Résultat du test :

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.06, 06:49
Message : le sens de ce verset

Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah)

111. Certes, Dieu a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier de Dieu : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle que Dieu à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.

Auteur : quintessence
Date : 17 déc.06, 10:07
Message :

florence_yvonne a écrit :le sens de cette sourate

Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah)

111. Certes, Dieu a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier de Dieu : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle que Dieu à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.

je crois que c'est très claire florence


c'est un pacte entre Allah et ses fidèles serviteurs, des 3 générations (thora, évangile, coran).

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.06, 10:57
Message : ils tuent qui ?

Auteur : Zaid
Date : 17 déc.06, 11:23
Message : Et bien a l'époque les premiers musulmans avait beaucoup d'ennemies, ils se fessaient souvent attaqués, car Mouhammed saw pronait le monotheisme et cela ne plaisait pas, donc il a fallu combattre. . .
Donc il était permis de tuer pour ce défendre uniquement pour ce défendre, et si une personne se fessait tuer dans le sentier de Dieu en étant croyante, cette personne la Dieu lui promet le paradis.

Auteur : Mustapha
Date : 17 déc.06, 11:28
Message :

florence_yvonne a écrit :ils tuent qui ?

Salam

Ces deux versets répondornt à ta question :

2/190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

60/8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Salam.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.06, 20:16
Message :

Zaid a écrit :Et bien a l'époque les premiers musulmans avait beaucoup d'ennemies, ils se fessaient souvent attaqués, car Mouhammed saw pronait le monotheisme et cela ne plaisait pas, donc il a fallu combattre. . .
Donc il était permis de tuer pour ce défendre uniquement pour ce défendre, et si une personne se fessait tuer dans le sentier de Dieu en étant croyante, cette personne la Dieu lui promet le paradis.

ben voyons, comme c'est commode .... on ne prône pas le martyre dans le coran ?

PS : à l'époque de mahomet, il y a déjà plusieurs centaines d'années que les crhétiens pronaient déjà le monothéisme, cela n'était pas nouveau

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.06, 20:20
Message :

Mustapha a écrit : Salam

Ces deux versets répondornt à ta question :

2/190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

60/8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Salam.

Dieu donne la vie et la reprend, vous ne me ferer jamais croire qu'il délègue ce pouvoir à l'être humain, sinon, c'est bien la preuve que celui ci est un animal soumis à l'instinct de conservation.

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 00:48
Message :

florence_yvonne a écrit : Dieu donne la vie et la reprend, vous ne me ferer jamais croire qu'il délègue ce pouvoir à l'être humain, sinon, c'est bien la preuve que celui ci est un animal soumis à l'instinct de conservation.

Salam

C'est là qu'on est pas d'accord, Il est interdit de tuer effectivement, mais par exemple, en Islam, il y a la loi du talion, celui qui tue doit mourrir. Il est jugé et s'il est reconnut coupable par un juge, alors il est condamné à mort.
Ceci se fait en suivant les lois de Dieu, donc ce n'est pas le bourreau qui tue le condamné mais c'est Dieu qui le tue par l'intermédiaire du bourreau, et donc cette exécution est acceptée par Dieu.
C'est lui qui donne la vie et c'est lui qui l'a retire.

Salam.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 déc.06, 01:00
Message :

Mustapha a écrit : Salam

C'est là qu'on est pas d'accord, Il est interdit de tuer effectivement, mais par exemple, en Islam, il y a la loi du talion, celui qui tue doit mourrir. Il est jugé et s'il est reconnut coupable par un juge, alors il est condamné à mort.
Ceci se fait en suivant les lois de Dieu, donc ce n'est pas le bourreau qui tue le condamné mais c'est Dieu qui le tue par l'intermédiaire du bourreau, et donc cette exécution est acceptée par Dieu.
C'est lui qui donne la vie et c'est lui qui l'a retire.

Salam.

non, il n'est pas donné à l'homme de faire la justice de Dieu, c'est un privilège qu'Il n'a jamais délégué, mais que l'homme c'est approprié.

