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Auteur : Allahou-rabi
Date : 16 déc.06, 14:02
Message : La Science du Hadith
Sourate 15, Verset 9
"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
La promesse faite par Dieu Soubhana wa ta'ala dans le verset 9 de la sourate 15 du Coran est évidemment accomplie ; nous le voyons dans la pureté du texte coranique qui a été préservée tout au long des quatorze siècles depuis sa révélation. Cependant, ce qui est souvent oublié par beaucoup de musulmans est que la promesse divine inclut également, par nécessité, la Sounnah du prophète , parce que la Sounnah est l'exemple même de la mise en pratique des conseils du Coran, la sagesse enseignée au prophète avec le texte divin ; et ni le Coran ni la
Sounnah ne peuvent être compris correctement l'un sans l'autre.
Dieu tout puissant a préservé la Sounnah en permettant aux compagnons du prophète et aux générations d'après d'apprendre par cœur, de noter et de transmettre les paroles du prophète . Ils ont également su les mettre en pratique et ce jusqu'à nos jours.
Plus tard, comme la pureté de la connaissance de la Sounnah était menacée, Dieu, dans son infinie miséricorde, a fait naître au sein de la Oummah des musulmans doués de capacités exceptionnelles, tant au niveau de la mémoire qu'en celui de l'esprit de synthèse et d'analyse. Ils ont inlassablement voyagé pour rassembler des milliers de récits et distinguer les véritables paroles de la sagesse prophétique transmises par les compagnons du prophète qui ont choisi sa voie et les savants de la communauté, de ceux qui on été altérés par le temps, les mémoires défaillantes, et les menteurs sans scrupule. Tout ceci a été réalisé en portant une attention particulière aux paroles narrées, et avec l'aide de milliers de rapporteurs de ahadith.
Les savants experts du hadith utilisent des méthodes afin d'évaluer les récits et les trier selon leur véracité. Dans cet article, une brève description est donnée concernant la terminologie et les classifications du hadith.
Composants du Hadith
Un hadith se compose de trois parties (voir figure ci-dessous) :
* Matn est le texte, la parole en elle même.
* Isnad est la chaîne des personnes qui ont transmises le hadith (chaîne de transmission).
* Taraf est la partie ou la phrase commençante du texte qui fait référence à la parole, à l'action ou à la caractéristique du prophète , ou de son accord donné à d'autres actions.
L'authenticité du hadith dépend du sérieux de ses rapporteurs, et de la liaison entre eux.
Classifications du Hadith
Un certain nombre de classifications de hadith ont été faites. Cinq de ces classifications sont montrées dans la figure ci-dessous, et sont brièvement décrites.
1. Selon la référence d'une autorité particulière, quatre types de hadith peuvent être identifiés :
* Qoudsi - Divin : une révélation de Dieu, transmis par relais des mots du prophète .
* Marfou - élevé : un récit du prophète , commençant par exemple par : "J'ai entendu le prophète dire..."
* Mauqouf - arrêté : un récit rapporté par un seul compagnon, commençant par exemple par : "On nous a ordonné de..."
* Maqtou' - divisé : un récit émanant du premier successeur du compagnon.
2. Selon la chaîne de transmission (Isnad), interrompue ou non, six catégories peuvent être identifiées :
* Mousnad - supporté : un hadith qui a été rapporté par un traditionaliste, basé sur ce qu'il a appris de son professeur à une époque appropriée à l'étude ; de même pour chaque professeur jusqu'à ce que la chaîne atteigne un compagnon bien connu, qui de son côté, rapporte des propos du prophète .
* Moutassil - continu : un hadith avec une chaîne ininterrompue qui va jusqu'à un compagnon ou un de ces successeur.
* Moursal - altéré : si le lien entre le successeur et le prophète (1) est manquant, par exemple quand le successeur dit " le prophète a dit...".
* Mounkati - cassé : ce dit d'un hadith dont le lien à n'importe quel endroit de la chaîne avant le successeur est manquant.
* Mou'adal - perplexe : ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet deux (ou plus) rapporteurs de la chaîne.
* Mou'allaq - arrêté : ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet toute le chaîne de transmission et cite directement le prophète directement.
3. Selon le nombre de rapporteurs impliqués dans chaque étape de la chaîne de transmission, cinq catégories de hadith peuvent être identifiées :
* Moutawatir - Consécutif : ce dit d'un hadith qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge.
* Ahad - isolé : ce dit d'un hadith qui est relaté par un nombre important de personnes mais dont le nombre n'atteint pas celui du moutawatir. Il est encore divisé en :
o Mash'hur - célèbre : le hadith a été mémorisé par plus de deux rapporteurs.
o Aziz - rare, fort : à n'importe quelle étape de la chaîne, seulement deux rapporteurs relate le hadith.
o Gharib - étrange : à un certain moment de la chaîne, seulement un rapporteur relate le hadith.
4. Selon la nature du texte et de la chaîne, deux catégories de hadith peuvent être identifiées :
* Mounkar - dénoncé : ce dit d'un hadith qui est rapporté par un narrateur faillible, et dont le récit va à l'encontre d'un hadith authentique.
* Moudraj - interpolé : un ajout au texte du hadith par un rapporteur.
5. Selon le sérieux et la mémoire des rapporteurs, quatre catégories de ahadith peuvent être identifiées (ceci fournit le verdict final sur un hadith) :
* Sahih - Sûr, solide. L'imam Al-shafi'i indique les obligations pour un tel hadith, qui n'est pas moutawatir, afin qu'il soit acceptable :
"Chaque rapporteur doit être digne de confiance dans sa religion ; il devra être connu pour être véridique dans son récit, de comprendre ce qu'il rapporte, savoir comment une expression différente peut modifier la signification du hadith, et de rapporter les mots du hadith in extenso, et pas seulement au niveau de sa signification".
* Hasan - bon : c'est celui où sa source est connue et ses rapporteurs digne de confiance.
* Da'if - faible : ce dit d'un hadith qui n'atteint pas le statut de hasan. Habituellement, la faiblesse est :
1. une discontinuité dans la chaîne, dans ce cas le hadith pourrait être - selon la nature de la discontinuité - mounqati (cassé), mou'allaq (arrêter), mou'dal (perplexe), ou moursal (altéré),
2. un des rapporteurs ayant un caractère suspect, par exemple en raison de ses mensonges, erreurs excessives, opposition au récit des sources plus fiables, participation dans l'innovation, ou ambiguïté entourant sa personne.
* Maudou' - fabriqué ou forgé: ce dit d'un hadith dont le texte va à l'encontre des normes établies pour les paroles du prophète, ou la chaîne comprend un menteur. Un hadith fabriqué peut également être identifié par une anomalie présente à une époque particulière (rébellion, etc.)
Auteur : Allahou-rabi
Date : 16 déc.06, 16:00
Message : (( Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante,
une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose
d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir.
Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager,
s'est égaré certes, d'un égarement évident ))
Le hadîth est l'explication du Coran faite par le Prophète (صلى الله عليه و سلم)
Allâh a dit à Son Prophète : {Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.} (16/44)
Le Prophète s'est élevé à cette tâche, expliquant la révélation par ses paroles, ses actes et ses acquiescements, de manière claire et explicite. C'est ce qu'on appel la sounna.
Que soient agréés les Compagnons (sahaba), qui reçurent la tradition prophétique (sounna) du noble Prophète, l'ont assimilée et transmise aux musulmans, telle qu'ils l'ont entendue, exempte de la disgrâce de la falsification et de la transformation.
Que la grâce et le pardon soient accordés aux pieux prédécesseurs (salafs) qui se sont transmis la sounna de génération en génération, ont instauré, en vue de sauvegarder l'exactitude de sa transmission et son énonciation, l'exactitude des règles et des contraintes précises, excluant ainsi la falsification des déformateurs.
Que la meilleure rétribution soit donnée à ceux qui ont succédé aux prédécesseurs, parmis les savant musulmans ayant acquis d'eux les bases de la transmission de la sounna et ses règles, les ont simplifiées, classées et réunies dans des ouvrages séparés, dont on a ensuite appelé l'ensemble "Science des Normes du Hadith".
Aperçu historique sur la naissance et l'évolution de la science du Hadith
Tout chercheur avisé peut constater que les bases et fondements essentiels de la Science de la Révélation et de la Transmission des informations traditionnelles se trouvent dans le Livre auguste de la Tradition prophétique [sounna]. Ainsi, dans le noble Coran: {ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait.} (49/6)
Quand à la sunnah, on peut y relever le dire du Prophète () : "Allâh agrée un homme qui nous a entendu dire quelque chose et l'a transmis comme il l'a entendu. Car il se peut souvent, qui il se peut souvent, que celui à qui l'on transmette saisisse mieux que celui qui a entendu" At Tirmîdhi
Ainsi, dans ce noble verset et cet illustre hadith, figure le principe de la vérification des informations, comment les traiter avec vigilance, les comprendre, et la précision dans leur transmission à autrui.
A partir de ce commandement, venant d'Allah, le Très Haut, et son Prophète , les Compagons vérifiaient scrupuleusement la transmission de la sincérité du transmetteur.
De là, se présenta la question de la chaîne des transmetteurs et son importance en regard de l'acceptation du Sahîh de Mouslim, d'après Ibn Sîrîn, son propos suivant: "Avant, ils ne posaient pas de questions sur la chaîne des transmetteurs [isnâd], mais lorsque l'épreuve corruptrice [fitna] apparut, ils dirent alors: "Nommez-nous vos hommes (transmetteurs de l'information)". S'il s'agissait des gens de la sounnah, on acceptait leur hadith ; s'il s'agissait de gens de l'innovation religieuse, alors on ne prenait pas leur hadîth en considération." (introduction du Sahih de Mouslim)
De plus, comme l'information ne pouvait être acceptée qu'après la connaissance de sa chaîne de transmission, apparut alors la Science de la critique et de l'agrément [jarh wa ta'dîl] des transmetteurs, la connaissance des chaînes continues ou interrompues, des défauts subtils. Ainsi, on commença à émettre des réserves sur quelques transmetteurs, mais à une faible proportion, car rares étaient les rapporteurs désavoués en ces temps premiers.
Ensuite, les savants approfondient ce domaine, au point que se multiplièrent les Sciences ayant trait au hadith et sa maîtrise, comment le transmettre et le rapporter, l'abrogeant de l'abrogé, celui à caractère singulier, etc. Cependant, tout cela était traité oralement par les savants.
Puis, la question évolua et ces Sciences furent transcrites et enregistrées ; néanmoins, cela se trouvait en des endroits éparts de livres traitant aussi d'autres sujets, comme le Dogme, le Droit, et la Science du hadith, comme le Livre de l'épîte [ar-Risâla] et le Livre fondamental [al-Oum] de l'imam ach-Châfi'i.
Enfin, lorsque les sciences parvinrent à leur maturité, que furent énoncées les règles et les définitions et que toutes les matières furent indépendantees les unes des autres, cela au quatrième siècle de l'Hégire, les savants séparèrent alors la Science des Normes et définitions du hadîth [moçtalah] en ouvrage indépendant.
Un des premiers à avoir ainsi réservé un ouvrage en la matière, fut le juge Aboû Mohammad al-Hasan Ibn Abd ar-Rahman Ibn Khâlid ar-Râmahormouzi, décédé en l'an 360 H., et son livre "al-mouhaddith al-fâçil bayn ar-râwi wa al-wâ'i" [le connaisseur du hadith discernant un transmetteur défini d'un récepteur réfléchi].
Auteur : Allahou-rabi
Date : 16 déc.06, 16:01
Message :
Définitions des termes utilisés dans la science du hadîth
Le hadîth
Au sens propre : synonyme de "jadîd" au sens de nouveau. Son pluriel est "ahâdîth", contrairement à la construction régulière.
Au sens terminologique : ce qui est rapporté du Prophète (صلى الله عليه و سلم) comme paroles, actions, acquiescements ou caractéristiques.
La Science des Normes du hadîth - مصتلاح
C'est une science composée de sources référentielles et de règles, par laquelle on connaît l'état de la chaîne des transmetteurs de l'information et de l'énoncé de l'information, de manière à l'accepter ou à la refuser.
Son domaine est la chaîne des transmetteurs et l'énoncé de l'information traditionnelle, de manière à l'accepter ou à la refuser.
Son intérêtest de discerner l'authentique du défaillant parmi les ahadîth.
L'information traditionnelle -الخبر
a) Sens propre: l'information, au pluriel: "akhbâr"
b) Sens terminologique. Il y a trois avis:
l. Il a le même sens que le hadîth, c'est-à-dire qu'ils ont le même sens terminologique.
2. Il lui est différent. Ainsi, le hadîth est ce qui provient du Prophète () tandis que l'information [al-khabar} est ce qui provient d'un autre que lui.
3. Son sens est plus général que le hadîth. Ainsi, le hadîth est ce qui provient de l'Envoyé () et l'information traditionnelle ce qui provient de lui ou d'un autre que lui.
L'information traditionnelle au sens large - الاثر
a) Sens propre: "athar" signifie ce qui reste de la chose.
b) Sens terminologique: il y a deux avis:
1. même sens terminologique que le hadîth.
2. différent de lui: c'est ce qui est rapporté des Compagnons [Sahâba] et des Suivants [tâbi'în], comme paroles ou actes.
La chaîne des transmetteurs - الإسناد
Elle a deux significations:
a) C'est imputer le hadîth à son locuteur, en relatant la succession des transmetteurs.
b) C'est la succession des personnes conduisant à l'énoncé du hadîth. En cela, il a le même sens que "sanad".
La chaîne de transmission - السند
a) Sens propre: synonyme de support [mou'tamad]. Appelé donc ainsi, car le hadîth s'appuie et repose sur elle (la chaîne des transmetteurs).
b) Sens terminologique: la chaîne des hommes conduisant à l'énoncé de l'information traditionnelle.
L'énoncé de l'information traditionnelle - المتن
a) Sens propre: lieu quelconque de la terre, dur et élevé.
b) Sens terminologique: l'énoncé des termes de l'information traditionnelle, à la suite de la chaîne des transmetteurs.
La référence [al-mousnad] - المسند
a) Nom passif, au sens d'être rapporté à quelque chose.
b) Sens terminologique: trois significations.
1. Tout livre dans lequel est réuni ce qui est attribué à chaque Compagnon, séparément, comme relations d'informations traditionnelles.
2. Le hadîth remontant jusqu'au Prophète () dont la chaîne de transmetteurs est continue.
3. A le même sens que "sanad" [chaîne de transmetteurs]
Le rapporteur de chaîne de transmetteurs [al-mousnid]
Celui qui rapporte le hadîth avec sa chaîne de transmetteurs, qu'il en ait une science ou qu'il se borne simplement à la rapporter.
Le connaisseur du hadîth [al-mouhaddith]
Celui qui s'occupe de la Science du hadîth en la rapportant, et aussi en la maîtrisant, et qui a connaissance de nombreuses relations d'informations traditionnelles et de l'état de leurs transmetteurs.
