Auteur : Sarah
Date : 12 déc.06, 11:40
Message : Le Congrès juif européen demande des sanctions
Le Congrès juif européen demande des sanctions contre le régime iranien. Le Congrès juif européen (CJE) "condamne avec la plus grande fermeté la tenue d'un colloque négationniste à Téhéran et appelle les dirigeants européens à adopter des sanctions très fermes à l'égard du régime iranien", dans un communiqué diffusé lundi. A l'invitation du ministère iranien des Affaires étrangères, indique le CJE, "des pseudo-historiens et intellectuels, condamnés pour certains par la justice de leur pays, ont été invités à conforter les théories négationnistes et révisionnistes niant la réalité de la Shoah et l'extermination de six millions de juifs". "Jusqu'à quand l'Europe acceptera-t-elle que l'on insulte la mémoire de l'humanité et que l'on menace la paix mondiale comme le fait le régime iranien?", demande Pierre Besnainou, président du Congrès Juif Européen. Pour lui, "le temps de la négociation est fini" et il appelle "solennellement les dirigeants européens à prendre toutes les sanctions qui s'imposent" à l'égard du président Mahmoud Ahmadinejad et du régime iranien. Le CJE, branche européenne du Congrès juif mondial, indique en outre qu'il "envisage de poursuivre en justice les participants européens à cette infamie".
source: http://ifpaforum.19.forumer.com/a/le-co ... t1526.html

Auteur : Simplement moi
Date : 13 déc.06, 07:13
Message :

Zaid a écrit : Israel avec ces attaque qui font des dizaines de morts sont irrésponsable, l'iran ce ne sont que des mots ils flattent son peuple, populisme rien de plus.

Tu te trompes sur toute la ligne : Israël a attaqué.. car il est attaqué. Et du fait du soutien de l'Iran à ses attaqueurs.

Tout est dit à partir de ce simple constat.

Les discours de haine et négationistes sont éventuellement "populistes" comme tu dis mais ils ont une répercussion internationale d'incitation au négationisme et à la haine.

Il ne faut pas angéliser ou minimiser l'attitude des dirigeants iraniens... tout ce qu'ils veulent en plus c'est devenir les leaders 'arabo-musulmans' et les pays "monarchico-pétroliers" ont du souci aussi a se faire.

Bien plus qu'Israël d'ailleurs.. car eux.. n'ont pas les moyens de se défendre.

Auteur : quintessence
Date : 13 déc.06, 08:03
Message : les rafidis (l'un des 73 groupes de la nation de mohamed saw ) d'iran sont la menace numéro 1 des musulmans, et il sont plus redoutable que les juifs et les chrétiens , depuis uthman (qu'allah soit satisfait de lui) le 3éme calife , les musulmans souffrent beaucoup a cause d'eux , ils sont sans pitié, ils ne reconnaissent ni femmes ni enfants, bref c'est la terreur totale , leur ayatodiable, c'est le diable en personne...et malgré tout cela des pseudo-sages de cette nation comme ce karadawi (que dieu le guide) encourage la lute a leur coté contre les juifs, et les crédules musulmans ne cessent de suivre ce traitre dans ses idées malgré les préventions des grands sages ...

après les gens vont prendre ce karadawi pour un vrai sage afin de réconforté leur positions vis à vis de l'islam, cette religion qui est la vérité venu de leur seigneur, cette religion qui détermine leur destinés après leur mort...

de nombreuse fois j'ai dit que les juifs ne sont absolument pas un obstacle pour les musulmans , rappelez vous que la religion est la force des musulmans et rien d'autre, rappelez vous que les musulmans sont arrivés jusqu'en Espagne, et c'est pas la force qui les a stoppé, mais c'est leur égarement ...

je sais que je parle dans le vide , mais peut être que qqu'un peut reconnaitre ce que je dis , car j'avoue que l'islam est devenu étranger même pour les musulmans et que dieu guide un maximum...

les vrais musulman on déjà combattue contre les russes , et une bonne partie était exterminé , par qui? par les russes? non! , il était exterminé par les afghans , y a t'il une seule presse qui a parler d'eux?
...

les vrais musulmans n'ont peur de personne, ils savent qu'allah a dit obéissez allah, obéissez son prophéte , et ceux qui possèdent les commandements parmi les musulmans...

ils savent qu'allah a dit: ils ne vous atteindront guère si vous êtes les bien guidés...

réveillez vous les musulmans, réveillez vous les non musulmans la voila la vérité ....

