Résultat du test :

Auteur : salim13
Date : 01 janv.07, 23:26
Message : <t>Dieutéronome chap 14 vers 8 : "vous ne mangerez pas de leur chairs et ne toucherez pas leur corp morts" !!! - Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.." -Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .." - Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel . DONC DANS TOUTES LES RELIGIONS MONOTHEISTES LE PORC EST INTERDIT, MAIS SEULS LES CHRETIENS DETOURNENT LES TEXTES CONCERNANT LE PORC</t>

Auteur : medico
Date : 01 janv.07, 23:32
Message : <r>apprend mon ami que les chrétiens ne sont plus sous la loi de MOÏSE donc ses interdits ne nous concernent pas . ps : question déja débattue <E>:wink:</E></r>

Auteur : latino95
Date : 01 janv.07, 23:56
Message : <t>c tellement bon une bonne cote de porc ...</t>

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 janv.07, 00:24
Message : <r><QUOTE author="latino95"><s>[quote="latino95"]</s>c tellement bon une bonne cote de porc ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Et une bonne tranche de salami, donc !</r>

Auteur : John
Date : 02 janv.07, 01:38
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>apprend mon ami que les chrétiens ne sont plus sous la loi de MOÏSE donc ses interdits ne nous concernent pas . ps : question déja débattue <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Comment ca ? Mais jesus disait qu'il est venu pour completer pas pour abolir. C'est a dire il accepte tout ce que a apporter moise. Et puis admettons que ce que tu dis est vrai... alors c'est qui le dieu de moise ? C'est qui le dieu de l'ancien testament ?</r>

Auteur : medico
Date : 02 janv.07, 01:51
Message : <r>combien de fois il faut vous expliqué ce que veut dire abolir <E>:?:</E> alors comme la répétition est une forme d'enseignement et étant que vous êttes dure d'oreilles je recommence. abolir = supprimer , faire cesser . voila la loi a cesser nous somme sous la grâce.</r>

Auteur : John
Date : 02 janv.07, 02:00
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>combien de fois il faut vous expliqué ce que veut dire abolir <E>:?:</E> alors comme la répétition est une forme d'enseignement et étant que vous êttes dure d'oreilles je recommence. abolir = supprimer , faire cesser . voila la loi a cesser nous somme sous la grâce.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est exact. Jesus a dit qu'il n'est pas venu pour <s>[b]</s>faire cesser ou supprimer<e>[/b]</e> ce que moise a enseigner, mais pour continuer sur son chemin. C'est a dire que les chretiens sont concernes par le AT en tant que le NT. Tu as compris ?</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 janv.07, 02:24
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Mais jesus disait qu'il est venu pour completer pas pour abolir. C'est a dire il accepte tout ce que a apporter moise. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, Jésus n'est pas venu pour complèter la loi car elle était complète. Jésus est venu pour accomplir la loi et il l'a fait,c'est pourquoi les chrétiens ne sont pas sous la loi !</r>

Auteur : Eliaqim
Date : 04 janv.07, 19:39
Message : <r><LIST><s>[list]</s><LI><LIST><s>[list]</s><LI><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>MODÉRATION<e>[/color]</e></COLOR> J’ai modéré, (supprimé), les propos personnel <SIZE size="75"><s>[size=75]</s>et/ou<e>[/size]</e></SIZE> hors sujet.</LI><e>[/list]</e></LIST></LI><e>[/list]</e></LIST></r>

Auteur : abdel19
Date : 04 janv.07, 23:35
Message : <r>Il le leur permit. Et les <s>[b]</s>esprits impurs <e>[/b]</e>sortirent, <s>[b]</s>entrèrent dans les pourceaux,<e>[/b]</e> et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. (marc 5 ) pourquoi jesus permet aux demons de rentrer dans des porcs ?</r>

Auteur : nuage
Date : 04 janv.07, 23:48
Message : <r><QUOTE author="abdel19"><s>[quote="abdel19"]</s>Il le leur permit. Et les <s>[b]</s>esprits impurs <e>[/b]</e>sortirent, <s>[b]</s>entrèrent dans les pourceaux,<e>[/b]</e> et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. (marc 5 ) pourquoi jesus permet aux demons de rentrer dans des porcs ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Cela me fait penser à une tirelire!<e>[/color]</e></COLOR> <IMG src="http://www.fiduciaire-factoring.ch/mediac/400_0/media/Cochon~tirelire.JPG"><s>[img]</s><URL url="http://www.fiduciaire-factoring.ch/mediac/400_0/media/Cochon~tirelire.JPG"><LINK_TEXT text="http://www.fiduciaire-factoring.ch/medi ... relire.JPG">http://www.fiduciaire-factoring.ch/mediac/400_0/media/Cochon~tirelire.JPG</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Le fait d'amasser un tas d'argent...non?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Libremax
Date : 05 janv.07, 00:04
Message : <r><QUOTE author="abdel19"><s>[quote="abdel19"]</s>Il le leur permit. Et les <s>[b]</s>esprits impurs <e>[/b]</e>sortirent, <s>[b]</s>entrèrent dans les pourceaux,<e>[/b]</e> et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. (marc 5 ) pourquoi jesus permet aux demons de rentrer dans des porcs ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il faut resituer ce passage dans son contexte : Jésus vient de guérir un malade, un forcené : un "démon" est censé tourmenter celui-ci. Jésus chasse le démon de l'homme en question mais il semble que le démon ait besoin d'"entrer" dans un autre corps pour pouvoir quitter celui du malade. Comme il obéit au Christ, il lui "demande la permission" de partir dans des pourceaux. Or le peuple juif considérait les porcs comme des animaux impurs, de même ceux qui faisaient profession de les garder et de les vendre...N'oublions pas que l'homme Jésus était juif. Les pourceaux étaient là, ils constituaient donc le "moindre mal" possible pour permettre au démon de s'échapper, puisque de toute façon , les porcs sont impurs. Et de plus, sitôt envahis par le démon, ils se jettent dans le précipice, ce qui renvoie définitivement le démon aux enfers. Ce texte, pour le chrétien d'aujourd'hui, qu'il le prenne au pied de la lettre ou non, montre que Jésus vient pour libérer les Hommes, qu'il est plus puissant que le mal et la souffrance.</r>

Auteur : From Da Wu
Date : 05 janv.07, 01:41
Message : <r><QUOTE author="abdel19"><s>[quote="abdel19"]</s>Il le leur permit. Et les <s>[b]</s>esprits impurs <e>[/b]</e>sortirent, <s>[b]</s>entrèrent dans les pourceaux,<e>[/b]</e> et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. (marc 5 ) pourquoi jesus permet aux demons de rentrer dans des porcs ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Mais attend mon ami, mais quel est le rapport avec la choucroute dis moi?? Vous avez le don de faire exprès de rien comprendre ou koi??<e>[/b]</e></r>

Auteur : From Da Wu
Date : 05 janv.07, 01:44
Message : <r><s>[b]</s>Le porc c'est le porc, le mouton c'est le mouton, enfin je veut dire vous croyez que vous risqué quoi en faite en mangeant du porc? Ah ça y est j'ai trouvé ma question: Que il ne faut pas consommer de porc? A. Dieu l'a dit, donc meme si y a aucune raison on ne peut pas allez contre la volonté de Dieu B. Le porce est un animal sale, et qui a une viande dangereuse du point de vue biologique pour l'etre humain; Répondez a sa, je pense que ça fera avancé le chmilblik! Que Dieu vous guide<e>[/b]</e></r>