L'érudit [al-hâfiz]
Deux avis:
a) même sens que le "mouhaddith" [connaisseur du hadîth].
b) il est à un rang plus élevé que le mouhaddith, de sorte que ce qu'il sait de chaque génération de transmetteurs l'emporte sur ce qu'il ignore.
L'autorité [al-hâkim]
Celui dont la Science recouvre l'ensemble des hadîth, de sorte que seul un nombre restreint d'entre eux, lui manque. C'est l'opinion de certains savants.
Science du Hadîth
On entend par science du Hadîth, la parfaite connaissance de l'énoncé des hadîths, de leur chaîne de transmission jusqu'au prophète (صلى الله عليه و سلم), avec la connaissance d'éventuelles imperfections ou brisures dans la chaîne de narration et également le degré d'authenticité de chaque Hadîth.
Science traitant des narrateurs du hadîth ['ilm rijâl Al-Hadîth]
Science fondamentale pour que le savant analyse les maillons de la chaîne de narration du hadîth, les noms des narrateurs, leurs surnoms, leurs titres, leurs lignées et leurs biographies.
Science dite de la Critique du Hadîth [Al-Jarh wa At-Ta'dîl]
Science minutieuse qui permet d'analyser l'authenticité du hadîth en connaissant avec précision les qualités de chaque narrateur et leur capital en terme de confiance, mémoire, savoir, honnêteté, véridicité.
Science des défauts du hadîth ['ilal Al-Hadîth]
C'est la science qui traite des défauts du Hadîth.
Le hadith [Chadh]
Al-'Iraqi (رحمه الله) a dit: "Ce qui contient une irrégularité (Choudhoudh) est ce qui contredit quelqu'un qui est fiable et ce qui est abondamment préservé, et Ach-Chafi'i a vérifié cela". (Al-Alfiya)
Ibn Hajar (رحمه الله) a dit: "Ainsi, si une narration est opposée à ce qui est plus crédible, alors la narration correcte est ce qui a été préservé et ce qui le contredit est considéré Chadh". (Nakhba)
Auteur : Allahou-rabi
Date : 16 déc.06, 16:13
Message : Les classifications du hadîth
Al-mabna (la construction) est bien celle du prophete
. Mais el ma'na (le sens) vient d'Allah. A la difference que dans un hadith qudusi le prophete dit: "Allâh a dit" alors que dans un hadith tout court le prophete parle directement sans faire reference a Allah.
Un récit du prophète, commençant par exemple par: "J'ai entendu le prophète dire...".
Il s'agit de la "Tradition fixée", dont la chaîne de transmission s'arrête à un Compagnon (رضي الله عنه). Ce genre de tradition relate ainsi les propos, les gestes ou les approbations des "Sahâbas".
Certaines formes de "Hadith Mawqoûf" ont valeur de "Hadith Marfou'": C'est le cas par exemple quand un Compagon (رضي الله عنه) dit: "Il nous a été ordonné de faire ceci", ou quand il évoque des choses qui ne relèvent pas de son interprétation personnelle, comme les prédictions portant sur les faits à venir (à condition qu'il ne les tient pas des "Gens du Livre").
Il s'agit de la "Tradition interrompue", qui relate les propos, gestes ou approbations d'un Tâbi'i ou Tabi' Tâbi'i.
De nombreux savants utilisent le terme "Athar" pour se référer au [Mawqoûf] et au [Maqtou'], et réservent donc l'emploi du mot "Hadith" uniquement pour les propos, gestes et approbations du Prophète (صلى الله عليه و سلم).
Selon la chaîne de transmission [Isnad]
Un Hadîth qui a été rapporté par un traditionaliste, basé sur ce qu'il a appris de son professeur à une époque appropriée à l'étude ; de même pour chaque professeur jusqu'à ce que la chaîne atteigne un compagnon bien connu, qui de son côté, rapporte des propos du prophète.
Un Hadîth avec une chaîne ininterrompue qui va jusqu'à un compagnon ou un de ces successeur
Il y a déjà quelques divergences ds la définition du moursal. Les 2 définitions que l'on trouve majoritairement sont:
Il manque le compagnon dans l'isnad
Il est dit dans la Bayqouniya: [wa mursal minhu al-sahabi saqata].
L'isnad s'arrête au niveau d'un suivant
Les terminologistes préfèrent cette définition. On utilise alors le terme [mursal ul-sahabi] pour faire référence à la situation 1.
Si l'isnad s'arrête sur un suivant, on ne sait pas s'il rapporte d'un compagnon ou d'un suivant qui pourrait être non fiable... La majorité des spécialistes du hadith pense qu'on ne peut pas se prononcer (à moins évidemment qu'un autre chaîne vienne renforcer le hadith).
De nombreux juristes pensent qu'on peut l'utiliser sous certaines conditions. Par exemple, l'imam Ach-Châfi'i admettait les marasil de Sa'id b. al-musayyab.
D'après l'Imâm Abou Hanifa, Mâlik et Ahmad Ibn Hambal (selon l'avis qui a été le plus retenu de lui), le "Hadith Moursal" est acceptable (sous deux conditions: le "Tâbi'i" est sûr, et il a l'habitude, lorsqu'il cite un "Hadith Moursal", de le tenir d'une personne sûre et fiable). L'un des ouvrages les plus connus recensant des Traditions de ce genre est le "Marâsîl Abou Dâoûd".
Ce dit d'un Hadîth dont le lien à n'importe quel endroit de la chaîne avant le successeur est manquant.
Ibn Hajar (رحمه الله) a dit: "Malik et Al-Boukhari ont une différente compréhension de la validité des hadiths.
Malik ne considère pas l'interruption dans la chaîne comme une défaillance dans le hadith.
Pour cette raison, il cite des hadiths avec des chaînes interrompues du type moursal et mounqati', et des communications sans chaînes (balaghat) comme une partie de l'objet principal de son livre (al-Mouwatta), alors que Al-Boukhari, considère l'interruption comme une défaillance dans la chaîne de transmission.
Ainsi, il ne cite pas ces hadiths sauf comme quelque chose en dehors de l'objet principal de son livre (al-jami' al-sahih), par exemple les commentaires (ta'liq) et les titres de chapîtres". (Hadi al-sari p.21)
Ce dit d'un Hadîth dont le rapporteur omet deux (ou plus) rapporteurs de la chaîne, les uns à la suite des autres. Ce genre de Hadith est unanimement considéré comme étant "Dha'îf".
Ce dit d'un Hadîth dont un ou plusieurs narrateurs qui se suivent ont été retiré au début de la chaîne de transmission. Ce genre de "Hadith" est considéré comme étant irrecevable dans l'argumentation, sauf s'il est mentionné dans un ouvrage sûr et fiable ("Sahîh Boukhâri" par exemple), auquel cas, son statut est différent.
Selon le nombre de rapporteurs impliqués dans chaque étape de la chaîne de transmission
Ce dit d'un Hadîth qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge.
Il n'existe aucun doute sur la validité, la véracité et l'authenticité d'un tel Hadith. Pour ce genre de tradition, il n'y a aucun besoin de faire des recherches sur l'état des transmetteurs et des narrateurs ("Râwi").
Des ouvrages spécifiques ont été rédigés par les savants afin de compiler ce genre de Hadiths. On pourrait citer à titre d'exemple le "Qatf oul Azhâr" de l'Imâm As-Souyoûti et le [Nazm oul Moutanâthir min al Hadithil Moutawâtir] de Mouhammad Al Kattâni.
ce dit d'un Hadîth qui est relaté par un nombre important de personnes mais dont le nombre n'atteint pas celui du moutawatir. Il est encore divisé en
Le Hadîth a été rapporté à chaque niveau de transmission par au moins trois rapporteurs. Certains savants utilisent l'appellation de [Hadith Moustafîdh] pour se référer à ce genre de Tradition.
A n'importe quelle étape de la chaîne, deux rapporteurs au moins relatent le Hadîth.
A un certain moment de la chaîne, seulement un rapporteur relate le Hadîth.
Selon la nature du texte et de la chaîne
Ce dit d'un Hadîth qui est rapporté par un narrateur faillible, et dont le récit va à l'encontre d'un Hadîth authentique.
Un ajout au texte du Hadîth par un rapporteur.
Selon le sérieux et la mémoire des rapporteurs
Ach-chafi'i (رحمه الله) indique les obligations pour un tel Hadîth, qui n'est pas moutawatir, afin qu'il soit acceptable: "Chaque rapporteur doit être digne de confiance dans sa religion; il devra être connu pour être véridique dans son récit, de comprendre ce qu'il rapporte, savoir comment une expression différente peut modifier la signification du Hadîth, et de rapporter les mots du Hadîth mot pour mot, et pas seulement au niveau de sa signification".
Il est à noter que l'on distingue deux types de "Hadith Sahîh": Le "Hadith Sahîh li dhâtihi" (Hadith valide en lui-même), qui correspond à la définition donnée ci-dessus, et le "Hadith Sahîh li Ghayrihi" (Hadith valide par autre que lui), qui désigne la Tradition dont l'une des personnes présentes dans la chaîne de transmission présente une défaillance minime sur un point précis, mais le Hadith en question est rapporté par d'autres voies, avec d'autres chaînes de transmission de force égale ou supérieure.
C'est celui qui ne présente pas de marginalité ou de défaut et qui a été rapporté par une chaîne de transmetteurs continue dont l'un des membres présente une défaillance minime par rapport aux conditions nécessaires pour le "Sahîh", et ce manque n'est pas compensé non plus par une autre chaîne de transmission.
Il est évident que ce genre de Hadith a une fiabilité et une force probante moindre par rapport au "Sahîh". Il n'en reste pas moins cependant qu'il est considéré comme source d'argumentation valide.
Faible
Ce dit d'un Hadîth qui n'atteint pas le statut de hasan. Habituellement, la faiblesse est: une discontinuité dans la chaîne, dans ce cas le Hadîth pourrait être - selon la nature de la discontinuité - mounqati' (cassé), mou'allaq (arrêter), mou'dal (perplexe), ou moursal (altéré), un des rapporteurs ayant un caractère suspect, par exemple en raison de ses mensonges, erreurs excessives, opposition au récit des sources plus fiables, participation dans l'innovation, ou ambiguïté entourant sa personne.
Cependant, quand un [Hadith Dhâ'if] est rapporté par différentes voies, et que sa faiblesse n'est pas dû à la perversité et au mensonge d'un de ses transmetteurs, dans ce cas, il acquiert une certaine fiabilité et devient valide dans l'argumentation. On l'appelle alors Hadith bon par autre que lui [Hasan li ghayrihi].
Ce dit d'un Hadîth dont le texte va à l'encontre des normes établies pour les paroles du prophète, ou la chaîne comprend un menteur. Un Hadîth fabriqué peut également être identifié par une anomalie présente à une époque particulière (rébellion...)
Source : du site Risala.net Auteur : maria123
Date : 24 nov.08, 20:45
Message : Que la paix soit sur vous
J'apporterai une seule réponse à ce poste, en dénonçant ce que les musulmans appellent LA SUNNA DU PROPHETE :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
La stratégie du diable est d’inspirer la supériorité d’une communauté sur une autre ,
ceci est la Sounna du diable de ressentir une supériorité sur les autres créatures de Dieu !
Dieu dit :
Dis: ‹Ô vous qui pratiquez le judaïsme! Si vous prétendez être les bien-aimés d'Allah à l'exclusion des autres, souhaitez donc la mort, si vous êtes véridiques›.
Sourate 62 v, 6
N’est-ce pas l’histoire qui se répète et n’est-ce pas ce qui nous arrive à nous ? Cette prétention sur toutes les autres communautés ?
C’est ce que le diable fit lui-même devant Adam la supériorité sur un autre , alors que Dieu (swt) nous enseigne de ne faire aucune différence entre ses Prophètes,Messagers de Dieu et ses livres !
Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux Prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.
Sourate 2 v , 136
Nous avons vu que les pantacourts ont abusé de ce verset ci-dessous est de suivre exclusivement un seul Prophète et que leur Sounna à eux est au-dessus des livres de Dieu !
Sans doute , vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle , pour quiconque craint Allah et le Jour dernier et invoque beaucoup Allah .
Sourate 33 v,21
Ce verset est détourné par les pantacourts de son vrai sens, car le Prophète (sws) comme nous allons le voir suivait lui-même Abraham (as) , mais comment suivre Abraham ?
La réponse est dans l’exemple en la personne du Prophhète (sws) qui fait revivre cette Souna à un peuple qui n’a jamais eu de livre auparavant !
Or si nous ne méditions pas sur le livre de Dieu sans chercher son vrai sens alors nous passerons à côté de la vérité celle de suivre la Religion unique et de créer ses propres Religions et une Religion qui ne vient pas de Dieu conduit à la haine et aux désordres !
Maintenant, essayons ensemble de chercher quelle sounna à suivre en apportant ce verset Coranique ci-dessous !
A qui s’adresse le verset ci-dessous ?
Certes, vous avez eu un bel exemple en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: ‹Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul›. Exception faite de la parole d'Abraham à son père: ‹J'implorerai certes, le pardon en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah›. ‹Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons .Et vers Toi est le Devenir.
Vous avez certes eu en eux un bel exemple , pour celui qui espère en Allah et en le Jour dernier: mais quiconque se détourne... alors Allah Se suffit à Lui-même et est Digne de louange.
Sourate 60 Verset , 4 et 6
La sounna de Dieu n’est-elle pas de suivre tous ensemble et toutes les communautés confondues le Tawhid ,
il n y a point de Dieu que Dieu ?
Et que Dieu ne parle pas des apparences vestimentaires dans sa sounna , barbes , siwak pantalons ou autres ?"
auteur : WEBMASTER DU SITE LE-PEUPLE-DE-DIEU.ch
Auteur : BenJoseph
Date : 18 janv.09, 03:35
Message : C'est un vrai tohu bohu que vos explications pour comprendre votre coran
La Bible est bien plus simple !
Auteur : Loubna
Date : 18 janv.09, 03:42
Message : Peut-etre! Mais vois-tu on le comprend. Hamdulilah
Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 03:47
Message : BenJoseph a écrit :
La Bible est bien plus simple !
oh oui, surtout lorsque on sait pas qui l'a écris,
tous ce que ta vu c'est de prouvé que le Hadith est réellement dis par le prophète (salla laho alayhi wassalem)
on suit la source jusqu'à l'origine pour confirmé que le Hadith est juste,
on prend pas ce qu'on a ensuite on dis que c'est notre "foi", notre foi est construite pas des preuves et des arguments solides.