Auteur : Zaid
Date : 13 déc.06, 12:29
Message :

Simplement moi a écrit : Tu te trompes sur toute la ligne : Israël a attaqué.. car il est attaqué. Et du fait du soutien de l'Iran à ses attaqueurs.

Tout est dit à partir de ce simple constat.

Les discours de haine et négationistes sont éventuellement "populistes" comme tu dis mais ils ont une répercussion internationale d'incitation au négationisme et à la haine.

Il ne faut pas angéliser ou minimiser l'attitude des dirigeants iraniens... tout ce qu'ils veulent en plus c'est devenir les leaders 'arabo-musulmans' et les pays "monarchico-pétroliers" ont du souci aussi a se faire.

Bien plus qu'Israël d'ailleurs.. car eux.. n'ont pas les moyens de se défendre.

On a pas le droit de s'interroger sur la shoa ?
Sans etre négationiste moi je pense qu'il ya eu des morts mais les chiffres ont été gonflés, 6 millions c'est tout de meme beaucoups.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 déc.06, 13:02
Message :

Zaid a écrit : On a pas le droit de s'interroger sur la shoa ?
Sans etre négationiste moi je pense qu'il ya eu des morts mais les chiffres ont été gonflés, 6 millions c'est tout de meme beaucoups.

Tu dis ne pas l'être, mais tu le dis quand même.

Tout historien sérieux a fait le tour de la question depuis bien longtemps et malheureusement ce sont les chiffres ... La seule interrogation que l'on peut si l'on est honnête se poser est celle ci : comment un homme, un peuple, une idéologie peut en venir a de telles actions

http://www.lemonde.fr/web/imprimer_elem ... 638,0.html

Raul Hilberg, l'un des principaux historiens de la Shoah, a dressé un nouveau bilan du génocide et répété que "tous les documents sont là pour prouver que ceux qui nient cette réalité ont tort".

Auteur : septour
Date : 13 déc.06, 13:50
Message : oui,on est en droit de se poser des questions:en 1941 quand la "solution finale" a debute, IL N'Y AVAIT PAS 6 MILLIONS DE PERSONNES JUIVES EN EUROPE(si l'on excepte l'URSS peu touchee par l'extermination)! ALORS COMMENT ENTRE 41 ET 45 A T'ON FAIT POUR TUER 6.000.000 DE PERSONNES?5ANS(1941 A 1945)SOIT 365X5=1825 JOURS. 6.000.000 DIVISE PAR 1825 DONNE=3287 PERSONNES PAR JOUR A MALHEUREUSEMENT TUER.IL Y AVAIT UNE DIZAINE DE CAMPS DE LA MORT, CE QUI DONNE 328 PERSONNES PAR CAMP ......CHAQUE JOUR, SANS INTERRUPTION PENDANT 5 ANS. 328 PERSONNES /JOUR SOIT 328 DIVISE PAR 24 CELA DONNE 14 PERSONNES PAR HEURE SANS JAMAIS S'ARRETER.C'EST TOUT SIMPLEMENT IMPOSSIBLE.

Auteur : John
Date : 13 déc.06, 18:23
Message :

From Da Wu a écrit :
De quel pays vous parlez? Ya des pays qui soutienne Ahmadinedjad? A part la Syrie, je vois pas qui!

Tu as entendu de mouvement des non-alignees qui compte 118 membres (pays) ... je ne crois pas .

Lis ce que suit ....

Le sommet ( a eu lieu vers fin mai 2006 ) a été « un succès » pour M. Perez Roque, qui s'est réjoui de l'« entente sans précédent » entre les 118 Non-Alignés pour dénoncer l'unilatéralisme américain, « les illégalités » d'Israël au Liban ou contre les Palestiniens et soutenir le programme nucléaire iranien en vertu du « droit de tous les pays à développer (cette énergie) à des fins civiles ».

http://www.elcorreo.eu.org/article.php3?id_article=3208

Autre document :

Nonaligned Movement Expresses Support For Iran ...