Auteur : Libremax
Date : 05 janv.07, 02:16
Message : <r>Je trouve un peu triste qu'on fasse un si grand cas de la question du porc dans les religions monothéistes : En rien l'interdiction d'en manger ne constitue l'essentiel de ces religions. Moi je dis que le refus de manger du porc est une coutume dont l'origine se perd dans la nuit des temps, dont la cause a été plus ou moins oubliée, mais que les peuples qui l'ont conservée ont choisi de conserver et d'élever au rang de règle sacrée. En somme, Dieu demande de ne pas manger de porc, non pas parce qu'on risque quoi que ce soit, non pas, d'ailleurs, parce que le porc est impur <s>[i]</s>en soi<e>[/i]</e>. C'est Dieu qui le déclare impur, parce qu'Il demande à ceux qui acceptent de Le suivre de matérialiser leur alliance avec Lui par certaines règles bien visibles aux yeux de tous. Et l'interdiction de manger du porc en est une parmi d'autres. En ne mangeant pas de porc, on "porte avec soi un signe religieux", on atteste à la société que l'on est croyant (en l'occurence, juif ou musulman). On témoigne de sa Foi. Il est intéressant de noter que plusieurs archéologues ont émis des théories très sérieuses comme quoi les tout premiers Israélites auraient été très fortement marqués par la culture nomade de l'époque. Or, le porc n'étant pas un animal nomade, l'absence de porc dans leur alimentation s'explique, d'autant que par opposition idéologique et sociale avec les grandes cités cananéennes où l'on consommait du porc, il est possible que ce dernier soit devenu un emblème de ce qui pouvait être considéré, aux yeux de ces premiers israélites, comme...impur. (thèses partagées par I.Finkelstein et W.G.Dever, archéologues)</r>

Auteur : Glory
Date : 05 janv.07, 05:24
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s>Comment ca ? Mais jesus disait qu'il est venu pour completer pas pour abolir. C'est a dire il accepte tout ce que a apporter moise. Et puis admettons que ce que tu dis est vrai... alors c'est qui le dieu de moise ? C'est qui le dieu de l'ancien testament ?<e>[/quote]</e></QUOTE> GALATES: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>4.4 ...mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, <s>[u]</s><s>[b]</s>né sous la loi<e>[/b]</e><e>[/u]</e>,...<e>[/color]</e></COLOR> Donc, durant son vivant, Jésus a accompli la loi de l'ancienne alliance sans transgresser un seul commandement. MATTHIEU: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, JUSQU'À ce que tout soit arrivé <e>[/color]</e></COLOR> Le verset 18 nous dit que cette loi reste valide <s>[b]</s>JUSQU'À<e>[/b]</e> ce que tout soit accompli. Est-ce que tout a déjà été accompli? Oui. Lorsque Jésus est mort sur la croix, toute la loi de l'ancienne alliance a été réalisée en Jésus-Christ. JEAN: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: TOUT EST ACCOMPLI. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.<e>[/color]</e></COLOR> Donc, <s>[i]</s>'Matthieu 5.18'<e>[/i]</e> montre qu'il était possible que la loi disparaisse lorsque tout ce qu'elle dit serait accompli. Mais vue que la bible dit que Jésus a accompli et réalisé toute la loi de l'ancienne alliance, cela signifie que cette loi n'a désormais plus sa raison de continuer à exister puisque son accomplissement a été réalisé en Jésus-Christ, et de ce fait la loi a pris fin à la mort de Jésus-Christ sur la croix car c'est là que tout a été accompli et réalisé. À partir de la mort de Jésus-Christ sur la croix, c'est une nouvelle alliance qui débuta, l'ancienne alliance à laquelle appartenaient les commandements de la loi n'avait désormais plus de raison d'être. LUC: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.<e>[/color]</e></COLOR> HÉBREUX: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>8.13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître<e>[/color]</e></COLOR> ROMAINS: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>10.4 car Christ est la fin de la loi,...<e>[/color]</e></COLOR> HÉBREUX: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>9.15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 9.16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 9.17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.<e>[/color]</e></COLOR> Les Chrétiens vivent sous la nouvelle loi. MATTHIEU: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. <s>[u]</s>15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? <e>[/u]</e> <s>[u]</s><s>[b]</s>15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. <e>[/b]</e><e>[/u]</e> 15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.<e>[/color]</e></COLOR> GALATES: <s>[b]</s><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>5.13 Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par l'amour, serviteurs les uns des autres.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> Donc, ceci reviens encore à dire aimez-vous les uns des autres. Voilà la Nouvelle loi (Nouveau Testament) qui est plus important que de penser si les viandes sont impure ou pas (qui en plus, le frigo n'a pas été inventé à cette époque pour garder les aliments aux frais, sans qu'ils pourissent)</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 janv.07, 11:38
Message : <r><QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s>Je trouve un peu triste qu'on fasse un si grand cas de la question du porc dans les religions monothéistes : En rien l'interdiction d'en manger ne constitue l'essentiel de ces religions. Moi je dis que le refus de manger du porc est une coutume dont l'origine se perd dans la nuit des temps, dont la cause a été plus ou moins oubliée, mais que les peuples qui l'ont conservée ont choisi de conserver et d'élever au rang de règle sacrée. En somme, Dieu demande de ne pas manger de porc, non pas parce qu'on risque quoi que ce soit, non pas, d'ailleurs, parce que le porc est impur <s>[i]</s>en soi<e>[/i]</e>. C'est Dieu qui le déclare impur, parce qu'Il demande à ceux qui acceptent de Le suivre de matérialiser leur alliance avec Lui par certaines règles bien visibles aux yeux de tous. Et l'interdiction de manger du porc en est une parmi d'autres. En ne mangeant pas de porc, on "porte avec soi un signe religieux", on atteste à la société que l'on est croyant (en l'occurence, juif ou musulman). On témoigne de sa Foi. Il est intéressant de noter que plusieurs archéologues ont émis des théories très sérieuses comme quoi les tout premiers Israélites auraient été très fortement marqués par la culture nomade de l'époque. Or, le porc n'étant pas un animal nomade, l'absence de porc dans leur alimentation s'explique, d'autant que par opposition idéologique et sociale avec les grandes cités cananéennes où l'on consommait du porc, il est possible que ce dernier soit devenu un emblème de ce qui pouvait être considéré, aux yeux de ces premiers israélites, comme...impur. (thèses partagées par I.Finkelstein et W.G.Dever, archéologues)<e>[/quote]</e></QUOTE> Chez les hébreux il s'agissait d'une loi sur l'hygiène alimentaire, à cause de la trichinose et l'ascaridiose, entre autres !</r>

Auteur : Libremax
Date : 05 janv.07, 11:50
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Chez les hébreux il s'agissait d'une loi sur l'hygiène alimentaire, à cause de la trichinose et l'ascaridiose, entre autres !<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir! Ta réponse m'intéresse, parce que on m'avait parlé depuis longtemps de l'explication dûe à l'hygiène. Quelles sont ces maladies? Et surtout, pourquoi les Hébreux aurait adopté une loi dûe à l'hygiène, et pas les cananéens? Les problèmes d'hygiène sont les mêmes pour tous, non? Merci de m'en dire un peu plus sur le sujet si tu en connais un peu.</r>

Auteur : medico
Date : 06 janv.07, 03:03
Message : <t>la loi de MOÏSE a été doné uniquement aux juifs qui était le peuple de DIEU et mis a par pour être saint</t>

Auteur : l'espoir
Date : 06 janv.07, 06:29
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>la loi de MOÏSE a été doné uniquement aux juifs qui était le peuple de DIEU et mis a par pour être saint<e>[/quote]</e></QUOTE> les lois de Dieu ne changent pas. Jesus est vennue pour accomplir et non pas pour changer. <E>;-)</E></r>

Auteur : antique
Date : 06 janv.07, 08:26
Message : <t>Franchement j'ai lu un bouquin entier sur les règles de pureté et les règles alimentaires du judaisme et personne ne semble en mesure d'affirmer l'origine de l'interdiction du porc. D'ailleurs les samaritains en consommaient, alors qu'en dehors du lieu d'adoration de yaveh, ils n'avaient aucune divergence avec les juifs "de jérusalem" si on peut dire. Tout le bassin méditerranéen a mangé du porc dans l'antiquité avec des climats très comparables à celui de la judée. Il se pourrait qu'une des pistes à creuser soit une sorte de mesure "contre-égyptienne" remontant au temps de moise.</t>

Auteur : Ensembles24
Date : 06 janv.07, 08:48
Message : <r><QUOTE author="salim13"><s>[quote="salim13"]</s>Dieutéronome chap 14 vers 8 : "vous ne mangerez pas de leur chairs et ne toucherez pas leur corp morts" !!! - Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.." -Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .." - Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel . DONC DANS TOUTES LES RELIGIONS MONOTHEISTES LE PORC EST INTERDIT, MAIS SEULS LES CHRETIENS DETOURNENT LES TEXTES CONCERNANT LE PORC<e>[/quote]</e></QUOTE> Al'époque de la traversée du désert, la viande de proc était interdite sur le plan de la santé et sur le plan de savoir qui "écouterait" Dieu. Jésus fait comprendre la loi : aucune création de Dieu ne peut être mauvaise pour l'homme sauf le sang.</r>