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 01:06
Message :

florence_yvonne a écrit : non, il n'est pas donné à l'homme de faire la justice de Dieu, c'est un privilège qu'Il n'a jamais délégué, mais que l'homme c'est approprié.

Salam
Donne-moi la preuve.
Salam.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 déc.06, 01:38
Message : cela serait plutôt à toi de me prouver le contraire, car comme dit l'adage, "dans le doute, abstiens toi" ...

PS : remarque, je me demande pourquoi je te demande cela, parce que tu vas me faire un copié collé de quelques sourates et je ne serais pas plus avancée,

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 03:43
Message :

florence_yvonne a écrit :cela serait plutôt à toi de me prouver le contraire, car comme dit l'adage, "dans le doute, abstiens toi" ...

PS : remarque, je me demande pourquoi je te demande cela, parce que tu vas me faire un copié collé de quelques sourates et je ne serais pas plus avancée,

Effectivement, je vais te faire un copié collé d'un verset, mais c'est une preuve, car nous possédons une révélation de Dieu qui nous permet de décrire Dieu, on ne peut pas décrire Dieu comme toi tu le fais, tu utilises des choses du bas monde, alors que la seule façon de connaître Dieu c'est de se référer à ses révélations, de se référer à la description qu'il fait de lui même.
Par exemple, comment sais-tu que Dieu est unique? Sur quoi te bases-tu?
Tout ce que tu pourras dire ne sera que conjecture. Par contre moi je me réfère à une révélation, que tu y crois ou que tu n'y crois pas n'est pas le problème mais c'est la méthode utilisée qui change. Moi je me base qur un raisonnement logique.

Salam.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 déc.06, 04:17
Message : et moi, ma liberté de parole est assez réduite puisque nous sommes dans la section islam, donc je dois faire comme si tu avais raison, ce qui limite pas mal ma marge de manoeuvre tu ne trouves pas ?

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 05:13
Message :

florence_yvonne a écrit :et moi, ma liberté de parole est assez réduite puisque nous sommes dans la section islam, donc je dois faire comme si tu avais raison, ce qui limite pas mal ma marge de manoeuvre tu ne trouves pas ?

Je te propose alors de continuer en privé.

Salam.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 déc.06, 05:28
Message : je préfèrerais sur le forum général, cela sera plus pratique.

Auteur : Zaid
Date : 18 déc.06, 06:11
Message :

florence_yvonne a écrit :je préfèrerais sur le forum général, cela sera plus pratique.

Tous ce que tu veux.

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 10:20
Message :

florence_yvonne a écrit :je préfèrerais sur le forum général, cela sera plus pratique.

Ok, mais personnellement je ne serais pas aussi présent que sur ce forum et en plus dans moins d'une semaine je pars en pélerinage, incha Allah.

Salam.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.06, 12:56
Message :

Mustapha a écrit : Ok, mais personnellement je ne serais pas aussi présent que sur ce forum et en plus dans moins d'une semaine je pars en pélerinage, incha Allah.

Salam.

Bon pèlerinage

Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.06, 12:57
Message :

Zaid a écrit : Tous ce que tu veux.

Quelle générosité Zaid !!!!

Cela va permettre aussi de glisser son petit grain de sel aux autres

Auteur : maya
Date : 18 déc.06, 23:13
Message : dans le Coran les sourates "révélées" en dernières priment sur les premières, et les sourates les plus violentes sont les dernières

Auteur : Sarah
Date : 19 déc.06, 00:40
Message : Deutéronomes 5 : 17 :17 Tu ne tueras point.

C'est commendement de Dieu.

Tuer c'est tuer, de n'importe quel façon ou raison.

Et surtout ne pas faire cela au nom de Dieu car Dieu est seul juge, l'homme n'a pas le droit de retirer la vie, ceux qui le font sont punissable mais par Dieu pas par les hommes.

Exode 20 : 7 : Tu ne prendras point le nom de l`Éternel, ton Dieu, en vain; car l`Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

Il a dit " tu ne prendras pas son nom en vain.
Comment pouvons-nous savoir si Dieu veut le reprendre ?

