Résultat du test :

Auteur : Abdkrim
Date : 02 févr.07, 06:07
Message : Le sujet qui sera traité içi cherchera à montrer si les chrétiens peuvent où ont pu être à l'origine d'une entente entre les peuples et différentes confessions. Etant donné que l'ont devra parler de christianisme, il faudra aborder le sujet sur la Bible et savoir si elle enseigne quelque chose à ce sujet. Est-ce que la Bible enseigne que l'ont peut créer un état de lois, de droits et de devoirs, ou elle n'est simplement qu'un message individualiste qui met en relation le Divin avec l'Homme, ou carrement les deux !
La Bible pourait entretenir un état de prospérité et de respect entre les peuples et autres confessions ? Définit-elle des choses strictes à chacun ? Serait-elle équitable entre les peuples et autres confessions ? Autant de questions auquelles mes chers amis chrétien(nes) ont le droit de répondre (avec des références bibliques si possibles...merci). A vous...
p.s: respecter le sujet svp...merci !

Auteur : dinish
Date : 02 févr.07, 07:34
Message :

Abdkrim a écrit :Le sujet qui sera traité içi cherchera à montrer si les chrétiens peuvent où ont pu être à l'origine d'une entente entre les peuples et différentes confessions. Etant donné que l'ont devra parler de christianisme, il faudra aborder le sujet sur la Bible et savoir si elle enseigne quelque chose à ce sujet. Est-ce que la Bible enseigne que l'ont peut créer un état de lois, de droits et de devoirs, ou elle n'est simplement qu'un message individualiste qui met en relation le Divin avec l'Homme, ou carrement les deux !
La Bible pourait entretenir un état de prospérité et de respect entre les peuples et autres confessions ? Définit-elle des choses strictes à chacun ? Serait-elle équitable entre les peuples et autres confessions ? Autant de questions auquelles mes chers amis chrétien(nes) ont le droit de répondre (avec des références bibliques si possibles...merci). A vous...
p.s: respecter le sujet svp...merci !

sujet intéressant.... il faudra faire de même avec l'islam

tout d'abord il faut séparer ancien et nouveau testament.
si on parle des chrétiens, on parle nouveau testament.

Est-ce que la Bible enseigne que l'ont peut créer un état de lois, de droits et de devoirs,

tout le monde connait cette réplique de Jesus Christ

"il faut rendre à Cesar ce qui revient à Cesar et il faut rendre à Dieu ce qui revient à Dieu"

certains y voient une amorce de laicité. En tous cas il indique qu'il faut respecter la loi des hommes. il y a un texte de St Paul qui reprend cette idée mais je n'ai pas la référence sous la main.

donc je dirai OUI pour l'état de droit.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 02 févr.07, 07:45
Message :

Abdkrim a écrit :Le sujet qui sera traité içi cherchera à montrer si les chrétiens peuvent où ont pu être à l'origine d'une entente entre les peuples et différentes confessions. Etant donné que l'ont devra parler de christianisme, il faudra aborder le sujet sur la Bible et savoir si elle enseigne quelque chose à ce sujet. Est-ce que la Bible enseigne que l'ont peut créer un état de lois, de droits et de devoirs, ou elle n'est simplement qu'un message individualiste qui met en relation le Divin avec l'Homme, ou carrement les deux !
La Bible pourait entretenir un état de prospérité et de respect entre les peuples et autres confessions ? Définit-elle des choses strictes à chacun ? Serait-elle équitable entre les peuples et autres confessions ? Autant de questions auquelles mes chers amis chrétien(nes) ont le droit de répondre (avec des références bibliques si possibles...merci). A vous...
p.s: respecter le sujet svp...merci !

un jet de pensée rapide et sans réflexion :

Tu sais à quoi selon moi ressemblerait un état chrétien?
à un monastère, où les uns côtoient les autres, dans l'amour et l'obéissance, affirmés en eux par la prière.

Si le monde entier agirait comme à l'intérieur d'un monastère plus personne ne se dispute avec personne, solidarité, fraternité, amour, charit, secours du plus faible, etc........
Plus de nécessité d'avoir une loi, lorsque la LOI de l'Aimour est en chef.