Auteur : medico
Date : 06 janv.07, 09:27
Message : <r><QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s> les lois de Dieu ne changent pas. Jesus est vennue pour accomplir et non pas pour changer. <E>;-)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> combien de fois faudra t'il redire que accomplir = achever , mener a terme , réaliser. il y a pas plus aveugle que celui qui veux pas voire <E>:cry:</E></r>

Auteur : l'espoir
Date : 06 janv.07, 10:52
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> combien de fois faudra t'il redire que accomplir = achever , mener a terme , réaliser. il y a pas plus aveugle que celui qui veux pas voire <E>:cry:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> ben je ne comprend toujours pas quel est la relation? tu sais si Dieu a interdi une chose elle reste interdite. si le porc est mauvai pour l'homme il le reste. pour les juifs comme pour les chrétiens comme por les musulmans.</r>

Auteur : Libremax
Date : 06 janv.07, 11:00
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>la loi de MOÏSE a été doné uniquement aux juifs qui était le peuple de DIEU et mis a par pour être saint<e>[/quote]</e></QUOTE> Chèr medico, pensez-vous qu'il soit impossible de penser, sans renier sa Foi, qu'une coutume initialement adoptée pour des raisons sanitaires, culturelles, en tout cas profanes, puisse être un jour élevée comme Loi pour le Peuple Elu, et ceci par Dieu lui-même? Merci !</r>

Auteur : medico
Date : 06 janv.07, 11:04
Message : <r>c'est la ou on vois que tu n'a rien compris au christianisme car la loi était un mur de séparation . (Éphésiens 2:14-15) 14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15<s>[b]</s> Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements <e>[/b]</e>consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix .</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.07, 12:01
Message : <r><QUOTE author="Ensembles24"><s>[quote="Ensembles24"]</s>.../... Jésus fait comprendre la loi : aucune création de Dieu ne peut être mauvaise pour l'homme sauf le sang.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que lors de la Cène... c'est bien de "boire son sang" qu'il parle <E>:D</E> Si le sang était si mauvais ... comment prendre cet exemple ? Il y a des centaines d'autres "images" pouvant être donnés à boire et même en parabole que "ceci est mon sang"....dans une coupe. <s>[b]</s>Cela prouve bien qu'il n'y a aucune interdiction sur le sang.<e>[/b]</e></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.07, 12:05
Message : <r><QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s> si le porc est mauvai pour l'homme il le reste. pour les juifs comme pour les chrétiens comme por les musulmans.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui était mauvais il y a deux mille ans n'est forcément pas mauvais aujourd'hui. Ce qui est mauvais aujourd'hui ne le sera pas dans deux mille ans. On a inventé des trucs depuis... comme l'avion.. le frigo... le téléphone portable... le web.... et l'Oréal <E>:wink:</E></r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 janv.07, 12:09
Message : <r><QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s> Bonsoir! Ta réponse m'intéresse, parce que on m'avait parlé depuis longtemps de l'explication dûe à l'hygiène. Quelles sont ces maladies? Et surtout, pourquoi les Hébreux aurait adopté une loi dûe à l'hygiène, et pas les cananéens? Les problèmes d'hygiène sont les mêmes pour tous, non? Merci de m'en dire un peu plus sur le sujet si tu en connais un peu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il s'agit de maladies parasitaires propres au porc et à quelques autres animaux comme l'ours ! Même aujourd'hui la consommation de porc peut être dangereuse, bien que les cas mortels soient devenus rares en occident grâce aux contrôles sanitaires ! Ce n'était pas le cas dans l'antiquité, surtout dans les pays du moyen orient où il fait souvent très chaud ! Je me souviens d'un film des années 50 où l'équipage d'un chalutier breton tombe malade après avoir consommé du jambon ! Un des membres de l'équipage n'est pas malade. Il est le seul musulman du bord et bien sûr le seul qui n'a pas mangé de jambon. Une chaine de solidarité se forme par l'intermédiaire de radios amateurs pour sauver cet équipage. Celui qui n'est pas malade contribue à sauver ses compagnons. Ce film s'appelle "<s>[i]</s><s>[b]</s>Si tous les gras du monde<e>[/b]</e><e>[/i]</e>" !</r>

Auteur : la vérité
Date : 06 janv.07, 12:13
Message : <t>Dieu dit dans Le Coran, que lorsuqe Jésus fut la, IL a rendu une partie du livre licite alors qu'auparavant elle était illicie.</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.07, 23:22
Message : <r><QUOTE author="la vérité"><s>[quote="la vérité"]</s>Dieu dit dans Le Coran, que lorsuqe Jésus fut la, IL a rendu une partie du livre licite alors qu'auparavant elle était illicie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc le porc est devenu licite, pas de problème pour les sandwiches au jambon de parme.</r>

Auteur : Reda
Date : 06 janv.07, 23:25
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Il s'agit de maladies parasitaires propres au porc et à quelques autres animaux comme l'ours ! Même aujourd'hui la consommation de porc peut être dangereuse, bien que les cas mortels soient devenus rares en occident grâce aux contrôles sanitaires ! Ce n'était pas le cas dans l'antiquité, surtout dans les pays du moyen orient où il fait souvent très chaud ! .../...<e>[/quote]</e></QUOTE> Justement, au temps de Jésus (il y'a 2000ans!), il n'y'avait pas de contrôles sanitaires, et encore moins des chaînes de froid, donc le risque d'attraper des saloperies et autres maladies parasitaires était conséquant à son époque, ce qui devait rendre le porc impur à la consomation, tout comme il l'a été quelques siècle avant lui.</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 janv.07, 23:43
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Justement, au temps de Jésus (il y'a 2000ans!), il n'y'avait pas de contrôles sanitaires, et encore moins des chaînes de froid, donc le risque d'attraper des saloperies et autres maladies parasitaires était conséquant à son époque, ce qui devait rendre le porc impur à la consomation, tout comme il l'a été quelques siècle avant lui.<e>[/quote]</e></QUOTE> En fait ça dépendait en grande partie de la façon dont il était conditionnné et préparé donc le risque était plus ou moins grand selon les régions du monde ou le porc était consommé. De plus, la levée de l'interdit sur la consommation du porc n'a pas amené pour autant les chrétiens d'origine juive à en manger !</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 02:18
Message : <t>Le porc a été de tous temps le "garde manger" du pauvre. S'il avait été mauvais, tout comme la sagesse populaire a mis de côté d'autres aliments néfastes, cela aurait été. Toute l'Europe a mangé toujours du cochon, tout l'Extrême Orient.. C'étaient des centaines de milliers de personnes, bien plus nombreuses que celles d'origine juive ou chrétienne ou même musulmane à l'époque. Personne ne s'en est plaint... et cela continue de nos jours. C'est une fumisterie que d'accuser le porc de maux dont il n'est absolument pas coupable.</t>

Auteur : Reda
Date : 07 janv.07, 03:29
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> .../... C'est une fumisterie que d'accuser le porc de maux dont il n'est absolument pas coupable.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela reste ton propre avis, ce qui n'empèche guère le porc d'être un vecteur <s>[b]</s>potentiel <e>[/b]</e>de maladies parasitaires.</r>

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 03:35
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Cela reste ton propre avis, ce qui n'empèche guère le porc d'être un vecteur <s>[b]</s>potentiel <e>[/b]</e>de maladies parasitaires.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout comme la maladie de la vache folle et de celle du poulet qui faisaient la une des journaux dernièrement. ?? Pourquoi on n'enend rien sur le porc, de nos jours??</r>

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 03:37
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Cela reste ton propre avis, ce qui n'empèche guère le porc d'être un vecteur <s>[b]</s>potentiel <e>[/b]</e>de maladies parasitaires.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ex: la vache folle ou la Grippe aviaire cause plus de tort que le cochon en ce moment.</r>

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 03:39
Message : <r>Glory nous avons faite de la télépathie. <E>(fleur-3)</E></r>