Donc pas le droit de tuer au nom de Dieu,
Pas le droit de tuer en prenant le livre saint comme excuse,
Pas tuer parce que l'autre ne veut pas suivre la religions.
Bref pas prendre la place de Dieu.
c'est la nouvelles alliance de Dieu.

S'il y a la guerre, on est bien obligé de se défendre, dans l'ancien testament, c'était ainsi et c'est toujours de rigueur.

Tuer au nom de Dieu c'est prendre sa place et ça c'est grave.

Sarah

Auteur : medico
Date : 19 déc.06, 01:09
Message : (Deutéronome 5:17) 17 “ ‘ Tu ne dois pas assassiner [...]

pourquoi cette différence entre tu ne tueras point et tu ne dois pas assassiner

Auteur : Sarah
Date : 19 déc.06, 03:27
Message : Dans la Bible Thompson c'est écrit : "Tu ne commettras pas de meurtres"

Dans la Chouraqui c'st écrit : "Tu n'assassineras pas"

Je crois que tuer c'est assassiner tout simplement.

Je vais encore voir dans les autres Bibles.

sarah

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 déc.06, 08:39
Message : Assassiner implique que l'on aie l'intention de tuer. Mais tuer ne veut pas dire assassiner. On peut être un meutrier sans être un assassin.

Auteur : incroâillant
Date : 19 déc.06, 08:57
Message : guerre (assassinat de masse autorisé et même fortement conseillé), accident causant involontairement la mort, homicide par imprudence , peine de mort pour l'exemple ou par vengeance, mort par manque de soins ou de secours, ....................

qu'est qu'il a Comme manière de concevoir la mort des autres quand même

"mort de rire" ou la "petite mort" sont parfois aussi condamnable par certains religieux

Auteur : medico
Date : 20 déc.06, 01:38
Message : pour montré la difference entre assassina et meutre .
DAVID a tué GOLIATH mais a assassiné URIE le maris de BATHESBAT

Auteur : Falenn
Date : 20 déc.06, 01:45
Message :

Mustapha a écrit :C'est là qu'on est pas d'accord, Il est interdit de tuer effectivement, mais par exemple, en Islam, il y a la loi du talion, celui qui tue doit mourrir. Il est jugé et s'il est reconnut coupable par un juge, alors il est condamné à mort.
Ceci se fait en suivant les lois de Dieu, donc ce n'est pas le bourreau qui tue le condamné mais c'est Dieu qui le tue par l'intermédiaire du bourreau, et donc cette exécution est acceptée par Dieu.
C'est lui qui donne la vie et c'est lui qui l'a retire.

Salam.

Et qui te prouve que "dieu" n'a pas retiré la vie de quelqu'un par l'intermédiaire de l'assassin (qui n'en est donc plus un) tué par ton bourreau ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 02:37
Message : et celui qui tue le bourreau, est-ce un assassin, ou un justicier ?.

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 03:11
Message :

florence_yvonne a écrit :Un homme peut-il tuer au nom de Dieu?

au nom de qui les athés tuent au nom de qui ils ont coupé les tetes de femmes ex marie antoinette?
au nom de qui les deistes tuent?

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 03:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Assassiner implique que l'on aie l'intention de tuer. Mais tuer ne veut pas dire assassiner. On peut être un meutrier sans être un assassin.

et les coupeurs de tetes de 1789 ils assassinaient ou ils tuaient
et au nom de qui de quoi puisqu'ils sont athés?

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 04:00
Message :

vercingetorix a écrit : au nom de qui les athés tuent au nom de qui ils ont coupé les tetes de femmes ex marie antoinette?
au nom de qui les deistes tuent?

les non religieux tuent en leur propre nom et sous leur propre responsabilité en les justifiant par des mobile plus ou moins fallacieux

Une différence très grande différence que celle de tuer au nom de Dieu
je te renvois à la discutions sur les castes qui démontre bien que dans une société religieuse c'est très difficile d'apporter la contradiction à des dogmes religieux ou traditionnels alors que que le rationalisme pourrait démontrer l'injustice que certains meurtres très facilement

tu vois, les gens qui lapident des femmes ne l'auraient pas fait avec des règles rationnelles. Ou cette règle serait facile à abolir
D'ailleurs contesterait tu que ces actes apparaissent aberrant en dehors du champs religieux au monde entier, quelque soit la culture
il y milles exemples qui démontre la difficulté de lutter contre des pratique religieuses néfastes , pire encore lorsque qu'il y a confusion tradition/religion (excision)
Pour un religieux tout est contestable sauf la parole de Dieu
Milles exemples dans ce forum comme quoi les meilleurs arguments sont repoussés en vertus de la sacro-sainte foi