Auteur : Abdkrim
Date : 02 févr.07, 22:46
Message : Ce que je cherche à savoir est si il y a quelque chose de concret dans la Bible sur ce sujet. Je ne veux pas des phrases tirées d'içi ou de là et qui peuvent être le point d'une multitude d'interprétation, mais si le NT ou l'AT, voir les deux, mentionnent quelques chose là dessus, de concret biensur. C'est vrai que si l'Amour était le chef de toute les lois, ça serait le top, mais là encore ça ressemble à du sophisme (c'est pas péjoratif).

Pensez-vous que Dieu (swt) voudrait d'un état qui soit basé sur sa voie ou cherche-t-il juste à être en relation avec ses enfants pour être en bonne état ?

Dinish: pour ce qui est de l'islam, ouvre stv un sujet là dessus sinon je sent que le sujet aurait des chances de dériver là dessus...merci !

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 02 févr.07, 23:33
Message :

Abdkrim a écrit :Ce que je cherche à savoir est si il y a quelque chose de concret dans la Bible sur ce sujet. Je ne veux pas des phrases tirées d'içi ou de là et qui peuvent être le point d'une multitude d'interprétation, mais si le NT ou l'AT, voir les deux, mentionnent quelques chose là dessus, de concret biensur. C'est vrai que si l'Amour était le chef de toute les lois, ça serait le top, mais là encore ça ressemble à du sophisme (c'est pas péjoratif).

Pensez-vous que Dieu (swt) voudrait d'un état qui soit basé sur sa voie ou cherche-t-il juste à être en relation avec ses enfants pour être en bonne état ?

Dinish: pour ce qui est de l'islam, ouvre stv un sujet là dessus sinon je sent que le sujet aurait des chances de dériver là dessus...merci !

A ma connaissance, ni l'AT ni le NT ne mentionnerait un état.
Abdkrim, durant toutes les manifestations de Dieu dans nos vies à travers les prophètes jusqu'à Jean-baptiste, le seul souci de Dieu pour nous, c'est guider nos esprits, point.
Cela me paraît très logique : si l'on considère que le but final de notre existence est que l'on rejoigne Dieu après la mort (qui n'est que l'arrêt physique de tout ce qui est temporel) et que pour le rejoindre nous redevenons Esprit comme Lui, nous comprenons que pour Dieu la matière est insignifiante çàd le corps, tous nos biens, nos pays, nos frontières, etc....
Quelle est donc cette LOI universelle qui peut gérer et guider notre esprit si ce n'est L'amour?! si qq'1 a trouvé une qualité au-dessus de l'amour qu'il nous le fasse savoir, moi , je n'en ai pas trouvé, et mieux, j'ai vu que l'Amour à lui seul contenait tout le reste et guiderait et dirigerait toutes nos actions indéniablement vers le BIEN, qui est en finalité tout ce que Dieu attend de nous.

Si nous avons l'Amour, et comme tu dis, c'est utopique que cela se réalise, nous ne pouvons que vivre heureux et amis entre nous tous, même si nous avons des différences quant à nos pays, nos ethnies, nos races, ....car l'Amour UNIT....et la HAINE sépare.

Quand il y a l'Amour, nous ne dirons plus, MOI, TOI, mais nous dirons NOUS, nous devenons une unité sur terre, peuple de Dieu, le vrai peuple que Dieu voudrait.

Il n'y a que la bonne volonté qui peut nous mener à cela, à la naissance du Christ, les anges ont chanté un hymne à la gloire de Dieu qui est celui-ci :
"Gloire à Dieu au plus haut des cieux, et PAIX sur la terre aux hommes de bonne VOLONTE"
Nous concluons, que PAIX il y aura, si BONNE VOLONTE il y aura.

Auteur : Benoît
Date : 03 févr.07, 06:59
Message :

Abdkrim a écrit :Le sujet qui sera traité içi cherchera à montrer si les chrétiens peuvent où ont pu être à l'origine d'une entente entre les peuples et différentes confessions. Etant donné que l'ont devra parler de christianisme, il faudra aborder le sujet sur la Bible et savoir si elle enseigne quelque chose à ce sujet. Est-ce que la Bible enseigne que l'ont peut créer un état de lois, de droits et de devoirs, ou elle n'est simplement qu'un message individualiste qui met en relation le Divin avec l'Homme, ou carrement les deux !
La Bible pourait entretenir un état de prospérité et de respect entre les peuples et autres confessions ? Définit-elle des choses strictes à chacun ? Serait-elle équitable entre les peuples et autres confessions ? Autant de questions auquelles mes chers amis chrétien(nes) ont le droit de répondre (avec des références bibliques si possibles...merci). A vous...
p.s: respecter le sujet svp...merci !