May 30, 2006 -- The 114-member Nonaligned Movement issued a communique today expressing support for Iran in the standoff over its nuclear program.

http://www.rferl.org/featuresarticle/20 ... EDFA1.html

Auteur : Simplement moi
Date : 13 déc.06, 23:06
Message :

septour a écrit :oui,on est en droit de se poser des questions:en 1941 quand la "solution finale" a debute, IL N'Y AVAIT PAS 6 MILLIONS DE PERSONNES JUIVES EN EUROPE! ALORS COMMENT ENTRE 41 ET 45 A T'ON FAIT POUR TUER 6.000.000 DE PERSONNES?5ANS(1941 A 1945)SOIT 365X5=1825 JOURS. 6.000.000 DIVISE PAR 1825 DONNE=3287 PERSONNES PAR JOUR A MALHEUREUSEMENT TUER.IL Y AVAIT UNE DIZAINE DE CAMPS DE LA MORT, CE QUI DONNE 328 PERSONNES PAR CAMP ......CHAQUE JOUR, SANS INTERRUPTION PENDANT 5 ANS. 328 PERSONNES /JOUR SOIT 328 DIVISE PAR 24 CELA DONNE 14 PERSONNES PAR HEURE SANS JAMAIS S'ARRETER.C'EST TOUT SIMPLEMENT IMPOSSIBLE.

Tu cliques sur le lien et tu verras peut être que tu dis n'importe quoi

http://education.france5.fr/shoah/labo/labo.htm

Auteur : xav
Date : 14 déc.06, 01:13
Message :

septour a écrit :oui,on est en droit de se poser des questions:en 1941 quand la "solution finale" a debute, IL N'Y AVAIT PAS 6 MILLIONS DE PERSONNES JUIVES EN EUROPE! ALORS COMMENT ENTRE 41 ET 45 A T'ON FAIT POUR TUER 6.000.000 DE PERSONNES?5ANS(1941 A 1945)SOIT 365X5=1825 JOURS. 6.000.000 DIVISE PAR 1825 DONNE=3287 PERSONNES PAR JOUR A MALHEUREUSEMENT TUER.IL Y AVAIT UNE DIZAINE DE CAMPS DE LA MORT, CE QUI DONNE 328 PERSONNES PAR CAMP ......CHAQUE JOUR, SANS INTERRUPTION PENDANT 5 ANS. 328 PERSONNES /JOUR SOIT 328 DIVISE PAR 24 CELA DONNE 14 PERSONNES PAR HEURE SANS JAMAIS S'ARRETER.C'EST TOUT SIMPLEMENT IMPOSSIBLE.

Dans les 6 Millions il n'y a pas que les juifs, mais aussi tziganes, homo, polonais....
De plus quand tu visites Auschwitz et vois les techniques, c'est tout à fait possible. Rien que pour Auschwitzt minimum un million.
De plus c'est bien plus facile de tuer 6 millions de personne que de produire 6 millions de voiture.

En ce qui concerne le nombre de juif, rien que pour la Hongrie, de mémoire, plus de 400 000 juifs mort, faut pas demander pour les autres pays. Oui 6 millions, c'est bien un génocide.

Ton post est tout simplement du négationisme.

Je m'inquiète de plus en plus de tes propos, mais alors là vraiment

Auteur : Simplement moi
Date : 14 déc.06, 01:45
Message :

septour a écrit :sm
www.zundelsite.org/french/rhr/hankins.pdf

Belle référence en effet

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_Z%C3%BCndel

Ernst Christof Friedrich Zündel (24 avril 1939 à Bad Wildbad Bade-Wurtemberg - ) est un illustrateur néonazi. Au Canada, il est surtout connu pour la propagande haineuse envers les Juifs et la contestation de la réalité qu'est l'Holocauste.

Ernst Zündel, est un nazi auto-proclamé et un grand ami de Faurisson. Il est le co-auteur, avec Georges Dietz, un ancien Banhführer de la Hitlerjugend, d'un ouvrage intitulé The Hitler We Loved and Why (publié par White Power Publications...), sous le pseudonyme de Friedrich Christhof1. C'est un autre négationniste, Michael Hoffman II, qui rapporte que Dietz a rédigé une bonne partie de The Hitler we loved and why, généralement attribué au seul Friedrich Christof (ou Christhof), c'est-à-dire à Ernst Zündel2. Zündel a utilisé le pseudonyme de Friedrich Christhof pour plusieurs parutions, dont un pamphlet organisant la « recherche des bases d'OVNI de Hitler dans l'Antarctique ». Les ovnis nazis, une autre lubie de Zündel... Zündel fait partie, avec Georges Dietz des fondateurs du « White Power movement », un groupe raciste et nazi

http://www.phdn.org/negation/faurisson/zundel.html

Bravo !

