Contenu du Sujet 13944

Auteur : bien aimee
Date : 23 janv.07, 07:56
Message : coucou, s'lut a tous!

j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:

logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion

Auteur : Eléhu
Date : 23 janv.07, 08:34
Message :

bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!

j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:

logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion

bonjour bien aimée

l'idéal bien sûr et tout le monde sera d'accord je crois c'est de n'avoir qu'une épouse, de l'aimer la chérir etc etc...

moi qui suis un homme je me mets a la place de la femme, je sais que la jalousie peut faire des ravages

sur cà on est d'accord mais quand DIEU autorise pour diverses causes ce n'est que pour l'utilité

ainsi si la femme est d'accord pour que son mari est une deuxième épouse pour diverses raisons pourquoi pas?

d'après les statistiques il yaurait plus de femmes que d'hommes dans le monde, alors je voudrais juste te poser une question:

si tout le monde se mariaient, il resterait encore des femmes, que devons nous faire dans ce cas la?

les laisser célibataire qu'elle brûle de désir ou les marier pour assouvir leurs désirs?

quel est le bien a faire?

Auteur : Sarah
Date : 23 janv.07, 09:23
Message :

sur cà on est d'accord mais quand DIEU autorise pour diverses causes ce n'est que pour l'utilité

L'utilité est d'avoir plein d'enfants.
Et quand une femme a ces menstration, il y en a une de rechange.

ainsi si la femme est d'accord pour que son mari est une deuxième épouse pour diverses raisons pourquoi pas?

La femme n'a pas besoin d'être d'accord, puisqu'elle n'a rien a dire elle n'a qu'a dire, oui et amen.
Elle est punie si elle ne veut pas coucher avec son mari.

d'après les statistiques il yaurait plus de femmes que d'hommes dans le monde, alors je voudrais juste te poser une question:

si tout le monde se mariaient, il resterait encore des femmes, que devons nous faire dans ce cas la?

les laisser célibataire qu'elle brûle de désir ou les marier pour assouvir leurs désirs?

La belle excuse.

Sarah

Auteur : Lepuma
Date : 23 janv.07, 09:51
Message : Salut,

La polygamie n'est pas propre a l'islam.

La polygamie fesait partie des moeurs des habitants du moyen orient à l'epoque de mahomet.

je reprend l'exelent article de http://www.portail-religion.com :

**************************************************
La polygamie

Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 4 :

3. Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu. Si vous craignez encore d'être injustes, n'en épousez qu'une seule ou une esclave. Cette conduite vous aidera plus facilement à être justes. Assignez librement à vos femmes leurs dots ; et s'il leur plaît de vous en remettre une partie, jouissez-en commodément et à votre aise.

La polygamie (un mari avec plusieurs femmes) n'est pas une obligation, elle est un droit donné à l'homme. Toutefois, il n'est pas permit de prendre plusieurs femmes dans les deux cas suivants :

- si l'on ne peut pas etre équitable avec chacune de ses femmes (temps consacré, biens...)
- si la première femme a fait préciser dans le contrat de mariage qu'elle n'acceptait pas la polygamie de son mari. La seule solution pour le mari est alors de divorcer. (d'après les écoles juridiques sunnites sauf l'école hanafite)

Il est important de noter que certains pays musulmans ou à majorité musulmane ont interdit la polygamie :

- Tunisie
- Turquie

ou bien l'on rendu très compliquée :

**************************************************

Qui ne craindrait d'etre injuste envers une femme à notre époque? La polygamie dans l'islam est une possibilité sous réserve d'equité absolue.. Avec la liberation de la femme la question ne se pose meme plus en occident. (enfin si, parfois... malheureusement...)

Par contre ne melangeons pas l'usage en cours dans certains pays et le coran. Celui qui contraint une femme est un sale con, qu'il soit chretien, juif ou musulman.

My 2 cents

Auteur : latino95
Date : 23 janv.07, 09:52
Message : tres bien repondu sarah

c'est un fantasme d'homme d'avoir plusieur femmes , mais franchement on ne peux aimer 4 femmes et leur doner l'amour a chacune d'elle ...

c'est rabaissant pour une femme de devoir partager son homme , par exemple le voir seulement 1 jour sur 4 ...

je suis contre la polygamie tout simplement .

et l'histoire qu'il y a plus de femme que d'homme sur terre , belle excuse je suis d'accord ...

Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 11:12
Message :

bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!

j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:

logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion

les rescensement oficielles des habitants aux USA ont montrés que le nombre des femmes dépasse celui des hommes par plus de 8 millions femme, en angleterre 5 millions, en Allemagne le rapport est 3 femmes pour 1 homme.
en Egypte le rescensement a montré qu'entre 10 filles egyptiennes qui sont à l'age de mariage( qui a augementer de 22 à 33ans) une seule fille se marie et le marie dépasse souvent 35 ans.
en Iraq et Iran le rapport est entre 5 à 7 femme pour un homme à cause des guerre que connait la region.

en Bosnie-Herzégovine le pourcentage est important 27 femmes pour un homme.
si la polygamie est interdite donc les femmes célibataires sont obligées de faire des relations péchées avec des hommes mariés
alors qui est le meilleur la polygamie ou la prostitution?
si je te demande de choisir entre d'etre la deuxieme de femme ou d'etre célibataire qu'est ce que tu vas choisir?
je suis sur que tu vas accepter un homme marié meme s'il a trois autres femmes
une étude américaine récente a montré que l'homme dans sa nature préfére la polygamie.
et en ce qui concerne
N.B: certain pays européens ont permit la polygamie il ont trouvé que c'est l'unique solution pour résoudre les problémes qui ont vus a cause du nombre important de femmes par rapport aux hommes

Auteur : latino95
Date : 23 janv.07, 11:33
Message : pas la peine d'envoyer 2 fois le meme messages .... trouve pas d'excuse !

Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 11:37
Message :

latino95 a écrit :pas la peine d'envoyer 2 fois le meme messages .... trouve pas d'excuse !

j'ai oublié d'ajouter la definition de l'amour, c'est pour ca
mais pourkoi ca te dérange?

Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 11:39
Message :

anoiryou a écrit : j'ai oublié d'ajouter la definition de l'amour, c'est pour ca
mais pourkoi ca te dérange?

dit moi latino ... tu es pour ou contre la polygamie? et pourkoi?

Auteur : latino95
Date : 23 janv.07, 11:44
Message : je t'ai deja repondu que j'etais contre !

ça reste un fantasme mais on ne peux donner l'amour a plusieur femmes ...

Auteur : patlek
Date : 23 janv.07, 11:50
Message :

en Allemagne le rapport est 3 femmes pour 1 homme.

Tu as des sources pour les chiffres que tu avances?

3 femmes pour 1 hommes en allemagne, çà me parait bien fantaisiste.

Auteur : patlek
Date : 23 janv.07, 11:58
Message : En regle générale,, il y a plus d' hommes que de femmes; et sur l' iran donnés plus haut sont hautement fantaisistes;

Iran/2004 total hommes femmes

Total, all ages 69,018,924.0 35,189,394.0 33,829,530.0

http://www.populationdata.net/pourcenta ... emmes.html

Auteur : IIuowolus
Date : 23 janv.07, 12:15
Message : Effectivement en Allemagne plus de femme que d'homme,
cependant c'est pas 80 millions (3 pour 1) mais 2 millions de plus.

Tout des femmes qui on plus de 55 ans, avant la proportion
et comparable aux autres recenssements, cette différence s'explique
tout simplement par les progrés de la médecines et parce que les femmes on une espérance de vie plus longue que les hommes.

Mais apparement ses 2 millions ne pose pas de problèmes
puisque les femmes et leur association si il y en a une,
ne milite pas pour un retour de la polygamie.

il faut bien un nombre de célibataires "tampons" pour permettre
a la rotation de couple, de faire ses propres expérience ou
de rompre avec le célibat et sur 82 millions d'habitant,
ça reste relatifs.

Auteur : Glory
Date : 23 janv.07, 12:23
Message :

anoiryou a écrit : j'ai oublié d'ajouter la definition de l'amour, c'est pour ca
mais pourkoi ca te dérange?

Il n'y a pas d'amour dans la polygamie!

Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 13:01
Message :

Glory a écrit : Il n'y a pas d'amour dans la polygamie!

pour toi peut etre
supposons que ton mari est mort ca empeche de se remarier et d'aimer ton mari?

Auteur : Glory
Date : 23 janv.07, 13:18
Message :

anoiryou a écrit : pour toi peut etre
supposons que ton mari est mort ca empeche de se remarier et d'aimer ton mari?

Qui sais? Peut-être je vivrais seule?
Où peut-être qu'un autre homme allumera mon coeur afin qu'il brûle pour lui?
Mais je ne vivrais pas le même amour 2 fois, en MÊME TEMPS!

Quand on aime, on ne cherche pas ailleur! Donc, il n'y a pas d'amour dans la polygamie, NI dans la polyandrie!

Un couple c'est 2!! Et non 3-4-5! DEUX!

Auteur : IIuowolus
Date : 23 janv.07, 21:23
Message : ouais, c'est bien jolie de défendre sa culture et ses origines

mais on doit aussi se demander si la monogamie n'est pas un forme d'égoisme dans l'amour exclusifs comme on doit se demander si la polygamie n'est pas de l'égoisme dans l'amour luxure.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 janv.07, 23:17
Message :

IIuowolus a écrit :ouais, c'est bien jolie de défendre sa culture et ses origines

mais on doit aussi se demander si la monogamie n'est pas un forme d'égoisme dans l'amour exclusifs comme on doit se demander si la polygamie n'est pas de l'égoisme dans l'amour luxure.

la polygamie est une solution donnée par rapport au contexte social de la naissance de l'islam, après les guerres, beaucoup de femmes étaient veuves, cette solution fut pour protéger ces femmes et ne pas les laisser seules.....

Encore une fois, le coran, est un livre adapté à l'histoire, la société, le golfe persique de cette époque.

La vraie parole de Dieu, ne peut être qu'IMMUABLE" ne connaissant point le temps et l'espace....Un seul livre : l'évangile

Auteur : IIuowolus
Date : 24 janv.07, 00:35
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : la polygamie est une solution donnée par rapport au contexte social de la naissance de l'islam, après les guerres, beaucoup de femmes étaient veuves, cette solution fut pour protéger ces femmes et ne pas les laisser seules.....

N'importe quoi, la polygamie à toujours exister elle est pas l'appanage d'une raçe, d'une religion ou d'une culture.

Deplus on peut noter comme il est interessant comme l'homme peut
s'interesser aux problèmes sociaux de la femme quand celà lui permets de combler ses fantasme sexuels et comme il se désinteresse des problèmes sociaux de la femme quand celà concerne sont droit de vote, son salaire, la distribution des tâches ménagères ou son autorité.

Encore une fois, le coran, est un livre adapté à l'histoire, la société, le golfe persique de cette époque.

La vraie parole de Dieu, ne peut être qu'IMMUABLE" ne connaissant point le temps et l'espace....Un seul livre : l'évangile

Tu constateras que tu invoque le contexte social du proches orients
pour justifier le coran, alors que pour la bible c'est pas pareils.

Donc deux poids deux mesures, c'est pour ça que je parlait d'ego
et pas de contexte social.

