime bien nous citer pour dire que l' islam est une religion de paix.; chronologiquement ; les médinois viennent après, et il y a des pans entier du coran qui sont totalement inacceptables.
Auteur : PIERROT
Date : 17 déc.06, 22:01
Message : aniani a écrit :je vois vraiment pas pkoi vous vous enervez !!
surtt quand une personne dit qu'il y a des miracles scientifiques dans le coran, vous etes au bout de vos nerfs !!
[/b] on ne s'énerve pas , cela nous fait sourire Auteur : Florent51
Date : 18 déc.06, 01:41
Message : aniani a écrit :je vois vraiment pas pkoi vous vous enervez !!
surtt quand une personne dit qu'il y a des miracles scientifiques dans le coran, vous etes au bout de vos nerfs !!
S'il y a une chose qui peut être agaçante ici c'est de voir le même procédé foireux du concordisme repris par les musulmans après l'avoir vu utilisé par les chrétiens qui l'ont inventé pour la bible..
Le concordisme essaye tout simplement de jouer sur le prestige de la science pour faire passer la superstition religieuse.
Mais ce qui est amusant c'est que le concordisme est anti-scientifique : il utilise des énoncés vagues alors que la science ne tolère que des énoncés les plus clairs et distincts qui soient. Le scientifique qui s'exprimerait dans une conférence ou une thèse avec le style vague et poétique du coran n'aurait aucun crédit
En gros : les passages vagues qui correspondent à quelque chose de "scientifique" dans la langue de l'époque sont tirés des grecs comme l'évolution de l'embryon qu'on retrouve quasiment mot pour mot chez Galien..
Sur le reste le coran n'a rien de précis à dire.
Par exemple la science moderne commence avec Galilée et l'affirmation que la terre tourne autour du soleil.
Le coran dit-il que la terre tourne autour du soleil?
Non, bien sûr puisqu'on n'en savait rien à l'époque..
Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.06, 02:10
Message : aniani a écrit :
Bien sur, car tu ne veux pas y croire tt simplement...et j'y peux rien pour toi !!
Bin voyons la belle réponse !
"tu ne veux pas y croire"
Je te dis :
j'ai vu un éléphant qui vole... tu me dis c'est faux... je te réponds "bien sûr... car tu ne veux pas y croire tt simplement"
C'est exactement pareil.
aniani a écrit :
Mohammed est le prophete de l'islam, que tu l'accepte ou non,
A mon "humble avis"
tu ne trouveras pas un seul participant a ces forums qui te dira le contraire ! Mahomet
EST sans contestation possible le prophète de l'Islam ayant donné aux musulmans le dogme mahométan.
Donc tout le monde l'accepte, car c'est la réalité musulmane.
aniani a écrit :
et le coran (meme si tu dis qu'il contient des erreurs, et que moi je dise le contraire) contient pleins de versets que toute personne ayant un bon sens acceptera de les suivre.
Bien sûr... ceux que toute personne suivrait sont ceux repris des textes juifs et chrétiens dont Mahomet a usé et abusé pour faire venir dans son giron mahométan les croyants qui pouvaient se laisser ainsi aisément abuser par son discours.
En particulier les gentils "mecquois".
Les médinois par contre... bonjour les dégâts !
Auteur : aniani
Date : 18 déc.06, 07:53
Message : Simplement moi a écrit :
"tu ne veux pas y croire"
Je te dis :
j'ai vu un éléphant qui vole... tu me dis c'est faux... je te réponds "bien sûr... car tu ne veux pas y croire tt simplement"
C'est exactement pareil.
oui, je parle de Dieu et tu parle d'elephants, c bien exactement pareil ...
Simplement moi a écrit :
Bien sûr... ceux que toute personne suivrait sont ceux repris des textes juifs et chrétiens dont Mahomet a usé et abusé pour faire venir dans son giron mahométan les croyants qui pouvaient se laisser ainsi aisément abuser par son discours.
En particulier les gentils "mecquois".
Les médinois par contre... bonjour les dégâts !
ça c assez nouveau !! peux tu me dire comment le prophete a pu reprendre ces textes du judaisme et du christianisme ?
Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.06, 07:57
Message : aniani a écrit :
oui, je parle de Dieu et tu parle d'elephants, c bien exactement pareil ...
Des éléphants tu pourrais les avoir vus... qu'ils volent là... c'est questionnable.
Dieu personne que je sache l'aurait vu... donc c'est questionnable tout autant.
aniani a écrit :
ça c assez nouveau !! peux tu me dire comment le prophete a pu reprendre ces textes du judaisme et du christianisme ?
Nouveau ? Dis moi qui a formé ton prophète si non des chrétiens et des juifs ? En particulier l'oncle de sa première épouse ?
Auteur : aniani
Date : 18 déc.06, 08:08
Message : Simplement moi a écrit :
Des éléphants tu pourrais les avoir vus... qu'ils volent là... c'est questionnable.
Dieu personne que je sache l'aurait vu... donc c'est questionnable tout autant.
je reviens a ce que j'avais dis auparavant: vous ne croyez que ce que vous voyez, c ça la source de notre divergence d'avis.