Auteur : medico
Date : 20 déc.06, 04:02
Message : LA QUESTION ne concerne pas les athés

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:16
Message :

incroâillant a écrit :

Une différence très grande différence que celle de tuer au nom de Dieu

je ne vois pas de différence.
ceux qui tuent en "leur propre nom" en verité ils tuent au nom de leur idoles ex: napoléon , himler ,eichman,hitler etc..
et n'importe quel officier dans n'importe qu'elle armée

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 04:17
Message :

medico a écrit :LA QUESTION ne concerne pas les athés

ne concerne pas les déistes, agnostique, panthéistes non plus
donc ne concerne que les religieux ayant une ou plusieurs divinitées

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 04:20
Message : les déistes ont un Dieu, c'est une religion qu'ils n'ont pas

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:20
Message :

incroâillant a écrit :tu vois, les gens qui lapident des femmes ne l'auraient pas fait avec des règles rationnelles.

tu parles de la shariaa
dans la shariaa on lapide les hommes et les femmes.

tu veus dire que la shariaa des athés est rationelle?
aux usa la peine de mort est apliquée meme aux adolésents
c'est rationel ou pas?

Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.06, 04:21
Message :

vercingetorix a écrit : je ne vois pas de différence.
ceux qui tuent en "leur propre nom" en verité ils tuent au nom de leur idoles ex: napoléon , himler ,eichman,hitler etc..
et n'importe quel officier dans n'importe qu'elle armée

Vercingétorix... tuait des Jules César (il essayait...)

Salut Rachel / David vs Goliath / Zid@ne et etc....

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:25
Message :

florence_yvonne a écrit :les déistes ont un Dieu, c'est une religion qu'ils n'ont pas

ils ont une shariaa celle des athés dans ton cas la shariaa de napoléon(code napoleon).

comme les chrétiens car shaoul alias saul alias saint paul avait abolit la shariaa mosaique pour la remplacer par la shariaa des paiens romains.
la shariaa des athés le code napoléon qui vient en grande partie de la shariaa paienne des romains
c'est ce qu'on vous enseigne: les romains vous en apportez le droit=shariaa des paiens qui sont croyants.
le noyau de la shariaa des athés est en verité une shariaa des croyants paiens romains!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : medico
Date : 20 déc.06, 04:27
Message : C'EST DU CHARABIA

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 04:35
Message : je n'ai rien compris non plus

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:37
Message :

florence_yvonne a écrit :les déistes ont un Dieu, c'est une religion qu'ils n'ont pas

pourquoi les athés et les deistes squatent l'ere chrétienne?
ils négaSIONisent jésus et donc sa naissance en meme temps ils comptent leur ages en utilisant comme point de départ la naissance de jésus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 04:39
Message :

vercingetorix a écrit : pourquoi les athés et les deistes squatent l'ere chrétienne?
ils négaSIONisent jésus et donc sa naissance en meme temps ils comptent leur ages en utilisant comme point de départ la naissance de jésus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bah, il faut bien compter à partir de quelque chose, et la naissance de l'ours ben était beaucoup moins médiatique ....

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:41
Message :

florence_yvonne a écrit :je n'ai rien compris non plus

est ce que tu as une loi?
ta loi= ta shariaa c'est à dire le code de napoléon l'athé/deiste vient du droit=shariaa romaine.
et les romains etaient des paiens =des croyants!!!!!

donc les athés/deistes sont des croyants quand meme!!!!

Auteur : medico
Date : 20 déc.06, 04:42
Message : toujours du charabia

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 04:42
Message : quel rapport entre le code napoléon et la loi romaine ?