Auteur : BenJoseph
Date : 18 janv.09, 07:37
Message : slamani
oh oui, surtout lorsque on sait pas qu'il a écris,
tous ce que ta vu c'est de prouvé que le Hadith est réellement dis par le prophète (salla laho alayhi wassalem)
on suit la source jusqu'à l'origine pour confirmé que le Hadith est juste,
on prend pas ce qu'on a ensuite on dis que c'est notre "foi", notre foi est construite pas des preuves et des arguments solide
Mais alors ça pose un problême. S'il n'y a pas de noms des auteurs, (ce qui est inexact) pourquoi alors Muhammad dit-il que le Coran confirme les Ecritures?
Les "arguments solides" je les trouve un peu mous.
Où sont les "originaux" que Muhammad avaient en mains pour pouvoir affirmer que tous les "ecrits"ont été falsifiés?
Jésus a dit:
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir mais pour accomplir. Car je vous le dis en vérité,
tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Ce qui veut dire que tant que la terre et le ciel n'aurant pas disparus, les Ecritures resteront
QDAIJB
BenJoseph
Auteur : erwan
Date : 21 juin09, 16:12
Message : salam alaykom
Sourate 53 verset 3-4
« Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion, ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée »
Ces paroles font parties de la révélation d’où le mot rien. Les paroles du prophètes saws sont des sources de législation.
Sourate 59 verset 7
« Prenez ce que le Messager vous donne ;et ce qu’il vous interdit, abstenez vous en »
Ce n’est pas les Messagers as mais le messager saws.
De plus comme on peut le remarqué Dieu swt ici a dit ce que le Messager donne ou interdit, on comprend alors que la sunna devient une source de législation. Alors il logique de comprendre que Dieu saws guidera sa communauté afin qu’elle ne se perde pas dans des innovations.
Sourate 4 verset 59
« Si vous vous disputez un quoi que ce soit ,renvoyez le à Allah et au Messager »
D’où l’infaillibilité du prophète saws.
Tout ce qui nous est parvenu de nos prédécesseurs doit être examiné à la lumière des références infaillibles à savoir le coran et la Sunna. Ce qui est en accord avec le coran et la Sunna , nous l’acceptons ,sinon nous le rejetons.
En partant du principe bien sur que le coran est infaillible et restera le même. Par contre on peut avoir contrairement aux versets du coran des hadiths forgés ,faible ,fort authentique. Pour cela il y a des spécialistes. Et Dieu swt dans sa grande sagesse ne laissera pas sa communauté se fourvoyé car c’est lui qui guide.
On va dire que les compagnons avaient une foi et une crainte en Dieu. Mais ce qui est à prendre en compte c’est l’amour que ces compagnons ra avaient pour Dieu et son prophète saws. Les paroles du prophète était bien gardé ,et ces personnes les chérissaient comme on peut chérir un trésor. On peut voir que ces spécialistes du hadith donne la chaîne de transmission ,et nous avons encore à ce jour des biographies complètes de ces transmetteurs de hadith.
De plus Dieu swt est vivant et ne dort pas. Mais malgré tout on peut voir un hadith contredire le coran ,mais il faut savoir si on aune bonne interprétation du verset avant toute chose.
Quelque verset qui ont trait à la sunna du prophéte saws/
Sourate 3 verset 31
« Dis : « Si vous aimez réellement Dieu ,suivez moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés ».
Sourate 33 verset 21
« Vous avez effectivement dans le Messager de Dieu un bon exemple à suivre pour celui qui éspère rencontrer Dieu et voir le jour ultime »
Sourate 4 verset 65
« Non ! Par ton Seigneur ! Ils n’auront pas cru jusqu’à ce qu’ils te prennent pour juge dans leur objet de dispute,puis qu’ils ne ressentent en eux-mêmes aucune contrariété du fait de ta sentence et qu’ils s’y plient en toute soumission »
Sourate 4 verset 59
« Si vous êtes en litige à propos d’une chose, ramenez la à Dieu et au Messager ,si vous croyez vraiment à Dieu et au jour dernier »
Sourate 4 verset 80
« Celui qui obéit au Messager a en fait obéi à Dieu »
Sourate 42 verset 52-53
« Tu conduis assurément toi-même à une voie rectiligne : la voie de Dieu »
Sourate 24 verset 63
« Que ceux qui contreviennent à ses ordres fassent bien attention qu’ils ne soient pas frappés d’une tentation ou qu’ils ne soient frappés d’un supplice douloureux »
Ceci est une mise en garde contre les forgeurs de hadiths. Et on sait bien qu’il y a eu plus de savant pieux que de forgeur de hadith. Et quand je dis pieux c’est que ce sont des personnes qui craindront Dieu swt et donc transmettrons de vrais paroles du prophète saws et ceci de génération en générations. Celui qui mécroit à ceci aura rendu Dieu plus faible qu’iblis.
Sourate 33 verset 34
« Gardez en mémoire (ô femmes du prophètes) ce qu’on récite dans vos maisons comme versets de Dieu et sagesse »
Ici que veut dire le mot sagesse sinon = la sunna
Les versets sur la sunna sont nombreux.
Et c’est Dieu qui guide.
Et sache que suite à l’invasion Mongol ,les mongols ont détruits des tas de livres. Mais gloire à Dieu le très haut ,le sahih Bukhari et Muslim sont resté intact.
On peut se poser des questions. Et puis Muslim et Bukhari ne sont pas des prophètes que Dieu nous préserve d’avoir de tel pensé. Mais Dieu guide qui il veut parmi qui il veut , Dieu est puissant et Sage.
Que Dieu nous guide et que Dieu nous aide à discerner le bien du mal.
Et Dieu est plus savant
Auteur : billalfirstmuezzin
Date : 25 août09, 23:51
Message : Salam aleycoum,
Hadith véridique du prophète (sws) d'ALLAH (swt) : "Que celui qui croit en ALLAH et au jour dernier, dise que du bien ou se taise."
ALLAH ou akbar, qu'ALLAH vous bénisse tous mes soeurs et frères, bon ramadan !!!
Auteur : Yasmiine
Date : 29 janv.10, 23:31
Message : maria123 a écrit :Que la paix soit sur vous
J'apporterai une seule réponse à ce poste, en dénonçant ce que les musulmans appellent LA SUNNA DU PROPHETE :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
La stratégie du diable est d’inspirer la supériorité d’une communauté sur une autre ,
ceci est la Sounna du diable de ressentir une supériorité sur les autres créatures de Dieu !
Dieu dit :
Dis: ‹Ô vous qui pratiquez le judaïsme! Si vous prétendez être les bien-aimés d'Allah à l'exclusion des autres, souhaitez donc la mort, si vous êtes véridiques›.
Sourate 62 v, 6
N’est-ce pas l’histoire qui se répète et n’est-ce pas ce qui nous arrive à nous ? Cette prétention sur toutes les autres communautés ?
C’est ce que le diable fit lui-même devant Adam la supériorité sur un autre , alors que Dieu (swt) nous enseigne de ne faire aucune différence entre ses Prophètes,Messagers de Dieu et ses livres !
Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux Prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.
Sourate 2 v , 136
Nous avons vu que les pantacourts ont abusé de ce verset ci-dessous est de suivre exclusivement un seul Prophète et que leur Sounna à eux est au-dessus des livres de Dieu !
Sans doute , vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle , pour quiconque craint Allah et le Jour dernier et invoque beaucoup Allah .
Sourate 33 v,21
Ce verset est détourné par les pantacourts de son vrai sens, car le Prophète (sws) comme nous allons le voir suivait lui-même Abraham (as) , mais comment suivre Abraham ?
La réponse est dans l’exemple en la personne du Prophhète (sws) qui fait revivre cette Souna à un peuple qui n’a jamais eu de livre auparavant !
Or si nous ne méditions pas sur le livre de Dieu sans chercher son vrai sens alors nous passerons à côté de la vérité celle de suivre la Religion unique et de créer ses propres Religions et une Religion qui ne vient pas de Dieu conduit à la haine et aux désordres !
Maintenant, essayons ensemble de chercher quelle sounna à suivre en apportant ce verset Coranique ci-dessous !
A qui s’adresse le verset ci-dessous ?
Certes, vous avez eu un bel exemple en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: ‹Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul›. Exception faite de la parole d'Abraham à son père: ‹J'implorerai certes, le pardon en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah›. ‹Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons .Et vers Toi est le Devenir.
Vous avez certes eu en eux un bel exemple , pour celui qui espère en Allah et en le Jour dernier: mais quiconque se détourne... alors Allah Se suffit à Lui-même et est Digne de louange.
Sourate 60 Verset , 4 et 6
La sounna de Dieu n’est-elle pas de suivre tous ensemble et toutes les communautés confondues le Tawhid ,
il n y a point de Dieu que Dieu ?
Et que Dieu ne parle pas des apparences vestimentaires dans sa sounna , barbes , siwak pantalons ou autres ?"
auteur : WEBMASTER DU SITE LE-PEUPLE-DE-DIEU.ch
Juste une question, si vous ne vous fiez à aucun hadith mais seulement au Coran, comment vous faîtes pour savoir comment faire la prière ??
Auteur : williamstar
Date : 19 févr.10, 17:40
Message : thank you bet web
www.waymoney.tk Auteur : chikoula
Date : 06 mars10, 02:23
Message : Juste une question, si vous ne vous fiez à aucun hadith mais seulement au Coran, comment vous faîtes pour savoir comment faire la prière ??
123. Puis nous t’avons inspiré (Muhammad) à suivre la religion d’Abraham, le monothéiste ; il n’a jamais été un adorateur d’idoles. (16:123)
Tandis qu’Abraham élevait les fondations de la maison, avec Ismaël, (ils prièrent) : « Notre Seigneur, acceptes ceci de nous. Tu es l’Entendeur, l’Omniscient. Notre Seigneur, fais de nous des soumis (musulmans) à Toi, et de nos descendants une communauté de soumis à Toi. ENSEIGNES NOUS LES RITES DE NOTRE RELIGION, et rachètes nous. Tu es le Rédempteur, le Plus Miséricordieux. (2:127-128)
95. Dis « DIEU a proclamé la vérité : Vous devrez suivre la religion d’Abraham – le monothéisme. Il n’a
jamais été un idolâtre. » (3:95)
Dieu n'aurait jamais dit au Prophète Muhammed de suivre la religion d'Abraham, si il n'en connaissait pas les rîtes lui-même. La plupart des musulmans pensent que les rîtes ont été descendu à Muhammed, hors, ceci est faux. Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis.
68. Ils dirent, « Brûlez-le et soutenez vos idoles, si c’est ce que vous décidez de faire. »
69. Nous avons dit, « O feu, sois froid et sans danger pour Abraham. »
70. Ainsi, ils complotèrent contre lui, mais nous avons fait d’eux les perdants.
71. Nous l’avons sauvé, et nous avons sauvé Lot, vers la terre que nous avons bénie pour tous les gens.
72. Et nous lui avons accordé Isaac et Jacob en cadeau, nous avons fait d’eux les justes.
73. Nous avons fait d’eux des imams qui guidèrent en accord avec nos commandements, et nous leur avons enseigné comment oeuvrer à la droiture, et comment observer les Prières de Contact (Salat) et
la charité obligatoire (Zakat). À nous, ils ont été des adorateurs dévoués. (21 :68-73)
Nous n'avons pas besoin de Hadith, quand on sait que tout est dans le Coran, que le livre du Seigneur de L'univers, est un livre pleinement détaillé dans lesquel rien ne manque.
6:114. Devrais-je chercher autre chose que DIEU en tant que source de loi, quand Il t’a révélé ce livre pleinement détaillé ? Ceux qui ont reçu l’écriture sainte reconnaissent que ceci a été révélé par Ton Seigneur, sincèrement. Tu ne devras pas avoir de doutes.
6:115. La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. Rien ne devra abroger Ses paroles. Il est l’Entendeur, l’Omniscient.
6:116. Si vous obéissez à la majorité des gens sur terre, ils vous dévieront du chemin de DIEU. Ils ne suivent que des conjectures ; ils devinent seulement. (6:112-116)
Les hadith ne sont que des inventions, oui, même les Sahih boukari et Muslim, ils se contredisent, ils ne suivent même pas "leurs propres enseignement" qu'ils ont énoncé dans leurs écrits.
Le Prophète a dit : "La seule chose que vous devez écrire venant de moi est le Coran." (Ahmed,
Vol. 1, Page 171, et Sahih Muslim."
==> Ironie du sort, p-e. Pourtant c'est un sahih Muslim, dont tout le monde ne doute 
Vous vous posez sur des Hadith, pour trouver réponse à tous, alors que DIEU ne parle que du Coran. Dans ces hadith il y'a tellement de lois qui s'y trouvent qui sont complètement contraires au Coran, OUI! Même les sahih...
Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation le plus proche du prophète) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)
Puis vous parlez de Sunna, je ne sais vraiment pas sur quoi vous vous basez pour prouver que DIEU dit de suivre ceci.
Vous vous basez sur ça, p-e:
« Et obéissez à Allah et au Messager, peut-être vous sera-t-il fait miséricorde. »
Évidement, c'est le suivre à partir de ce que DIEU lui a revelé, puisque le Coran lui a été révelé, c'est logique qu'on obeit (aux révélations de DIEU qui lui ont été descendues), quand on sait que son Message, provient de DIEU. Mais ce n'est pas le suivre dans ses actes....ça devient vraiment de l'adoration.
DIEU a interdit au Prophète de dire d'autres enseignements que le Coran, si il l'aurait fait, Dieu aurait stoppé les révélations pour lui !
38. JE JURE par ce que vous voyez.
39. Et ce que vous ne voyez pas.
40. Ce sont les paroles d’un honorable messager.
41. Pas les paroles d’un poète ; rarement vous croyez.
42. Pas les paroles d’un devin ; rarement vous en tenez compte.
43. Une révélation du Seigneur de l’univers.
44. AVAIT-IL PRONONCÉ D’AUTRES ENSEIGNEMENTS.
45. Nous l’aurions puni.
46. NOUS AURIONS STOPPé LES RÉVÉLATIONS POUR LUI.
47. Aucun de vous n’aurait put l’aider.
48. Ceci est un rappel pour les justes.(69 :38-48)
MAis Muhammed ne devait pas l'expliquer, DIEU seul explique le Coran
16. Ne remues pas ta langue pour l’accélérer.
17. C’est nous qui le rassemblons en Quran.
18. Une fois que nous le récitons, tu devras suivre ce Quran.
19. Puis c’est nous qui l’expliquerons. (75 :16-19)
1.Le Plus Gracieux.
2. Celui qui enseigne le Quran. (55 :1-2)
2. Cette écriture sainte t'a été révélée – tu ne devras pas avoir de doutes à son sujet dans ton cœur – que tu puisses avertir avec elle, et fournir un rappel pour les croyants.