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 04:00
Message : <r><QUOTE author="REHTSE"><s>[quote="REHTSE"]</s>Glory nous avons faite de la télépathie. <E>(fleur-3)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Oui.. Merci, c'est grippe aviaire que je cherchais.. <E>(fleur-3)</E></r>

Auteur : Reda
Date : 07 janv.07, 04:20
Message : <r><QUOTE author="Glory"><s>[quote="Glory"]</s> Tout comme la maladie de la vache folle et de celle du poulet qui faisaient la une des journaux dernièrement. .../...<e>[/quote]</e></QUOTE> Le cochon a été, est, et sera un porteur sain de maladies parasites, il est comme ça, de nature, tout comme les singes par exemple, pour le cas de la vache folle ou la grippe aviaire, cela s'appel des épidemie, qui ne sont intrinsèque au vache ou au volails de façon général, l'animal qui n'a pas été touché par ces maladies reste pure à la consomation (vache, volails...), donc aucune comparaison possible avec le porc, qui lui est "chroniquement malsain!"</r>

Auteur : Badri
Date : 07 janv.07, 04:28
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Le cochon a été, est, et sera un porteur sain de maladies parasites, il est comme ça, de nature, tout comme les singes par exemple, pour le cas de la vache folle ou la grippe aviaire, cela s'appel des épidemie, qui ne sont intrinsèque au vache ou au volails de façon général, l'animal qui n'a pas été touché par ces maladies reste pure à la consomation (vache, volails...), donc aucune comparaison possible avec le porc, qui lui est "chroniquement malsain!"<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi prendre le risque de manger quelque chose de malsain, d'autant plus qu'il existe d'autres viandes qu'on peut consommer sans problèmes ?</r>

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 04:39
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Le cochon a été, est, et sera un porteur sain de maladies parasites, il est comme ça, de nature, tout comme les singes par exemple, pour le cas de la vache folle ou la grippe aviaire, cela s'appel des épidemie, qui ne sont intrinsèque au vache ou au volails de façon général, l'animal qui n'a pas été touché par ces maladies reste pure à la consomation (vache, volails...), donc aucune comparaison possible avec le porc, qui lui est "chroniquement malsain!"<e>[/quote]</e></QUOTE> Les pays non-musulmans ont toujours mangés du porc et nous somme pas malade..! Il y a aucun problème et cela est faux : Le cochon a été, est, et sera un porteur sain de maladies parasites. <s>[u]</s>J'ai travaillé 10 ans dans le domaine du <s>[u]</s>le porc<e>[/u]</e>...! <e>[/u]</e> Et ce que tu dis c'est n'importe quoi...! Il y a 100% aucun parasite dans la viande de porc si elle n'est pas contaminé...!</r>

Auteur : la vérité
Date : 07 janv.07, 04:42
Message : <r>le porc a été interdit par Dieu pendant la prophétie de Moise mais pendant la prophétie de Jéus, Dieu a rendu licite une partie du livre qui était illicite et sous la prophétie de Mohamed Dieu a été interdit de nouveau interdit les choses qui sont nuisibles pour la santé. car tout ce qui a été licite à l'époque de Jésus est un bienfait que Dieu a accordé à ses croyants car le peuple de l'époque de Jésus était un peuple qui ne pouvait pas comprendre certaines interdictions. C EST POUR CELA QUE JESUS DIT DANS LE CHAPITRE JEAN CECI: (XV1, 5-I5): Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas le consolateur ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement...<e>[/color]</e></COLOR>J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera. Le porc est illicite car Dieu dit dans le Coran que c'est une salissure. d'après certains textes d'originer juif, le porc a été crée par Dieu lors du déluge. Vous qui etes chrétiens, vous connaissez l'histoie de l'arche de Noé ainsi que les musulmans. les occupants de l'arche ainsi que les animaux sont restés longtemps dans cet arche qui vogait sur les flos; l'arche était devenu très sale , et de mauvaises odeur (car a cet époque la, dans l'arche, il n'existait pas de toilettes et surtout les animaux salissaient énormément avec leurs éxréments et leurs saletés) les passagers se sont plaints auprès de Noé a cause de cela et Noé fit une invocation pendant qu'il carréssait un éléphant et l'éléphant fit une salissure vivante étant le porc, et ce porc se mit a manger toutes les salissures des occupants de ce navire ainsi que celle des animaux et la sienne. c'est pourquoi Dieu le qualifie dans le Coran de salissure; d'ailleurs le porc est toujours ainsi, il doit vivre dans une porcherie, rempli de mauvaises odeur, ce qui fait de lui un animal inmangable même si sa viande est délicieuse.</r>

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 04:44
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Pourquoi prendre le risque de manger quelque chose de malsain, d'autant plus qu'il existe d'autres viandes qu'on peut consommer sans problèmes ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous n'avez jamais songés à tous les peuples qui mangent du porc depuis des siècles <s>[u]</s>ET<e>[/u]</e> que si vous regardez leur longévité juste à comparer aux pays qui n'en mangent pas...?? <s>[b]</s><s>[u]</s>Juste pour être clair:<e>[/u]</e><e>[/b]</e> Je n'affirme pas que le porc donne plus de longévité, mais juste que ceux qui en mange n'en meurrent pas pour autant! Ex: France, Portugal, Italie, USA, Canada, Espagne (pour ne nommer que ceux-ci) le peuple en mange du porc (depuis une éternité), et n'en sont pas malades pour autant. Leurs espérances de vie est même plus élévé qu'en pays islamique. Donc, le porc n'est pas si néfaste comme vous le prétendez.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 04:45
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Le cochon a été, est, et sera un porteur sain de maladies parasites, il est comme ça, de nature, tout comme les singes par exemple, pour le cas de la vache folle ou la grippe aviaire, cela s'appel des épidemie, qui ne sont intrinsèque au vache ou au volails de façon général, l'animal qui n'a pas été touché par ces maladies reste pure à la consomation (vache, volails...), donc aucune comparaison possible avec le porc, qui lui est "chroniquement malsain!"<e>[/quote]</e></QUOTE> Etonnamment des millions de personnes ont toujours consommé du porc et s'en portent à merveille. Donc "chroniquement malsain" c'est uniquement dans l'esprit d'une minorité très minoritaire de tous temps. Quel était le pourcentage de juifs de par le monde quand cette loi a été promulguée ? Je je peux pas vous donner des chiffres mais cela m'étonnerait qu'avant JC ils aient été plus que... 2% de la population mondiale. Quel était le pourcentage de juifs et musulmans réunis par rapport au reste du monde en 700 ? Pas beaucoup plus je pense.. allez soyons généreux 10 %. <s>[b]</s>90% de la planète a mangé du porc sans aucun problème pendant tout ce temps....<e>[/b]</e> De nos jours alors que l'Occident est à la pointe de la médecine et de la science, le cochon continue d'être un plat de grande consommation sans aucun problème... et que dire de la Chine ? Voyons... vous voyez bien que les preuves sont contre vous. Que vous n'en mangiez pas en vous basant sur des interdits textuels c'est une chose, <s>[b]</s>c'est votre droit le plus strict.<e>[/b]</e> Raconter n'importe quoi -comme bien souvent- pour justifier que vous avez raison c'est... (je me censure <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> ) <QUOTE><s>[quote]</s>La croissance de la consommation mondiale de produits carnés (viandes bovine, ovine, porcine et volaille) s’est poursuivie en 2004 (+2%) avec cependant des variations assez différentes selon les espèces et les différentes régions du monde. Les trois principales filières animales ont connu des évolutions favorables : <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>+2,3% en 2004 pour la viande de porc, la plus consommée dans le monde<e>[/b]</e>, <e>[/color]</e></COLOR>+0,7% pour la consommation de viande bovine et +2,4% pour la consommation de viande de volaillemalgré les problèmes liés au SRAS en Asie.<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.frenchfoods.com/Images/Upload/dossier/flFl_Fichier_Fr_12.pdf?PHPSESSID=5bb87b018f7b7c61a727bf0e993a59f3"><s>[url=http://www.frenchfoods.com/Images/Upload/dossier/flFl_Fichier_Fr_12.pdf?PHPSESSID=5bb87b018f7b7c61a727bf0e993a59f3]</s>S O U R C E<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 04:51
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Pourquoi prendre le risque de manger quelque chose de malsain, d'autant plus qu'il existe d'autres viandes qu'on peut consommer sans problèmes ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Dictionnaire ce qui est malsain ? susceptible de nuire à la santé physique ou moral. J'ai toujours mangé du pors et je suis la preuve que ce que vous dite est faux et je n'ai jamais été malade mes grands parents et mes parents et mes frères et soeur. Les atlètes olympiques sont presque tous des mangeur de porc et sont en bonne santé. S'il y a quelque chose de malsain pourquoi il y a rien qui se passe ? <s>[b]</s>Les porc aujourd'hui sont nourri aux grains la plupart.<e>[/b]</e> J'ai travaillé 10 ans dans une industrie qui tuaient 600.000 porcs par année et la propreté est la même que la vache. On est loin du porc qui mangent n'importe quoi et se roule dans la boue..!</r>