Cher Abdkrim,

En fait, il y n'y a pas dans le nouveau Testament de texte qui demande explicitement à instaurer un régime politique basé sur la Bible ou la foi chrétienne. Comme tu l'as vu, en Mt 22,21 il y a même la base d'une séparation entre les choses religieuses et la politique. C'est donc une critique de toute prétention théocratique que fait Jésus, et cette critique n'a pas échappé à ses contemporains. En fait, le Régne de le Christ vient instaurer n'est pas un régime politique mais une vie en Dieu dans lequel tout Homme puisse trouver une frêre et un prochain qui l'aime et l'aide. Mais cela aucun pouvoir ne peut l'imposer. Seul la charité, et la relation vivante avec Dieu peut changer les coeurs.
Paul, lui exorte les chrétiens de plutôt se soumettre au pouvoir politique dans la mesure où il est juste car il a la conviction que les pouvoirs que les hommes ont est permis par Dieu. Donc, désobéir au pouvoir en place peut vouloir dire que l'on résiste à la volonté de Dieu sauf bien sûr en cas d'injustice. Jésus semble être à l'origine de ce point de vue lorsqu'il dit à Pilate (je ne me souvient pas de la référence exacte) "nul n'a un pouvoir s'il ne provient d'en haut" (mais je ne suis pas sur de la phrase exacte mais elle a se sens).
Il faut enfin ajouter que si Jésus n'a pas instauré me semble-t-il un régime politique, il instaure un style d'exercice de pouvoir en demandant que "le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert." Luc 22:26 La finalité du pouvoir a comme finalité le service.

J'espère t'avoir répondu. Salut!

Auteur : rabah le roi
Date : 03 févr.07, 07:02
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : un jet de pensée rapide et sans réflexion :

Tu sais à quoi selon moi ressemblerait un état chrétien?
à un monastère, où les uns côtoient les autres, dans l'amour et l'obéissance, affirmés en eux par la prière.

Si le monde entier agirait comme à l'intérieur d'un monastère plus personne ne se dispute avec personne, solidarité, fraternité, amour, charit, secours du plus faible, etc........
Plus de nécessité d'avoir une loi, lorsque la LOI de l'Aimour est en chef.

dans des couvents pour bonnes au soeur au portugal on a deterré des dizaines de cadavres de nourrission ,a ton avis ellles ont été mises enceinte par le St esprit ?

Hors sujet total S Moi

Auteur : Abdkrim
Date : 03 févr.07, 22:36
Message : J'ai bien compris vos réponses Benoit & VSED, merci ! Cependant dites moi, le Vatican, qu'est-ce ?
Ne pensez-vous pas que le malin peut prendre les commandes d'un état ou d'une société avec l'influence qu'il a sur les hommes et qu'il serait du devoir de Dieu (swt) de poser les bases d'une entente et d'un partage équitable entre les peuples et confessions, pour éviter aux hommes toutes formes d'injustice entre eux ?
Certes l'amour peut régner dans le coeur des hommes et les guider dans la voie de la charité et de la bonté, mais la vie sur terre ne s'arrête pas qu'à une histoire de bonté et de charité, il en faux plus pour contrer le malin qui a plus d'intelligence que vous ne le croyez, et c'est pour cela que j'insiste sur ce point...à vous !

Auteur : Benoît
Date : 03 févr.07, 23:32
Message :

Abdkrim a écrit :J'ai bien compris vos réponses Benoit & VSED, merci ! Cependant dites moi, le Vatican, qu'est-ce ?
Ne pensez-vous pas que le malin peut prendre les commandes d'un état ou d'une société avec l'influence qu'il a sur les hommes et qu'il serait du devoir de Dieu (swt) de poser les bases d'une entente et d'un partage équitable entre les peuples et confessions, pour éviter aux hommes toutes formes d'injustice entre eux ?
Certes l'amour peut régner dans le coeur des hommes et les guider dans la voie de la charité et de la bonté, mais la vie sur terre ne s'arrête pas qu'à une histoire de bonté et de charité, il en faux plus pour contrer le malin qui a plus d'intelligence que vous ne le croyez, et c'est pour cela que j'insiste sur ce point...à vous !