Simplement moi a écrit :
Nouveau ? Dis moi qui a formé ton prophète si non des chrétiens et des juifs ? En particulier l'oncle de sa première épouse ?
Je suis mieux placé que toi pour affirmer comment était le prophete(car c ma religion depuis ma naissance, donc forcement je connais mieux le domaine):
1 - Tout ce qu'on savait du prophete avant l'islam, c qu'il était un type connu pour sa bonté et aimé de tous, pas qu'il était savant ou suivait des cours chez qqun, je te rappelle que le prophete n'a jms su ni lire ni ecrire pour copier le coran d'ailleurs, plus particulierement d'une langue etrangere.
2 - Jamais un chretiens ou juifs avait formé le prophete, sinon on aurai su leur nom, d'ailleurs, les chretiens et juifs de l'epoque attendais l'apparition d'un prophete, et leur premiere préoccupation était de lui faire du mal, pas lui apprendre leurs connaissances
Auteur : incroâillant
Date : 18 déc.06, 09:19
Message : aniani
pas forcément croire à ce que nous voyons
_ mais
ce qui est prouvé comme par exemple les electrons, les champs magnétiques, existent je ne les vois pas
_ aussi ce qui est argumenté rationnellement à
l'aide d'argument probants
exemple : les homme sont mortels, je suis un homme, donc je suis mortel
_
par déduction logique de loi connue ou de phénomènes bien décrits
par exemple
la relativité d'une observation en relation à la position d'un observateur
_ .....
en fait par toute les manières rationnelle et vérifiables par tous
car par exemple tous les croyants pense que la prière sert à quelque choses, hors, rien ne le prouve
et les seule expériences sur la prière que je connaisse ont prouvé son inefficacités
faire bien la différence entre ce qu'on croit être vrai et ce qui est réellement vrai
Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.06, 09:56
Message : aniani a écrit :
je reviens a ce que j'avais dis auparavant: vous ne croyez que ce que vous voyez, c ça la source de notre divergence d'avis.
En effet, je crois beaucoup comme Saint Thomas
Je crois aux éléphants, même si je ne les vois pas
car je sais qu'ils existent, bien de personnes les ont vus, chassés, empaillés, mesurés, filmés,mais
pas que ceux ci volent... même si tu viens me le dire à l'aide d'un verset quelconque !
Donc la différence n'est pas de croire si l'on n'a pas vu... mais de croire même si l'on n'as pas vu... ce qui est irréfutablement démontré.
C'est cela ne pas avoir une Foi... aveugle.
aniani a écrit :
Je suis mieux placé que toi pour affirmer comment était le prophete(car c ma religion depuis ma naissance, donc forcement je connais mieux le domaine):
1 - Tout ce qu'on savait du prophete avant l'islam, c qu'il était un type connu pour sa bonté et aimé de tous, pas qu'il était savant ou suivait des cours chez qqun, je te rappelle que le prophete n'a jms su ni lire ni ecrire pour copier le coran d'ailleurs, plus particulierement d'une langue etrangere.
2 - Jamais un chretiens ou juifs avait formé le prophete, sinon on aurai su leur nom, d'ailleurs, les chretiens et juifs de l'epoque attendais l'apparition d'un prophete, et leur premiere préoccupation était de lui faire du mal, pas lui apprendre leurs connaissances
Bon... ce n'était pas l'oncle, mais le cousin
Apparamment tu n'as pas tout eu comme renseignements
http://fr.wikipedia.org/wiki/Waraqa
Waraqa ibn Nawfal, Waraqa ibn Nawfal ibn Asad ibn Abd al-Azi ibn Kassi Al-Korshy (Arabe ورقه بن نوفل بن أسد بن عبد العزي بن قصي القرشي ) est le cousin de Khadija, première épouse de Muhammad. Waraqa était selon certaines sources (Histoire d'Aïcha) un prêtre converti au Chritianisme nestorien, le prêtre ou prêcheur de la Mecque, et mourut en Chrétien nestorien. Cependant, des sources plus récentes (thèse d'Édouard-Marie Gallez, le Messie et son prophète, soutenue en 2004 à l'Université Marc Bloch de Strasbourg) tendent à faire penser qu'il était ébionite (voir Judéo-nazaréisme). A l'appui de ces sources, il est réputé avoir écrit la Bible en Hébreu et présidé au mariage de Muhammad en tant que "prêtre nasraniy".
Quand on a un cousin comme cela de sa femme... on ne peut douter des relations "spirituelles" judéo-chrétiennes de ton prophète.
Sans compter les nombreux voyages qu'il entreprit en Syrie, pour le compte de sa femme, qui l'ont mis en contact avec des chrétiens et des juifs sans aucune contestation et des juifs et des chrétiens vivaient en Arabie, nombreux et à la vue de tout un chacun, professant leur foi : quoi de plus simple que de l'étudier (même sans savoir lire ni écrire... ce qui est une autre discussion)
D'ailleurs voici un autre texte pouvant confirmer mes dires :
« Cependant, lors de ses voyages en Syrie, Mohammed avait rencontré le moine chrétien Bahira. Plus tard à Marwa, près de la Mekke, il rencontrait souvent un esclave chrétien du nom de Djabr » (Voir Sirâ du Prophète).