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 04:54
Message : <r><QUOTE author="la vérité"><s>[quote="la vérité"]</s>le porc a été interdit par Dieu pendant la prophétie de Moise mais pendant la prophétie de Jéus, Dieu a rendu licite une partie du livre qui était illicite et sous la prophétie de Mohamed Dieu a été interdit de nouveau interdit les choses qui sont nuisibles pour la santé. car tout ce qui a été licite à l'époque de Jésus est un bienfait que Dieu a accordé à ses croyants car le peuple de l'époque de Jésus était un peuple qui ne pouvait pas comprendre certaines interdictions. C EST POUR CELA QUE JESUS DIT DANS LE CHAPITRE JEAN CECI: (XV1, 5-I5): Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas le consolateur ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement...<e>[/color]</e></COLOR>J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera. Le porc est illicite car Dieu dit dans le Coran que c'est une salissure. d'après certains textes d'originer juif, le porc a été crée par Dieu lors du déluge. Vous qui etes chrétiens, vous connaissez l'histoie de l'arche de Noé ainsi que les musulmans. les occupants de l'arche ainsi que les animaux sont restés longtemps dans cet arche qui vogait sur les flos; l'arche était devenu très sale , et de mauvaises odeur (car a cet époque la, dans l'arche, il n'existait pas de toilettes et surtout les animaux salissaient énormément avec leurs éxréments et leurs saletés) les passagers se sont plaints auprès de Noé a cause de cela et Noé fit une invocation pendant qu'il carréssait un éléphant et l'éléphant fit une salissure vivante étant le porc, et ce porc se mit a manger toutes les salissures des occupants de ce navire ainsi que celle des animaux et la sienne. c'est pourquoi Dieu le qualifie dans le Coran de salissure; d'ailleurs le porc est toujours ainsi, il doit vivre dans une porcherie, rempli de mauvaises odeur, ce qui fait de lui un animal inmangable même si sa viande est délicieuse.<e>[/quote]</e></QUOTE> La vérité, je vous demande de bien réfléchir sur " le consolateur ne <s>[u]</s><s>[b]</s>viendra pas à vous<e>[/b]</e><e>[/u]</e>. De plus, Jésus parle aux apôtres, Mohammed est arrivé 600ans plus tard. Trop tard pour venir aux apôtres! Sans oublier qu'il y a énormément de versets qui parle du consolateur comme étant l'Esprit Saint de Dieu et non pas d'une personne. Prière de ne pas désinformer! Pour ce qui est du porc qui mange les excréments, je peux vous dire qu'il en est de même pour le lapin, la chèvre, le chat, le chien...</r>

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 06:33
Message : <r>que vient faire le consolateur avec le sujet sur le porc <E>:?:</E></r>

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 06:38
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>que vient faire le consolateur avec le sujet sur le porc <E>:?:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois que La Vérité voulait faire un lien avec le porc dans la Bible pour ensuite lever l'interdiction dans le Coran avec le "Consolateur" prétendue être Mohammed. Sauf que...</r>

Auteur : Eliaqim
Date : 07 janv.07, 09:48
Message : <r><LIST><s>[list]</s><LI><LIST><s>[list]</s><LI><COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>MODÉRATION<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Salut REHTSE, <s>[u]</s>comme a toi, seras comme pour d'autres ici<e>[/u]</e>. Le message suivant va pour vous tous. <IMG src="http://www.forum-religion.org/images/moderation/xxx,a,ecrit.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://www.forum-religion.org/images/moderation/xxx,a,ecrit.jpg"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/images/mo ... ,ecrit.jpg">http://www.forum-religion.org/images/moderation/xxx,a,ecrit.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> Je ne voie aucunement l’utilité de voir des membres cité à l’infini, donc intégralement, des textes affiché sur une même page d'affichage. <LIST><s>[list]</s><LI><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>AUX MODÉRATEURS<e>[/color]</e></COLOR> Enseigniez leur a prendre le stricte nécessaire en citation <s>[b]</s>et de correctement fermé leur balise<e>[/b]</e> quote.</LI><e>[/list]</e></LIST></LI><e>[/list]</e></LIST></LI><e>[/list]</e></LIST></r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 janv.07, 14:33
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Le porc a été de tous temps le "garde manger" du pauvre. S'il avait été mauvais, tout comme la sagesse populaire a mis de côté d'autres aliments néfastes, cela aurait été. Toute l'Europe a mangé toujours du cochon, tout l'Extrême Orient.. C'étaient des centaines de milliers de personnes, bien plus nombreuses que celles d'origine juive ou chrétienne ou même musulmane à l'époque. Personne ne s'en est plaint... et cela continue de nos jours. C'est une fumisterie que d'accuser le porc de maux dont il n'est absolument pas coupable.<e>[/quote]</e></QUOTE> Accuser le porc de 'maux' comme la trichinose n'est pas une fumisterie. Alors, même si "<s>[i]</s>toute l'Europe a toujours mangé du cochon<e>[/i]</e>", elle a aussi toujours eu à faire aux nombreuses maladies parasitaires qui vont avec !</r>

Auteur : Libremax
Date : 07 janv.07, 21:27
Message : <r>A ce point du débat, deux questions se posent, pour moi : 1 En admettant, s'il le faut, que le porc ne soit pas une alimentation saine : si l'on considère, sans vouloir présumer de quelque idéologie, que l'interdiction Divine de manger du porc est venue "consacrer" une coutume, à l'origine, uniquement sanitiare, alors, <s>[b]</s>pourquoi les Israélites auraient-ils noté un risque sanitiaire chez le porc, et pas leur tout proche voisin, c'est-à-dire les Cananéens?<e>[/b]</e> 2 Si l'on s'en tient à la seule interdiction de Dieu de manger du porc, à votre avis, <s>[b]</s>quel en est le sens? Pourquoi le porc?<e>[/b]</e> (pardon pour vous, La Verité; ici je ne retiens pas votre thèse, celle donnée par "certains textes d'origine juive" parce que je ne connais pas ces textes ) <QUOTE author="la verité"><s>[quote="la verité"]</s>Le porc est illicite car Dieu dit dans le Coran que c'est une salissure. d'après certains textes d'originer juif, le porc a été crée par Dieu lors du déluge. Vous qui etes chrétiens, vous connaissez l'histoie de l'arche de Noé ainsi que les musulmans. les occupants de l'arche ainsi que les animaux sont restés longtemps dans cet arche qui vogait sur les flos; l'arche était devenu très sale , et de mauvaises odeur (car a cet époque la, dans l'arche, il n'existait pas de toilettes et surtout les animaux salissaient énormément avec leurs éxréments et leurs saletés) les passagers se sont plaints auprès de Noé a cause de cela et Noé fit une invocation pendant qu'il carréssait un éléphant et l'éléphant fit une salissure vivante étant le porc, et ce porc se mit a manger toutes les salissures des occupants de ce navire ainsi que celle des animaux et la sienne. c'est pourquoi Dieu le qualifie dans le Coran de salissure; d'ailleurs le porc est toujours ainsi, il doit vivre dans une porcherie, rempli de mauvaises odeur, ce qui fait de lui un animal inmangable même si sa viande est délicieuse.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 21:55
Message : <t>la loi a été donné uniquement a Israel PAS aux cananéens . (Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte. (Deutéronome 10:15) 15 C’est uniquement à tes ancêtres que Jéhovah s’est attaché pour les aimer, si bien qu’il a choisi leur descendance après eux, vous-mêmes, parmi tous les peuples, comme en ce jour.</t>