Cher Abdkrim,

En ce qui concerne le Vatican, sache que s'il s'agit en effet d'un état, ce n'est pas un régime théocratique en soi car l'exercice du pouvoir dans ce minuscule Etat n'est pas basé juridiquement Dieu ou sur la Bible, justement parce qu'il n'y a rien dans la Bible qui puisse justifier d'une théocratie. Il s'agit d'un régime qui s'apparente à une monarchie et encore puisque le Pape n'est pas le descendant d'un autre Pape mais parce qu'il est élu pas les Cardinaux. En fait, je ne sais pas comment nommer ce régime qui est davatage symbolique de nos jours qu'effectif. En fait, le Vatican, s'il est indépendant ne pourrait survivre sans l'Italie.
Je pense comme toi en effet, qu'il existe malheureusement des fois où des régimes sont fondamentalement mauvais. Nous avons comme exemples les dictatures fascistes et communistes dont nous savons les horreurs qu'elles ont commises. En fait pour qu'un véritable régime juste et théocratique puisse exister il faudrait qu'il soit fondé sur Dieu lui-même et directement. Or, comment faire cela puisque Dieu n'a pas voulu du pouvoir dans les Evangiles? Par ailleurs, il faudrait qu'il soit à l'image de la Trinité, or il est impossible de monter un systhème politique qui soit à l'image de la Trinité car il est impossible de faire quelque chose qui ressemble à la Trinité sur terre car Dieu est infini, éternel, parfait et le monde, lui et fini, et imparfait.
L'incarnation montre que Dieu n'agit pas contre les hommes mais avec eux, donc c'est aux croyants d'agir pour instituer un monde plus juste tout en sachant que seul le retour de Dieu à la fin des temps pourra le fonder définitivement. Aucun homme n'a un coeur sans reproches! même celui qui parrait le plus bon (sauf bien sûr Jésus-Christ).

A bientôt!

Auteur : Abdkrim
Date : 03 févr.07, 23:50
Message : Donc en fait, selon un chrétien, il doit vivre dans un monde où il serait en constante relation avec Dieu et sous la dictature constante du malin, puisque les lois qui régissent et gouvernent l'Homme ne viennent pas de Dieu ?
Dis moi stp, pkoi alors Dieu (swt) aurait fait descendre des lois avant Jésus ? La Bible hébraique ne mentionne rien sur un état de lois faits par Dieu ?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 04 févr.07, 00:41
Message :

Abdkrim a écrit :J'ai bien compris vos réponses Benoit & VSED, merci ! Cependant dites moi, le Vatican, qu'est-ce ?
Ne pensez-vous pas que le malin peut prendre les commandes d'un état ou d'une société avec l'influence qu'il a sur les hommes et qu'il serait du devoir de Dieu (swt) de poser les bases d'une entente et d'un partage équitable entre les peuples et confessions, pour éviter aux hommes toutes formes d'injustice entre eux ?
Certes l'amour peut régner dans le coeur des hommes et les guider dans la voie de la charité et de la bonté, mais la vie sur terre ne s'arrête pas qu'à une histoire de bonté et de charité, il en faux plus pour contrer le malin qui a plus d'intelligence que vous ne le croyez, et c'est pour cela que j'insiste sur ce point...à vous !

Nos souhaits à tous sont comme les tiens, nous rêvons tous d'un monde où règne l'équité entre tous les peuples, où l'injustice est absente, la misère et la pauvreté absente, et j'en passe....
Pour comprendre le monde, on ne pourra pas passer à côté de la définition du bien et du mal, et donc surtout la définition du pêché.
Or le pêché est tout attribut de Satan.
Satan, l'orgueilleux, le haineux, le possessif, le luxurieux, le menteur, le rusé, le vaniteux, le fier, le dominateur, le discriminateur, le bluffeur, l'affabulateur,.........
Tous ces attributs sont à l'opposé des attributs de Dieu.
Or qui aime Dieu déteste Satan, et qui aime Dieu tend à Lui ressembler en tout, et donc tend à ne point ressembler à Satan. Notre monde étant un monde binaire.
Cela fait qu'à chaque fois que je me sente investie d'orgueil (attribut de Satan) je dois tout de suite trouver l'arme opposée donc l'humilité (attribut de Dieu) pour me mettre du côté de Dieu. Il en va ainsi pour tout attribut de Satan. C'est donc une vraie lutte permanente pour l'âme qui recherche la sainteté en tout.