3. Vous devrez suivre tout ce qui vous est révélé par votre Seigneur ; ne suivez pas d'idoles à côté de Lui. Rarement vous en tenez compte. (7 :2-3)
Si vous obéissez à la majorité des gens sur terre, ils vous dévieront du chemin de DIEU. Ils ne suivent que des conjectures ; ils devinent seulement. (6:116)
La plupart d’entre eux ne suivent rien que des conjectures, et la conjecture n’est pas un substitue à la vérité. DIEU est pleinement conscient de tout ce qu’ils font.(10:36)
Ils ont rejeté ceci dans le passé ; ils ont décidé à la place de soutenir des conjectures et des charades. (34:53)
Définition de conjectures: Opinion fondée sur des suppositions, des probabilités.
Je ne pense pas que ce soit un hasard. Les hadiths, ne seront-t-ils pas des conjectures dans ce cas?
Le mot Hadith utulisé, mais de quel manière (ci-dessous):
Hadith traduit par Hadeethan(sing)
Dans leur histoire, il y a une leçon pour ceux qui possèdent l’intelligence. Ceci n’est pas un hadith fabriqué ; ceci (le Quran) confirme toutes les écritures saintes précédentes, fournit les détails de toute chose, et est une source et une miséricorde pour les gens qui croient. (12:111)
12.111. Laqad kana fee qasasihim AAibratun li-olee al-albabi ma kana hadeethan yuftara walakin tasdeeqa allathee bayna yadayhi watafseela kulli shay-in wahudan warahmatan liqawmin yu/minoona
6. Parmi les gens, il y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement, et ainsi détournent du chemin de DIEU sans connaissance, et le prennent en vain. Ceux-ci ont encouru un honteux châtiment. (31:6)
31.6. Wamina alnnasi man yashtaree lahwa alhadeethi (pluriel) liyudilla AAan sabeeli Allahi bighayri AAilmin wayattakhithaha huzuwan ola-ika lahum AAathabun muheenun
7. Et quand nos révélations sont récitées à l'un d'entre eux, il refuse avec arrogance comme s'il ne les entendait jamais, comme si ses oreilles étaient sourdes. Promets-lui un pénible châtiment. (31 :7)[/b]
7. Malheur à chaque fabricateur, coupable.
30. Le messager dit, « Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Quran. »
31. Nous avons aussi érigé contre chaque prophète des ennemis d’entre les coupables. Ton Seigneur suffit en tant que guide, que maître.
Salam à tous. Auteur : mourmene
Date : 12 avr.10, 04:19
Message : guten tag, une seule question
comment les savants de cette science du hadith ont prouvé que le coran est la revelation d'allah?
Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 07:12
Message : mourmene a écrit :guten tag, une seule question
comment les savants de cette science du hadith ont prouvé que le coran est la revelation d'allah?
Le Coran a été transmit de manière Notoire, Mutawater... sur plusieurs pistes et Isnad.
Ce qui fait de lui au plus haut rang du Sahih.
Auteur : mourmene
Date : 12 avr.10, 09:15
Message : mais bien sur vous avez du voir le verset d'une facon differente de la réalité
ne reflechissent ils pas si ce livre n'etait pas une revelation d'allah alors pourquoi il existe des pistes et des isnad!
le verset exact : ne reflechissent ils pas si ce livre n'etait pas une revelation d'allah ils y auraient trouvé de nombreuses incoherences.
Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 09:48
Message : mourmene a écrit :mais bien sur vous avez du voir le verset d'une facon differente de la réalité
ne reflechissent ils pas si ce livre n'etait pas une revelation d'allah alors pourquoi il existe des pistes et des isnad!
le verset exact : ne reflechissent ils pas si ce livre n'etait pas une revelation d'allah ils y auraient trouvé de nombreuses incoherences.
Qui te dis que le verset “ils y auraient trouvé de nombreuses incoherences.” n'a pas été introduit par la suite ?
Il y a même le verset qui dis que le Coran ne peut être altéré (15.9), et qui nous dis que ce verset n'a pas été introduit juste pour créditer le Coran ?
Non il y a aussi le Tradition et les Isnads qui témoignent sur cela, et que le Coran est vraiment n'a pas été altéré.
Auteur : mourmene
Date : 12 avr.10, 10:37
Message : avez vous trouvé de nombreuses incoherences dans le coran?
non, donc le coran est la revelation d'allah loin des revelations d'etres humains qui renferment de nombreuses incoherences!!!
vous croyez au pouvoir d'allah
oui, donc le coran ne serra jamais altéré!
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 22:22
Message : Les miracles scientifiques, les miracles mathématiques et en particulier le miracle du nombre 19 prouvent que le Coran est La Révélation de Dieu et n'a pas été corrompue.
Le nombre 19 est caché partout dans le Coran, mais n'apparait textuellement qu'une seule fois dans la sourate
74 :
[30] Et ils sont dix-neuf gardiens à y veiller.
[31] Nous n’avons pris comme gardiens de l’Enfer que des anges. Et
Nous n’en avons précisé le nombre que pour jeter le trouble dans l’esprit des négateurs, fortifier la conviction des gens de l’Écriture et renforcer la foi des croyants. Et aussi, afin que les gens de l’Écriture et les fidèles n’aient plus de doute à ce sujet, pendant que ceux qui ont la foi chancelante ainsi que les impies seront réduits à se demander : «Quelle signification Dieu a bien voulu donner à cet exemple?» C’est ainsi que Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut, car nul ne connaît les armées de ton Seigneur, hors Lui. Et ce n’est là qu’un rappel pour les hommes.
http://www.dailymotion.com/video/xc23pz ... bonus_news
En ce qui me concerne, ça a vraiment fortifier ma conviction.
Auteur : chikoula
Date : 14 avr.10, 05:04
Message : Damocrate a écrit :Les miracles scientifiques, les miracles mathématiques et en particulier le miracle du nombre 19 prouvent que le Coran est La Révélation de Dieu et n'a pas été corrompue.
Le nombre 19 est caché partout dans le Coran, mais n'apparait textuellement qu'une seule fois dans la sourate
74 :
[30] Et ils sont dix-neuf gardiens à y veiller.
[31] Nous n’avons pris comme gardiens de l’Enfer que des anges. Et
Nous n’en avons précisé le nombre que pour jeter le trouble dans l’esprit des négateurs, fortifier la conviction des gens de l’Écriture et renforcer la foi des croyants. Et aussi, afin que les gens de l’Écriture et les fidèles n’aient plus de doute à ce sujet, pendant que ceux qui ont la foi chancelante ainsi que les impies seront réduits à se demander : «Quelle signification Dieu a bien voulu donner à cet exemple?» C’est ainsi que Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut, car nul ne connaît les armées de ton Seigneur, hors Lui. Et ce n’est là qu’un rappel pour les hommes.
http://www.dailymotion.com/video/xc23pz ... bonus_news
En ce qui me concerne, ça a vraiment fortifier ma conviction.
Et tu dois certainement savoir qui l'a découvert, bcp renie son auteur... 
Pour ce qui est des Hadiths j'ai déjà posté avec comme seuls arguments, preuves: des versets Coraniques.
Salam Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 05:15
Message : chikoula a écrit :Et tu dois certainement savoir qui l'a découvert, bcp renie son auteur...
Pour ce qui est des Hadiths j'ai déjà posté avec comme seuls arguments, preuves: des versets Coraniques.
Salam
Oui c'est dit dans la vidéo qui l'a découvert, mais ce n'est pas parce que cet homme s'est ensuite égaré que sa découverte n'est plus valable...
C'est un fait.
Auteur : chikoula
Date : 14 avr.10, 06:15
Message : Damocrate a écrit :
Oui c'est dit dans la vidéo qui l'a découvert, mais ce n'est pas parce que cet homme s'est ensuite égaré que sa découverte n'est plus valable...
C'est un fait.
Je ne sais pas quelles sont tes preuves, mais bon pour toi c'est un homme égaré, c'est ton point de vu.
Par contre, je n'en dit pas de même que toi, que cet homme s'est égare...Incroyable
C'est une grand miracle ce chiffre, crois-tu vraiment que DIEU l'aurait donné à un homme destiné à être égaré? Non ! DIEU contrôle tout !
Salam. Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 06:44
Message : chikoula a écrit :Je ne sais pas quelles sont tes preuves, mais bon pour toi c'est un homme égaré, c'est ton point de vu.
Par contre, je n'en dit pas de même que toi, que cet homme s'est égare...Incroyable
C'est une grand miracle ce chiffre, crois-tu vraiment que DIEU l'aurait donné à un homme destiné à être égaré? Non ! DIEU contrôle tout !
Salam.[/color]
Salam Aleykoum,
En fait ce n'est pas mon point de vue, mais il paraitrait qu'il s'est proclamé prophète de l'Islam.
Ce qui est contraire au Message du Coran, Muhammad (saws) est le dernier prophète.
“… Mohammad est le Messager de Dieu et le sceau final des prophètes.” (Sourate al-Ahzab: 40)
Les voies du Seigneur sont impénétrables.
wa Salam
Auteur : chikoula
Date : 14 avr.10, 07:06
Message : Damocrate a écrit :
Salam Aleykoum,
En fait ce n'est pas mon point de vue, mais il paraitrait qu'il s'est proclamé prophète de l'Islam.
Ce qui est contraire au Message du Coran, Muhammad (saws) est le dernier prophète.
“… Mohammad est le Messager de Dieu et le sceau final des prophètes.” (Sourate al-Ahzab: 40)
Les voies du Seigneur sont impénétrables.
wa Salam
Aleykoum Salam,
C'est là que tu te trompes, il y a une différence entre un Prophète et un Messager, et Rashad ne s'est jamais proclamé Prophète mais Messager ( t'auras sans aucun doute du mal à l'avaler ça !), que des preuves, ne t'inquiètes pas, beaucoup de preuves.
40. Muhammad n’était pas le père de l’un d’entre vous. Il était un messager de DIEU et le dernier prophète. DIEU est pleinement conscient de toutes choses.(33:40)
Dieu aurait insisté pour dire qu'il était le dernier Messager, hors DIEU ne l'indique qu'en affirmant: "le dernier Prophète". Donc oui, Muhammed était le dernier Prophète, mais pas le dernier Messager.
81. DIEU fit un pacte avec les prophètes, disant, « Je vous donnerai l’écriture sainte et la sagesse. Après cela, un messager viendra confirmer toutes les écritures saintes existantes. Vous devrez croire en lui et le soutenir. » Il dit, « Êtes-vous d’accord avec ceci, et engagez-vous à accomplir ce pacte ? » Ils dirent, « Nous sommes d’accord. » Il dit, « Vous avez ainsi témoigné, et Je témoigne comme vous. »(3:81)
Après que TOUTES les ECRITURES SAINTES soient delivrées.
Salam Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 07:15
Message : chikoula a écrit :Dieu aurait insisté pour dire qu'il était le dernier Messager, hors DIEU ne l'indique qu'en affirmant: "le dernier Prophète". Donc oui, Muhammed était le dernier Prophète, mais pas le dernier Messager.
C'est quoi ce délire ? tu sais ce que c'est la différence entre un Prophète et un Messager ?
Auteur : chikoula
Date : 14 avr.10, 07:35
Message : Yass a écrit :
C'est quoi ce délire ? tu sais ce que c'est la différence entre un Prophète et un Messager ?
Oui, et il y en a une, en effet.
Un prophète vient avec un livre contenant un message celui de n'être soumis qu'à DIEU SEUL, les rîtes à suivre, les lois de DIEU....., un messager avec un message à transmettre (confirmer ce qui a été dit précédemment) mais pas de livre... pas difficile, en gros !
Un prophète est un messager et un messager n'est pas un prophète, 2 choses différentes.
D'autres propositions ou différence à transmettre ?....
Salam. Auteur : mourmene
Date : 14 avr.10, 07:44
Message : chikoula:
Pour ce qui est des Hadiths j'ai déjà posté avec comme seuls arguments, preuves: des versets Coraniques.
Salam
mourmene:
sélém
les versets du coran prouvent qu'il faut suivre le prophete mohamed certes,
alors pourquoi lors de la prosternation dites vous gloire à dieu tout puissant
alors que le prophete mohamed et les prophetes qui l'ont précédé disaient selon notre analyse du coran : gloire a notre dieu la promesse de notre dieu est inevitable!
Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 07:51
Message : chikoula a écrit :Oui, et il y en a une, en effet.
Un prophète vient avec un livre contenant un message celui de n'être soumis qu'à DIEU SEUL, les rîtes à suivre, les lois de DIEU....., un messager avec un message à transmettre (confirmer ce qui a été dit précédemment) mais pas de livre... pas difficile, en gros !
Un prophète est un messager et un messager n'est pas un prophète, 2 choses différentes.
D'autres propositions ou différence à transmettre ?....
Salam.
Tu as tout renversé. Auteur : chikoula
Date : 14 avr.10, 07:59
Message : Yass a écrit :
Tu as tout renversé.
Ah oui ? Donc un messager vient avec un livre et un prophète avec un Message sans livre? Non ! mon explication était dans le bon sens.
Salam Auteur : chikoula
Date : 14 avr.10, 08:01
Message : mourmene a écrit : chikoula:
Pour ce qui est des Hadiths j'ai déjà posté avec comme seuls arguments, preuves: des versets Coraniques.
Salam
mourmene:
sélém
les versets du coran prouvent qu'il faut suivre le prophete mohamed certes,
alors pourquoi lors de la prosternation dites vous gloire à dieu tout puissant
alors que le prophete mohamed et les prophetes qui l'ont précédé disaient selon notre analyse du coran : gloire a notre dieu la promesse de notre dieu est inevitable!
Hmm? versets ? 
les versets du coran prouvent qu'il faut suivre le prophete mohamed certes,
Pour le message que DIEU lui a transmis à travers le Coran, oui c'est par là qu'il faut le suivre, pas ailleurs et pas autrement. Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 08:05
Message : chikoula a écrit :Ah oui ? Donc un messager vient avec un livre et un prophète avec un Message sans livre? Non ! mon explication était dans le bon sens.
Salam
Tout ce que tu as donné dans l'explication précédente, tu remplace Messager par Prophète et Prophète par Messager.
Auteur : mourmene
Date : 14 avr.10, 08:51
Message : Hmm? versets ?
vous avez raison de vous interroger, j'entend par versets la revelation d'allah le coran
Auteur : chikoula
Date : 14 avr.10, 10:59
Message : mourmene a écrit :Hmm? versets ?
vous avez raison de vous interroger, j'entend par versets la revelation d'allah le coran
Quand je parle de versets ce n'est que par les révélations d'Allah lol.
Soit, Salam
Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 21:04
Message : Chikoula, tu n'as peut-être pas tort à propos de Rashad Khalifa, peut-être que je répétais des diffamations sur son compte. Starfollah
Apparemment il a remis en doute toute la sunnah, et ça lui a couté la vie.
Dans ses écrits et ses conférences, le Dr. Khalifa a montré uniquement à partir du Coran comment toutes les pratiques religieuses ont été corrompues : la Shahada, les ablutions, la Salat, la Zakat, le jeûne et le Hajj.