Auteur : Libremax
Date : 07 janv.07, 22:14
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>la loi a été donné uniquement a Israel PAS aux cananéens .<e>[/quote]</e></QUOTE> chèr medico, C'est entendu. La LOI n'a rien à voir avec les Cananéens. Ma question , c'était: 1 si cette LOI, donnée aux Israélites, venait en quelque sorte "élever au rang de LOI" une simple coutume sanitaire, pourquoi celle-ci ne serait-elle observée qu'en Israël? 2 En tout état de cause, quel est le SENS de cette LOI? Pourquoi dieu a-t-il interdit de consommer du porc? Voilà. Merci !</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 22:25
Message : <r><QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s> chèr medico, C'est entendu. La LOI n'a rien à voir avec les Cananéens. Ma question , c'était: 1 si cette LOI, donnée aux Israélites, venait en quelque sorte "élever au rang de LOI" une simple coutume sanitaire, pourquoi celle-ci ne serait-elle observée qu'en Israël? 2 En tout état de cause, quel est le SENS de cette LOI? Pourquoi dieu a-t-il interdit de consommer du porc? Voilà. Merci !<e>[/quote]</e></QUOTE> Et si tout simplement le promoteur de cette loi... était éleveur de poulets ? Et qu'il avait une dent contre les possesseurs de cochons ? Car il y a bien plus a manger dans un cochon que dans un poulet... que je sache <E>:wink:</E> et eliminer un concurrent au pretexte que "dieu" aurait interdit de consommer ce qu'il produit... est un bon moyen de garder l'exclusivité de la fourniture de viande propre a la consommation. <E>:D</E> A qui profite le crime ? <E>:wink:</E></r>

Auteur : Libremax
Date : 07 janv.07, 22:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Et si tout simplement le promoteur de cette loi... était éleveur de poulets ? <e>[/quote]</e></QUOTE> qu'est-ce que c'est que ce gag, monsieur l'administrateur? On n'a pas le droit de s'exprimer un peu sérieusement?</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 22:49
Message : <r><QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s> qu'est-ce que c'est que ce gag, monsieur l'administrateur? On n'a pas le droit de s'exprimer un peu sérieusement?<e>[/quote]</e></QUOTE> On a tout à fait le droit aussi de mettre une point d'humour dans des conversations qui tournent en rond et qui n'aboutiront jamais. Mon explication ou interrogation est tout à fait plausible de plus (j'aurais pu dire mouton au lieu de poulet. Cela reste valable de même) PS : co-admin... <E>:wink:</E> PS 2 : est-ce sérieux aussi de parler d'une pseudo maldonne sur ce gentil animal alors qu'il est la viande la plus consommée de par le monde ?</r>

Auteur : Libremax
Date : 07 janv.07, 23:09
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>est-ce sérieux aussi de parler d'une pseudo maldonne sur ce gentil animal alors qu'il est la viande la plus consommée de par le monde ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il s'agit surtout d'une <s>[i]</s>règle religieuse <e>[/i]</e>à propos de ce gentil animal. C'est peut-être une maldonne, mais sommes-nous sur un forum inter-religieux, oui ou non? <QUOTE><s>[quote]</s>Mon explication ou interrogation est tout à fait plausible de plus (j'aurais pu dire mouton au lieu de poulet. Cela reste valable de même) <e>[/quote]</e></QUOTE> Et vous imaginez sérieusement un "éleveur de poulet" (ou de mouton) être à l'origine d'une loi religieuse. A cette époque, quand la religion était le centre de l'existence de tous. Quand l'élevage n'était pas le fait de quelques "éleveurs", mais de tous les clans du pays. Quand la notion de "éleveur de poulet" ou "éleveur de mouton" n'avait aucun sens puisqu'on n'était à des siècles de toute spécialisation de l'élevage. Pour moi ce n'est pas plausible, donc, et c'est en ça que ce n'est pas sérieux. Alors si c'est de l'humour, ok, pardon, c'est justifié et en plus , c'est vrai, c'était plutot rigolo.</r>

Auteur : patlek
Date : 07 janv.07, 23:17
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Et vous imaginez sérieusement un "éleveur de poulet" (ou de mouton) être à l'origine d'une loi religieuse.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et pourtant c' est une des origines possibles de l' interdiction du porc: assez simple, le nomadisme. Des éleveurs pratiquaient le nomadisme, avec leurs troupeaux, et le porc n' est pas adapté pour çà. De ce fait, ne mangeaient pas de porc, de là a passer a l' interdiction, c' est un pas qui se franchit, et les premiers hébreux ou juifs, auraient repris cette interdiction de tribus nomades.</r>

Auteur : Libremax
Date : 08 janv.07, 00:09
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s> Et pourtant c' est une des origines possibles de l' interdiction du porc: assez simple, le nomadisme. <e>[/quote]</e></QUOTE> La thèse du nomadisme est différente, à mes yeux, de celle de l' "éleveur de mouton". Pour ma part, elle me semble très plausible, et pour le moment c'est la plus logique. D'un point de vue historique. Maintenant. Une question demeure. Pour le croyant juif ou musulman, auxquels je m'adresse avec sincérité : quel sens donner, <s>[b]</s>aujourd'hui<e>[/b]</e>, à cette règle?</r>

Auteur : medico
Date : 08 janv.07, 00:13
Message : <r>[<QUOTE><s>[quote]</s>quote="Libremax"] chèr medico, C'est entendu. La LOI n'a rien à voir avec les Cananéens. Ma question , c'était: 1 si cette LOI, donnée aux Israélites, venait en quelque sorte "élever au rang de LOI" une simple coutume sanitaire, pourquoi celle-ci ne serait-elle observée qu'en Israël? 2 En tout état de cause, quel est le SENS de cette LOI? Pourquoi dieu a-t-il interdit de consommer du porc?<e>[/quote]</e></QUOTE> L’interdit de Jéhovah concernant la consommation du porc n’était pas nécessairement fondé sur des considérations sanitaires, mais il y avait et il y a toujours des risques à se nourrir de cette viande. Les porcs mangeant n’importe quoi, charognes et déchets y compris, ils sont sujets à être infestés de parasites divers, notamment des vecteurs de maladies telles que la trichinose et l’ascaridiose. Apparemment les Israélites dans leur ensemble considéraient les porcs comme des animaux particulièrement répugnants.</r>

Auteur : la vérité
Date : 08 janv.07, 00:33
Message : <r><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Le porc est interdit dans le Coran<e>[/color]</e></COLOR> Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- à-dire 2:173, 5:3, 6:145 et 16:115. "Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah..." [Le Coran, 5:3] Ces versets coraniques à eux seuls suffisent à convaincre les musulmans du bien-fondé de l'interdiction du porc. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Le porc est interdit dans la Bible<e>[/color]</e></COLOR> Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique: "Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas." "Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs." [Lévitique, 11:7-8] Le porc est également interdit dans le Deutéronome: "Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre." [Deutéronome, 14:8] On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5. La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long. Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps. Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson. La viande de porc génère surtout de la graisse La viande de porc ne génère que très peu de tissus musculaires et contient un excès de gras. Ce gras se dépose dans les vaisseaux et peut causer de l'hypertension et/ou un arrêt cardiaque. Il n'est donc pas surprenant que plus de 50% des Américains souffrent d'hypertension. Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient Le porc est l'un des animaux les plus sales de la terre. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins. Le porc est l'animal le plus obscène qui soit Le porc est l'animal le plus obscène que l'on retrouve sur cette terre. C'est le seul animal qui invite ses compagnons à s'accoupler avec sa partenaire. Aux états-Unis, la majorité des gens consomment du porc. Il est fréquent qu'ils organisent, après une soirée bien arrosée, un échange de partenaires, i.e. "tu couches avec ma femme et je couche avec la tienne". Si vous consommez du porc, vous finissez par vous comporter comme des porcs Régle de Base. Pour une Alimentation hygiénique...(Hallal) Viande halal (licite) Selon le Coran, dans la sourate "La Table Servie", Dieu interdit aux musulmans «de consommer la bête morte, le sang, la viande de porc, les bête immolées à d'autres divinités qu'à Dieu, les bête étouffées, assommées, mortes à la suite d'une chute ou d'un coup de corne, ou celles qu'un fauve a dévorées, à moins d'avoir été au préalable égorgées à temps». Est interdite notamment la consommation de sanglier, phacochère (cousin africain du sanglier), autruche, fauves et carnivores pourvus de crocs, singe, rapaces, oiseaux dépourvus de gésier, etc. Plus globalement, les animaux se nourrissant de souillure ou d'excréments sont interdits. A l'inverse, les ovins, bovins et caprins sont licites, de même que la volaille (sauf le paon), le lièvre, le lapin ou le gibier. A noter encore que la consommation de viande de cheval est autorisée ou non selon les différentes écoles juridiques de l'Islam. Manger halal (licite) est une obligation. Pour qu'une viande soit halal, l'animal dont la consommation est autorisée doit être égorgé vivant et vidé de son sang (interdiction de consommer le sang), et purifié par le nom d'Allah (prière accompagnant l'abattage rituel). Dans certains pays on pratique l'étourdissement sous forme d'electronarcose pour reduire la souffrance de l'animal selon des fatwas (décisions religieuses) de Jad-al-Haq, Grand Sheikh de l'Azhar, et d'Ibn-Baz, la plus haute autorité religieuse musulmane de l'Arabie Saoudite.</r>