Beaucoup de rencontres n'est-ce pas ?
Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.06, 09:57
Message :
Tu arrives après le banquet de noces toi
Auteur : marrakchi_amine
Date : 18 déc.06, 10:35
Message :
AAAARRRRFFFFFF...
Auteur : patlek
Date : 18 déc.06, 11:12
Message : Le retour d' harun yahia... pppffffffffffllllllllllllllllllllllll...
Auteur : aniani
Date : 18 déc.06, 15:12
Message : Je savais exactement de quoi tu parlais qd tu as fais reference a l'oncle ou cousin de la femme du prohete...mnt supposons que ce que tu dis est vrai, et que le prophete a eu ses enseignements lors de ces voyages commerciaux pour sa femme en syrie ...
puisque nous sommes supposé etre des gens de bon sens, peux tu me citer qui sont c personnes que le prophete a rencontré et qui lui ont tout appris ? car si on revient a l'histoire, rien de cela est cité, ce que tu me dis, si je ne me trompe pas, est issu de ta deduction personnelle...
car qd tu me parle d'un pretre que le prophete a rencontré une ou deux fois dans sa vie, comment veux tu qu'il lui apprennes tout ? s'il sont restés en contact, surement on aurait su le nom des personnes leur liant !!! comme le cas de tout personnage celebre dans l'histoire !!!
bien sur, tenant compte de l'histoire et non pas de mes convictions, on c que le prophete était entouré que par des mecqouis et medinois, et qu'ils étaient tous en attente de c dictées, pas le contraire ...
en resumé, tout ce que tu m'as dit est que supposition de ta part, que je pourrais refuter exactement comme tu fais tjs avec mes arguments !
Auteur : patlek
Date : 19 déc.06, 02:28
Message : Sur le cousin paternel de khadidja:
`A'icha, l'épouse du Prophète, (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
La Révélation se présenta d'abord au Prophète (pbAsl) sous forme de visions pieuses qu'il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l'inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ', où il se livrait à la pratique d'actes d'adoration durant des nuits consécutives, avant qu'il ne rentre chez lui pour se munir de provisions de bouche. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu'à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ'. L'archange y vint alors lui dire: "Lis!". - "Je ne suis point de ceux qui lisent", répondit-il. Le Prophète raconta cet événement en ces termes: L'archange me saisit aussitôt, me pressa contre lui au point de me faire perdre toute force, puis me lâcha enfin en répétant: "Lis!". - "Je ne suis point de ceux qui lisent", répliquai-je encore. Cette scène se répéta à deux autres reprises. A la troisième fois, l'archange me dit: Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas. Après avoir entendu ces versets, le Prophète (pbAsl), tremblant et palpitant, rentra chez son épouse Khadîja et s'écria: "Enveloppez-moi! Enveloppez-moi!". On s'empressa de le couvrir jusqu'au moment où son effroi fut dissipé. Alors, s'adressant à Khadîja, il la mit au courant de ce qui s'était passé, puis il ajouta: "Ah! J'ai cru que j'en allais mourir!". - "Au contraire, réjouis-toi!, répondit Khadîja, certes jamais Allah ne te plongera dans l'ignominie; car tu maintiens tes liens de parenté, tu ne dis que la vérité, tu soutiens les faibles, tu donnes aux indigents, tu héberges les hôtes, et tu viens en aide aux éprouvés". Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant qu'Allah avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle: "O mon cousin, lui dit Khadîja, écoute ce que va te dire le fils de ton frère". - "O fils de mon frère!, répondit Waraqa ibn Nawfal, de quoi s'agit-il?". Le Prophète (pbAsl) lui raconta alors ce qu'il avait vu. "C'est l'archange, dit Waraqa ibn Nawfal, qu'Allah a envoyé autrefois à Moïse (Mûsa) (pbAsl). Plût à Allah que je fusse jeune en ce moment! Ah! Comme je voudrais être encore vivant à l'époque où tes concitoyens te banniront!". - "Ils m'exileront donc?", s'écria le Prophète (pbAsl). - "Oui, reprit Waraqa Jamais un homme n'a apporté ce que tu apportes sans être persécuté! Si je vis encore en ce jour-là, je t'aiderai de toutes mes forces".
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... =frn&ID=93
Sinon, mohamed connaissait des juifs et des chrétiens, le coran en parle.
Par contre les hindous, ou les bouddhistes pour exemple n' apparaissent pas.
D' autre part, si on considère que il y avait des juifs a médine, a kaybar, on peutpenser qu' il y en avait a la mecque sans que çà soit extraordinaire. D' autant que je crois qu' ils étaient assez nombreux au yemen.