Il appela les vrais croyants à rendre leur religion aussi pure qu'elle l'était à l'origine en étudiant le Coran et rien d'autre le Coran. Toutes les pratiques ne devant être dévouées qu'à Dieu Seul. Le prophète Mohammed obéissait au Coran et n'aurait pas pu s'en écarter.
ça revient à ce que dit mourmene, et à l'incohérence de la circoncision que j'ai soulignée.
Je vais m'intéresser de plus près à ses travaux.
wa Salam
Auteur : mourmene
Date : 15 avr.10, 03:29
Message : nous attendons vos argumentations ou vos armes!
Auteur : chikoula
Date : 15 avr.10, 06:41
Message : Damocrate a écrit :Chikoula, tu n'as peut-être pas tort à propos de Rashad Khalifa, peut-être que je répétais des diffamations sur son compte. Starfollah
Apparemment il a remis en doute toute la sunnah, et ça lui a couté la vie.
Dans ses écrits et ses conférences, le Dr. Khalifa a montré uniquement à partir du Coran comment toutes les pratiques religieuses ont été corrompues : la Shahada, les ablutions, la Salat, la Zakat, le jeûne et le Hajj.
Il appela les vrais croyants à rendre leur religion aussi pure qu'elle l'était à l'origine en étudiant le Coran et rien d'autre le Coran. Toutes les pratiques ne devant être dévouées qu'à Dieu Seul. Le prophète Mohammed obéissait au Coran et n'aurait pas pu s'en écarter.
ça revient à ce que dit mourmene, et à l'incohérence de la circoncision que j'ai soulignée.
Je vais m'intéresser de plus près à ses travaux.
wa Salam
Salam Damocrate, Rashad ne s'est defendu qu'à travers des versets du Coran, c'est ça le plus important, sachant que les hadiths ne sont pas fiables, et que le Coran n'est que le seul livre à suivre, ça ne fait pas de lui un Pur Coraniste. Il s'est posé sur des versets et DIEU est grand, tellement de logique et de vérité dans tout ça. Et Oui Muhammed ne suivait que le Coran seulement, je pense que tu as pu lire mon post sur celà, j'ai expliqué en gros mais assez bien détaillé.
Comme je disais, la plupart des musulmans délaissent le Coran pour n'utuliser que la science des Hadith, qui n'est pas prouvé, d'ailleurs DIEU lui même le DIt le Coran est la Seule source sur laquelle nous devons nous poser.
En fait, les hadiths sont en total contradiction avec le Coran.
42. 21. Ils suivent les idoles qui décrètent pour eux des lois religieuses jamais autorisées par DIEU. Si ce n’avait pas été par une décision prédéterminée, ils auraient été jugés immédiatement. Vraiment, les transgresseurs ont encouru un pénible châtiment.
7.185"N'ont-ils pas regardé le domaine des cieux et de la terre, et toutes choses que Dieu a créées? Ne leur est-il jamais apparu que la fin de leur vie peut être proche? EN QUEL HADITH, à côté de CECI, croiront-ils?"
LE Coran fournit tous les détails, alors pourquoi voir ailleurs:
12:111"Dans leur histoire, il y a une leçon pour ceux qui possèdent l'intelligence. CECI n'est pas un HADITH FABRIQUé; ceci confirme toutes les écritures saintes précédentes, fournit les détails de toute chose, et est une source et une miséricorde pour les gens qui croient."
Mais bon, tout ça, j'en ai déjà parlé dans le post précedent (1ere page, je pense).
Pour la circoncision dont tu parles, désolée je n'ai pas vu ton point, j'ai du louper ce point que tu as souligné.
Sache que je ne me défend que par des versets coraniques, et tout ce que je lis à travers ceci ne reflète que la vérité et la logique. Je ne suivrai pas n'importe qui, j'ai lu et les versets ne peuvent être plus clairs que ceci. Et tu fais bien de découvrir ses travaux avant de juger sans savoir 
. Si tu n'as pas lu mon post, je t'invite à le lire. Je ne donne en aucun cas mon point de vu personnel, je ne me défends que par des versets, voilà.
ça lui a couté la vie, parce que beaucoup ont été en désaccord, malheureusement, sans comprendre, la haine qu'ils éprouvaient à mener à sa mort.
Merci de ta lecture, Salam. Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 07:59
Message : chikoula a écrit :En fait, les hadiths sont en total contradiction avec le Coran.
Tu peux nous developper un peu ?
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 05:16
Message : Yass a écrit :
Tu peux nous developper un peu ?
Si tu aurais lu mon Post tu le serais. MAis l'as-tu lu ?
Chercherais-je UN AUTRE QUE DIEU comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ?... La parole de ton Seigneur est COMPLETE, en vérité et en justice. Rien ne peut abroger Ses paroles. Il est Celui qui entend, l’Omniscient. Si tu obéis à la majorité des gens sur terre, ils te détourneront du chemin de Dieu. Ils ne suivent que des CONJECTURES ; ils ne font que supposer. (6:114-116)
Ils suivent des conjectures, et leurs désirs personnels, alors que la véritable voie leur est parvenue (en ceci) de leur Seigneur. (53:23)
De nombreux érudits Musulmans et leurs partisans prétendent que les Hadiths expliquent le Coran, ils oublient le fait que les livres de Hadiths et de Sounnah ne fournissent aucune explication sur la plupart des versets contenus dans le Coran.
DIEU seul explique le Coran, tout est détaillé, il ne manque rien, se retourner vers les Hadits et la Sunnah ce serai contredire le Coran, c'est pas moi qui le dis, c'est DIEU !
16. Ne remues pas ta langue pour l’accélérer.
17. C’est nous qui le rassemblons en Quran.
18. Une fois que nous le récitons, tu devras suivre ce Quran.
19. Puis c’est nous qui l’expliquerons.(75:16-19)
TRop de contradictions, j'en ai des exemples, j'en ai déjà posté sur la première page, c'est pour ça que tu devrais sans doute le lire, pour que j'évite de me répeter encore et encore.
Un qui choque assez fortement : Hadith Sahih Bukhari, volume 7, livre 062, hadith 033
Mahomet a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes". (Rapporté par Usama bin Zaid)
Comment le Prophète aurait pu dire celà quand on sait que :
Leur Seigneur leur répondit : « Je n’échoue jamais à récompenser un travailleur parmi vous quelle que soit l’œuvre que vous faîtes, que vous soyez MALE OU FEMELLE – VOUS ETES L’EGAL DE L’UN ET DE L’AUTRE 3-95
16 : 97 :« Quiconque travail à la droiture, MALE OU FEMELLE, tout en croyant, nous leur accorderons une vie heureuse dans ce monde, et nous leur paierons sûrement leur pleine récompense récompense (au Jour du Jugement) pour leurs bonnes œuvres. »
Non en plus ce ne sont que des contradictions contre la Parole de DIEU mais en plus, ils attribuent ces Hadiths au Prophète alors qu'il ne devait suivre que le COran, ceci est injuste pour Le Prophète qu'on lui attribue ce genre de propos !
Ceci est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)
MAIS ça j'ai déjà dit précèdement, tu sais.
Les paroles écrites par des hommes ne sont rien face à la parole de Dieu qui lui est JUSTE et nous place sur le même pied d'égalité que les hommes.
Aujourd'hui on retrouve dans tout ça, comment se laver les cheveux, se couper les ongles, comment aller au toilettes, tout ça devient presque du ridicule, quand on en lit la plupart et quand ON SAIT que LE CORAN est la seule source de loi sur laquelle nous devons nous tourner, quand on en connait les contradictions et que ce ne sont que des conjectures...
Lis mon autre post. Je vais m'arrêter là pour l'instant (même si il y'a encore bcp de chose à dire) et je répondrais au fur et à mesure des questions InchAllah.
Je ne suis pas Coraniste, si ça t'es passé par la tête, on sait jamais.
Le messager dit, « Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Quran. ».(25 : 30)[/c]
Salam Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 05:24
Message : Ce verset veut dire quoi ?
« 53.3-4 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. »
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 05:35
Message : Yass a écrit :Ce verset veut dire quoi ?
« 53.3-4 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. »
Le Prophète Muhammed ne parlait pas selon son souhait personnel mais selon ce que DIEU a fait descendre sur lui, ce qu'il lui a été dicté, ce sont les révélations divines venant, bien sur, du SEIGNEUR..Il n'aurait pas pu parler selon son souhait personnel, il s'agit là des révélations de DIEU et que ça.
1. Au moment où les étoiles s’étinrent.
2. Votre ami n’a pas été égaré, et il n’a pas été trompé.
3. Et il n’était pas entrain de parler selon un souhait personnel.
4. Ce fut une inspiration divine.
5. Dictée par le Plus Puissant.
6. Possesseur de toute autorité. De Sa plus haute mesure.(53:1-6)
Salam. Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 05:43
Message : chikoula a écrit :Le Prophète Muhammed ne parlait pas selon son souhait personnel mais selon ce que DIEU a fait descendre sur lui, ce qu'il lui a été dicté, ce sont les révélations divines venant, bien sur, du SEIGNEUR..
Ou sont donc passé ces révélations divines ?
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 05:52
Message : Yass a écrit :
Ou sont donc passé ces révélations divines ?
Mais comment ça ?
Là on parle des révélations du Coran et non de Hadiths, ici les révélations divines qui ont été transmise au Prophète, c'est le Coran... elles sont toujours là.
CE que DIEU a FAIT DESCENDRE SUR LE PROPHèTE CE SONT LES RévéLATIONS DIVINES. ET QUELLES SONT CES RéVéLATIONS DIVINE? ET BIEN LE CORAN
4. Ce fut une inspiration divine.
5. Dictée par le Plus Puissant.
C'est du CORAN dont il est question. Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 05:58
Message : « 53.3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; »
Est ce que le Prophète ne prononçait que du Coran ?
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 06:01
Message : Yass a écrit :« 53.3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; »
Est ce que le Prophète ne prononçait que du Coran ?
Ceci est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)
Le Prophète ne suivait que ce que DIEU lui dicté via les révélations ( le CORAN).
Rien que ce verset, il ne peut être plus clair. Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 06:05
Message : Puis nous t’avons révélé cette écriture sainte, véridiquement, confirmant les écritures saintes précédentes, et les supplantant. Tu devras juger parmi eux en accord avec les révélations de DIEU, et ne suis pas leurs souhaits s’ils diffèrent de la vérité qui est venu à toi. Pour chacun de vous, nous avons décrété des lois et des rites différents. Si DIEU avait voulu, Il pouvait avoir fait de vous une congrégation. Mais ainsi, Il vous met à l’épreuve à travers les révélations qu’Il a données à chacun de vous. Vous devrez rivaliser en droiture. À DIEU est votre destinée finale – à vous tous – alors Il vous informera de tout ce que vous aviez contesté.
Tu devras statuer parmi eux en accord avec les révélations de DIEU à ton égard. Ne suis pas leurs souhaits, et prends garde, de peur qu’ils ne te dévient de certaines des révélations de DIEU à ton égard. S’ils refusent, alors saches que DIEU les punira de certains de leurs péchés. Vraiment, nombre de gens sont méchants.
Est-ce la loi des jours de l’ignorance qu’ils cherchent à soutenir ? Quelle loi est meilleure que celle de DIEU pour ceux qui ont atteint la certitude ?(5:48-50)
Ils ont failli te détourner des révélations que nous t’avons transmises. Ils voulaient que tu inventes quelque chose d’autre, afin de te considérer comme un ami. N’eut été que nous t’avions raffermi, tu as failli t’incliner un peu vers eux. Si tu avais fait cela, Nous aurions doublé le châtiment pour toi en cette vie, et après la mort, et tu n’aurais trouvé personne pour t’aider contre nous. (17:73-75)
Muhammad reçut l’ordre de livrer le CORAN SEUL, sans la moindre altération et sans jamais ‘inventer’ quelque chose d’autre.
Quand nos révélations leur sont récités, ceux qui n’espèrent pas notre rencontre disent : « Apporte un Coran autre que celui-ci, ou change-le ». Dis : « Je ne peux le changer de ma propre initiative. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un jour terrible »... Qui est plus mauvais que celui qui invente des mensonges au sujet de Dieu, ou rejette Ses révélations ? Certainement, les transgresseurs ne réussissent jamais. Ils adorent, en dehors de Dieu, des idoles qui ne possèdent aucun pouvoir pour leur nuire ou leur bénéficier et disent : « Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès de Dieu ». Dis : « Informeriez-vous Dieu de quelque chose qu’Il ne connaît pas dans les cieux ou sur terre ? ». Gloire à Dieu. Il est le Très Haut ; loin d’avoir besoin de partenaires. (10:15-18)
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 06:23
Message : Le Coran utilise le verbe “prononcer”, et avec une exception “ne prononçait”.. لا ينطق عن الهوى
Est ce que le Prophète ne prononçait que le Coran ?
Il y aussi un autre verset :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Ca veut dire quoi ?
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 06:41
Message : Yass a écrit :Le Coran utilise le verbe “prononcer”, et avec une exception “ne prononçait”.. لا ينطق عن الهوى
Est ce que le Prophète ne prononçait que le Coran ?
Il y aussi un autre verset :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Ca veut dire quoi ?
Je dois encore me répéter, en fait, tu n'as pas lu ce qui se trouvait en première page, n'est-ce pas ?
Évidement, c'est le suivre à partir de ce que DIEU lui a revelé, puisque le Coran lui a été révelé, c'est logique qu'on obeit (aux révélations de DIEU qui lui ont été descendues), quand on sait que son Message, provient de DIEU. Mais ce n'est pas le suivre dans ses actes....ça devient vraiment de l'adoration.
DIEU a interdit au Prophète de dire d'autres enseignements que le Coran, si il l'aurait fait, Dieu aurait stoppé les révélations pour lui !
D'ailleurs, on revient à la case précédente, DIEU a interdit au Prophète de prononcer autre chose que ces enseignements.
…Ta SEULE mission est de livrer (le message). C’est nous qui les appellerons pour rendre compte. (13:40)
Le SEUL DEVOIR du messager est la transmission du message, et Dieu sait tout ce que vous déclarez et tout ce que vous dissimulez. Dis : « Le mauvais et le bon ne sont pas semblables, même si l’abondance du mauvais peut t’impressionner. Vénérez Dieu, O vous qui êtes doués d’intelligence, afin que vous réussissiez. » (5:99-100)
LA SEULE mission était de délivrer le message et en tant que Croyant nous devons obeir au Prophète, mais par ce qui lui a, bien sur, été révélé (quoi d'autre sinon). Obéir au Prophète à partir des révélations c'est obéir, bien évidemment à DIEU.