Auteur : bien aimee
Date : 24 janv.07, 01:23
Message : si nous consideront l'excuse avancee sur la proportion des hommes et femmes, etes vous en train de dire que tous les hommes cites se marient? il y a des hommes dans ces regions polygamique qui se retrouvent celibataires parceque toutes les femmes sont prises; et si on considerait les homosexuels et lesbiennes? j'ai suivi un documentaire qui concluait que l'une des raisons de l'accroissement de l'homosexualite est le fait que certains hommes ont du mal a se trouver une femme; pouvont nous conclure qu'en fait il y a une repartion desequilibree d'hommes et femmes sur terre? car la ou la polygamie sevit on justifie par le nombre eleve de femmes, et la ou l'homosexualite sevit, on justifie par le manque de femmes

Auteur : anoiryou
Date : 24 janv.07, 01:37
Message :

bien aimee a écrit :si nous consideront l'excuse avancee sur la proportion des hommes et femmes, etes vous en train de dire que tous les hommes cites se marient? il y a des hommes dans ces regions polygamique qui se retrouvent celibataires parceque toutes les femmes sont prises; et si on considerait les homosexuels et lesbiennes? j'ai suivi un documentaire qui concluait que l'une des raisons de l'accroissement de l'homosexualite est le fait que certains hommes ont du mal a se trouver une femme; pouvont nous conclure qu'en fait il y a une repartion desequilibree d'hommes et femmes sur terre? car la ou la polygamie sevit on justifie par le nombre eleve de femmes, et la ou l'homosexualite sevit, on justifie par le manque de femmes

DIEU interdit l'homosexualité
ceux qui font ces actes ont des problémes psychologiques,parcequ'ils ne sont pas croyants en DIEU
non pas a cause qu'ils ne trouvent pas des femmes, en USA et d'autre pays l'homosexualité est trop elevé et quand meme les femmes sont plus nombreux que les hommes
ALORS pourquoi DIEU a-t-il créer deux sexes différents? il fallait qu'il crée un seul

HS

©Moderated By IIuowoluS le 24.01.07 à 15:59

Auteur : Mohamad
Date : 24 janv.07, 02:46
Message :

bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!

j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:

logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion

Salam Bien aimée
Au sujet de la polygamie pour ma par je suis pas contre mais je sais que je ne pourrai jamais partager ma femme donc par respect je ne me partagerai (incha'Allah) jamais à une autre.
Si je ne suis pas contre la polygamie c'est pour la simple est bonne raison que ça évite a beaucoup de gens de pratiquer l'adultère ou de faire "Cocu" donc par conséquent de pratiquer la fornication ce qui est interdit dans l'islam donc je pense qu'il est plus judicieux d'avoir une deuxième femme plutôt qu'une amante car vis-à-vis de la femme au moins elle est au courant après moi je dis qu’il faut quand même qu’elle soit d’accord
N.B. En même temps vous les femmes savez très bien que l’hommes en général est infidèles donc vaut mieux être infidèle tout en restant dans le domaine du licite et de la vérité que de l’être dans le cas contraire..
Moi c'est ce que je pense.

Auteur : patlek
Date : 24 janv.07, 02:50
Message : PPffffffffffffllllllllllllll...

Si tu veux etre completement logique, tu dois accepter la polyandrie aussi.

çà évite au mari d' etre cocu, et comme çà la femme ses deux maris plutot que son mari et son amant.

Auteur : Sarah
Date : 24 janv.07, 07:05
Message : Je crois que l'amour vrai, se partage a deux et pas a 3, 4 , ou plus.

Je ne pourrais pas partager mon mari et lui ne pourrais pas partager sa femme

Dans la Bible il est dit ( je ne sais plus quel endroit ) que l'homme et la femme ne font qu'un.

Donc pas 3 ou 4 et plus.

Je ne trouve pas ça de l'égoïsme mais du vrai amour car l'amour c'est aussi avoir confiance à l'un l'autre.

A mon avis, prendre plusieurs femmes c'est comme prendre plusieurs ordinateurs, quand l'un ne va plus, on prend l'autre.

Et Bibliquement parlé c'est simplement de l'adultère.

sarah

Auteur : Mohamad
Date : 24 janv.07, 09:22
Message :

patlek a écrit :PPffffffffffffllllllllllllll...

Si tu veux etre completement logique, tu dois accepter la polyandrie aussi.

çà évite au mari d' etre cocu, et comme çà la femme ses deux maris plutot que son mari et son amant.

Salam
Pour ce qui est de la logique je vais pousser mon raisonnement un peu plus loin.
Dans le Coran il est cité ceci: "Vos épouses sont pour vous un champ de labour [...] et oeuvrez pour vous mêmes à l'avance" (C2; V223)
Et en effet si on suit la logique la femme peut être assimiler à un champ qui t'appartient et qui n'est pas partageable, un champ sur lequel tu va tiré ta subsistance et c'est d'elle (la femme) que tu tirera ta descendance (UN agriculteur = un OU plusieurs champs. Ce n’est pas concevable de voir pour UN champ ≠ PLUSIEURS agriculteurs → pas compatible et source de conflits) J’ai un autre exemple qui pour moi symbolise bien l’importance du non partage de la femme.
C’est très déplacé et très vulgaire donc je m’excuse d’avance auprès des femmes pour ce qui va suivre :
Lorsque tu as un rhume ou simplement que tu as envie de te moucher, le mouchoir en question ce n’est pas qqch. que tu vas partager…donc pour moi une femme c'est sacré, après c’est ma pensé je ne l’impose à personne.

Auteur : patlek
Date : 24 janv.07, 10:27
Message : Arf... si je suis bien:

La femme est sacrée donc ne se partage pas, l' homme n' est pas sacré donc, il peut se partager entre plusieurs femmes?

Les pirouettes.

Mmmmhh...