Auteur : abdel19
Date : 08 janv.07, 00:36
Message : <t>dans luc, jesus permet aux demons d'entrer dans des porcs, ensuites les porcs se jettent dans le vide. si les porcs aurait été purs, jesus n'aurait pas donner son autorisation aux demons d'entrer dans des porcs</t>

Auteur : patlek
Date : 08 janv.07, 00:40
Message : <r><QUOTE author="la vérité"><s>[quote="la vérité"]</s> Le porc est l'animal le plus obscène qui soit Le porc est l'animal le plus obscène que l'on retrouve sur cette terre. C'est le seul animal qui invite ses compagnons à s'accoupler avec sa partenaire. Aux états-Unis, la majorité des gens consomment du porc. Il est fréquent qu'ils organisent, après une soirée bien arrosée, un échange de partenaires, i.e. "tu couches avec ma femme et je couche avec la tienne". Si vous consommez du porc, vous finissez par vous comporter comme des porcs <e>[/quote]</e></QUOTE> C' est vraiment n' importe quoi.</r>

Auteur : medico
Date : 08 janv.07, 01:23
Message : <r><QUOTE author="abdel19"><s>[quote="abdel19"]</s>dans luc, jesus permet aux demons d'entrer dans des porcs, ensuites les porcs se jettent dans le vide. si les porcs aurait été purs, jesus n'aurait pas donner son autorisation aux demons d'entrer dans des porcs<e>[/quote]</e></QUOTE> SACHE que la région ou il se trouvait se jour là n'était pas juive. (Matthieu 8:28) 28 Quand il arriva sur l’autre rive, dans <s>[b]</s>le pays des Gadaréniens,<e>[/b]</e> vinrent à sa rencontre deux hommes possédés de démons [...]</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.07, 01:31
Message : <r><QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s> Et vous imaginez sérieusement un "éleveur de poulet" (ou de mouton) être à l'origine d'une loi religieuse. A cette époque, quand la religion était le centre de l'existence de tous. Quand l'élevage n'était pas le fait de quelques "éleveurs", mais de tous les clans du pays. Quand la notion de "éleveur de poulet" ou "éleveur de mouton" n'avait aucun sens puisqu'on n'était à des siècles de toute spécialisation de l'élevage. Pour moi ce n'est pas plausible, donc, et c'est en ça que ce n'est pas sérieux. <e>[/quote]</e></QUOTE> Quand j'ai parlé d'éleveur... j'ai utilisé un raccourci. Patlek a complété mon raisonnement. Tu as sans doute vu dans des films de farwest américain les batailles que se livraient les éleveurs (en liberté) de bovins aux cultivateurs... c'est pareil. Si le "prophète" était cultivateur sédentaire, il aurait vite promulgué une loi "divine" tachant de péché consommer des bovins... car ils posaient problème aux planteurs de .. patates. <E>:wink:</E> et vice versa bien entendu. <QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s> Alors si c'est de l'humour, ok, pardon, c'est justifié et en plus , c'est vrai, c'était plutot rigolo.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parfois sous couvert de clin d'oeil on fait passer mieux les idées <E>:wink:</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.07, 01:42
Message : <r>Quand on sait selon la tradition coranique comment naît le porc... on peut comprendre l'aversion ! <QUOTE><s>[quote]</s>On vit sortir de l'arche deux espèces d'animaux qui n'y étaient point entrés; le porc et le chat. <s>[b]</s>Ces animaux n'existaient point sur la terre avant le déluge<e>[/b]</e>, et Dieu les créa dans l'arche, parce qu'elles étaient remplies d'ordures et d'excréments humains qui répandaient une grande puanteur. Les personnes qui étaient dans l'arche, n'ayant pas la force de supporter cette puanteur, se plaignirent à Noé; <s>[b]</s>alors Noé passa sa main sur le dos de l'éléphant, et le porc sortit de l'anus de cet animal. Le porc mangea toutes les ordures qui étaient dans l'arche, et la puanteur disparut<e>[/b]</e>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Une explication bien enfantine d'ailleurs !</r>

Auteur : Libremax
Date : 08 janv.07, 02:01
Message : <t>La Verité accepterait-il (elle) d'ailleurs de citer les "certains textes juifs" dont est issue cette explication de l'origine du Porc dans l'histoire de Noé? merci!</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.07, 02:21
Message : <r>Le porc a toujours vécu près de l'homme et en particulier en Egypte et faisait partie des mythes (voir Seth). Normal dès lors que l'on veut se démarquer d'une religion dont on a souffert la domination en tant que peuple (juifs) qu'il soit donné une image négative au porc ensuite. <URL url="http://www.thotweb.com/forum/cochon_egypte_ancienne.php">http://www.thotweb.com/forum/cochon_egypte_ancienne.php</URL> Et quite a me répeter : <s>[b]</s>l'animal le plus mangé de la planète ne peut en aucun cas être soupçonné de tous les maux.<e>[/b]</e> Quant aux détracteurs mettant en question la qualité alimentaire du porc je leur conseille de lire ceci : <URL url="http://www.leporc.qc.ca/Sante/S02sante.html">http://www.leporc.qc.ca/Sante/S02sante.html</URL> <LIST><s>[list]</s><LI><s>[b]</s>Pourcentage % de l'apport quotidien recommandé en vitamines et minéraux <e>[/b]</e> <s>[b]</s>Thiamine<e>[/b]</e> (vitamine B1) 65 % Essentielle à l'utilisation de l'énergie des aliments et pour construire et entretenir des nerfs et des muscles en santé. Le porc est la source alimentaire no 1 de thiamine! <s>[b]</s>Niacine<e>[/b]</e> (vitamine B3) 47 % Essentielle à l'utilisation de l'énergie des aliments et pour garder la peau, le tube digestif et le système nerveux en santé. <s>[b]</s>Vitamine B6 <e>[/b]</e> 24 % Essentielle à l'utilisation des protéines, glucides et matières grasses contenus dans les aliments. Maximise le travail du système nerveux. Particulièrement importante pour les femmes prenant des anovulants ou souffrant du syndrome prémenstruel. <s>[b]</s>Vitamine B12 <e>[/b]</e> 38 % Essentielle au bon fonctionnement de toutes les cellules et à la fabrication des globules sanguins et du matériel génétique. On en trouve uniquement dans les aliments d'origine animale. <s>[b]</s>Fer<e>[/b]</e> 9 % Absolument clé dans la production d'énergie, pour une performance physique et mentale optimale <s>[b]</s>Zinc <e>[/b]</e> 36 % Essentiel au développement et à l'entretien d'une bonne immunité et d'une structure osseuse solide.</LI> <e>[/list]</e></LIST> Le mythe du "porc" sale a bon dos également ! Allez raconter cela aux éleveurs de "Pata Negra" le meilleur jambon du monde et je ne vous donne aucune assurance que vous ne sortiez pas étrillé de votre visite <E>:D</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Ils vivent donc <s>[b]</s>en liberté <e>[/b]</e>et, à un certain poids et âge, ils peuvent brouter tout ce qu'offre leur territoire naturel, ils <s>[b]</s>se nourrissent de glands, d'herbes et de racines<e>[/b]</e>. Après une certaine période, qu'on appelle le "montanera" et qui coïncide pratiquement avec l'arrivée et la disparition des glands, on fait le bilan. A ce moment, les porcs ont environ 18 mois et un poids d'environ 150 à 180 kg (certains pèsent même jusqu'à 250 kg). Les porcs qui ont gagné suffisamment de poids sont abattus et obtiennent la dénomination "belotta", <s>[b]</s>ce qui signifie qu'ils ont été élevés avec des glands<e>[/b]</e>. Ceux qui ne sont pas encore assez lourds sont nourris ensuite avec d'autres produits alimentaires et vendus plus tard comme un produit différent, comparable au niveau goût et à d'autres jambons (Serrano, Parme). Le véritable pata negra est donc "le belotta", celui qui a été nourri aux glands<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.vivat.be/00-00.asp?articleID=802">http://www.vivat.be/00-00.asp?articleID=802</URL></r>