Vois combien dans cette lutte il serait difficile à un chef homme parfaitement humain qui possède le pouvoir d'être SAINT en tout , il pourra l'être de façon relative càd par rapport à d'autres que lui dépasse, mais jamais dans l'absolue. Vois combien dans sa position il est encore plus vulnérable aux ruses de Satan, qu'il est plus vite rachetable, qu'il doit être plus rusé que Satan, et qui dit plus rusé dit un allié de Satan à son tour....il n'est plus dans la sainteté.
Cela nous ramène à l'axiome de base suivant :
On ne peut pas être SAINT et parfait dans l'acceptation du monde, cette sainteté et cette perfection ne peut avoir lieu que par un renégation du monde et une abnégation totale de soi-même. Ce qui nous amène à dire, que le meilleur chef ne peut être que PAUVRE et que cette pauvreté est son CHOIX et non pas imposée, afin que cet état lui confère bonheur et non frustration.
De même, il doit être lui même AMOUR, pour inciter ses adeptes et ses concitoyens à vouloir aimer comme lui, PAISIBLE, pour que ses adeptes choisissent avec lui la PAIX...
Mais un chef d'état peut-il être saint?! au mieux , il peut être plus juste que quelqu'un d'autre.
Cela nous ramène à dire, que dans ce monde où le prince de ce monde est Satan, nous sommes conditionnés à une nature pêcheresse, nos pêchés diffèrent de l'un à l'autre et à des degrés différents mais toujours pêcheurs et donc imparfaits.

Peut-on donc transformer le monde dans sa marche externe, dans son mouvement externe, si cette transformation ne commence pas dans notre intérieur et dans chacun de nous en premier?!

Conclusion :
Si nous vons bien défini et identifié Dieu et ses attributs, et si nous l'aimons véritablement, nous ne voudrions que lui ressembler, or Dieu est AMOUR, donc si nous devenons tous transformés dans l'AMOUR et par L'AMOUR, le monde ne peut que devenir à notre image et la terre sera un vrai paradis.

Auteur : Abdkrim
Date : 04 févr.07, 08:10
Message : Merci pour ta longue réponse VSED. Je vois un peu plus votre vision sur ce fait. Dites moi franchement svp (n'ayez pas peur des mots, je comprendrai), considérez vous nous comme des antichristiques et des dangers pour votre foi et des ennemis du Dieu que vous pronez ? Si c'est le cas, quel réaction devez vous adopter face à nous selon la Bible ? Peut elle être un point d'entente entre vous et nous ?

Auteur : eowyn
Date : 04 févr.07, 08:35
Message :

Abdkrim a écrit :Merci pour ta longue réponse VSED. Je vois un peu plus votre vision sur ce fait. Dites moi franchement svp (n'ayez pas peur des mots, je comprendrai), considérez vous nous comme des antichristiques et des dangers pour votre foi et des ennemis du Dieu que vous pronez ? Si c'est le cas, quel réaction devez vous adopter face à nous selon la Bible ? Peut elle être un point d'entente entre vous et nous ?

L'islam est antichrist, certainement, mais pas un danger pour ma foi car je ne reconnais rien dans l'islam.
Le Christ dit clairement de le suivre car Il est la Vérité, le Chemin et la Vie, donc, il n'est pas question d'y avoir ne serait-ce qu'un point d'entente entre allah et le Christ, l'un s'opposant à l'autre, allah ne reconnaissant pas Jésus Christ comme Rédempteur de l'humanité par sa mort sur la croix.
L'islam renie le Christ et donc Dieu.

Auteur : Abdkrim
Date : 04 févr.07, 08:47
Message : Merci mais si tu pouvais répondre à ma question stp, ça serait gentil...merci !
Si c'est le cas, quel réaction devez vous adopter face à nous selon la Bible ? Peut elle (la Bible) être un point d'entente entre vous et nous ? + Si elle ne nous tolère pas, comment devez vous réagir avec nous ?

Auteur : eowyn
Date : 04 févr.07, 09:17
Message :

Abdkrim a écrit :Merci mais si tu pouvais répondre à ma question stp, ça serait gentil...merci !
Si c'est le cas, quel réaction devez vous adopter face à nous selon la Bible ? Peut elle (la Bible) être un point d'entente entre vous et nous ? + Si elle ne nous tolère pas, comment devez vous réagir avec nous ?