Auteur : Sarah
Date : 24 janv.07, 11:46
Message : C'est pas possible parfois vous êtes marrant

Sarah

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.07, 11:50
Message : En dehors du fait que c'est encore un mythe que de considérer qu'il y aurait intrinsèquement plus de femmes que d'hommes... ce qui contribuerait a justifier une polygamie

En moyenne MONDIALE il y a pratiquement équilibre entre les deux.

Voir ici les chiffres précis par pays... et paradoxalement ce sont ceux réputés islamisés ou les HOMMES sont bien plus nombreux que les femmes :

http://www.muskadia.com/pays_par_pays/ratio_pays.asp

En Arabie il n'y a que 8 femmes pour 10 hommes, au Bahrein 7.5, aux Emirats Arabes 5.7 (dur dur trouver une épouse.. quatre.. impossible)

A la base comme tout mammifère normalement constitué l'homme est un chef de meute... et de là s'attribue autant de femmes qu'il peut.

La polygamie a existé toujours dans certaines sociétés et dans d'autres la polyandrie aussi. Dans les deux cas le but c'était d'avoir un maximum d'enfants "issus de ses gênes" ou "des meilleurs guerriers" etc....

L'amour est le contraire de la polygamie/andrie.

La justifier par un texte religieux qui EN PLUS autorise d'avoir des rapports sexuels avec les ESCLAVES que le croyant possède était une façon d'échapper a la punition de fornication ou d'adultère (un moyen aussi de rameuter plus de croyants "combattants" car quoi de mieux que leur attribuer leur fantasme préféré ? ) et de faciliter la naissance et agrandissement de la tribu... et des croyants par simple natalité.

Alors comme la polygamie se base sur le CORAN et plusieurs autorisations ou l'on parle d'esclaves permises moi je pose cette question aux musulmans :

L'esclavage est permis AUJOURD'HUI en Islam ?

Si la réponse est OUI, le musulman est esclavagiste.

Comme ce n'est (plus) le cas il ne peut que dire NON.

Alors je leur dirai que leurs versets justifiant la polygamie sont obsolètes tout autant que l'esclavage.

Auteur : Son of God
Date : 28 janv.07, 08:02
Message : le prophète avait un appétit sexuel démesuré ; il avait constamment besoin d'être alimenté en femmes :

Anas a relaté: « Le prophète faisait la ronde habituelle de toutes ses épouses, au nombre de onze, en une heure le jour et la nuit. » À ce propos, j'ai interrogé Anas: « Le prophète avait-il assez de force pour cela? » Anas a répondu:« Nous disions entre nous que le prophète avait reçu la virilité de 30 hommes. »
(Boukhari, vol. 1:286)

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

« J’ai toujours aimé la prière, le parfum et les femmes ». mahomet

apparemment mahomet prenait du viagra...

Auteur : Sarah
Date : 28 janv.07, 10:45
Message :

Son of God a écrit :le prophète avait un appétit sexuel démesuré ; il avait constamment besoin d'être alimenté en femmes :

Anas a relaté: « Le prophète faisait la ronde habituelle de toutes ses épouses, au nombre de onze, en une heure le jour et la nuit. » À ce propos, j'ai interrogé Anas: « Le prophète avait-il assez de force pour cela? » Anas a répondu:« Nous disions entre nous que le prophète avait reçu la virilité de 30 hommes. »
(Boukhari, vol. 1:286)

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

« J’ai toujours aimé la prière, le parfum et les femmes ». mahomet

apparemment mahomet prenait du viagra...

Et bien dite, il fallait faire vite faire beaucoup de bébé pour propager l'islam, apparament cela n'a pas réussi

Sarah

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 22:57
Message : Dans la bible

Dieu compare les communauté religieuses à des épouses, Même Jésus parle

des 10 vierges.

Et nous avons de nombreux exemple de prophète épousant plusieurs femmes

C'est la relation sexuelle hors mariage qui est illicite et non la polygamie.

J'ai d'ailleurs un problème vrai à vous soumettre:

"7 types de personnes que Dieu ne ragardera pas au jour du jugement,

Ce qui a des relations sexuelles avec l'animal,(...) celui qui pratique la sodomie avec sa femme, Celui qui s'automasturbe(...)

Mon épouse peut facilement se passer de relations sexuelles pendant plusieurs semaine,

Pour moi les besoins deviennent préssent au bout de quelques jours à peine,

Mon épouse veut pouvoir profiter de grandes vacances régulièrement loin de chez moi et je ne peux pas l'accompagner

Dieu me permet-il de prendre une autre femme agréee par mon épouse

puisqu'il m'interdit l'automasturbation,

ou bien m'interdit-il de prendre une autre femme même agréee par mon épouse

et me permet-il l'automasturbation.

Allez faites parler la sagesse divine

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 23:08
Message : toutes mes excuses ,iL fallait lire

"7 types de personnes que Dieu ne ragardera pas au jour du jugement,

qu'il ne purifiera pas

et auxquelles il dira rentrez dans le feu de l'enfer avec les entrants!"

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 23:35
Message : Si j'ai bien compris puisque personne ne réagit:

J'ai raison de prendre une deuxième épouse agrée par la première

et je suis en cela conforme en tout point à la sagesse divine

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 01 févr.07, 03:21
Message : Personne ne veut-il donc

me donner un conseil éclairé?

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 05:29
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Personne ne veut-il donc

me donner un conseil éclairé?

OUI ,',Aimes Dieu et ton prochain comme toi-meme'' et donnes les memes droit que tu te permet au sexe opposés

Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.07, 07:39
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Personne ne veut-il donc

me donner un conseil éclairé?

Abstinance mon cher.. prière et jeune... ce sont les meilleurs rémèdes a ton cas car si tu es croyant.. tu sais avec le texte que tu cites que ton dieu ne te regardera pas.....

Et tu attends tranquillement que ton épouse revienne de vacances.

