Résultat du test :

Auteur : bismilah
Date : 15 déc.06, 23:41
Message : bonjour,

d'ou vient la tradition du sapîn de noel? y'a-il un passage de la bible qui en parle?

merci pour vos réponses
Auteur : Tunisois
Date : 15 déc.06, 23:54
Message :
bismilah a écrit :bonjour,

d'ou vient la tradition du sapîn de noel? y'a-il un passage de la bible qui en parle?

merci pour vos réponses
http://www.lexilogos.com/noel_sapin.htm

Voila mon ami.
Auteur : catho57
Date : 15 déc.06, 23:58
Message : La coutume du sapin de Noël est née en Alsace. C'est le pays du Noël allemand classique.
La tradition de l'arbre de Noël s'est développée avec la Réforme: les protestants abhorrent les représentations des personnages bibliques, à commencer par Jésus et Marie. Les santons ne pouvaient donc être appréciés par les protestants, qui lui ont préféré comme symbole de Noël le sapin, même si la célébration est d'origine païenne. C'était le sapin protestant contre les santons catholiques!
Le sapin de Noël a été rapidement adoptés par les pays protestants. Puis est venu la crèche

Sources : http://www.lexilogos.com/noel_sapin.htm
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. (Mt 1/18)
Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait. (Lu 23/49)
Non, je ne pense pas que les Ecrits parlent de Noël mais du jour de la naissance du Christ, ce qui est un équivalent, oui.

Cordialement,
Jérôme
Auteur : IIuowolus
Date : 16 déc.06, 01:14
Message : tiens je croyait que c'était une utilisation paienne qui remontais au orgies bachussiennes.
Auteur : bismilah
Date : 16 déc.06, 01:40
Message :
Tunisois a écrit : http://www.lexilogos.com/noel_sapin.htm

Voila mon ami.
merci mon frere
mais c'est pas ce que je demande.
Auteur : bismilah
Date : 16 déc.06, 01:45
Message :
catho57 a écrit :La coutume du sapin de Noël est née en Alsace. C'est le pays du Noël allemand classique.
La tradition de l'arbre de Noël s'est développée avec la Réforme: les protestants abhorrent les représentations des personnages bibliques, à commencer par Jésus et Marie. Les santons ne pouvaient donc être appréciés par les protestants, qui lui ont préféré comme symbole de Noël le sapin, même si la célébration est d'origine païenne. C'était le sapin protestant contre les santons catholiques!
Le sapin de Noël a été rapidement adoptés par les pays protestants. Puis est venu la crèche

Sources : http://www.lexilogos.com/noel_sapin.htm
Non, je ne pense pas que les Ecrits parlent de Noël mais du jour de la naissance du Christ, ce qui est un équivalent, oui.

Cordialement,
Jérôme
ca c'est les historiens qui disent cela mais que dit la bible sur le fait de découper un arbre et le décorer???
je sais qu'il y'a un passage de la bible qui parle de ca il me semberais meme que la bible a ionterdit cette pratique.
Auteur : bismilah
Date : 16 déc.06, 01:47
Message :
IIuowolus a écrit :tiens je croyait que c'était une utilisation paienne qui remontais au orgies bachussiennes.
la bible s'est exprimé a ce sujet on attend de voire que nos amis chrétien nous sorte le verset.
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 déc.06, 02:25
Message :
IIuowolus a écrit :tiens je croyait que c'était une utilisation paienne qui remontais au orgies bachussiennes.
Aux bacchanales donc !
Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.06, 02:32
Message : Pourquoi faudrait il se référer a un verset quelconque de la Bible pour mettre une décoration avec de belles boules multicolores et des petites loupiottes ?

C'est joli, c'est festif, et j'en ai mis un chez moi :D Voir s'illuminer les yeux des enfants en le contemplant.. vaut bien plus qu'un verset quelconque tiré d'un texte d'un autre temps.

Par contre ceux qui font des "crèches de Noël" ont tout à fait des références bibliques.

Image
Auteur : IIuowolus
Date : 16 déc.06, 02:37
Message :
maurice le laïc a écrit : Aux bacchanales donc !
Ouais c'est un symbole de fertilité
Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.06, 02:37
Message :
bismilah a écrit :bonjour,

d'ou vient la tradition du sapîn de noel? y'a-il un passage de la bible qui en parle?

merci pour vos réponses
http://www.joyeuse-fete.com/joyeux-noel/noelsapin.html
A l'époque l'église considérait l'arbre de Noël comme une pratique païenne et franc-maçonne.
Et ce fût le cas jusqu'au milieu du XXe siècle.
En fait, avant que la fête de Noel n'existe, il existait déjà un rite paien lors des fêtes du solstice d'hiver : on décorait un arbre, symbole de vie, avec des fruits, des fleurs, du blé.
En 1560, au moment de la Réforme, les protestants se refusent à représenter la Nativité par une crèche comme les catholiques. Ils préfèrent développer la tradition du sapin de Noël, arbre qui symbolise le paradis d'Adam et Eve et la connaissance du bien et du mal.