Dis : « Je ne suis pas différent des autres messagers. Je n’ai aucune idée de ce qui m’arrivera ou vous arrivera. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. Je ne suis qu’un avertisseur clair. » (46:9)
Si tu obéis au Prophète, c'est à DIEU que tu obéis, vois-tu, c'est normal et logique, c'est à lui que sont descendues les révélations de DIEU, (LE coran), c'est ce que ça veut dire. On ne parle guère de Sunnah ni de Hadiths.Mais l'obéissance à travers les Révélations (le CORAN) Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 06:54
Message : chikoula a écrit :Puis nous t’avons révélé cette écriture sainte, véridiquement, confirmant les écritures saintes précédentes, et les supplantant. Tu devras juger parmi eux en accord avec les révélations de DIEU, et ne suis pas leurs souhaits s’ils diffèrent de la vérité qui est venu à toi. Pour chacun de vous, nous avons décrété des lois et des rites différents. Si DIEU avait voulu, Il pouvait avoir fait de vous une congrégation. Mais ainsi, Il vous met à l’épreuve à travers les révélations qu’Il a données à chacun de vous. Vous devrez rivaliser en droiture. À DIEU est votre destinée finale – à vous tous – alors Il vous informera de tout ce que vous aviez contesté.
Tu devras statuer parmi eux en accord avec les révélations de DIEU à ton égard. Ne suis pas leurs souhaits, et prends garde, de peur qu’ils ne te dévient de certaines des révélations de DIEU à ton égard. S’ils refusent, alors saches que DIEU les punira de certains de leurs péchés. Vraiment, nombre de gens sont méchants.
Est-ce la loi des jours de l’ignorance qu’ils cherchent à soutenir ? Quelle loi est meilleure que celle de DIEU pour ceux qui ont atteint la certitude ?(5:48-50)
Ma traduction du Coran serait elle traitre ? elle est dite moins littérale, plus littéraire, voilà les mêmes versets par exemple.
[48] À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes.
[49] Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé, sans rien céder à leurs passions. Prends garde que leur influence ne t’écarte de certains commandements qui t’ont été révélés ! S’ils refusent ton jugement, c’est le signe, sache-le, que Dieu veut leur infliger la sanction de quelques-uns de leurs crimes, car beaucoup d’hommes sont pervers.
[50] Regretteraient-ils les sentences rendues au temps de la période païenne? Mais qui donc est meilleur juge que Dieu pour un peuple qui a foi en Lui?
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 06:57
Message : chikoula a écrit :LA SEULE mission était de délivrer le message et en tant que Croyant nous devons obeir au Prophète, mais par ce qui lui a, bien sur, été révélé (quoi d'autre sinon). Obéir au Prophète à partir des révélations c'est obéir, bien évidemment à DIEU.
Pourquoi le Coran nous dit donc obéissez à Dieu
ET au Prophète ? c'est quoi le but au juste si on doit obéir le Prophète que dans le Coran qui est la Parole de Dieu et
SUR RIEN D'AUTRE, pourquoi le Coran nous ordonne d'obéir
AUSSI au Prophète ?
Et comment a fait le Prophète pour transmettre le
MESSAGE ? est ce juste avec le Coran ?
Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 07:10
Message : Yass a écrit :
Pourquoi le Coran nous dit donc obéissez à Dieu ET au Prophète ? c'est quoi le but au juste si on doit obéir le Prophète que dans le Coran qui est la Parole de Dieu et SUR RIEN D'AUTRE, pourquoi le Coran nous ordonne d'obéir AUSSI au Prophète ?
Et comment a fait le Prophète pour transmettre le MESSAGE ? est ce juste avec le Coran ?
Tu vas poser 50 fois la même question ?
A l'époque de la Révélation, le Prophète était en vie, maintenant il est mort.
Il ne peut plus donner d'ordre.
Aujourd'hui on obéit pas au prophète, mais on obéit à des savants qui interprêtent des hadiths se contredisant souvent, et contredisant même le Coran. Même les savants se disputent entre eux pour savoir qui a raison et qui a tort. ça ne fait que créer des divisions entre les musulmans...
CES HADITHS NE SONT PAS DES ORDRES DU PROPHETE.
Ce sont, au mieux, de vieilles histoires, au pire de pures inventions de Satan (on ne peut même plus faire le tri) mais les suivre pour copier le Prophète, risque de faire dévier de la Voix de Dieu. Et si ils ne sont pas incompatibles avec le Coran, ça vire à l'adoration du Prophète Muhammad. (Pas autant que les chrétiens envers Jésus, mais il m'est arrivé entendre des profanes dire que Mahomet est le Dieu des musulmans...)
Les gens se détournent du Coran de Allah, pour suivre des hadiths.
Le Message, c'est le Coran.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 07:49
Message : Donc les contemporains du Prophète doivent obéir à ses préceptes et pas nous c'est ça ?
Donc le Coran qui est donné à l'humanité toute entière ne parlait qu'aux contemporains du Prophète c'est ça ?
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 07:52
Message : [48] À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes.
[49] Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé, sans rien céder à leurs passions. Prends garde que leur influence ne t’écarte de certains commandements qui t’ont été révélés ! S’ils refusent ton jugement, c’est le signe, sache-le, que Dieu veut leur infliger la sanction de quelques-uns de leurs crimes, car beaucoup d’hommes sont pervers.
[50] Regretteraient-ils les sentences rendues au temps de la période païenne? Mais qui donc est meilleur juge que Dieu pour un peuple qui a foi en Lui?
La traduction diffère pour certains mots, mais y a t-il vraiment une interprétation différente ? Non! je ne vois pas.
Pourquoi le Coran nous dit donc obéissez à Dieu ET au Prophète ? c'est quoi le but au juste si on doit obéir le Prophète que dans le Coran qui est la Parole de Dieu et SUR RIEN D'AUTRE, pourquoi le Coran nous ordonne d'obéir AUSSI au Prophète ?
Et comment a fait le Prophète pour transmettre le MESSAGE ? est ce juste avec le Coran ?
Ce sont des révélations, au peuple il a été dit "obéissez au Prophète et à DIEU", le peuple devait lui obéir, puisque c'est à lui que sont descendues les révélations. Je ne vois vraiment pas où est le manque de logique là dedans. A chaque fois que DIEU lui dicté une révélation, le peuple devait lui obéir, puisque c'est à lui.
OUI c'était à partir des révélations et que ça, juste le CORAN. Comment le prophète a fait? Ta question est peu explicite, comment voulais-tu qu'il fasse? Il a parlé au nom de DIEU, au peuple entier, comme l'ont fait Moise, Jésus, Abraham, Noé, (en plus de miracles...)..... tous un message, avec la force de DIEU le message a été transmis. Ceux qui ne leur obéissaient pas sont égarés.
C'est comme pour le cas avec le Prophète Jésus, la parole qu'il a transmis au peuple vient de DIEU et non de lui même, ...et c'est aussi difficile à faire comprendre dans d'autres religions, malheureusement (sans qu'ils le prennent comme un idole, un Dieu).
Un exemple parmi tant d'autres:
1. Nous avons envoyé Noé à son peuple : « Tu devras avertir ton peuple avant qu’un douloureux châtiment ne les afflige. »
2. Il dit, « O mon peuple, je suis un avertisseur manifeste pour vous.
3. « Pour vous avertir que vous devrez adorer DIEU, Le révérer, et m’obéir.
4. « Il vous pardonnera alors vos péchés et vous accordera un répit pour une période prédéterminée. Le plus assurément le rendez-vous ne peut jamais être retardé, une fois qu’il est dû, si seulement vous saviez. »
21. Noé dit, « Mon Seigneur ils m’ont désobéi, et suivent ceux qui étaient les plus corrompus bien que bénis avec de l’argent et des enfants.
22. « Ils ont comploté de terribles complots.
23. « Ils dirent, `N’abandonnez pas vos dieux. N’abandonnez pas Wadd, Suwwa`, Yaghouth, Ya`ooq, et Nasr.`
24. « Ils en trompèrent beaucoup. Donc, laisses les méchants plonger plus profondément dans la perte. »
Là, Noé devait être obéit,, seulement par les paroles qui venaient de DIEU, tout simplement.
Chaque fois qu'un Prophète et Messager venait à un peuple, l'obéissance devait leur être faite, leurs paroles ne venaient que de DIEU, ils devaient être obéit et à DIEU était faite l'obéissance.Tu sais quel était ce message? Croire en DIEU seulement.
Et bien sur, n'oublions pas que le CORAN est le testament final!
Salam. Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 08:04
Message : Yass a écrit :
Donc le Coran qui est donné à l'humanité toute entière ne parlait qu'aux contemporains du Prophète c'est ça ?
Le coran est le testament final, il est là et toujours là. C'est une révélation pour l'humanité toute entière. Il parle pour tous, il y a le passé, le présent et le futur, des leçons des générations précédentes.
Dieu a révélé en ceci le meilleur Hadith ; un livre qui est rationnel, et expose les deux voies. Les peaux de ceux qui vénèrent leur Seigneur se crispent, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au message de Dieu. Telle est la lumière de Dieu ; Il l’accorde à qui veut. Quant à ceux que Dieu égare, rien ne peut les guider. (39:23) Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 08:05
Message : chikoula a écrit :Comment le prophète a fait? Ta question est peu explicite, comment voulais-tu qu'il fasse? Il a parlé au nom de DIEU, au peuple entier, comme l'ont fait Moise, Jésus, Abraham, Noé, (en plus de miracles...)..... tous un message, avec la force de DIEU le message a été transmis. Ceux qui ne leur obéissaient pas sont égarés.
Que ce qu'il a dit ? est pourquoi Dieu nous ordonne de lui obéir la dessus ? et est ce que c'est juste un ordre donné aux contemporains (comme dit Democrate) du Prophète ou pour l'humanité entière jusqu'à la fin des jour ?
Et tache la prochaine fois de résumer tes propos.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 08:07
Message : chikoula a écrit :Le coran est le testament final, il est là et toujours là. C'est une révélation pour l'humanité toute entière. Il parle pour tous, il y a le passé, le présent et le futur, des leçons des générations précédentes.
A bon alors ? ou sont donc passé ces préceptes que le Prophète donnait à ses contemporains qui devraient resté jusqu'à la fin des temps ?
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 08:13
Message : Yass a écrit :
A bon alors ? ou sont donc passé ces préceptes que le Prophète donnait à ses contemporains qui devraient resté jusqu'à la fin des temps ?
Et bien, j'ai l'impression que je vais encore me répéter un dizaine de fois avec toi.
Quels préceptes parles-tu ? Est-ce que tu comprends quand je te dis que toutes les règles se trouvent dans le CORAN.
Si tu trouves réponse dans les hadiths, c'est ton choix. MAis je vais pas me repeter encore et encore pour revenir ensuite à la case départ.
Taches de ne pas te répéter, sans arrêt. Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 08:17
Message : chikoula a écrit :Quels préceptes parles-tu ? Est-ce que tu comprends quand je te dis que toutes les règles se trouvent dans le CORAN.
Par exemple la façon de Prière est dans le Coran ?
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 08:25
Message : Yass a écrit :
Par exemple la façon de Prière est dans le Coran ?
Cette pratique nous vient non de Muhammed, mais d'Abraham, ainsi que tous les autres rîtes, là je ne parle que de la prière,c 'était ta question:
Tandis qu’Abraham élevait les fondations de la maison, avec Ismaël, (ils prièrent) : « Notre Seigneur, acceptes ceci de nous. Tu es l’Entendeur, l’Omniscient. Notre Seigneur, fais de nous des soumis (musulmans) à Toi, et de nos descendants une communauté de soumis à Toi. ENSEIGNES NOUS LES RITES DE NOTRE RELIGION, et rachètes nous. Tu es le Rédempteur, le Plus Miséricordieux. (2:127-128)
95. Dis « DIEU a proclamé la vérité : Vous devrez suivre la religion d’Abraham – le monothéisme. Il n’a
jamais été un idolâtre. » (3:95)
Et nous lui fîmes don d’Isaac et de Jacob, et nous fîmes de tous les deux des pieux. Nous fîmes d’eux des imams qui guidaient conformément à nos commandements, et NOUS LEUR ENSEIGNAMES COMMENT OEUVRER A LA PIETE, ET COMMENT OBSERVER LES PRIERES (SALAT) ET LA CHARITE OBLIGATOIRE (ZAKAT). Envers nous, ils étaient des adorateurs dévoués. (21:72-73)
Abraham était le premier dépositaire du concept de l’Islam, et le premier utilisateur du mot ‘MUSULMAN’ :
Luttez pour la cause de Dieu comme vous devriez lutter pour Sa cause. Il vous a choisi et ne vous a imposé aucune gêne dans la pratique de votre religion - la RELIGION DE VOTRE PERE ABRAHAM. Il est celui qui vous a nommé ‘Musulmans’ à l’origine. Ainsi, le messager sert de témoin parmi vous, et vous servez de témoins parmi les hommes. En conséquence, observez les prières (Salat) et acquittez la charité obligatoire (Zakat), et agrippez-vous à Dieu ; Il est votre Seigneur, le meilleur Seigneur et le meilleur Soutien. (22:78)
123. Puis nous t’avons inspiré (Muhammad) à suivre la religion d’Abraham, le monothéiste ; il n’a jamais été un adorateur d’idoles. (16:123)
Dieu n'aurait jamais dit au Prophète Muhammed de suivre la religion d'Abraham, si il n'en connaissait pas les rîtes lui-même. La plupart des musulmans pensent que les rîtes ont été descendu à Muhammed, hors, ceci est faux. Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis. Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 08:30
Message : Tu n'as rien dis encore, on prie comment ?
Tu peux nous décrire une prière ? tu as une vidéo ou quelque chose ?
Sinon tu as peut être voulu dire que les prières que pratiquent les musulmans nous viennent d'Abraham c'est ça ?
Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 09:07
Message : Yass a écrit :Tu n'as rien dis encore, on prie comment ?
Tu peux nous décrire une prière ? tu as une vidéo ou quelque chose ?
Sinon tu as peut être voulu dire que les prières que pratiquent les musulmans nous viennent d'Abraham c'est ça ?
ça c'est la bonne question.
Comment et quand prier sans suivre des hadiths ? qu'ils soient rapportés à Muhammad ou à Ibrahim.
Puisque le Coran est complet, il doit y avoir des indications.
A moins qu'on puisse prier Dieu comme on veut.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 09:15
Message : Damocrate a écrit :ça c'est la bonne question.
Comment et quand prier sans suivre des hadiths ? qu'ils soient rapportés à Muhammad ou à Ibrahim.
Puisque le Coran est complet, il doit y avoir des indications.
A moins qu'on puisse prier Dieu comme on veut.
Je ne sais pas... peut on prier sans se référer au Hadith ?
Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 09:17
Message : Mourmene avait dit ceci, et ce serait bien qu'il le prouve...
mourmene a écrit :pourquoi d'aprés vous y aurait il autant de contradictions entre le coran et la sunna?
la chahada est presentée par la sunna comme le premier pilier de l'islam
alors que le coran presente la chahada comme la première parole des hypocrites
la sunna nous apprend a prononcer la chahada avant notre dernier respiration!
alors que le coran nous presente l'exemple d'un prophete en agonie qui ne fait pas cette fameuse chahada mais
qui pose la question à ces enfants en leur disant quel dieu allez vous adorer aprés ma mort.....
la sunna prescrit cinq prières sobh dohr asr magreb et icha alors que le coran nomme trois prières elfajr
elwousta et el ichai!
la sunna decrit la prière avec trois ou quatres raka t
alors que le coran decrit la prière avec deux raka t
la sunna parle (d'adan) alors que le coran evoque enida
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 09:45
Message : Yass a écrit :Tu n'as rien dis encore, on prie comment ?
Tu peux nous décrire une prière ? tu as une vidéo ou quelque chose ?
Sinon tu as peut être voulu dire que les prières que pratiquent les musulmans nous viennent d'Abraham c'est ça ?
Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis.
Oui c'est resté intact, tel que DIEU l'a promis ! Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 09:51
Message : chikoula a écrit :Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis.
Oui c'est resté intact, tel que DIEU l'a promis !
Et les juifs aussi prient comme les musulmans maintenant ? Parce que eux aussi suivent la religion d'Abraham qui est resté intacte.
Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 09:56
Message : chikoula a écrit :
Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis.
Oui c'est resté intact, tel que DIEU l'a promis !
Pas d'après Rashad Khalifa, celui qui a trouvé le miracle 19.
Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 10:08
Message : Damocrate a écrit :Pas d'après Rashad Khalifa, celui qui a trouvé le miracle 19.
Avant de voir des personnes faire du HS sur ce fil...
Pour ce fameux "nombre 19" et son "découvreur" j'invite à aller sur un des fils listés ici :
http://www.forum-religion.org/post579770.html#p579770 Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 10:08
Message : Damocrate a écrit :Mourmene avait dit ceci, et ce serait bien qu'il le prouve...
Faux. Dans le coran c'est le premier pilier de l'islam.
Dans la sourate les hypocrite :
1. Quand les hypocrites viennent à toi ils disent, « Nous témoignons que tu es le messager de DIEU. »
DIEU sait que tu es Son messager, et DIEU témoigne que les hypocrites sont des menteurs(63:1-2)
Ce sont des hypocrites parce que ils attestent que Muhammed est son Messager, DIEU le sait. Aujourd'hui pratiquement tous les musulman ajoute le nom de Muhammed. LA vrai attestation n'est d'attester que DIEU est un SEUL DIEU. Pourquoi pas rajouter Abraham ou un autre messager ou Prophète, sachant qu'ils sont tous les même, Abraham était le fondateur de l'islam. Les rites nous viennent de lui (tel que les versets cités), croyez vous vraiment qu'Abraham attestait Muhammed alors qu'il n'était pas né (ça reste à voir pour ce qui suive cette logique, bien sur).
Quand DIEU SEUL est invoqué, les cœurs de ceux qui ne croient pas en l’au-delà se crispent par aversion. Mais quand des idoles sont mentionnées avec Lui, ils se réjouissent. (39:45)
La vrai shahada:
18. DIEU témoigne qu’il n’y a de dieu que Lui, et les anges également et ceux qui possèdent le savoir. Sincèrement et équitablement, Il est le dieu absolu ; il n’y a de dieu que Lui, le Tout-Puissant, le Plus Sage.(3:18)
DIEU TEMOIGNE, c'est fort ça!Il n y a pas d'ajout
Faux ! Le coran décrit 5 prières et non 3 !
1)Prière de l'aube : 58. O vous qui croyez, permission doit être demandée par vos serviteurs et vos enfants qui n’ont pas
atteint la puberté (avant d’entrer dans vos chambres). Ceci doit être fait en trois instances – avant la Prière de l'Aube, à midi quand vous changer vos habits pour vous reposer, et après la Prière de la Nuit. Ce sont trois moments privés pour vous. À d’autre moment, ce n’est pas faux pour vous ou pour eux de se mélanger les uns aux autres. DIEU ainsi clarifie les révélations pour vous. DIEU est Omniscient, le Plus Sage. [24:58]
==> Effectivement, dans ce verset DIEU décrit 3 moments de la prières, mais ne nous arrêtons pas là. DAns ce verset, DIEU parle de 3 des 5 prières. JE prèfere quand même séparé chacune des prières.
2)Prière du midi: 78. Vous devrez observer la Prière de Contact (Salat) quand le soleil décline de son point le plus haut à midi, au moment où il va vers le coucher. Vous devrez observer aussi (la récitation du) Quran à l’aube. Réciter le Quran à l’aube est témoigné.
[17:78]
58....Ceci doit être fait en trois instances – avant la Prière de l'Aube, à midi quand vous changer vos habits pour vous reposer, et après la Prière de la Nuit.
[24:58]
3)La prière de l'après-midi : 238. Vous devrez constamment observer les Prières de Contact, spécialement la prière du milieu, et vous consacrer totalement à DIEU. [2:238]
4)La prière au coucher du soleil: 114. Vous devrez observer les Prières de Contact (Salat) aux deux limites du jour, et durant la nuit. Les bonnes oeuvres effaceront les mauvaises oeuvres. Ceci est un rappel pour ceux qui en tiennent compte. [11:114]
==> Dans ce verset également, DIEU parle de 2 des 5 prières (2 des 5 prières différents des 3 moments cités aux versets ci dessus), mais comme j'ai décrit aux lignes précèdentes, je préfère separer , quitte à remettre deux fois les mêmes versets. [/font][/b]
5)LA prière de la nuit: 114. Vous devrez observer les Prières de Contact (Salat) aux deux limites du jour, et durant la nuit. [11:114]
58....la Prière de l'Aube, à midi quand vous changer vos habits pour vous reposer, et après
la Prière de la Nuit. [24:58][/b][/color]
Sachez une chose que tous vos actes d'adorations, dans chaque rite, chaque faits n'appartienne qu'à DIEU SEUL, qui ou quoi de plus ? Rien d'autre !
161. Dis, « Mon Seigneur m’a guidé dans le droit chemin – la religion parfaite d’Abraham, le monothéisme. Il n’a jamais été un adorateur d’idoles. »
162. Dis, « Mes Prières de Contact (Salat), mes pratiques d’adoration, ma vie, ma mort, sont toutes consacrées absolument à DIEU seul, le Seigneur de l’univers.(6:161-162)
A DIEU SEULEMENT
QUE DIEU SOIT GLORIFIé, IL me SUFFIT.
Salam Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 10:09
Message : Damocrate a écrit :
Pas d'après Rashad Khalifa, celui qui a trouvé le miracle 19.
Si d'après RAshad.
NE dis pas des choses quand tu ne sais pas, à moins que tu m'en donnes la preuve !!?????
Tu n'as encore rien vu de tous ses travaux alors ! Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 10:13
Message : Yass a écrit :
Et les juifs aussi prient comme les musulmans maintenant ? Parce que eux aussi suivent la religion d'Abraham qui est resté intacte.
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 10:16
Message : Yass a écrit :
Les Juifs et les Chrétiens ont ‘PERDU’ leurs prières (Salat).
« O Marie, soumet-toi à ton Seigneur, et prosterne-toi et incline-toi avec ceux qui s’inclinent. » (3:43)
(L’enfant parla et) dit : « Je suis un serviteur de Dieu. Il m’a donné le livre, et fait de moi un prophète. Il m’a béni n’importe où que j’aille, et m’a enjoint d’observer les prières (Salat) et la charité obligatoire (Zakat) aussi longtemps que je vivrais. » (19:30-31)
51. Mentionnes dans l’écriture sainte Moïses. Il était dévoué, et il fut un messager prophète.
52. Nous l’avons appelé du côté droit du Mont Sinaï. Nous nous sommes approchés de lui, pour discuter avec lui.
53. Et nous lui avons accordé, par notre miséricorde, son frère en tant que prophète.
54. Et mentionnes dans l’écriture sainte Ismaël. Il était sincère quand il faisait une promesse, et il fut un messager prophète.
55. Il enjoignait sa famille à observer les Prières de Contact (Salat) et la charité obligatoire (Zakat) ; il convint à son Seigneur.
56. Et mentionnes dans l’écriture sainte Idris. Ce fut un saint, un prophète.
57. Nous l’avons élevé à un rang honorable.(19:51-57)
Les versets le disent, la prières étaient pareils même en temps des chrétiens et des juifs.
Ils ont perdu la pratique et ont préféré suivre leurs désirs personnels.
59. Après eux, Il substitua des générations qui perdirent les Prières de Contact (Salat), et poursuivirent leurs désirs. Ils en souffriront les conséquences.(19:59)
Salam. Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 10:27
Message : chikoula a écrit :Les Juifs et les Chrétiens ont ‘PERDU’ leurs prières (Salat).
Ah ok ? ça n'a pas resté intacte ?
Et puis ça été quoi la prière des arabes Jahilites et depuis le Coran ?
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 10:33
Message : Yass a écrit :
Ah ok ? ça n'a pas resté intacte ?
Et puis ça été quoi la prière des arabes Jahilites et depuis le Coran ?
La pratique est restée intacte, ce n'est pas DIEU qui l'a rendu infaisable, ce sont certaines générations qui ont suivi leurs propres désirs, DIEU n'a rien avoir, la pratique est toujours là, ce sont eux qui se sont égarés.
Tu vas où là toi ?
Salam, je dois y aller j'ai du pain sur la planche. Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 10:45
Message : chikoula a écrit :La pratique est restée intacte, ce n'est pas DIEU qui l'a rendu infaisable, ce sont certaines générations qui ont suivi leurs propres désirs, DIEU n'a rien avoir, la pratique est toujours là, ce sont eux qui se sont égarés.
Tu vas où là toi ?
Salam, je dois y aller j'ai du pain sur la planche.
Reviens ! tu veux nous faire là un coup de trinitaires ?
Comment ça fait il que les pratiques ont resté intactes alors qu'ils ont été dévié ? comment une concept peut être une chose et son contraire ?
Et puis les musulmans (Submitters) suivent maintenant les pratiques intactes ou les pratiques déviantes ?
Ou sinon vous priez chez les Submitters en suivant « 8.35 Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains » ?
Auteur : chikoula
Date : 16 avr.10, 10:53
Message : Yass a écrit :
Reviens ! tu veux nous faire là un coup de trinitaires ?
Comment ça fait il que les pratiques ont resté intactes alors qu'ils ont été dévié ? comment une concept peut être une chose et son contraire ?
Et puis les musulmans (Submitters) suivent maintenant les pratiques intactes ou les pratiques déviantes ?
Ah lool? Je ne me défile pas comme ça, mais je ne suis pas du genre à squatter 24h/24 un forum, vois-tu ?
Quelle analyse tu fais, dis moi !
Les pratiques intactes, tels qu'elles ont été laissé, on ne suit pas des conjectures, le coran comme seule source, pas compliqué.
Soit, là je dis Salam Salam Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 10:55
Message : chikoula a écrit :Les pratiques intactes, tels qu'elles ont été laissé, on ne suit pas des conjectures, le coran comme seule source, pas compliqué.
Tu prie donc comme ça « 8.35 Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains » ?
Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 19:24
Message : Yass a écrit :
Tu prie donc comme ça « 8.35 Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains » ?
ce sont les négateurs qui prient comme ça...
[34] Sinon, qu’auraient-ils de particulier pour que Dieu ne les soumette pas au supplice,
eux qui empêchent les fidèles d’accéder à la Mosquée sacrée, comme s’ils en étaient les gardiens, alors que ses vrais gardiens sont ceux qui craignent le Seigneur? Mais la plupart d’entre eux ne le comprennent pas !
[35] Même leur prière dans l’enceinte sacrée n’était que sifflements entre les doigts et battements des mains. «Goûtez donc au châtiment que vous méritez par votre impiété !»
[36]
Les négateurs dépensent leurs biens pour détourner les gens de la Voie du Seigneur. Et quand ils les auront gaspillés, ils en éprouveront du regret. Puis, après avoir connu la défaite, c’est vers la Géhenne qu’ils seront conduits,
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 21:26
Message : Mais non, les Jahilites priaient comme les musulmans, et c'est de là qu'on a pris nos prière nous. Tu comprends rien !
Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 21:50
Message : Yass a écrit :Mais non, les Jahilites priaient comme les musulmans, et c'est de là qu'on a pris nos prière nous. Tu comprends rien !
Ok bah rejète le Coran, puisque tu penses savoir tout mieux que Dieu...
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 22:05
Message : Mais sinon tu dis que le Coran ne mentionne nulle part qu'il faut suivre le Hadith, tu es sur ?
Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 22:21
Message : Yass a écrit :Mais sinon tu dis que le Coran ne mentionne nulle part qu'il faut suivre le Hadith, tu es sur ?
En quelle parole croiront-ils après cela? [7:185]
La plupart d’entre eux s’en tiennent à des conjectures. Mais les conjectures ne sauraient en rien tenir lieu de vérité. Dieu est parfaitement au courant de leur manière d’agir [10:36]
conformément à Notre loi, déjà connue de Nos prophètes avant toi et à laquelle il ne sera porté aucun changement. [17:77]
Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant. [31:6]
Dieu a révélé un discours sublime en un Livre aux versets concordants où alternent les promesses et les menaces, au point que ceux qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à l’évocation du Seigneur. Tel est le Livre de Dieu grâce auquel Il guide qui Il veut. Quant à celui que Dieu égare, nul ne pourra plus lui faire retrouver son chemin. [39:23]
Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s’ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves? [45:6]
Eh bien ! Qu’ils produisent un texte semblable à celui du Coran, s’ils sont sincères ! [52:34]
Laisse-Moi donc avec ceux qui traitent de mensonge ce discours. Graduellement et à leur insu, Nous allons les conduire à leur perte. [68:44]
À quel autre discours croiront-ils, s’ils ne croient pas à la Parole du Seigneur? [77:50]
Dieu vous propose en parabole un serviteur qui a plusieurs maîtres associés, qui se disputent son service, et un autre serviteur qui n’a qu’un seul maître. Le sort de ces deux serviteurs est-il le même? Louange à Dieu, la différence est claire ! Mais trop peu d’hommes en ont conscience ! [39:29]
Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent [6:114]
Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)
Quand tu lis le Coran, nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en l’Au-delà une barrière invisible. Nous mettons un voile sur leurs cœurs pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Coran seul, ils s’enfuient par répulsion. (17:45-46)
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 04:37
Message : N'importe quoi, vous ne faite qu'interprèter le Coran à vos façons et selon votre penchant comme en font les sectes qui se disent tout appartenir à l'Islam.
Mais dis moi, ce verset dis quoi :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Comment vous interprétez dans votre secte ?
Auteur : Damocrate
Date : 17 avr.10, 07:04
Message : Yass a écrit :N'importe quoi, vous ne faite qu'interprèter le Coran à vos façons et selon votre penchant comme en font les sectes qui se disent tout appartenir à l'Islam.