Auteur : incroâillant
Date : 19 déc.06, 02:39
Message : patlek a écrit :Le retour d' harun yahia... pppffffffffffllllllllllllllllllllllll...
harun yahia le retour - 10 000 eme édition - clap
estce que le webmaster pourrait , pour les posteurs qui y font référence, les renvoyer aux textes qui y ont répondu ? cela ferait gagner du temps
pas poussible ? domage
Auteur : aniani
Date : 19 déc.06, 06:28
Message : patlek a écrit :
Sinon, mohamed connaissait des juifs et des chrétiens, le coran en parle.
Par contre les hindous, ou les bouddhistes pour exemple n' apparaissent pas.
D' autre part, si on considère que il y avait des juifs a médine, a kaybar, on peutpenser qu' il y en avait a la mecque sans que çà soit extraordinaire. D' autant que je crois qu' ils étaient assez nombreux au yemen.
etudions en gros le coran: tu c qu'il y a 2 types de Sourat, ceux de la mecque et ceux de la medine.
dans ceux de la mecque, il n y a presk pas de references sur les juifs et chretiens (juste qq passages brefs je crois), par contre, le coran a commencé a parler des juifs dans la partie de la medine car il y avait des tribus juifs vivant a la medine, et c pour leurs donner preuve que le coran est la parole de Dieu, car figures toi, au contraire de ce que tu dis, que les juifs ont appris a Mohammed, c juifs cherchaient tjs a le tromper avec leur livre sacré et leur croyance, et étaient tjs surpris par la verité de c paroles ...
ce que je te dis c pas moi qui l'ai inventé, tu peux chercher toi meme si tu veux, tu trouveras meme que les juifs avaient tenté d'assassiner le prophete (alors que tu me dis qu'il lui apprenne leurs connaissances)
Auteur : aniani
Date : 19 déc.06, 06:32
Message : ah oui j'ai oublié !
concernant les hidous et autres, je te rappelle que le coran n'est pas un livre d'histoire, il n'a pas a citer toutes les grandes civilisations.
je me permet de te repondre de sorte car je ne t'ai jms affirmé que le coran contenait tout, je dis que le coran contient les lois qui permettent a l'homme de vivre respecté !
Auteur : Simplement moi
Date : 19 déc.06, 11:47
Message : aniani a écrit :
etudions en gros le coran: tu c qu'il y a 2 types de Sourat, ceux de la mecque et ceux de la medine.
dans ceux de la mecque, il n y a presk pas de references sur les juifs et chretiens (juste qq passages brefs je crois), par contre, le coran a commencé a parler des juifs dans la partie de la medine car il y avait des tribus juifs vivant a la medine, et c pour leurs donner preuve que le coran est la parole de Dieu, car figures toi, au contraire de ce que tu dis, que les juifs ont appris a Mohammed, c juifs cherchaient tjs a le tromper avec leur livre sacré et leur croyance, et étaient tjs surpris par la verité de c paroles ...
ce que je te dis c pas moi qui l'ai inventé, tu peux chercher toi meme si tu veux, tu trouveras meme que les juifs avaient tenté d'assassiner le prophete (alors que tu me dis qu'il lui apprenne leurs connaissances)
Il suffit de lire le Coran pour se rendre compte de la différence de discours entre les sourates dites mecquoises et celles de médine (post ou pré hégire).
Celles mecquoises du début de la prédication sont celles qui ressemblent le plus a des textes juifs ou chrétiens.
Ensuite le discours change car la prise de pouvoir et le nombre de suiveurs de la nouvelle religion lui confère une force (armée entre autres) qui permet plus d'excès et d'imposer des vues socio-morales. (en plus de régler bien des fois des problèmes conjugaux strictement personnels qui n'ont rien a voir avec un message divin ou religieux).
Je dis cela car il est évident qu'une religion "nouvelle" innove et ne va pas reprendre des exemples et des hommes dans celle des autres croyants sauf avec les hypothèses suivantes :
- on part d'une croyance judéo-chrétienne existante et on la fait dévier ou on l'adapte a ses critères car c'est bien de reprendre des textes "sages" antérieurs qui ont fait leurs preuves
- il faut a tout prix convaincre des croyants établis dans leur Foi et le meilleur moyen c'est de leur présenter la nouvelle religion avec une "légitimité" et celle ci n'est atteinte que par rapport a des bases sur lesquelles s'appuient les personnes a convaincre.
Dans les deux cas et même pour critiquer l'antérieure il faut avoir une connaissance certaine des textes que l'on veut traiter d'inexacts et c'est ce que fait dans tous les cas de figure cités le Coran.
Les critiques plus fortes à partir de Médine le sont justement car la "force" existait et l'on pouvait d'avantage se faire entendre en criticant les autres alors qu'à la Mecque... la situation était d'infériorité totale... et le discours mielleux était nécessaire.
Je ne te dis pas cela en "croyant" mais en simple lecteur des textes.
Ensuite il existe deux faits incontestables : une fois établie la "vraie religion" religion il faut s'en souvenir qui va jusqu'à détruire tout texte non conforme aux textes "officiels" (Othman oblige) ne peut aucunement laisser d'autres écrits rapportant autrement qu'avec la version "officielle" également les évènements. Cela coule de source : aucune histoire de Mahomet ou de l'Islam n'existe... de l'époque ou ensuite... SAUF celles de croyants islamiques.