Auteur : la vérité
Date : 08 janv.07, 03:27
Message : <t>les spécialistes de la médecine sont unanimes pour dire que sa consommation est préjudiciable à l'organisme ; en effet, dans ses intestins vivent le ténia avec ses segments ainsi que d'autres vers. Betty et Dickson disent ceci : « Sa propagation est Presque générale dans certaines régions, surtout en France, en Allemagne, en Italie et en Grande Bretagne, pourtant, elle est presque inexistante dans les pays orientaux, parce que la religion de leurs habitants interdit la viande de porc. »</t>

Auteur : maurice le laïc
Date : 08 janv.07, 07:18
Message : <r><QUOTE author="la vérité"><s>[quote="la vérité"]</s>les spécialistes de la médecine sont unanimes pour dire que sa consommation est préjudiciable à l'organisme ; en effet, dans ses intestins vivent le ténia avec ses segments ainsi que d'autres vers. Betty et Dickson disent ceci : « Sa propagation est Presque générale dans certaines régions, surtout en France, en Allemagne, en Italie et en Grande Bretagne, pourtant, elle est presque inexistante dans les pays orientaux, parce que la religion de leurs habitants interdit la viande de porc. »<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que dans les pays que tu cites, les contrôles sanitaires sont les plus sérieux et les gens vivent aussi longtemps et aussi bien qu'au moyen orient ! De plus je te signale que le boeuf aussi est porteur du ténia !</r>

Auteur : REHTSE
Date : 08 janv.07, 07:32
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Sauf que dans les pays que tu cites, les contrôles sanitaires sont les plus sérieux et les gens vivent aussi longtemps et aussi bien qu'au moyen orient ! De plus je te signale que le boeuf aussi est porteur du ténia !<e>[/quote]</e></QUOTE> Maurice le laïc j'ai travaille 10 ans dans une industrie de porcs et chaque produit est analysé. Les gens qui ont mangé dy porc toute leur vie ne sont pas malade. La concervation du porc n'est pas plus dure que le boeuf. Le Mythe que la viande de porc est pas bonne est fausse..! Dieu voulait juste séparé ce que les paien et que le peuple juifs mangaient dans ce temps là et dans le nouveau il rapproche les paiens avec les juifs.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.07, 09:39
Message : <r><QUOTE author="la vérité"><s>[quote="la vérité"]</s>les spécialistes de la médecine sont unanimes .......»<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela il faudrait le prouver et le lien que je t'ai mis démontre le contraire. Dans quel monde d'aveugles vit on ? Une épidémie de la vache folle qui n'a de fait donné que quelques victimes humaines a fait un boycott de viande venant de pays infectés, a produit des centaines d'abbatages de cheptel si une seule bête présentait des signes d'infection, idem pour la gripe aviaire... et voici que voilà les "spécialistes de la médecine sont unanimes".... A LAISSER LE PORC CONTINUER A ETRE ELEVE VENDU ET SERVIR D'ALIMENT DE PAR LE MONDE. Je ne sais pas si tu te rends compte que ce que tu dis n'a aucun sens. Si cette "unanimité" existait... cela se saurait. Et puis quand on cite un texte on donne les liens.. juste pour constater d'ou vient la phrase en question. A moins que tes "spécialistes" de la medecine porcine ne soient des spécialistes a la Bucaille ? <E>:D</E></r>

Auteur : Reda
Date : 09 janv.07, 07:37
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> ../... Et puis quand on cite un texte on donne les liens.. juste pour constater d'ou vient la phrase en question. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il serait interessant de l'appliquer a soit même <E>:wink:</E> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>On vit sortir de l'arche deux espèces d'animaux qui n'y étaient point entrés; le porc et le chat. Ces animaux n'existaient point sur la terre avant le déluge, et Dieu les créa dans l'arche, parce qu'elles étaient remplies d'ordures et d'excréments humains qui répandaient une grande puanteur. Les personnes qui étaient dans l'arche, n'ayant pas la force de supporter cette puanteur, se plaignirent à Noé; alors Noé passa sa main sur le dos de l'éléphant, et le porc sortit de l'anus de cet animal. Le porc mangea toutes les ordures qui étaient dans l'arche, et la puanteur disparut.<e>[/quote]</e></QUOTE> où est le lien?</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 07:51
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Il serait interessant de l'appliquer a soit même <E>:wink:</E> où est le lien?<e>[/quote]</e></QUOTE> Car tu ignores d'ou vient ce texte ? <E>:D</E></r>

Auteur : Eliaqim
Date : 09 janv.07, 09:13
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Car tu ignores d'ou vient ce texte ? <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu peux donner des liens quand-même! Toute citation devrait contenir la source d’emprunt, toute insinuation devrait contenir une concordance exacte.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 11:12
Message : <r><QUOTE author="Eliaqim"><s>[quote="Eliaqim"]</s> Tu peux donner des liens quand-même! Toute citation devrait contenir la source d’emprunt, toute insinuation devrait contenir une concordance exacte.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cette histoire est aussi connue par les musulmans que celle Loth et de la femme transformée en statue de sel par les chrétiens. C'est absolument pas difficile a trouver d'ailleurs. Voici : <QUOTE><s>[quote]</s>Abou-Dja'far Mo'hammad-ibn-Djarir-ibn-yazîd Tabarî "Or, Noé sortit de l'arche le jour que l'on nome âschourâ . Le jour de son entrée dans l'arche, Noé avait fait jeûner les personnes qui étaient avec lui.. On vit sortir de l'arche deux espèces d'animaux qui n'y étaient point entrés; le porc et le chat. Ces animaux n'existaient point sur la terre avant le déluge, et Dieu les créa dans l'arche, parce qu'elles étaient remplies d'ordures et d'excréments humains qui répandaient une grande puanteur. Les personnes qui étaient dans l'arche, n'ayant pas la force de supporter cette puanteur, se plaignirent à Noé; alors Noé passa sa main sur le dos de l'éléphant, et le porc sortit de l'anus de cet animal. Le porc mangea toutes les ordures qui étaient dans l'arche, et la puanteur disparut."<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.orientalement.com/q605-pourqoi-le-porc-est-il-interdit-en-islam.html"><LINK_TEXT text="http://www.orientalement.com/q605-pourq ... islam.html">http://www.orientalement.com/q605-pourqoi-le-porc-est-il-interdit-en-islam.html</LINK_TEXT></URL> Confirmé ici <URL url="http://www.la-route-de-lislam.com/porc/porc.htm">http://www.la-route-de-lislam.com/porc/porc.htm</URL> Confirmé par ce texte : <QUOTE><s>[quote]</s> C’est dans son livre des animaux (Kitâb al Hayawàn) qu’au IX° siècle le prosateur arabe Al Djahiz rapporte une ancienne tradition faisant du porc (al khinzir) un animal impur dès sa création. Ce serait Noë (NUH) qui, ne sachant comment se débarrasser des souillures et déjections des animaux encombrant son arche, aurait prié Dieu de lui envoyer une créature capable de l’en débarrasser : ce fût le porc…<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.mosquee-de-paris.org/Conf/Halal.pdf">http://www.mosquee-de-paris.org/Conf/Halal.pdf</URL> J'espère que La Vérité fera de même... avec ses citations</r>

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