Auteur : Simplement moi
Date : 14 déc.06, 03:20
Message :

septour a écrit :tu ferais bien de lire tout le document avant de t'indigner,il comporte 29 pages d'etudes diverses et de citations.les 2 auteurs sont des scientifiques americains dont hankins cite dans la reference.

Je m'indigne des références que tu donnes qui ne sont pas dignes de toi (du moins j'avais de toi une autre perception)

Quand le document provient d'un nazi avéré et négationiste de surcroit... je me demande comment tu peux lui apporter le moindre grain de véracité.

La plupart des liens en français dont celui que tu donnes ne marchent pas d'ailleurs.

Auteur : septour
Date : 14 déc.06, 04:10
Message : je t'ai donne la reference qui vient sous l'etude.il sagit de 2 professeurs d'histoire emerite au smith college et datant de 1958, soit mm HARRIS ELMER BARNES ET FRANK H HANKINS.Auteurs de plusieurs publications et honorablement reconnus pour leur serieux.rien a voir avec ce zundel.

va dans GoogLE et tape:"recensement des juifs en europe en 1939".puis va a la 2ieme page de google.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 déc.06, 13:42
Message :

septour a écrit :je t'ai donne la reference qui vient sous l'etude.il sagit de 2 professeurs d'histoire emerite au smith college et datant de 1958, soit mm HARRIS ELMER BARNES ET FRANK H HANKINS.Auteurs de plusieurs publications et honorablement reconnus pour leur serieux.rien a voir avec ce zundel.
va dans GoogLE et tape:"recensement des juifs en europe en 1939".puis va a la 2ieme page de google.

Le rapport ou disons le texte auquel tu renvoies est "hébergé" par le site zundel... le reste en découle mon cher : texte d'un négationiste qui utilise des tours et détours pour apporter un semblant de véracité a ses théories

http://www.zundelsite.org/french/rhr/Hankins.pdf

surtout que l'on peut y lire ceci

Un signe des temps, que la postérité retiendra, est que Hankins ne pouvait pas, en raison même de cette méthode, apposer en toute sagesse son nom au bas de cette enquête, laquelle ne circule jusqu'à ce jour que sous forme de manuscrit photocopié, et cela parmi un nombre limité de chercheurs intéressés par la
question.

Tout est dit..

Un Evangile de Barnabé zundelien.

Voici un autre site qui devrait t'interesser

http://www.phdn.org/

et sur les chiffres par quelqu'un qui lui a bien mis son nom en haut de l'étude

http://www.phdn.org/negation/comte/statistiques.html

et les modes d'emploi négationnistes :

http://www.phdn.org/negation/comte/IIC.html

Auteur : septour
Date : 14 déc.06, 22:58
Message : je te ferais remarquer que ces gens que tu rejetes d'un revers de la main (HANKINS ET BARNES)ont pourtant fait une etude detaillee qui tient debout, ils en arrivent a un chiffre de PLUS OU MOINS 4millions de morts ET ILS NE REJETTENT PAS LA SHOAH.ILS NE S'ATTAQUENT QU'AU CHIFFRE DE 6 ET MEME 7 MILLIONS DE MORTS IMPUTABLES A LA SEULE"SOLUTION FINALE". alors qu'il faut tenir compte de plusieurs facteurs si l'on veut etre PLUS OU MOINS EXACTS. il faut savoir que le nombre de morts est fourni par les SEULES autorites juives dans le contexte de creation de l'etat d'israel.... il y a eu emigration, mouvements de populations, il y a eu morts consequemment au faits de guerre, il y a eu aussi des "variations" du a des recensements imprecis, etc, etc.
POUR MA PART, JE NE M'INSURGE PAS CONTRE LA SHOAH, ELLE A BIEN EU LIEU, C'EST UNE HORREUR INDESCRIPTIBLE. PAR CONTRE J'AI TJRS TROUVE LE CHIFFRE DE 6MILLIONS EXHORBITANT. je me suis livre a un calcul simple voir simpliste(un peu plus haut)qui montre "l'impossibilite" ou la monstruosite de ces 6 millions de morts.

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