On ne peut donc avoir aucune autre référence. C'est de "bonne guerre" donc toujours mettre les juifs comme "mauvais alliés" ou "empoisonneurs" ou encore les autres les mettre en tant que "polythéistes" (jamais les chrétiens de l'époque n'avaient été traités de cela dans le reste du monde) et vanter les "conversions" de ceux cités en exemple.
Même des textes "anti-islam" et pourtant il a du y en avoir brillent par leur absence ce qui semble complètement illusoire.
Auteur : aniani
Date : 19 déc.06, 12:16
Message : Simplement moi a écrit :Il suffit de lire le Coran pour se rendre compte de la différence de discours entre les sourates dites mecquoises et celles de médine (post ou pré hégire).
Celles mecquoises du début de la prédication sont celles qui ressemblent le plus a des textes juifs ou chrétiens.
Ensuite le discours change car la prise de pouvoir et le nombre de suiveurs de la nouvelle religion lui confère une force (armée entre autres) qui permet plus d'excès et d'imposer des vues socio-morales. (en plus de régler bien des fois des problèmes conjugaux strictement personnels qui n'ont rien a voir avec un message divin ou religieux).
Je dis cela car il est évident qu'une religion "nouvelle" innove et ne va pas reprendre des exemples et des hommes dans celle des autres croyants sauf avec les hypothèses suivantes :
- on part d'une croyance judéo-chrétienne existante et on la fait dévier ou on l'adapte a ses critères car c'est bien de reprendre des textes "sages" antérieurs qui ont fait leurs preuves
- il faut a tout prix convaincre des croyants établis dans leur Foi et le meilleur moyen c'est de leur présenter la nouvelle religion avec une "légitimité" et celle ci n'est atteinte que par rapport a des bases sur lesquelles s'appuient les personnes a convaincre.
Dans les deux cas et même pour critiquer l'antérieure il faut avoir une connaissance certaine des textes que l'on veut traiter d'inexacts et c'est ce que fait dans tous les cas de figure cités le Coran.
Les critiques plus fortes à partir de Médine le sont justement car la "force" existait et l'on pouvait d'avantage se faire entendre en criticant les autres alors qu'à la Mecque... la situation était d'infériorité totale... et le discours mielleux était nécessaire.
Je ne te dis pas cela en "croyant" mais en simple lecteur des textes.
Ensuite il existe deux faits incontestables : une fois établie la "vraie religion" religion il faut s'en souvenir qui va jusqu'à détruire tout texte non conforme aux textes "officiels" (Othman oblige) ne peut aucunement laisser d'autres écrits rapportant autrement qu'avec la version "officielle" également les évènements. Cela coule de source : aucune histoire de Mahomet ou de l'Islam n'existe... de l'époque ou ensuite... SAUF celles de croyants islamiques.
On ne peut donc avoir aucune autre référence. C'est de "bonne guerre" donc toujours mettre les juifs comme "mauvais alliés" ou "empoisonneurs" ou encore les autres les mettre en tant que "polythéistes" (jamais les chrétiens de l'époque n'avaient été traités de cela dans le reste du monde) et vanter les "conversions" de ceux cités en exemple.
Même des textes "anti-islam" et pourtant il a du y en avoir brillent par leur absence ce qui semble complètement illusoire.
tout les musulmans affirment que l'islam est un religion qui continue les christianisme et le judaisme, donc c normal de trouver presk les meme textes et memes significations, puisque leurs sources est commune: Dieu (c mon point de vue en tt cas).
bien sur se basant sur ça, vous trouvez le pretexte de dire que l'islam copie des 2 autres religions !
si vous jugez le fait de trier ce qui est bon ou non et de ne laisser que le bon comme étant destruction de la verité (je parle de ce qui a été fait a l'epoque de Othmane), eh bien je pourrais pas te convaincre du contraire, et tu pourras pas me convaincre de ce que tu as dans la tete.
mais je te rappelle que ce qu'a fait Othmane, c grace a ça que tous les musulmans ont la meme version du coran, pas comme les autres religions, en plus, dans ce qu'on appelle Hadith du prophete, il y a bcp de paroles de prophetes qui sont de trés bons conseils, mais elles sont pas pris en compte car leurs sources n'est pas trés verifié, je pense que ça contredit un peu le fait que tout a été "detruits"
Auteur : Simplement moi
Date : 19 déc.06, 13:08
Message : aniani a écrit :
bien sur se basant sur ça, vous trouvez le pretexte de dire que l'islam copie des 2 autres religions !
Je n'ai pas dit "copie" mais inspiration.. et son initiateur connaisseur et formé par des religieux des autres croyances.
aniani a écrit :
si vous jugez le fait de trier ce qui est bon ou non et de ne laisser que le bon comme étant destruction de la verité (je parle de ce qui a été fait a l'epoque de Othmane), eh bien je pourrais pas te convaincre du contraire, et tu pourras pas me convaincre de ce que tu as dans la tete.
