Date : 22 janv.07, 06:52
Message :
à mon avis ya pas beaucoup de déistes ici .....voir sur MejlissZaid a écrit : Si vous etes deiste répondez a ma question, sinon unitile de me raconter votre vie.
Zaid a écrit :Je voulais savoir si les deistes croivent a une vie aprés la mort ?
La vie aprés la mort , ce sont nos enfants lorsqu'ils parlent de nous , pensent à nous , PARLER des morts c'est les faire revivre un peu .
Chaque années nous nous réunissont avec mes efants , sans gouroux ,sur la tombe de nos parents et grand parents , pour évoquer leurs souvenirs : chacun de nous apportent un nouveau souvenir , bon et mauvais !
Heureux celui qui laisse une trace de son passage sur terre , enfants, livres , maison , arbre , réalisation manuelle ou intellectuelle . éducation morale et physique .
Un non déiste est humble , et il rend de son vivant hommage à la nature
On ne nait paq deiste ou athée , c'est une position de l'esprit , murement réfèchit , avec notre culture , et le moins possible de traditions , toujours trop ENCOMBRANTES .Zaid a écrit :Alors il ya pas de deiste ?
Si vous etes deiste répondez a ma question, sinon unitile de me raconter votre vie.trazom a écrit : On ne nait paq deiste ou athée , c'est une position de l'esprit , murement réfèchit , avec notre culture , et le moins possible de traditions , toujours trop ENCOMBRANTES .
Respecter nos ancêtres ne veut pas dire conserver leur traditions :
Ainsi je me suis fait débaptiser , en me faisant rayer des registres de baptème de ma parroisse
à mon avis ya pas beaucoup de déistes ici .....voir sur MejlissZaid a écrit : Si vous etes deiste répondez a ma question, sinon unitile de me raconter votre vie.
Les deistes croivent en un Dieu organisateur mais ne croivent pas au religion, j'aimerai savoir si ils ya croivent a une vie aprés la mort.Quelqu'un a écrit :Les déistes ne suivent pas de dogme, donc ça dépend lesquels, certain crois en une vie après la mort d'autre non....
Ainsi Zaïd , pourrais-tu préciser si tu crois en somme à une vie aprés la mort (ça s'appel réssuciter) ....ou si tu ESPERE une vie aprés la mort :Zaid a écrit : Les deistes croivent en un Dieu organisateur mais ne croivent pas au religion, j'aimerai savoir si ils ya croivent a une vie aprés la mort.
Florence répondez je sais que vous etes déiste....
Les deistes croient à un dieu créateur qui est déductible par la natureZaid a écrit : Les deistes croivent en un Dieu organisateur mais ne croivent pas au religion, j'aimerai savoir si ils ya croivent a une vie aprés la mort.
Florence répondez je sais que vous etes déiste....
Diverse forme ?IIuowolus a écrit :
De même que la vie aprés la mort fait partie des révélations alors que
la nature démontre que l'on est poussière et que l'on retourne à la poussière et que la vie aprés la mort continue dans le grands tout de l'univers sous diverse forme.
Il ne s'agit pas de moi, pour le reste vous etes hors sujet.trazom a écrit : Ainsi Zaïd , pourrais-tu préciser si tu crois en somme à une vie aprés la mort (ça s'appel réssuciter) ....ou si tu ESPERE une vie aprés la mort :
on peut dire en langage laïc que prier = espérer .
Tu peux également espérer que Florence Y te répondre , mais tu aurrais pu utiliser une autre temps que l'impératif (REPONDEZ) , mais l'impératif n'est-il pas le propre de l'islam ....dis ? ? ?
Ben c'est à plusieur niveauxZaid a écrit : Diverse forme ?
Précision SVP.
Ah, tous les déistes croient en une vie après la mort ? Ca m'étonne, je ne pensais pas qu'il existait des dogmes deistes.florence_yvonne a écrit :nous autres déistes croyons en Dieu ainsi qu'en une vie après la mort, mais sous quelle forme ? là, toutes les conjonctures sont permises puisque Dieu ne s'est jamais adressé à l'homme pour le lui dire.