Mais il n'y a pas à voir l'islam selon la Bible puisque l'islam n'existe pas pour la Bible. Donc, la Bible n'a pas à tolérer l'islam ou non.
Cependant, on nous met en garde contre toutes les fausses religions donc l'islam et les faux prophètes donc mahomet.
Donc, un chrétien doit dénoncer l'islam comme fausse religion dont l'idéologie détourne de Dieu.
Cependant, un chrétien doit voir les musulmans comme ses prochains et les aimer comme tels. Un chrétien se doit aussi de dire à ses prochains que ceux ci se trompent s'ils ont foi en un faux dieu, mais c'est tout. Après chacun est libre de croire qui il veut.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 04 févr.07, 09:38
Message :

Abdkrim a écrit :Merci mais si tu pouvais répondre à ma question stp, ça serait gentil...merci !
Si c'est le cas, quel réaction devez vous adopter face à nous selon la Bible ? Peut elle (la Bible) être un point d'entente entre vous et nous ? + Si elle ne nous tolère pas, comment devez vous réagir avec nous ?

Oui, bien sûr qu'elle la tolère. Dans une parabole Jésus nous raconte l'histoire d'un homme dont les brigands ont volé sa monture , l'ont blessé et l'ont laissé au bord de la route. Un samaritain (haî par les juifs, supposé être l'ennemi du blessé) passe et le voit, il le prend, l'héberge, le soigne, lui donne de l'argent.....Jésus pose la question "qui est le prochain de cet homme (le blessé)" et qq'1 de répondre :"le samaritain ici" et Jésus de répondre "oui effectivement c'est celui qui a agi avec miséricorde et compassion"
Jésus ne repousse personne et aime tout le monde, nous sommes ses dissiples et nous devons si nous sommes de bons chrétiens, aimer tout le monde, qu'ils croient ou non en Lui, qu'ils nous aiment ou pas, cet amour nous vient de Lui et de son message.
Dans ma vie personnelle, j'ai toujours eu des amies musulmanes, notre amitié n'a jamais été diffirente d'une amitié avec des amies chrétiennes.
Quand on a des affinités avec qq'1, on ne se bat pas sur la religion.
Chacun sa foi et le respect est de rigueur.

Le Christ a enseigné l'amour, mais cela n'est pas en opposition avec le fait que si on est non chrétien on n'est pas capable d'amour. Tout le monde en est capable, pourvu que chacun de nous fasse l'effort de le prouver à l'autre.

Auteur : Benoît
Date : 04 févr.07, 09:52
Message :

Abdkrim a écrit :Donc en fait, selon un chrétien, il doit vivre dans un monde où il serait en constante relation avec Dieu et sous la dictature constante du malin, puisque les lois qui régissent et gouvernent l'Homme ne viennent pas de Dieu ?
Dis moi stp, pkoi alors Dieu (swt) aurait fait descendre des lois avant Jésus ? La Bible hébraique ne mentionne rien sur un état de lois faits par Dieu ?

Cher Abdkrim,

En fait, ce n'est pas parce qu'une loi n'a pas été écrite par Dieu ou donnée par Dieu qu'elle vient forcement du malin. Il faut un peu nuancer les choses. En plus il y a des lois qui sont bonnes en soi mais si on les détournent peuvent devenir mauvaises.
Comme tu le dis Dieu a donné des lois : c'est le décalogue (les dix commandements). Si les chrétiens ne vivent plus selon la Torah, néanmoins ils reconnaissent que la Torah est bonne bien qu'elle ne sauve pas par elle-même (même en appliquant la Torah à la lettre cela ne garantit pas la justice d'un régime politique, pour s'en persuader, il suffit de lire les livres prophétiques), nous reconnaissons le décalogue comme volonté de Dieu pour les hommes et enfin, Jésus n'a jamais voulu abroger la Loi mais il a voulu l'accomplir (texto dans l'Evangile). Or c'est l'Amour qui accomplit pleinement toute Loi divine. Or il est impossible d'imposer l'amour comme loi sociale car ce serait irréaliste.

A bientôt.

Auteur : dinish
Date : 04 févr.07, 09:52
Message :

Abdkrim a écrit :Merci mais si tu pouvais répondre à ma question stp, ça serait gentil...merci !
Si c'est le cas, quel réaction devez vous adopter face à nous selon la Bible ? Peut elle (la Bible) être un point d'entente entre vous et nous ? + Si elle ne nous tolère pas, comment devez vous réagir avec nous ?