Mais mon cher s'il n'avait trié et gardé
que ce qui était BON on n'aurait AUCUNE discussion !!!! Justement c'est le contraire qu'il a fait, il a pris bien de mauvaises choses antérieures en faisant un saut acrobatique sur les préceptes de Jésus qui sont bien plus sages et humains que ceux du Lévitique lapideur et des lois mosaïques archaïques.
aniani a écrit :
mais je te rappelle que ce qu'a fait Othmane, c grace a ça que tous les musulmans ont la meme version du coran, pas comme les autres religions, en plus, dans ce qu'on appelle Hadith du prophete, il y a bcp de paroles de prophetes qui sont de trés bons conseils, mais elles sont pas pris en compte car leurs sources n'est pas trés verifié, je pense que ça contredit un peu le fait que tout a été "detruits"
Je te rappelle que TOUT a été détruit : même les documents (omoplates, palmes, et autres manuscrits) DICTES de la bouche de votre prophète...
Avoir un exemplaire unique clôné à l'infini est louable... mais sans conservation d'autres documents sa fiabilité justement est questionnable.
Les autres religions justement de par la diversité des textes on peut faire des recoupements et des comparaisons qui amènent a pouvoir vérifier de leur authenticité ou véracité (je précise pour les croyants)
Je suis par contre tout à fait d'accord avec toi pour dire que dans les hadiths on peut trouver bien de conseils et préceptes sages et sensés. Mais tu trouves les mêmes dans les croyances antérieures écrites ou verbales.
Les hadiths tu sais bien que de toutes les façons ce sont de "on a dit que un tel a dit que...etc " donc sur les centaines de milliers qui ont été compilés et découverts... bien peu passent avec succès l'épreuve de leur véracité en tant que paroles de celui qui les aurait prononcés.
Auteur : patlek
Date : 19 déc.06, 19:01
Message : bien sur se basant sur ça, vous trouvez le pretexte de dire que l'islam copie des 2 autres religions !
L' islam est principalement une copie du judaisme, il y a u peu d' ingrédient chrétien, (jesus et marie), mais c' est trés minime, juste de quoi dire "venez chez nous, on est la suite et la continuité" et en plus c' est influencé par les chrétiens nestoriens principalement, et il y a en plus une dose du paganisme arabe ante-islamique.
La grosse source d' inspiration: c' est le judaisme.
Auteur : maddiganed
Date : 19 déc.06, 22:01
Message : patlek, tu vas pas te faire des amis en disant ça
Auteur : patlek
Date : 19 déc.06, 22:09
Message : Le dieu unique = judaisme
le dieu a qui tu n' associe rien = judaisme
tous les personnage, abraham, moise, etc.. = judaisme
La direction de la prière = judaisme (juste e fait qu' une fois faché avec eux, il a changé la direction de jerusalem > la mecque)
les interdits alimentaires = kasher > devenu hallal = judaisme
La circoncision = judaisme
on pourrait continuer pendant assez longtemps... les textes uniquement en arabe > les textes uniquement en hébreux chez les juifs.
l' islam c' est principalement une copie du judaisme.
Auteur : maddiganed
Date : 19 déc.06, 22:16
Message : Je comprends bien tes arguments, mais avec le climat géopolitique du moyen orient, dire à des musulmans que leur religion est en fait d'inspiration juive c'est comme dire à des intégristes chrétiens que l'homme descend du singe ... ça passe mal
Auteur : Simplement moi
Date : 19 déc.06, 22:20
Message : maddiganed a écrit :Je comprends bien tes arguments, mais avec le climat géopolitique du moyen orient, dire à des musulmans que leur religion est en fait d'inspiration juive c'est comme dire à des intégristes chrétiens que l'homme descend du singe ... ça passe mal
Toute vérité blesse... c'est un fait
L'amour est si proche de la haine que tu comprendras aisément le problème
Auteur : patlek
Date : 19 déc.06, 22:29
Message : Je vois çà différement; ce seraity plutot un syndrome du voleur déçu.
Tu piques ses textes a quelqu' un, et tu souhaites bien évidement te les approprier entièrement, "ils ne sont qu' a moi!", et tu t' aperçois qu' en fait, tu n' as pas réussis a dépouiller l' autre. Il a toujours les textes que tu es sensé lui avoir piqué. Quand en plus, par dessus lemarché, tu les a réécris, t' aimerais bien surprimer la source que tu as pompé.
Je pense que c' est le meme syndrome pour l' antisémitisme chrétien.
Ces deux antisémitismes sont juste pour mo, un "syndrome du voleur déçu".
Auteur : Zaid
Date : 20 déc.06, 00:07
Message : patlek a écrit :Le dieu unique = judaisme
le dieu a qui tu n' associe rien = judaisme
tous les personnage, abraham, moise, etc.. = judaisme
La direction de la prière = judaisme (juste e fait qu' une fois faché avec eux, il a changé la direction de jerusalem > la mecque)
les interdits alimentaires = kasher > devenu hallal = judaisme
La circoncision = judaisme
on pourrait continuer pendant assez longtemps... les textes uniquement en arabe > les textes uniquement en hébreux chez les juifs.
l' islam c' est principalement une copie du judaisme.