T'es tu posé la question de savoir... si elle ne part pas... pour justement se reposer de ..... toi ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 févr.07, 20:25
Message : Même droit pour le sexe opposé

s'il y a les mêmes besoin:

Nous savons tous que ce principe des droits, correspond à une égalité des besoin.

Pas les besoins pour moi et mon épouse! Donc des droits adapté=équité!

Changerz la Bible et vos propos seront cohérent!

Pour le moment ils ne le sont pas!

ttendre Tranquillement son retour des vacances, en jeûnant et priant: pensez-vous que j'habite dans le silence d'un monastère?

Je m'occupe de nourrir, habiller , éduquer toute ma famille:

Mon épouse malgré tout son courage est dépassé pour la gestion de la maison et de 3 enfants, (elle qui désirait 8 enfants)!

Je constate que vos propos, sont des propos humains, et non pas la sagesse divine, auquel cas vous auriez dû devinez les conraintes d'une vie ordinaire!

J'en déduis donc qu'il est juste dans mon cas d'avoir recours à une deuxième épouse agrée par la première!

Nous voyons bien que vos principes humains sont inconsistants et ont crée cette société ou le vice, l'impudicité, l'infidélité se développe!

J'ai le mérite de connaître mes limites et d'agir en conséquence.
Vous dites , mais vous ne faites pas !

Il ne suffit pas d'avoir de beaux principes, pour être juste!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 03:45
Message : Alors où sont-ils les justes

où sont-ils les bons conseillers!

Auteur : latino95
Date : 05 févr.07, 04:03
Message : la meilleure solution est d' attendre en effet ... tu mene ta vie et tu attend tranquillement son retour

Auteur : nicolas
Date : 05 févr.07, 04:05
Message :

bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!

j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:

logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion

ecoute je pense que lon a pa du t'expliqué la poligami en islam est contien dé régles des condition et elle a un but si tu ve un éclercisemen dessu pose moi une question je t'i réponrai

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 04:13
Message : Attendre Tranquillement son retour des vacances, en jeûnant et priant: pensez-vous que j'habite dans le silence d'un monastère?

Auteur : latino95
Date : 05 févr.07, 04:14
Message :

nicolas a écrit : ecoute je pense que lon a pa du t'expliqué la poligami en islam est contien dé régles des condition et elle a un but si tu ve un éclercisemen dessu pose moi une question je t'i réponrai

biensur qu'on veux , eclaire nous ...

Auteur : chti
Date : 05 févr.07, 04:23
Message :

bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!

j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:

logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion

Je repond a titre personnel hors de tout dogme religieux, et je suis pour la polygamie.

En fait je suis pour la polygamie (valable pour les hommes et pour les femmes), le mariage homosexuel et tout autre type d'union qui répondra a un seul critère.

Le seul critère qui vaille pour moi est le consentement mutuel.

Si les differents partenaires, majeurs et capables, a l'union sont d'accord, et que bien sur cet accord ne resulte pas d'erreur, de dol ou de violence, je ne vois pas en quoi cela me regarde.

Chaqun est libre de s'interdire certaines choses et actes, mais la vie des autres ne nous regarde pas dans le domaine de la vie privée et intime.

L'union de personnes ne nous gène en rien dans nos propres liberté sauf a ceux qui veulent imposer leurs morales aux autres.

Bon après je trouve que de telle union polygame vont forcement entrainer plus de problemes relationnel que dans une union a deux (qui n'est deja pas evidente tous les jours). Mais apres tout si cela convient aux conjoints.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 05 févr.07, 04:32
Message :

Allez faites parler la sagesse divine

la sagesse divine te dit que Dieu créa Adam et lui donna une femme Eve, il ne lui a pas créé plusieurs femmes....pour tous les cas que tu cites.....

ce n'est que pour pallier à vos faiblesses corporelles contre lesquelles vous ne voulez pas rentrer en lutte que vous voudriez bien avoir plusieurs femmes.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 04:41
Message : Ne pas entrer en lutte contre mes faiblesses?

Faux!

J'ai expérimenté le jeûne et si quelqu'un a des leçons théorique à me donner dans ce domaine, jes suis prenant

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 04:52
Message : à vos faiblesses corporelles contre lesquelles vous ne voulez pas rentrer en lutte

de dire cela de moi, c'est justice, je ne me déclarerai pas juste tant que Dieu ne l'aura pas fait lui-même,

mais dire cela d'Abraham, l'ami de Dieu?

Pourquoi se croire plus sage que dieu en voulant interdire , ce que dieu n'a pas lui-même interdit dans l'écriture?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 05 févr.07, 06:21
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Ne pas entrer en lutte contre mes faiblesses?

Faux!

J'ai expérimenté le jeûne et si quelqu'un a des leçons théorique à me donner dans ce domaine, jes suis prenant

x

le sujet était la polygamie.
ce n'est pas parcequ'héroique en jeun que tu l'es en matière de chasteté, ce sont deux besoins différents.
La perfection étant d'être héroîque dans tous les domaines. la perfection nous est demandée afin que l'on puisse élever la partie divine en nous, notre âme.
le corps et l'esprit fonctionnent comme des vases communiquants :
Quand l'un se remplit, l'autre se vide.
Ou tu chois la satiété de ton corps, ou tu choisis celle de l'esprit. C'est toujours toi qui décide et personne d'autre à ta place.
Le jeûn prend son utilité de là : vois comme ton esprit s'élève lorsque ton corps est en manque, c'est comme si ton souci n'est plus de manger, n'est donc plus attaché à la terre, et que tout ton souci c'est Dieu, son obéissance, son amour.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.07, 07:26
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit : Même droit pour le sexe opposé

s'il y a les mêmes besoin:
Nous savons tous que ce principe des droits, correspond à une égalité des besoin.