Mais dis moi, ce verset dis quoi :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Comment vous interprétez dans votre secte ?
Bon allez le neuneu, apparemment tu veux pas comprendre, ça fait 50 fois que tu poses cette question, t'as déjà eu la réponse.
Moi j'ai pas la patience. Starfollah
Je te laisse avec ta mauvaise Foi et ton esprit limité.
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 07:54
Message : Mais bien sur si je ne suis pas un zinidiq comme vous c'est que je ne comprend pas et que seul vous qui comprenez, d'ailleurs je me souvient pas aborder ce verset avec toi, à moins que tu sera toi même Chikoula. Mais en faite moi j'aime aussi qu'on me explique et me réexplique que je suis un peu bête tu vois ?
Auteur : Damocrate
Date : 17 avr.10, 10:07
Message : T'as pas envie de comprendre, t'essayes seulement de piéger en détournant les versets qui disent d'obéir au prophète. Tu sais faire que ça... t'as fait que ça pendant tout le fil de la discussion, à part la question intéressante sur la façon de faire la prière.
Damocrate a écrit :
Tu vas poser 50 fois la même question ?
A l'époque de la Révélation, le Prophète était en vie, maintenant il est mort.
Il ne peut plus donner d'ordre.
Aujourd'hui on obéit pas au prophète, mais on obéit à des savants qui interprêtent des hadiths se contredisant souvent, et contredisant même le Coran. Même les savants se disputent entre eux pour savoir qui a raison et qui a tort. ça ne fait que créer des divisions entre les musulmans...
CES HADITHS NE SONT PAS DES ORDRES DU PROPHETE.
Ce sont, au mieux, de vieilles histoires, au pire de pures inventions de Satan (on ne peut même plus faire le tri) mais les suivre pour copier le Prophète, risque de faire dévier de la Voix de Dieu. Et si ils ne sont pas incompatibles avec le Coran, ça vire à l'adoration du Prophète Muhammad. (Pas autant que les chrétiens envers Jésus, mais il m'est arrivé entendre des profanes dire que Mahomet est le Dieu des musulmans...)
Les gens se détournent du Coran de Allah, pour suivre des hadiths.
Le Message, c'est le Coran.
Allez moi j'ai pas la patience d'un prophète.
Débrouille-toi, avec ta mauvaise Foi.
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 10:18
Message : Ok j'ai pas vu, mais tu disais des chose importante qui pourrais surement me convertir à mon hadithisme au coranisme :
A l'époque de la Révélation, le Prophète était en vie, maintenant il est mort.
Pourquoi Dieu ordonnait au Compagnons d'obéir au Prophète et sur quel sujets ?
Auteur : Damocrate
Date : 17 avr.10, 10:42
Message : écrit à 11h18
Yass a écrit :Ok j'ai pas vu, mais tu disais des chose importante qui pourrais surement me convertir à mon hadithisme au coranisme
écrit à 11h22
Yass a écrit :Et est ce que tu sais aussi que vous êtes les ennemies de l'Islam No1 ?
Mais alors toi dans le genre hypocrite, qui prend les gens pour des abrutis, t'es un champion.
Tu fais honte aux musulmans... beurk...
Ne reviens plus me parler hypocrite
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 10:53
Message : Yass a écrit :
Pourquoi Dieu ordonnait au Compagnons d'obéir au Prophète et sur quel sujets ?
Et ne pleure surtout pas si cette question t'as fait si mal !
Auteur : Damocrate
Date : 17 avr.10, 11:03
Message : Yass a écrit :
Et ne pleure surtout pas si cette question t'as fait si mal !
je ne réponds pas aux hypocrites.
___
[6] Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité.
En quel autre discours croiront-ils s’ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves? [7]
Malheur à tout fieffé pécheur [8]
qui, lorsqu’il entend réciter les versets de Dieu, s’enferme dans son dédain, comme s’il ne les avait pas entendus. Annonce-lui un châtiment douloureux ! [9] Retient-il quelques-uns de Nos versets, il s’emploie à les tourner en dérision. À ceux-là est réservé un châtiment avilissant, [10] car la Géhenne est à leurs trousses, et ni les richesses qu’ils ont amassées ni les maîtres qu’ils se sont donnés, en dehors de Dieu, ne leur porteront secours. Un terrible châtiment les attend. [11]
Ce Coran est une bonne direction, et
ceux qui récusent les versets de leur Seigneur subiront le supplice d’un châtiment douloureux. [45:6-11)
Auteur : Damocrate
Date : 18 avr.10, 01:36
Message : chikoula a écrit :
Si d'après RAshad.
NE dis pas des choses quand tu ne sais pas, à moins que tu m'en donnes la preuve !!?????
Tu n'as encore rien vu de tous ses travaux alors !
Maintenant je peux te le prouver :
1) EST-CE AINSI QUE VOUS FAITES VOS ABLUTIONS (WUDU) ?
Bien que les consignes de Dieu soient claires dans le Coran à propos des ablutions, les masses ‘Musulmanes’ suivent une autre divinité au lieu de Dieu ; ils ne font pas les ablutions telles que prescrites par Dieu. Le résultat ultime : humiliation et défaite.
O les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués "junub", alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants. (5:6)
De nos jours, les masses ‘Musulmanes’ refusent d’être satisfaites avec les commandements de Dieu. Ils recourent aux commandements des hommes, tels que les ‘imams’ et les ‘jurisconsultes’. En conséquence, ils ont des ablutions prolongées en fonction des ‘sectes’ qu’ils suivent. Toutes les sectes sont le résultat des différentes opinions des ‘imams’ sur la façon dont le prophète est supposé avoir fait ses ablutions. Ainsi, ils sont tombés dans le piège de Satan, ont désobéi à leur Créateur et ont encouru la misère et la défaite.
2) EST-CE AINSI QUE VOUS FAITES VOS PRIERES (SALAT) ?
N’articules pas tes prières (à voix) trop haut, ni secrètement (à voix basse) ; recours à un ton modéré. (17:110)
Malgré ces instructions directes de Dieu, les masses ‘Musulmanes’ ont été détournées par les Hadiths ; ils se prescrivent le silence total pendant les prières de midi, de l’après-midi, à la troisième unité de la prière du coucher du soleil et lors la deuxième moitié de la prière de la nuit. DE QUI ONT-ILS EU CES INSTRUCTIONS ? D’une autre divinité autre que Dieu ; d’autres sources en dehors du Coran.
Ils sont tombés ainsi en masse dans le piège de Satan, ont désobéi à leur Créateur, dont la parole (le Coran) est complète, parfaite, et pleinement détaillé (6:19, 38, 114).
3) MENTIONNEZ-VOUS D’AUTRES NOMS AVEC DIEU PENDANT LA PRIERE (SALAT) ?
Les lieux d’adoration appartiennent à Dieu ; n’invoquez personne d’autre à côté de Dieu. (72:18).
Les ‘Musulmans’ ont été trompés par Satan dans la récitation de l’innovation appelée ‘Tashahhud’ où ils s’adonnent aux louanges et glorifications de Muhammad et d’Abraham.
Il est à noter que même les Hadiths et de la Souna reconnaissent que la ‘Tashahhud’ est une innovation qui ne fait pas partie de la prière (Salat) !
LES HADITHS ONT CAUSE L’ELOIGNEMENT DU CORAN
Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 01:42
Message : Juste un détail, on fait comment cette Salat ?
Auteur : chikoula
Date : 18 avr.10, 20:46
Message : Yass a écrit :Mais sinon tu dis que le Coran ne mentionne nulle part qu'il faut suivre le Hadith, tu es sur ?
Déjà dit ! en première page ![/b]
je vais y mettre juste deux versets :
Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)
La parole de ton Seigneur est COMPLETE, en vérité et en justice. (6:115) Auteur : chikoula
Date : 18 avr.10, 20:55
Message : Yass a écrit :N'importe quoi, vous ne faite qu'interprèter le Coran à vos façons et selon votre penchant comme en font les sectes qui se disent tout appartenir à l'Islam.
Mais dis moi, ce verset dis quoi :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Comment vous interprétez dans votre secte ?
Hmm, déjà dit ! Incroyable ça.
Secte ? Fallait s'y attendre à celle là !
Dis : « Si l’océan était de l’encre pour (écrire) les paroles de mon Seigneur, l’océan se tarirait avant que ne s’épuisent les paroles de mon Seigneur, même si nous doublions la capacité d’encre ». Dis : « Je ne suis qu’un être humain comme vous, à qui il est inspiré que votre dieu est un dieu unique. Ceux qui espèrent rencontrer leur Seigneur doivent œuvrer à la vertu, et NE JAMAIS ADORER D’AUTRE DIEU à coté de son Seigneur. » (18:109-110).
Qui prône presque l'adoration ici ? Vous vous basez sur des livres ecrits par des hommes qui se contredisent beaucoup trop souvent et qui sont des lois jamais dictées dans le Coran et vous suivez comme des moutons.
116. Si vous obéissez à la majorité des gens sur terre, ils vous dévieront du chemin de DIEU. Ils ne suivent que des conjectures ; ils devinent seulement.(6:116)
La majorité de ceux qui croient en Dieu ne le font pas sans commettre l’idolâtrie. (12:106)
Nous avons permis aux ennemis de chaque prophète - humains et djinns malfaisants – de s’inspirer des paroles enjolivées, dans le but de tromper. Si ton Seigneur l’avait voulu, ils ne l’auraient pas fait. Détourne-toi d’eux et de leurs affabulations. Ceci pour que les cœurs de ceux qui ne croient pas en l’Au-delà écoutent de telles fabulations, et les acceptent, et exposer ainsi leurs véritables convictions. (6:112-113) Auteur : chikoula
Date : 18 avr.10, 21:02
Message : Yass a écrit :Mais bien sur si je ne suis pas un zinidiq comme vous c'est que je ne comprend pas et que seul vous qui comprenez, d'ailleurs je me souvient pas aborder ce verset avec toi, à moins que tu sera toi même Chikoula. Mais en faite moi j'aime aussi qu'on me explique et me réexplique que je suis un peu bête tu vois ?
??? C'est à toi que je dirais "n'importe quoi".
Tu ne fais que répeter les même questions, tu tournes autour du pot, encore et encore. On ne peut pas faire plus clair que ce qui a déjà été dit, surtout pour tes même questions.
Quand tu lis le Coran, nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en l’Au-delà une barrière invisible. Nous mettons un voile sur leurs cœurs pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Coran seul, ils s’enfuient par répulsion.(17:45-46)
Si tu ne peux comprendre, et bien reste sur tes priorités. Les versets sont très clairs.
Devons-nous traiter les Musulmans comme les criminels ? Qu’est-ce qui ne va pas avec votre logique ? Auriez-vous un autre livre à étudier ? DEDANS, TROUVEZ-VOUS TOUT CE QUE VOUS SOUHAITEZ ? (68:35-38)
Toi, t'as trouvé ailleurs.
Les versets sont tellement clairs, tu interpètes toi même à ta façon en reprenant toujours le même verset (déjà expliqué encore et encore, d'ailleurs...)
SAlam Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 21:12
Message : On fait comment le Hajj ?
Auteur : chikoula
Date : 18 avr.10, 21:26
Message : Yass a écrit :On fait comment le Hajj ?
Après tu vas me dire pour le cas de la Zakat et du jeune c'est ça ?
Les pratiques religieuses nous viennent par l'intermédiaire d'Abraham, à ne pas confondre avec Muhammed. Beaucoup pensent que celà vient de Muhammed, mais ces pratiques existaient bien avant Muhammed (tel que les versets nous l'enseigne)
Ensuite nous t’avons inspiré (Muhammad) de suivre la religion d’Abraham, le monothéisme ; il n’a jamais été un idolâtre. (16:123)
Tandis qu’Abraham élevait les fondations de la maison, avec Ismaël, (ils prièrent) : « Notre Seigneur, acceptes ceci de nous. Tu es l’Entendeur, l’Omniscient. Notre Seigneur, fais de nous des soumis à Toi, et de nos descendants une communauté de soumis à Toi. ENSEIGNES NOUS LES RITES DE NOTRE RELIGION, et rachètes nous. Tu es le Rédempteur, le Plus Miséricordieux. (2:127-128)
Nous désignâmes Abraham pour établir la maison : « N’adores aucun autre dieu à côté de Moi, et purifies Ma maison pour ceux qui le visitent, ceux qui y vivent autour, et ceux qui s’inclinent et se prosternent. » « Et proclames aux gens d’observer le pèlerinage (Hajj). Ils viendront à toi à pieds ou sur des montures variées. Ils viendront des lieux les plus éloignés. » (22:26-27)
DIEU nous enseigne dans le Coran qu'il a enseigné ces pratique à Abraham.Il n'aurai pas dit à Muhammed de suivre la religion d'Abraham (verset 16:123), si les pratiques n'étaient pas connues. Logique!
A moins que tu n'aies pas confiance en DIEU et que tu penses que ces pratiques ne peuvent se perpetuer avec le temps par la Volonté de DIEU.
DIEU contrôle TOUT ! Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 21:33
Message : Donc les arabes Jahilites pratiquaient le Hajj exactement comme nous le font, tu veux dire ça ?
Auteur : chikoula
Date : 18 avr.10, 21:49
Message : Yass a écrit :Donc les arabes Jahilites pratiquaient le Hajj exactement comme nous le font, tu veux dire ça ?
La communauté arabe toute entière avant et pendant la période de Muhammad suivait la religion d’Abraham. Les idolâtres Qoraïch,... observaient déjà les CINQ PRIERES (SALAT) QUOTIDIENNES exactement comme nous le faisons aujourd’hui. Mais puisque le coran n'était pas encore révélé à cette epoque, une seule nuance: la substitution de la Fatiha Abrahamique par la Fatiha Coranique.
MAis !
32. Ils dirent également, « Notre dieu, si ceci est vraiment la réalité venant de toi, alors couvres-nous avec les rochers du ciel, ou déverse sur nous une peine douloureuse. »
33. Cependant, DIEU ne doit pas les punir tandis que tu es en leur sein ; DIEU doit les punir tandis qu’ils cherchent le pardon.
34. N’ont-ils pas mérité le châtiment de DIEU, repoussant les autres de la Mosquée Sacrée, bien qu’ils ne soient pas les gardiens de celle-ci ? Les vrais gardiens de celle-ci sont les justes, mais la plupart d’entre eux ne savent pas.
Ainsi, l’Islam dans sa forme finale, telle que pratiquée aujourd’hui, est basé sur deux éléments : - LE CORAN apporté par Muhammad, et -LES PRATIQUES RELIGIEUSES à travers Abraham.
TOUTES LES PRATIQUES RELIGIEUSES DE L’ISLAM EXISTAIENT AVANT MUHAMMAD Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 22:00
Message : Les arabes Jahilites pratiquaient le Hajj exactement comme nous le font oui ou pas ?
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