Mais saint-Florence est une nouvelle adepte elle à pas encore eux son initiation alors il faut être compréhensifs avec elle...Leviathan a écrit : Ah, tous les déistes croient en une vie après la mort ? Ca m'étonne, je ne pensais pas qu'il existait des dogmes deistes.
Voila le probleme si ton Dieu existe pourquoi il ne se manifeste pas ?florence_yvonne a écrit :nous autres déistes croyons en Dieu ainsi qu'en une vie après la mort, mais sous quelle forme ? là, toutes les conjonctures sont permises puisque Dieu ne s'est jamais adressé à l'homme pour le lui dire.
Donc les deiste croit en un Dieu mais ne croivent pas a une autre existence matériel, c'est toute de meme illogique.IIuowolus a écrit : Mais saint-Florence est une nouvelle adepte elle à pas encore eux son initiation alors il faut être compréhensifs avec elle...
Autant de déiste , autant de dogmes , tout comme les athéeistes pas de livre fondateur, ni de dogmes emprisonneur ,initiateur .Leviathan a écrit : Ah, tous les déistes croient en une vie après la mort ? Ca m'étonne, je ne pensais pas qu'il existait des dogmes deistes.
Z'êtes pas de mon avis?Non, ne généralises pas, ce que je te dis là c'est qu'il n'y a pas de dogmes déïstes, que si certains croient en une vie après la mort, d'atres sans doute pas, que si certains voient Dieu comme un être trasncendant, d'autres comme immanent.Zaid a écrit :Donc les deiste croit en un Dieu mais ne croivent pas a une autre existence matériel, c'est toute de meme illogique.
Zaid a écrit : Voila le probleme si ton Dieu existe pourquoi il ne se manifeste pas ?
Il voit bien que c'est le ''bordel'' sur terre, alors pourquoi il ne fait rien ?
On est toujours dans l'expectative, dit moi ce qu'est Dieu et on pourras te dirent si on y croient.Zaid a écrit :Donc les deiste croit en un Dieu mais ne croivent pas a une autre existence matériel, c'est toute de meme illogique.
Le déisme, du latin deus (: dieu) est la croyance en un Dieu créateur, mais pas en son instrumentalisation religieuse. Les déistes ne croient ni aux prêtres, ni à une « Église », ni à des textes sacrés ou des messies. Le déisme consiste donc en l'affirmation, hors de toute révélation religieuse, de l'existence d'un être suprême dont la nature et les propriétés restent inconnaissables.VexillumRegis a écrit :"Le déisme est le masque de l'athéisme". - Bossuet
- VR -
Oui, mais je souhaiterai parler avec un deiste qui croit a une vie aprés la mort, un deiste qui ne croit pas a une autre vie c'est comme un athé.IIuowolus a écrit : On est toujours dans l'expectative, dit moi ce qu'est Dieu et on pourras te dirent si on y croient.
Rien d'illogique dans une choses que l'on connait pas, sinon avoir des
préjugers tout fait.
Dans ce cas poste une annonce...Zaid a écrit : Oui, mais je souhaiterai parler avec un deiste qui croit a une vie aprés la mort, un deiste qui ne croit pas a une autre vie c'est comme un athé.
Parce que le déiste se base sur la nature et dans la nature on vois pas les animaux réssucités.Mais si un Dieu existe quel qu'il soit, pourquoi ne pourait il pas redonner la vie, puisque il la déja fait ?
si tu crois en Dieu, tu crois forcément en une vie après la mort, enfin je pense.Leviathan a écrit : Ah, tous les déistes croient en une vie après la mort ? Ca m'étonne, je ne pensais pas qu'il existait des dogmes deistes.
Dieu nous a fait cadeau de la vie, tu ne veux pas en plus qu'il nous dise ce que nous devons en faire ? est-ce que, quand tu fais un cadeau à un ami, tu lui demandes de te rendre des comptes sur l'usage qu'il en fait ?Zaid a écrit : Voila le probleme si ton Dieu existe pourquoi il ne se manifeste pas ?