Qui te dit que ton épouse n'aurait pas les mêmes besoins que toi ?
Ce n'est pas parcequ'elle ne te l'aurait pas dit... car elle sait que cela t'incommoderait sans aucun doute... qu'elle ne les ait pas ... si non plus que toi.

le_abdel_du_compatissant a écrit : ttendre Tranquillement son retour des vacances, en jeûnant et priant: pensez-vous que j'habite dans le silence d'un monastère?

C'est ce que l'on appelle être fidèle a son épouse et a l'amour que l'on lui porte. Le monastère n'est que provisoire

Et prier et jeuner aide a ne pas avoir une libido exacerbée. (maintenant si tu passes tes soirées a regarder des films X... tu n'as qu'à t'en prendre a toi même)

le_abdel_du_compatissant a écrit :
Je m'occupe de nourrir, habiller , éduquer toute ma famille:

C'est la moindre des choses non ? rien d'extraordinaire.

le_abdel_du_compatissant a écrit :
Mon épouse malgré tout son courage est dépassé pour la gestion de la maison et de 3 enfants, (elle qui désirait 8 enfants)!

Aide la à fond... tu verras que cela t'aidera a passer tes coups de "fougue" et sans doute cela la prédisposera d'avantage a te "faire plaisir".

Avoir une autre épouse c'est pour continuer les "enfants" ou pour la "gestion" ?

le_abdel_du_compatissant a écrit :
Je constate que vos propos, sont des propos humains, et non pas la sagesse divine, auquel cas vous auriez dû devinez les conraintes d'une vie ordinaire!

Tu rêves ou quoi ? Tout le monde connait la "vie ordinaire" et le "créateur" qui est "omniscient" comme te dit une autre participante s'il avait pensé qu'il fallait plus de femmes a un homme n'aurait pas fait qu'une seule a Adam.

Le fait qu'elle soit unique te démontre à l'envi que la polygamie est bien désir d'homme... pas de Dieu.

le_abdel_du_compatissant a écrit :
J'en déduis donc qu'il est juste dans mon cas d'avoir recours à une deuxième épouse agrée par la première!

Disons que tu te justifies... dans une attitude égoïste.

le_abdel_du_compatissant a écrit : Nous voyons bien que vos principes humains sont inconsistants et ont crée cette société ou le vice, l'impudicité, l'infidélité se développe!

Cette société était présente bien avant que l'Islam naisse...ne t'en déplaise et tu n'es pas le meilleur placé pour parler de "vice" quand tu n'es pas en mesure d'abstention pendant une courte période d'absence de ton épouse.

D'ailleurs tu n'as pas répondu a ma question : à savoir pourquoi elle a besoin de te quitter (toi seul ou bien elle te laisse les enfants à charge ? ) pendant trois mois.

le_abdel_du_compatissant a écrit :
J'ai le mérite de connaître mes limites et d'agir en conséquence.
Vous dites , mais vous ne faites pas !

Il ne suffit pas d'avoir de beaux principes, pour être juste!

Comme tu ne connais pas la vie ni les attitudes de chacun ici, tu ne parles que pour toi.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:26
Message : Qui m'a dit que mon épouse n'a pas les mêmes besoin que moi:

elle-même!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:29
Message : une autre épouse c'est pour continuer les "enfants" ou pour la "gestion" ?

pour la gestion!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:33
Message : Cette société était présente bien avant que l'Islam naisse...ne t'en déplaise et tu n'es pas le meilleur placé pour parler de "vice" quand tu n'es pas en mesure d'abstention pendant une courte période d'absence de ton épouse.

L'islam n'a jamais autorisé les maisons de prostitutions, le mariage homosexuel etc...

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:35
Message : s'il avait pensé qu'il fallait plus de femmes a un homme n'aurait pas fait qu'une seule a Adam.

Avant le péché, adam et eve n'avait pas de besoins sexuels!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:47
Message : pourquoi elle a besoin de te quitter?

Grandes vacances de détente en famille!

S'il y a une deuxième épouse , elle pourra partir seule ou accompagné du plus jeune!

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 05:12
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit : L'islam n'a jamais autorisé les maisons de prostitutions, le mariage homosexuel etc...

Non sans doute pas... mais il a autorisé les harems, les esclaves sexuelles, le mariage temporaire et j'en passe et des meilleures.

C'est pas mieux.

Le christianisme n'a pas non plus autorisé tout cela, ce sont des pratiques civiles, pas les religieuses.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 05:13
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :
Avant le péché, adam et eve n'avait pas de besoins sexuels!

tu crois ?

Pourquoi alors ils ont été créés avec des outils sexuels performants et tout à fait fonctionnels ?

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 05:16
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit : Grandes vacances de détente en famille!

S'il y a une deuxième épouse , elle pourra partir seule ou accompagné du plus jeune!

Total tu lui mènes une vie impossible et elle a besoin de "décompresser"

Fais plus attention a elle et bichonne-là d'avantage et ce sera bien mieux ... pour les deux !

(les plus âgés dabarrassek ? ils sont privés de mère ? )

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 05:17
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Qui m'a dit que mon épouse n'a pas les mêmes besoin que moi:

elle-même!

Quelque chose cloche !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:12
Message : l'islam aurait autorisé les harems, les esclaves sexuelles, le mariage temporaire et j'en passe et des meilleures.

Ce n'est pas dans le coran, pas dans le hadith,

et je ne connais même pas d'autorité musulmane reconnu qui a autoriser ce genre de choses!

Auteur : patlek
Date : 06 févr.07, 06:13
Message : Les esclaves sexuelles, c' est dans le coran.

Auteur : patlek
Date : 06 févr.07, 06:15
Message : Sourate 23

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=23#6

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:27
Message : En donnant des enseignements contraire à la parole et souvent par le scandale de ses dirigeants(pédophilie des prêtres)

Le christianisme a crée un milieu propice au développement d'une société sans dieu

Cette société dans vous faites indirectement l'éloge, rend légitime le vice et les moeurs dépravés!