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:48
Message :

florence_yvonne a écrit : bah, il faut bien compter à partir de quelque chose, et la naissance de l'ours ben était beaucoup moins médiatique ....

1789 tient si tu es vraiment athé/deiste!!!!!!!!!!!!!
les chretiens sont logiques avec eux meme leur symbole c'est le crucifix.

normalement les athés/deistes doivent avoir comme symbole de leur salut la guillotine chanel

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 04:58
Message :

vercingetorix a écrit : tu parles de la shariaa
dans la shariaa on lapide les hommes et les femmes.

donne moi le non (et la date fort ancienne) du dernier homme lapidé que je puisse me faire une idée (je me souvient d'un , il y a trés longtemps et il en avait réchappé):shock:
ou bien si tu ne trouve pas essayes par toi-même de rechercher le Ratio homme/femme

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 05:04
Message :

incroâillant a écrit : donne moi le non (et la date fort ancienne) du dernier homme lapidé que je puisse me faire une idée (je me souvient d'un , il y a trés longtemps et il en avait réchappé):shock:

c'est comme les athés/deistes normalement on coupe la tete des femmes et des hommes on lapide les hommes et les femmes

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 05:13
Message :

vercingetorix a écrit : je ne vois pas de différence.
ceux qui tuent en "leur propre nom" en verité ils tuent au nom de leur idoles ex: napoléon , himler ,eichman,hitler etc..
et n'importe quel officier dans n'importe qu'elle armée

Evidemment tu as omis de cité les arguments qui suivaient et démontrai que la justification était plus difficile à contrer (je suis en droit de penser que tu ne les a même pas lu)

C'est malhonnête dans une discutions, non seulement tu ne contredis pas les arguments mais tu fais comme s'ils n"étaient pas là

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 05:22
Message :

incroâillant a écrit :
Une différence très grande différence que celle de tuer au nom de Dieu
je te renvois à la discutions sur les castes qui démontre bien que dans une société religieuse c'est très difficile d'apporter la contradiction à des dogmes religieux ou traditionnels alors que que le rationalisme pourrait démontrer l'injustice que certains meurtres très facilement.

si je les ai lu tes arguments
c'est toi qui esquive mes questions:
en quoi les lois athées sont plus rationelles que les lois religieuses?la "réligion" des athés c'est le rationalisme n'est ce pas?

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 05:27
Message :

florence_yvonne a écrit :quel rapport entre le code napoléon et la loi romaine ?

salut flo moi jerespecte et discute avec tous le monde je t'accorde le bénéfice du doute et je repete:
la source du code de napoleon est le droit romain
est ce que c'est claire?
et les romains sont des paiens donc des croyants!!!!!!!!!!!!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 05:44
Message :

vercingetorix a écrit : 1789 tient si tu es vraiment athé/deiste!!!!!!!!!!!!!
les chretiens sont logiques avec eux meme leur symbole c'est le crucifix.

normalement les athés/deistes doivent avoir comme symbole de leur salut la guillotine chanel

pourquoi faire un amalgame entre les athées et les déistes ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 05:45
Message :

vercingetorix a écrit : salut flo moi jerespecte et discute avec tous le monde je t'accorde le bénéfice du doute et je repete:
la source du code de napoleon est le droit romain
est ce que c'est claire?
et les romains sont des paiens donc des croyants!!!!!!!!!!!!!

bon, ok, mais les athées, ils croient en quoi ?

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 05:52
Message :

en quoi les lois athées sont plus rationelles que les lois religieuses?

heuuuuuuuuuuu, tu es certain que la foi est un argument rationnel ?
Alors que les plus grand philosophes chrétiens se sont attachés à bien séparer la foi du rationalisme

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 05:54
Message :

incroâillant a écrit :
heuuuuuuuuuuu, tu es certain que la foi est un argument rationnel ?
Alors que les plus grand philosophes chrétiens se sont attachés à bien séparer la foi du rationalisme

tu es serieux
je parle de lois!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 05:55
Message :

florence_yvonne a écrit : bon, ok, mais les athées, ils croient en quoi ?

à la guillotine,robespierre etc...