Il voit bien que c'est le ''bordel'' sur terre, alors pourquoi il ne fait rien ?
que veux tu dire par existence matériel ?Zaid a écrit : Donc les deiste croit en un Dieu mais ne croivent pas a une autre existence matériel, c'est toute de meme illogique.
que sais tu de jésus à par ce que tu as pu lire dans un seul ouvrage, la bible ?Cheky a écrit :Façe a la perfection, on ne peut que s'incliner et percuter. Dieu sait que se que l'homme veut avant tout et par dessus tout c'est avoir affaire au moin, a la perfection en se qui le conserne, comme l'orqu'Il s'est adresser aux hommes par son Fils Unique qui etait Parfait.
C'est ainsi, Jésus et sa parole est ce que le monde pouvait espéré de plus parfait pour un guide venant de Dieu.
Quand on un minimum de foi, quel qu'elle soit, on aspire a se que Dieu s'adresse a nous, et quand son guide et sa parole (venant de Dieu) est parfait, comment ne pas croire ?
comment peut-on comparer des gens qui croient en Dieu et des gens qui n'y croient pas ?VexillumRegis a écrit :"Le déisme est le masque de l'athéisme". - Bossuet
- VR -
Parce que le dicernement et l'intelligence se dévellope sur un mode comparatif.florence_yvonne a écrit : comment peut-on comparer des gens qui croient en Dieu et des gens qui n'y croient pas ?
tu as raison, d'ailleurs, cela n'est pas la comparaison qui me choque, mais l'amalgame.IIuowolus a écrit : Parce que le dicernement et l'intelligence se dévellope sur un mode comparatif.
une réssurection matériel tel que nous sommes maintenant, alors selon vous Dieu nous fait cadeau de la vie sans instruction ?Zaid a écrit :
Et pendant que la Terre est polluée et que les gens adorent les "faux dieux" ( notion que je ne saisis pas ), qu'est ce qu'il fait ton dieu Zaid ?Zaid a écrit :une réssurection matériel tel que nous sommes maintenant, alors selon vous Dieu nous fait cadeau de la vie sans instruction ?
Quel est le but de tout ca ?
Par exemple votre Dieu voit bien toutes cette polution qui détruit la planete pourquoi il n'intervient pas ?
Il vous bien que les gens adore des faux Dieu alors pourquoi nous nous dit il pas que c'est lui le vrai Dieu ?
Non honnetement je pense que le deisme est illiogique.
le sujet est sur le deisme, mais Allah a crée le mal pour donner plus de libérté a l'homme, car si il y'avait que le bien, notre liberté serai limité.Leviathan a écrit : Et pendant que la Terre est polluée et que les gens adorent les "faux dieux" ( notion que je ne saisis pas ), qu'est ce qu'il fait ton dieu Zaid ?
le dieu des deistes a-il un nom?florence_yvonne a écrit :nous autres déistes croyons en Dieu ainsi qu'en une vie après la mort, mais sous quelle forme ? là, toutes les conjonctures sont permises puisque Dieu ne s'est jamais adressé à l'homme pour le lui dire.
Merci Sirocco, mais je savais déjà cela.Zaid a écrit :le sujet est sur le deisme, mais Allah a crée le mal pour donner plus de libérté a l'homme, car si il y'avait que le bien, notre liberté serai limité.
Dans le Coran il est dit que nos sommes sur terre pour une vie de lutte, lutte mental et physique, car Dieu n'intervient pas dans les affaires humaines. Il nous envoie une alarme le Coran, pour le reste on est livré a nous meme.
Notre Dieu nous envoie l'alarme, aprés c'est a nous d'en prendre acte ou pas. Mais le Dieu des deiste, et trop passif, peut etre par ce qu'il existe pas.Leviathan a écrit : Merci Sirocco, mais je savais déjà cela.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi Zaïd repproche au Dieu de F_Y de ne pas s'impliquer dans les affaires humaines, alors que le votre, Allah, fait de même. Ca c'est illogique.
le sujet est le deisme, mais sache que Dieu nous a pas abonndonéLeviathan a écrit :Ah oui c'est vrai, y'a eu Mahomet il y a plus d'un millénaire...