HORS SUJET S Moi

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:29
Message : On ne peut épouser une prisionnière

qu'avec l'autorisation de ses parents!

Qui voudrait que l'une de ces filles se fasse violer!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 06:29
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :En donnant des enseignements contraire à la parole et souvent par le scandale de ses dirigeants(pédophilie des prêtres)

Le christianisme a crée un milieu propice au développement d'une société sans dieu

Cette société dans vous faites indirectement l'éloge, rend légitime le vice et les moeurs dépravés!

Oh le jaloux!

En tout cas, le christianisme que tu honnis a développer une pensée de progrès dont tu utilise les fruits avec ton clavier.

HORS SUJET SMOI

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:31
Message : Pourquoi alors ils ont été créés avec des outils sexuels performants et tout à fait fonctionnels ?

comme il a crée la mort, outil aussi performant!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 06:32
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Pourquoi alors ils ont été créés avec des outils sexuels performants et tout à fait fonctionnels ?

comme il a crée la mort, outil aussi performant!

Je n'ai pas saisi...

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:37
Message : Oh le jaloux!

En tout cas, le christianisme que tu honnis a développer une pensée de progrès dont tu utilise les fruits avec ton clavier.

Le progrès actuel vient de la renaissance, laquelle n'a été possible qu'avec la révolution scientifique apportée par les musulmans dans tous les domaines.

Si les soumis de dieu n'avait pas donner leur savoir, pas de progrès actuel.

Exemple de différence de comportement:

La pêche du thon, on ne harponne que les gros thon pour préserver le renouvellement!

le christianisme actuel: les filets traînants!

la pollution mondiale:

USA=4% de la population mondiale,30 % de la pollution ETC...

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:38
Message : Je n'ai pas saisi..

Médite!

A+

Auteur : patlek
Date : 06 févr.07, 06:45
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :On ne peut épouser une prisionnière

qu'avec l'autorisation de ses parents!

Qui voudrait que l'une de ces filles se fasse violer!

Il n' est absolument pas question de mariage:

Sourate 23

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=23#6

Et on peut appeller çà du viol.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 06:46
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit : Le progrès actuel vient de la renaissance, laquelle n'a été possible qu'avec la révolution scientifique apportée par les musulmans dans tous les domaines.

Si cela peut te rendre plus fier...

Mais c'est un mythe, et rien d'autre.

Tu sais fort bien que la pratique de l'islam rend médiocre et méchant.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 07:29
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :
comme il a crée la mort, outil aussi performant!

Rien à voir la mort est un état pas un outil.

Le zizi et son penchant féminin sont pour l'accouplement et le plaisir des accouplés (a but reproducteur ou pas)

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 23:00
Message : Tu sais fort bien que la pratique de l'islam rend médiocre et méchant.

Es-tu dans mon coeur pour savoir ce que je sais?

Bien au contraire, sa pratique rend aimant et saint!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 23:02
Message : Un outil de Dieu

Bien sûr

1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ” 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

6 Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea. 7 Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes.

8 Plus tard, ils entendirent la voix de Jéhovah Dieu se promenant dans le jardin, vers le moment du jour où souffle la brise, et l’homme et sa femme se cachèrent de devant la face de Jéhovah Dieu parmi les arbres du jardin. 9 Et Jéhovah Dieu appelait l’homme et lui disait : “ Où es-tu ? ” 10 Finalement il dit : “ Ta voix, je l’ai entendue dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. ” 11 Mais il dit : “ Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger ? ” 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ” 13 Jéhovah Dieu dit alors à la femme : “ Qu’est-ce que tu as fait ? ” À quoi la femme répondit : “ Le serpent — il m’a trompée et ainsi j’ai mangé. ”

14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

16 À la femme il dit : “ J’augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; c’est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants, et vers ton mari sera ton désir, et lui te dominera. ”

17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 23:31
Message : Il n' est absolument pas question de mariage:

Sourate 23

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=23#6

Et on peut appeller çà du viol.

comment sais-tu cela si tu ne connais pas l'enseignement du prophète?

Pas de lien sexuel autorisé sans mariage en Islam!
interroge les sites musulmans!

Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 01:18
Message : Relis; c' est trés clair et sans aucune ambiguité:

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 01:22
Message : Où est-il écrit

: sans autorisation des parents ou de leur tuteur?

Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 01:25
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Où est-il écrit

: sans autorisation des parents ou de leur tuteur?

Des esclaves qu' ils possedent.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 01:28
Message : pour ta gouverne, le prophète a interdit clairement les relations sexuelles temporaires ou de "jouissance"

je le cite" jusqu'au jour du jugement"!

et si tu me dit "ce n'est pas dans le coran"

JE te réponds tout de suite:

'Obéissez à Dieu et obéissez à son prohète ...'

Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 01:31
Message : Qui est superieur? Les hadiths, ou le coran?

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.07, 01:56
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :pour ta gouverne, le prophète a interdit clairement les relations sexuelles temporaires ou de "jouissance"

je le cite" jusqu'au jour du jugement"!

et si tu me dit "ce n'est pas dans le coran"

JE te réponds tout de suite:

'Obéissez à Dieu et obéissez à son prohète ...'

Et pourtant :

Hadith Sahih Bukhrai Volume 7, Book 62, Number 13o:
Abdullah (ibn Massoud) rapporte :
Nous avions l'habitude de participer aux batailles menées par l'Apôtre d'Allah (sas) et nous n'avions rien (aucunes épouses) avec nous. Ainsi, nous lui avons dit : « devrons-nous nous castrer ? » Il nous a interdits cela et nous a alors permis d'épouser des femmes par contrat provisoire et il nous a récité : « O les croyants: ne déclarez pas illicites les bonnes choses qu'Allah vous a rendues licites. Et ne transgressez pas. Allah, n'aime pas les transgresseurs. » (Sourate 5 Verset 87)

Je dis tout de suite que ce verset me convient PARFAITEMENT !