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 06:02
Message :

vercingetorix a écrit : tu es serieux
je parle de lois!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

il n'y a rien de plus irrationnel que les lois religieuses, car elles sont créées sur des préjugés et le fanatisme

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 06:03
Message :

vercingetorix a écrit : à la guillotine,robespierre etc...

d'après toi, tous les athées sont des révolutionnaires ?

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 06:05
Message :

florence_yvonne a écrit :
il n'y a rien de plus irrationnel que les lois religieuses, car elles sont créées sur des préjugés et le fanatisme

et les lois non-religieuses en quoi sont-elles rationelles?
la peine de mort est interdite en france
permise aux USA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 06:06
Message :

vercingetorix a écrit : et les lois non-religieuses en quoi sont-elles rationelles?
la peine de mort est interdite en france
permise aux USA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est quoi ton problème ?

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 06:08
Message :

florence_yvonne a écrit : c'est quoi ton problème ?

les lois non-religieuses sont fondées sur quoi?

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 06:09
Message : y a un gaulois qui s'énerve alors je vais lui expliquer avec un exemple de l'actualité

Il est bien évident que le viol est souvent perpétré lors d'une relation hors mariage, en effet ! Et que par principe religieux la relation hors mariage est interdite dans la religion musulmane.

Par exemple on vient de modifier ces jours ci une loi au Pakistan
Cette loi (encore appliqué dans de nombreux pays musulmans) prévoyait d'enfermer les femmes violées, ils trouvent que, en regard d'une nouvelle exégèse (pas partagée par tous les pays musulmans) c'est quand même un peu injuste

bon, j'espère que tu as bien suivis

je te demande, en dehors d'une justice découlant de principe religieux, as tu des exemple ou l'esprit rationnel en viendrait à de telles extrémitées !
Explique moi comment, rationnellement ont peut enfermer une victime(ou c'est totalement flagrant) en dehors de principe religieux

Capito cher Versingeettorix ?

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 06:21
Message :

vercingetorix a écrit :
les lois non-religieuses sont fondées sur quoi?

soi sur des tradition (ce qui revient au même que les lois religieuses, il faut les revoir rationellement)
soit autoritairement (totalitarisme)

soit sur des base éthique en réponse à un problème donné en ne perdant pas de vu la raison et les débats contradictoires et les vues éventuelles de spécialiste (commission, comité d'éthique)
soit sur des consensus

mais pas sur des dogmes infondés ou totalement subjectifs

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 06:26
Message :

incroâillant a écrit :
mais pas sur des dogmes infondés ou totalement subjectifs

la peine de mort(légale) est interdite en france permise aux USA !
subjectives !!!!!!!!!!!!

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 06:28
Message :

incroâillant a écrit : soi sur des tradition (ce qui revient au même que les lois religieuses, il faut les revoir rationellement)

revoir rationellement! developpe j'écoute

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 06:39
Message :

vercingetorix a écrit : et les coupeurs de tetes de 1789 ils assassinaient ou ils tuaient
et au nom de qui de quoi puisqu'ils sont athés?

1 _les coupeur de tete n'étaient pas athées mais révolutionnaire avant tout
2 _je n'ai pas vu un seul texte qui disait qu'ils tuaient au nom d'une "Non religion"
3 _il me semnble que la pluspart des révolutionnaire étaient plustot déiste,
4 _ des athées qui établissent le culte de l'être suprême (dieu) pour réconcillier les religions ce n'est pas si grave que cela (meme si c'est paradoxal pour des athées qui tueraient au nom ou a cause de l'athéisme comme tu semble le décrire)
5 _ Malgrés tout, le principe de la "noblesse" c'est un principe raciste qui va bien à l'encontre de :
"TOUS LES HOMMES NAISSENT LIBRES ET EGAUX EN DROITS"
J'ai quand même l'impression que tu oublies que beaucoup de ceux que tu semble défendre sont morts pour renier ce principe pourtant trés humaniste
beaucoup de cléricaux et de Nobles ne voulaient pas abandonner la situatiuon d'injustice totale dont ils bénéficiaient
6 enfin, je te rappelle que la contre révolution tua beaucoup plus que les révolutionnaires et cela je ne m'étend pas là dessus mais il y aurait beaucoup à dire

jai aussi des 7 8 9 10 mais je pense que tu auras compris,

je te rappelle d'ailleurs aux bons souvenir de l'esprit totalitariste de Charles Dix et ........ sa modernité exemplaire (je suis tordu de rire)

je te trouve bien remonté et peu objectif, cool mec, coll

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ps : ce que j'ai mis en rouge n'est pas exacte dans le terme mais c'est exacte dans l'esprit