Et depuis plus rien.
P't'être que votre Dieu il est mort ?
Pour moi, tout ce que nous percevons est LA VIE (activité de la matière).Zaid a écrit :Je voulais savoir si les deistes croivent a une vie aprés la mort ?
Je ne crois pas en un dieu qui serait le super-héros au service de l'humain.Zaid a écrit :Voila le probleme si ton Dieu existe pourquoi il ne se manifeste pas ?
Il voit bien que c'est le ''bordel'' sur terre, alors pourquoi il ne fait rien ?
Mon dieu ne donne pas la vie, il est la VIE.Zaid a écrit :[Mais si un Dieu existe quel qu'il soit, pourquoi ne pourait il pas redonner la vie, puisque il la déja fait ?
Non, puisqu'il existe autant de déistes que de déismes !sirocco a écrit : le dieu des deistes a-il un nom?
est-il unité,trinité?
et quand il n' y aura plus de VIE?Falenn a écrit : Mon dieu ne donne pas la vie, il est la VIE.
J'ai expliqué plus haut ma définition de la VIE. La non-vie n'existe pas, elle serait l'équivalent du néant (autre "0" conceptuel) qui n'a aucune existence.sirocco a écrit : et quand il n' y aura plus de VIE?
le néant existe puisque tout est créer à partir du néant!!!Falenn a écrit : J'ai expliqué plus haut ma définition de la VIE. La non-vie n'existe pas, elle serait l'équivalent du néant (autre "0" conceptuel) qui n'a aucune existence.
L'impression d'exister (conscience) est une partie de l'activité de la matière. Ce qui existe demeure. La conscience demeure.
Ouais c'est ce qu'elle viends de dirent.sirocco a écrit :le néant existe puisque tout est créer à partir du néant!!!
le but ? lorsque Dieu me le dira, je t'en informerais.Zaid a écrit :
Il est, je n'en sais pas plus puisqu'Il ne s'est jamais révélé à l'homme.sirocco a écrit : le dieu des deistes a-il un nom?
est-il unité,trinité?
une pensée immatérielle.Leviathan a écrit : Merci Sirocco, mais je savais déjà cela.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi Zaïd repproche au Dieu de F_Y de ne pas s'impliquer dans les affaires humaines, alors que le votre, Allah, fait de même. Ca c'est illogique.
Florence_yvonne, comment conçois-tu la nature de Dieu ?
ou peut-être parce que telle est sa volonté.Zaid a écrit : Notre Dieu nous envoie l'alarme, aprés c'est a nous d'en prendre acte ou pas. Mais le Dieu des deiste, et trop passif, peut etre par ce qu'il existe pas.
il y aura toujours la vie, sous une forme ou sous une autre.sirocco a écrit : et quand il n' y aura plus de VIE?
Mais c'est justement ca le probleme, ton Dieu ta abonndonné du moins c'est l'impression que l'on peut avoir, la vérité c'est que Dieu s'est déja révéllé aux hommes, le probleme c'est que son message vous plais pas...florence_yvonne a écrit : le but ? lorsque Dieu me le dira, je t'en informerais.
Voyons si dieu avait voulu se réveller aux hommes son message aurait ete universel et incontestable. Si ce n'est pas le cas c'est que des hommes se sont servis de l'image de dieu pour imposer leur pouvoir.Zaid a écrit : Mais c'est justement ca le probleme, ton Dieu ta abonndonné du moins c'est l'impression que l'on peut avoir, la vérité c'est que Dieu s'est déja révéllé aux hommes, le probleme c'est que son message vous plais pas...
tu t'es fais tellement de noeud avec tes citations que tu me fais dire ce que je n'ai jamais ditMais c'est justement ca le probleme, ton Dieu ta abonndonné du moins c'est l'impression que l'on peut avoir, la vérité c'est que Dieu s'est déja révéllé aux hommes, le probleme c'est que son message vous plais pas...