Mais tu n'as pas compris que l'islam n'est pas une nouvelle religion ?
L'islam est un rappel, il est normal de trouver des similitude avec le judaisme, en plus je te rappel que les juifs de l'époque vénérait un certain''uzar'' ils dissait que c'était le fils de Dieu, c'est pour cela que l'entente avec eux n'a pas était terrible.
Auteur : patlek
Date : 20 déc.06, 00:21
Message : uzayr , pas uzar, et c' est qui celui là???
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=9#30
Je ne vois pas du tout qui est cet "uzayr"; fils de dieu dans le judaisme.
Auteur : Florent51
Date : 20 déc.06, 00:51
Message : patlek a écrit :uzayr , pas uzar, et c' est qui celui là???
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=9#30
Je ne vois pas du tout qui est cet "uzayr"; fils de dieu dans le judaisme.
On voit bien ici la marque de celui qui a écrit le coran : sans doute que dans la région où vivait Mahomet une secte juive ultra-minoritaire avait son messie.. Du coup généralisation "les juifs disent que"...
Ca ressemble fort à ce passage dans le coran où la trinité chrétienne est assimilée à Dieu, Jésus et Marie... On voit bien là que celui qui a écrit le coran n'avait qu'une connaissance au fond parcellaire des doctrines dont il parle. Pobablement parce qu'ils les avaient recueillis oralement...
Auteur : Zaid
Date : 20 déc.06, 00:53
Message : uzayr était une divinité juive, sans doute fruit d'une secte juive, comme le christianisme...
Patlek, je te conseil de regarder le film ''le messager'' qui retrace la vie de Mouhamed saw, tu comprendra mieux.
Pour jérusalem théoriquement un musulman peut toujours prier en se tournant vers la bas.
Auteur : Florent51
Date : 20 déc.06, 01:19
Message : aniani a écrit :
tout les musulmans affirment que l'islam est un religion qui continue les christianisme et le judaisme, donc c normal de trouver presk les meme textes et memes significations, puisque leurs sources est commune: Dieu (c mon point de vue en tt cas).
bien sur se basant sur ça, vous trouvez le pretexte de dire que l'islam copie des 2 autres religions !
si vous jugez le fait de trier ce qui est bon ou non et de ne laisser que le bon comme étant destruction de la verité (je parle de ce qui a été fait a l'epoque de Othmane), eh bien je pourrais pas te convaincre du contraire, et tu pourras pas me convaincre de ce que tu as dans la tete.
mais je te rappelle que ce qu'a fait Othmane, c grace a ça que tous les musulmans ont la meme version du coran, pas comme les autres religions, en plus, dans ce qu'on appelle Hadith du prophete, il y a bcp de paroles de prophetes qui sont de trés bons conseils, mais elles sont pas pris en compte car leurs sources n'est pas trés verifié, je pense que ça contredit un peu le fait que tout a été "detruits"
Oui, pas mal de conseils de bonne femme comme "ne bois pas d'un coup un verre d'eau glacé", ce genre et tout un tas de choses plus ou moins bonnes ou absurdes..
Quand on lit les hadiths on y découvre la même personnalité que celle qui s'exprime dans le coran : celle d'un bavard impénitent ayant des avis sur tout.
S'il y a une preuve que Mahomet et l'auteur du coran ne font qu'un c'est dans les hadiths qu'on la trouve, ces milliers de phrases recueillis (avec plus ou moins d'exactitude) de la bouche même d'un beau parleur, capable de baratiner tout le monde et n'importe qui avec des avis tranchés sur tout... "Fais pas ci, fais pas ça" répète Mahomet, comme le coran, sur tous les sujets possibles, dont il avait d'ailleurs lui-même à s'occuper étant à la fois chef religieux, chef d'un groupe armé, père de famille, époux de multiples femmes, juge à l'occasion dans telle ou telle affaire, etc...
Je suis toujours étonné de constater que cette évidence ne saute pas aux yeux des musulmans : d'un côté un texte bavard donnant son avis sur tout et n'importe quoi, de l'autre un bavard donnant son avis sur tout et n'importe quoi! D'où peut bien venir le premier??? Auteur : patlek
Date : 20 déc.06, 01:51
Message : Zaid a écrit :uzayr était une divinité juive, sans doute fruit d'une secte juive, comme le christianisme...
Patlek, je te conseil de regarder le film ''le messager'' qui retrace la vie de Mouhamed saw, tu comprendra mieux.
Pour jérusalem théoriquement un musulman peut toujours prier en se tournant vers la bas.
C' est écrit "les juifs disent" pas "des juifs disent", c' est un peu comme si je disais "les musulmans attendent le 12 eme imam" et encore, c' est déjà plus vrai, si on peut dire.
Il n' y a aucun "fils de dieu" dans le judaisme, meme pas une partie des juifs.