La tradition du sapin de Noël se répand dans les pays d'Europe Protestante, en Allemagne et en Scandinavie.
http://www.culture.gouv.fr/culture/noel/franc/sapin.htm

Toutefois, le premier arbre de Noël tel que nous le connaissons, mais sans lumières encore, serait apparu en Alsace en 1521. Il fut ensuite introduit en France par la princesse Hélène de Mecklembourg qui l'apporta à Paris en 1837, après son mariage avec le duc d'Orléans. Au XVIIIe siècle, la coutume du sapin décoré était déjà bien implantée en Allemagne, en France et en Autriche.

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 déc.06, 04:09
Message :
catho57 a écrit :La coutume du sapin de Noël est née en Alsace. C'est le pays du Noël allemand classique.
La coutume du sapin de noël (Solstice d'hiver,le 25 décembre) est beaucoup plus ancienne, elle remonte à la haute antiquité, qu'elle soit un palmier chez les Egyptiens ou un sapin chez les Romains.
catho57 a écrit :
La tradition de l'arbre de Noël s'est développée avec la Réforme: les protestants abhorrent les représentations des personnages bibliques, à commencer par Jésus et Marie. Les santons ne pouvaient donc être appréciés par les protestants, qui lui ont préféré comme symbole de Noël le sapin, même si la célébration est d'origine païenne. C'était le sapin protestant contre les santons catholiques!
Le sapin de Noël a été rapidement adoptés par les pays protestants.
En réalité, la chrétienté a laissé perdurer en europe (entre autres) sous une apparence chrétienne la coutume du sapin (particuliérement prisée par les Saxons) liée au solstice d'hiver, même sous une forme latente. La réforme n'y a rien apporté, elle a tout au plus ravivé les traditions païennes en sommeil venues tout droit de l'antiquité païenne.
catho57 a écrit : Non, je ne pense pas que les Ecrits parlent de Noël mais du jour de la naissance du Christ, ce qui est un équivalent, oui.
Le jour de la naissance du Christ ne peut en aucun cas être une équivalence du solstice d'hiver fêté par les païens de l'antiquité. Un fois de plus la chrétienté a voulu "christianiser" une fête païenne. Les Ecritures ne disent pas à quelle date Jésus est né mais elles donnent des indications qui prouvent que ce n'était pas en hiver !
Auteur : IIuowolus
Date : 16 déc.06, 04:35
Message :
maurice le laïc a écrit : Le jour de la naissance du Christ ne peut en aucun cas être une équivalence du solstice d'hiver fêté par les païens de l'antiquité. Un fois de plus la chrétienté a voulu "christianiser" une fête païenne. Les Ecritures ne disent pas à quelle date Jésus est né mais elles donnent des indications qui prouvent que ce n'était pas en hiver !
C'est clair, au début de la chrétieneté on considérait la naissance du Christ au début de l'années qui pour eux était le 1 avril.
Puis ensuite l'Eglise la déplacé au solstice d'hivers et le gens on intégrer
le sapin de noël à celle-ci.
Y'as même un relation avec le signe du poissons ou les poissons d'avril.

mais j'espérait que vous alliez nous sortir les liens qui explique cette théorie, comme ça ja'urais pu parfaire ma connaissance.
Auteur : bismilah
Date : 16 déc.06, 07:48
Message :
Simplement moi a écrit :Pourquoi faudrait il se référer a un verset quelconque de la Bible pour mettre une décoration avec de belles boules multicolores et des petites loupiottes ?

C'est joli, c'est festif, et j'en ai mis un chez moi :D Voir s'illuminer les yeux des enfants en le contemplant.. vaut bien plus qu'un verset quelconque tiré d'un texte d'un autre temps.

Par contre ceux qui font des "crèches de Noël" ont tout à fait des références bibliques.

Image
la bible a bmis les chrétien en garde contre cette pratique il y' aun verset qui interdit cette pratique ca t'est completement égale que jésus t'interdit de faire cette pratique?
a l'époque ils décoraient le sapin avec de l'or et l'argent d'aprés la bible.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.06, 08:42
Message :
bismilah a écrit :
la bible a bmis les chrétien en garde contre cette pratique il y' aun verset qui interdit cette pratique ca t'est completement égale que jésus t'interdit de faire cette pratique?
a l'époque ils décoraient le sapin avec de l'or et l'argent d'aprés la bible.
Un verset de Jésus ? :shock:

Et la bible parle de l'arbre... de Noël... avant Noël aussi ! :shock:

Décidément on en découvre des choses... que l'on aimerait bien que tu précises d'ailleurs :wink:
Auteur : ostervald
Date : 16 déc.06, 08:54
Message : Bonsoir,

"la bible a bmis les chrétien en garde contre cette pratique il y' aun verset qui interdit cette pratique ca t'est completement égale que jésus t'interdit de faire cette pratique?
a l'époque ils décoraient le sapin avec de l'or et l'argent d'aprés la bible.
"

Pourrais-tu donner les références de la Bible sur ce sujet?


merci et A+
Auteur : catho57
Date : 16 déc.06, 10:26
Message :
maurice le laïc a écrit : La coutume du sapin de noël (Solstice d'hiver,le 25 décembre) est beaucoup plus ancienne, elle remonte à la haute antiquité, qu'elle soit un palmier chez les Egyptiens ou un sapin chez les Romains.
En réalité, la chrétienté a laissé perdurer en europe (entre autres) sous une apparence chrétienne la coutume du sapin (particuliérement prisée par les Saxons) liée au solstice d'hiver, même sous une forme latente. La réforme n'y a rien apporté, elle a tout au plus ravivé les traditions païennes en sommeil venues tout droit de l'antiquité païenne.
Le jour de la naissance du Christ ne peut en aucun cas être une équivalence du solstice d'hiver fêté par les païens de l'antiquité. Un fois de plus la chrétienté a voulu "christianiser" une fête païenne. Les Ecritures ne disent pas à quelle date Jésus est né mais elles donnent des indications qui prouvent que ce n'était pas en hiver !
Je n'ai point parler de jour précis ! La Bible nous parle DU JOUR de la naissance du christ, et donc le jour est déterminé par le solstice d'hiver (que l'Eglise Romaine a choisit)

Mais si l'on suit les écrits de St Luc qui est attachés à la précision historique, tandis que St Mathieu se préocupe de la valeur symbolique des évnèments. Jésus est donc né en l'an &2 avant notre ère.

Bon écouté, alors aparement j'ai dis des monsange, "EN réalité....' Bref ,

En tout cas la naissance du Christ, Noel est un message de paix; Gloire à Dieu au plus haut des cieux, et paix sur la terre !" sont ce que chantaient les anges à la naissance du Christ...
Que règne la paix sur terre !!!! et je vous souhaite de bonne fête (Noël,) pour ceux que je ne reverai pas,

Cordialement,
J2rôme
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 déc.06, 12:46
Message :
IIuowolus a écrit : C'est clair, au début de la chrétieneté on considérait la naissance du Christ au début de l'années qui pour eux était le 1 avril.
Puis ensuite l'Eglise la déplacé au solstice d'hivers et le gens on intégrer
le sapin de noël à celle-ci.
Y'as même un relation avec le signe du poissons ou les poissons d'avril.
Par contre, au début du christianisme on ne se préoccupait pas de la date de naissance du Christ et la Bible n'en parle pas. Pour le reste (1er avril, 25 décembre, signe des poissons), ça n'a rien à voir avec le christianisme !
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 déc.06, 13:10
Message :
catho57 a écrit : Je n'ai point parler de jour précis ! La Bible nous parle DU JOUR de la naissance du christ, et donc le jour est déterminé par le solstice d'hiver (que l'Eglise Romaine a choisit)
A quoi tu te réfères pour affirmer que le jour de la naissance du Christ est déterminé par le solstice d'hiver ? L'église catholique a choisi cette date (25 décembre) c'est pour "christianiser" une fête païenne et dit elle-même haut et fort depuis longtemps que le Christ n'est pas né à cette date !
catho57 a écrit : Jésus est donc né en l'an &2 avant notre ère.
Oui, et début octobre, pas en hiver ! Mais la date exacte, personne ne la connait !
Auteur : ostervald
Date : 16 déc.06, 14:19
Message :
ostervald a écrit :Bonsoir,

"la bible a bmis les chrétien en garde contre cette pratique il y' aun verset qui interdit cette pratique ca t'est completement égale que jésus t'interdit de faire cette pratique?
a l'époque ils décoraient le sapin avec de l'or et l'argent d'aprés la bible.
"

Pourrais-tu donner les références de la Bible sur ce sujet?


merci et A+
SVP bismilah, c'est à toi que je fais cette demande.

merci et A+
Auteur : medico
Date : 18 déc.06, 04:20
Message : dans son livre ALEXANDRE HISLOP ( les deux BABYLONES )a la page133 écrit (les fêtes romaines sont innombrables , mais il en a cinq parmi les plus importantes que nous pouvons mettre a part ,ce sont NOËL l'ANNONCIATION ,LA NATIVITE, PÄQUES et l'ASSOMPTION.chacune de ces fêtes ,on peut le prouvet , est une fête BABYLONIENNE)

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