Alors expliquez nous votre croyance ?florence_yvonne a écrit : tu t'es fais tellement de noeud avec tes citations que tu me fais dire ce que je n'ai jamais dit
Mais dans ce cas il n'ya pas de fin, car la mort est une porte ouvrant sur autre monde, pour l'abbé il était catho pas vous.florence_yvonne a écrit :je crois en Dieu, je crois en la vie après la mort, j'en saurais plus quand j'y serais, l'abbé Pierre voyait la mort comme de grandes vacances, si c'est cela, cela me va très bien.
la vie est comme un roman policier, quel intérêt y a-t-il à le lire si on connait dejà la fin ?
Zaid a écrit :
Les méchant comme par exemple Hitler, il vont ou ?
cela ne m'étonne pas que vous trouviez mes croyances farfelues, puisqu'elles ne sont pas compatibles avec les vôtres, mais la différence entre vous et moi, c'est que moi, je respecte votre croyance, même si je ne la partage pas..Zaid a écrit : Mais dans ce cas il n'ya pas de fin, car la mort est une porte ouvrant sur autre monde, pour l'abbé il était catho pas vous.
Désolé Florence mais vos croyance sont farfellu, la religion vous plais pas, alors vous vous inventé une croyance pour vous rassurer.
Les méchant comme par exemple Hitler, il vont ou ?
Qui peut dire ce qu'était Hitler avant d'être ... Hitler ? Celui qui peut répondre à cette question, pourra répondre à la tienne.Zaid a écrit :[Les méchant comme par exemple Hitler, il vont ou ?
Pour moi : dieu = tout.sirocco a écrit :tout est créer à partir du néant!!!
Non, puisque le déisme ne satisfait pas nos exigences hédonistes (ex : pas de croyance en un paradis à venir où toute souffrance serait absente).Zaid a écrit :vous vous inventé une croyance pour vous rassurer.
Non je respecte votre croyance, Dieu a crée le mal pour donner plus de liberté a l'homme, son choix plus grand.florence_yvonne a écrit :
cela ne m'étonne pas que vous trouviez mes croyances farfelues, puisqu'elles ne sont pas compatibles avec les vôtres, mais la différence entre vous et moi, c'est que moi, je respecte votre croyance, même si je ne la partage pas..
les bons et les méchants, nous aurons tous le même destin, car le plan de Dieu est bien au-delà du bien et du mal, vous semblez oublier que si Dieu à créé le bien, il a également créé le mal.
Sa manifestation est permanente : c'est la matière.Zaid a écrit :Je vous le répete si votre Dieu existait, il se serait manifester d'une maniere ou d'une autre.
Mais avez vous médité sur la religion ?florence_yvonne a écrit :normal, que veux-tu dire par normal ? que la foi à besoin d'être normalisée pour être crédible ?
pour moi, si Dieu veut que je le connaisse, il prendra contact avec moi, mais je ne ferais jamais confiance aux oui dires rapportés il y a 2 000 ans par je ne sais pas qui, dans je ne sais quelle circonstance et cela dans un but dont je n'ai pas la moindre idée.
Moi ce qui m'interesse c'est les deiste qui croivent a une autre vie, par exemple vous vous etes plutot pantheiste.Falenn a écrit : Sa manifestation est permanente : c'est la matière.
Mais avez vous médité sur la religion ? oui, tous les joursZaid a écrit : Mais avez vous médité sur la religion ?
Vous priez Dieu ?
Que faites vous pour lui ?
Je parlais seulement de fallen et de vous car vous ne croyez pas a une autre vie. . . .Moi cela ne m'interesse pas pour le moment.IIuowolus a écrit :En six page t'est capable d'analyse la croyance de plusieurs personnes.
Tu serrais pas un petit peu prétentieux des fois ?