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nota; je ne justifie rien, j'explique point barre
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j'en profite pour signaler que le sang impure de la marseillaise, ce n'est pas du racisme
c'est une formule qui justement contredit ceux qui sont de sang bleu (noblesse) et revendiquant des droit en vertue de leur lignée sanguine des droits supérrieurs au autre

les révolutionnaire les appelait les "sang impurs" et je m'associe pleinement a ce terme

il ne faut pas oublier que c'est en vertu des mots mis en majuscule ci-dessus que le principe de l'esclavage à été banni

bien sur, napoléon voulant rétablir une noblesse d'empire n'a rien à voir avec l'esprit révolutionnaire et il rétabi l'esclavage ( pour des raison certes stratégiques mais cela ne lui posait tout de même aucun problème de morale)

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 06:45
Message :

incroâillant a écrit : 1 _les coupeur de tete n'étaient pas athées mais révolutionnaire avant tout
2 _je n'ai pas vu un seul texte qui disait qu'ils tuaient au nom d'une "Non religion"
3 _il me semnble que la pluspart des révolutionnaire étaient plustot déiste,

des laiques quoi?

Auteur : analyse
Date : 20 déc.06, 06:50
Message : Dans le christianisme l'homme ne doit pas tuer au nom de dieu
jesus a dit :aimés vos ennemis , priez pour ceux qui vous percecutent
dans les epitres il est dit qu'un serviteur de dieu ne doit pas avoir de querelle, affable pour tous, propre a enseigner avec douceur etc ......

on est loin du coran.

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 07:03
Message :

vercingetorix a écrit : des laiques quoi?

oui des laïques et parmis eux ils y avait des chrétiens

Tu ne conteste pas le caractére raciste et totalitaristes des anti révulutionaires ?

Auteur : vercingetorix
Date : 21 déc.06, 06:43
Message :

incroâillant a écrit : "TOUS LES HOMMES NAISSENT LIBRES ET EGAUX EN DROITS"

vraiment tous les hommes les homo sapiens sapiens ou l'homme blanc européen?

Auteur : vercingetorix
Date : 21 déc.06, 06:46
Message :

incroâillant a écrit : oui des laïques et parmis eux ils y avait des chrétiens

Tu ne conteste pas le caractére raciste et totalitaristes des anti révulutionaires ?

non c'est le racisme des classes(sociales)

Auteur : vISTAPA
Date : 22 déc.06, 11:18
Message :

Mustapha a écrit : Salam
C'est là qu'on est pas d'accord, Il est interdit de tuer effectivement, mais par exemple, en Islam, il y a la loi du talion, celui qui tue doit mourrir. Il est jugé et s'il est reconnut coupable par un juge, alors il est condamné à mort.
Ceci se fait en suivant les lois de Dieu, donc ce n'est pas le bourreau qui tue le condamné mais c'est Dieu qui le tue par l'intermédiaire du bourreau, et donc cette exécution est acceptée par Dieu.
C'est lui qui donne la vie et c'est lui qui l'a retire.

Salam.

Bonsoir,
Si le juge se trompe? Peut-être que celui qui a été exécuté aurait voulu continuer à vivre?
Lorsque deux agresseurs musulmans s'affrontent, ils suivent tous les deux ces lois, si c'est le juste qui meurt, c'est injuste, non?
Pourquoi Dieu qui ne peut se tromper, qui est si puissant, ne fait pas sa justice lui-même?
N' est-il pas un peu facile de tuer n'importe qui sous le prétexte d'obéir à des commandements divins?
Si nous naissons, c'est pour vivre un certain temps sur terre, si certains sont si pressés de rejoindre le paradis, que font'il ici bas?