Par contre il faudra me prouver que ce que l'on considère illicite par les hommes l'ait bien été jugé ainsi... divinement parlant

Et là c'est une autre paire de manches !

Et l'on voit bien encore une fois qu'au gré du vent et des souhaits de certains on peut mettre tout verset a toute sauce.

Car sur la base de ce verset on pourrait affirmer que l'esclavage (qui n'est pas illicite dans des propos "de dieu") serait a considérer excellent... y compris pour des petits écarts conjugaux adultérins... tout en étant "divinement consentis".

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 02:10
Message : pouvez-vous parler plus clairement, il est difficile de vous lire!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 02:33
Message : Qui est superieur? Les hadiths, ou le coran?

il faut juger en premier en utilisant le coran, si on ne trouve pas la solution

dans le coran , on utilise le hadith, si on ne le trouve pas dans hadith par un

effort personnel

Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 03:06
Message : La solution est donnée dans le coran.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:07
Message : Salam, mon frère en Islam!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:10
Message : Les femmes (An-Nisa') :

Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ...afficher

Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 03:21
Message : Je me demande si tu sais lire

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Je vais allez doucement pour toi:

Et qui ne préservent leur sexe de tout rapport

Donc qui n' ont de relation sexuelle

si ce n' est
1- avec leurs epouses

2-ou les esclaves qu' ils possèdent

Et ne me dis pas que ce sont des "épouses esclaves" (déjà, ce serait a moins que meme mariée, une femme esclave reste une esclave)

C' est bien d' un coté les épouses et de l' autres les esclaves.

Et c' est trés clair.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:27
Message : Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ...afficher

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:38
Message : effectivement, comme tu peux le lire

ce sont des "épouses esclaves"!

Car comme je te l'ai dit les relations sexuelles 'sauvages'

sont interdites!

Mais je pardonnes ton ignorance , tu ne savais pas!

C'est sûr tu ne savais pas?

Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 03:40
Message : N' importe quoi.

Tu ne pourras rien changer a ce qi est écrit, et il ne s'" agit absolument pas de "d' épouses esclaves".

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:42
Message : Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant.

Avoir les moyens décents de fonder une famille, avec une épouse non esclave, donc plus savante en matière relgieuse, est préférable à une épouse esclave , peu érudit!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:49
Message : Non tu as raison , ce qui est écrit est écrit, et on ne peut pas changer, mais seulement l'accomplir:

Ne croyez pas que je sois venu mettre fin à la loi, mais je suis venu l'accomplir!

Si ces contraintes de l'Islam que tu n'vais pas vu te gêne, Dieu te laisses libre d'épouser cette religion ou pas!

Tu es libre Patlek de te soumettre à Dieu de la manière qu'il te semble le plus adapté: De toutes façon tu devras rendre compte, mais je ne veux pas te décourager....

Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 03:49
Message : Réveille toi: L' esclavage a été abolit.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:51
Message : Réveille-toi l'esclavage moderne existe encore!!!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:54
Message : l'islam aurait autorisé les harems, les esclaves sexuelles, le mariage temporaire et j'en passe et des meilleures.

Ce n'est pas dans le coran, pas dans le hadith,

et je ne connais même pas d'autorité musulmane reconnu qui a autoriser ce genre de choses!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:58
Message : Tant qu'il y aura des guerres sur terre ,

il y aura des esclaves,

Mais on peut être polygame sans avoir , bien sûr, des esclaves épouses!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 04:00
Message : et on een reviens à adam et eve, au zizi

qui n'était pas utiliser

tant qu'il ny avait pas eu désobéissance!!!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 04:41
Message : Alors, adam avait-il un zizi fonctionnel

au moment ou il créa Eve?

réponse : non!

Pourquoi donc justifier toujours la monogamie

en se référant à l'exemple d'Adam et eve

dont le péché a de par ailleurs rendu non exemplaire!

Il faut attendre Hénoch pour retrouver , la trace du christ!

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.07, 05:40
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Alors, adam avait-il un zizi fonctionnel

au moment ou il créa Eve?

réponse : non!

Pourquoi donc justifier toujours la monogamie

en se référant à l'exemple d'Adam et eve

dont le péché a de par ailleurs rendu non exemplaire!

Il faut attendre Hénoch pour retrouver , la trace du christ!

donc d'après toi Adam n'avait pas de zizi fonctionnel avant la création d'Eve ?

Il a été rajouté juste à postériori pour que l'attribut correspondant d'Eve soit convenablement "labouré"

Que ne fault il pas lire parfois

La monogamie n'est pas justifiée avec l'exemple de ce couple : elle est évidente. ET QUEL MEILLEUR EXEMPLE que les premiers représentants des hommes et des femmes sur terre ?

Si Dieu "créateur" avait souhaité une polygamie pour l'homme il aurait immédiatement crée plusieurs femmes (4 au minimum plus des esclaves) a Adam.

Pas au Paradis ? (pourtant... le paradis musulman -fantasme- en prévoit des douzaines de vierges... pour le plaisir sexuel des croyants non ?

Ok... Admettons qu'Adam et Eve n'avaient pas de "pulsions" sexuelles.

Alors disons qu'il se serait empressé d'en faire et des pulsions et des gents féminines quand il les a chassé du paradis car la terre devait se peupler vite fait et avec une seule femme... ce serait plus long.

Alors qu'a l'évidence ce n'est pas le cas !

D'ailleurs le Coran lui même te contredit et confirme la thèse de l'épouse UNIQUE dans la nature :

S 78-8 8. Nous vous avons créés en couples,

S 51- 49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?

Un couple c'est la monogamie PURE

Mais on n'en est pas a la première contradiction du Coran au gré des souhaits mahométiens.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100