[/quote]Mais avez vous médité sur la religion ? oui, tous les jours
Vous priez Dieu ? je lui parle, même si je ne suis pas sure qu'il m'écoute
Que faites vous pour lui : je respecte les valeurs que génération après génération, nous nous transmettons dans la famille, droiture, loyauté, courtoisie, tolérance, respect, politesse, ouverture d’esprit, curiosité sur le monde, acceptation de la différence ....
[/quote]C'est bien, votre ''religion'' et trés proche de la mienne.
Mais pourquoi votre Dieu vous laisse dans l'incertitude ?
Vous le dites vous meme.
je lui parle, même si je ne suis pas sure qu'il m'écoute
je ne sais pas, mais cela ne me préoccupe pas, je le saurais en temps et en heure, Dieu mieux que moi sait ce qu'il a à faire.
Bon vous vous posez aucune question, aprés vous critiquer l'islam, mais nous aussi alors on réfléchit pas on suit comme des moutons, pourquoi dialoguer d'ailleurs puisque on réfléchit pas...florence_yvonne a écrit :je ne me pose pas ces questions, Dieu a créé le bien et le mal, je n'ai pas à juger de ses motivations, je prend ce que la vie me donne et je fais avec, j'accepte le bon comme le mauvais car telle est la volonté de Dieu
les concepts de justice, de punition et de bien qui devraient l'emporter sur le mal sont des inventions humaines.
je critique l'islam de quelle façon ?Zaid a écrit : Bon vous vous posez aucune question, aprés vous critiquer l'islam, mais nous aussi alors on réfléchit pas on suit comme des moutons, pourquoi dialoguer d'ailleurs puisque on réfléchit pas...
Non tous cela n'est pas logique avouez le au moins.
florence_yvonne a écrit : je critique l'islam de quelle façon ?
expliquez moi ce qu'est pour vous la logique ?
je n'ai jamais dis que je ne réfléchissais pas, j'ai dis que j'acceptais le bien et le mal comme deux créations divines.
Ouais ça vole bas dans la maternelle ses temps.Filter Flash a écrit :pauvre de toi...
Ce n'est pas une critique, c'est un fait !Zaid a écrit : Vous avez dit que Mouhammed saw était un prophete guerrier, et que l'islam s'est propagé par l'épé....C'est une critique.
hors sujet adeptes de la croix.maurice le laïc a écrit : Ce n'est pas une critique, c'est un fait !
ce n'est pas une critique, c'est un fait, relie sa biographie, il a fait la guerre et c'est un prophète, donc, c'est un prophète guerrier.Zaid a écrit :
Vous avez dit que Mouhammed saw était un prophete guerrier, et que l'islam s'est propagé par l'épé....C'est une critique.
Mais pourquoi alors vous critiquez ? Vous voulez nous faire réfléchir ?
Mais nous on est comme vous on réfléchit pas.
Moi je vous propose de lire sa biographie faites par Tarik Ramadan sortit récement. Il a fait la guerre mais uniquement pour se défendre, ou pour contre attaquer, exactement comme moise qui se fessait attaquer par les Zamalek, et qui a prit la déscsion de riposter...Et oui on ne donne pas sa joie gauche en ce temps la.florence_yvonne a écrit : ce n'est pas une critique, c'est un fait, relie sa biographie, il a fait la guerre et c'est un prophète, donc, c'est un prophète guerrier.
Merci de reconnaître que j'ai raison !Zaid a écrit : hors sujet adeptes de la croix.
Donc pour vous un prophéte doit se soufrir est mourir ?florence_yvonne a écrit :que l'on fasse la guerre pour conquérir ou pour se défendre, cela ne change rien au fait que l'on est un guerrier.
j'ai dit cela ?Zaid a écrit : Donc pour vous un prophéte doit se soufrir est mourir ?
IL a pas le droit de se défendre ?
Vous etes trop réveuse. . .
Bref, moi je vous conseil d'invoquer Dieu scincerement peut etre qu'il vous guidera...florence_yvonne a écrit : j'ai dit cela ?