Le messager, j' avais vu un début d' extrait, mais j' avais arreté, il est sur le web en petit bout, sur utube ou un autre site de meme style.
J' ai des doutes que beaucoup de musulmans se tourne vers jérusalem, autrement que quand c' est dans l' axe de la mecque, ou par accident, quand ils s' orientent a l' aveuglette.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.06, 02:01
Message : Zaid a écrit :..../...
Patlek, je te conseil de regarder le film ''le messager'' qui retrace la vie de Mouhamed saw, tu comprendra mieux.
.../.....
C'est comme si tu disais "regarde le film de Jésus de Mel Gibson ou de Scorcese" et tu comprendras la vie de Jésus...
En plus le film en question a du être soumis a AL AZHAR pour avoir le "feu vert" de projection -bonjour la neutralité-, Mahomet n'est jamais montré.... et comble de l'ironie son créateur
a été tué ainsi que des membres de sa famille lors d'un attentat islamokaze dans un hotel de Jordanie... au cours d'une noce... il y a deux ans environ.
Auteur : Zaid
Date : 20 déc.06, 02:11
Message : patlek a écrit :
C' est écrit "les juifs disent" pas "des juifs disent", c' est un peu comme si je disais "les musulmans attendent le 12 eme imam" et encore, c' est déjà plus vrai, si on peut dire.
Il n' y a aucun "fils de dieu" dans le judaisme, meme pas une partie des juifs.
Le messager, j' avais vu un début d' extrait, mais j' avais arreté, il est sur le web en petit bout, sur utube ou un autre site de meme style.
J' ai des doutes que beaucoup de musulmans se tourne vers jérusalem, autrement que quand c' est dans l' axe de la mecque, ou par accident, quand ils s' orientent a l' aveuglette.
Chaque verset est descendu pour une raison bien précise, l'orsque que Mouhammed saw a rencontré ces juifs, un verset est descendu spécialement pour eux.
Pour jérusalem les premiers musulmans se tournait en cette direction, car la mecque n'était pas encore purifié.
Auteur : Zaid
Date : 20 déc.06, 02:12
Message : Simplement moi a écrit :
C'est comme si tu disais "regarde le film de Jésus de Mel Gibson ou de Scorcese" et tu comprendras la vie de Jésus...
En plus le film en question a du être soumis a AL AZHAR pour avoir le "feu vert" de projection -bonjour la neutralité-, Mahomet n'est jamais montré.... et comble de l'ironie son créateur a été tué ainsi que des membres de sa famille lors d'un attentat islamokaze dans un hotel de Jordanie... au cours d'une noce... il y a deux ans environ.
Et alors ?
Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 03:42
Message : je n'ai pas de présupposé sur Muhammad en lisant Bukhari et Muslim, en s"aidant de Tabari, tout cela sans interprétation quelconque, seulement en ne tennant pas compte d'une chose non prouvé : la révélation divine (donc une étude purement historique) .Je vois un homme politique qui a tenté de rallier les différente tribues , il a utilisé le fait religieux pour cela car c'était selon lui la meilleur méthode, le monothéisme était a la mode et permettait a chaque tribus et individus de ne pas se plier à un autre groupe rivale
preuve que ce n'est pas parle la parole de Dieu mais par ses qualité de chef et son charisme :
l_ épisode de la pose de la pierre noire (il met d'accord des tribus, en cela il acquière une renommée bien avant ses "révélations" ) peut être que c'est là que germe en lui cette idée de rassemblement de toutes le croyances
_ période mecquoise, il exaspère les Mecquois (il est indéniable que le monothéisme trés vexatoire en rapport a la liberté des polythéismes, coir raports juif/romains et chrétiens/romains ...)
_ dans ses début il tente de se rallier des tribu en admettant des dèesses, echec, d'ou les versets sataniques
_ il tente ensuite de se ralier les juifs de Médine en se rapprochant de leur culte , admettant très bien "le livre" et en priant vers Jérusalem
seule la force, permettra de les soumettre(plus tranquillement ) par la violence après un victoire contre les Mecquois suite à une supposée traitrise
_ quasiment tous les versets interviennent suite à des événements, raillerie sur les moeurs de poétes oppposant => pudeur puis voile (car la situation du grand nombre d'esclaves ne permettait pas
"d'etre reconnus")
omar reconaissant lui-même en être à l'origine => voile chez Mohammad (en raison du nombre de passage)puis le voile sur tous (voir ci-dessus)
Lois sur le thémoignage lors de l'accusation de Aïcha d'infidélité
les droits sur l'adoption et la filiation lors qu'il épouse la femme de son fils adoptif
principes divers qui donnent la primeur des droit aux hommes car il sont le support de guerre (droit de copuler avec des captives avant d'etre vendues ou rendue après rançon, puis droit d'épouser des esclaves ....)
j'abrège
Tous les commandement tombent à chaque fois qu'on nouveau problème se présente ou pour trancher un conflit ou problème de société, comme le ferait un chef politique et non pas comme le ferait un prophète
certain en furent même pour l'avoir fait remarquer à l'époque
l'époque était rude et ça ne rigolait pas toujours
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