Tu sais sans doute que Jesus a prophétisé qu'après lui viendraient de faux prophètes pour égarer les hommes et contrairement à ce que croient les musulmans il n'a jamais annoncé la venue d'un autre prophète avant la fin des temps. (je résume car tout ceci a déjà fait l'objet de nombreux débats)


Mt chap 5
15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.





Mt chap 24
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

donc à priori Mohammed est l'un de ces faux prophète.

je suis loin de connaitre parfaitement la bible mais à ma connaissance Jesus de dit rien contre ces faux prophètes sauf de ne pas se laisser égarer par eux.
contrairement au coran, il ne menace pas les mécréants de l'enfer, il dit plutot aux chrétiens de montrer l'exemple.

Mt chap 5
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

.../...

46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.




Mt chap 7

1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

Auteur : Benoît
Date : 04 févr.07, 10:02
Message :

Abdkrim a écrit :Merci pour ta longue réponse VSED. Je vois un peu plus votre vision sur ce fait. Dites moi franchement svp (n'ayez pas peur des mots, je comprendrai), considérez vous nous comme des antichristiques et des dangers pour votre foi et des ennemis du Dieu que vous pronez ? Si c'est le cas, quel réaction devez vous adopter face à nous selon la Bible ? Peut elle être un point d'entente entre vous et nous ?

Cher Abdkrim,

En tant que chrétien, je ne peux considérer personne comme antéchrist. Antechrist signifie "contre le Christ" ennemis du Christ, donc quelque chose d'intréséquement mauvaise. Jamais je ne dirai qu'un musulman est antechrist sous pretexte qu'il ne croit pas en la divinité de Jésus. Un antechrist dans le nouveau testament est une personne qui vise à diviser la communauté chrétienne et qui, en toute connaissance de cause et volontairement voudrait détruire la foi chrétienne et arreter tout bien. Jésus lui-même à dit que ne pas le reconnaitre sera pardonné.
Pour moi les musulmans ne sont en aucun cas un danger pour ma foi, ni un ennemi de Dieu. Je crois qu'on peut dialoguer, se comprendre tout en se respectant et s'estimant. On peut travailler ensemble pour contribuer à la construction d'un monde meilleur qui laisse une place à tous selon ses conviction et en respect de sa conscience. La Bible ne dit rien contre ceux qui ne croient pas en Jésus mais par contre elle dit bien qu'il ne faut pas attendre d'autre révélation après celle du Christ.

Fraternellement

Auteur : eowyn
Date : 04 févr.07, 11:19
Message :

En tant que chrétien, je ne peux considérer personne comme antéchrist. Antechrist signifie "contre le Christ" ennemis du Christ, donc quelque chose d'intréséquement mauvaise. Jamais je ne dirai qu'un musulman est antechrist sous pretexte qu'il ne croit pas en la divinité de Jésus. Un antechrist dans le nouveau testament est une personne qui vise à diviser la communauté chrétienne et qui, en toute connaissance de cause et volontairement voudrait détruire la foi chrétienne et arreter tout bien.

En tant que chrétienne j'affirme que mahomet créateur de l'islam est antichrist. Le coran qu'il a dicté est antichrist. allah son dieu est antichrist.
L'islam est l'ennemi juré du Christ qui est renié comme Dieu.
allah hait les associateurs (polythéistes). Le shirk ou péché d'association est extrêment grave en islam et les chrétiens, de part la Trinité, sont considérés comme des mushrikun, c'est à dire associateurs.

Jamais je ne dirai qu'un musulman est antechrist sous pretexte qu'il ne croit pas en la divinité de Jésus

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Un musulman n'est pas antichrist parce qu'il ne croit pas en Jésus Christ mais le coran est foncièrement antichristique et les incite à devenir antichrist.

Un antechrist dans le nouveau testament est une personne qui vise à diviser la communauté chrétienne et qui, en toute connaissance de cause et volontairement voudrait détruire la foi chrétienne et arreter tout bien

Le but de l'islam est de devenir la seule religion en anéantissant surtout le christianisme qui lui fait ombrage.
Sur ce forum nous voyons que les musulmans disent souvent aux chrétiens qu'ils n'ont pas la vraie foi, que les chrétiens ne doivent pas croire en Jésus Dieu, qu'eux seuls, les musulmans, savent qui est vraiment Jésus et se considèrent donc comme plus chrétiens que les chrétiens.

Auteur : Abdkrim
Date : 04 févr.07, 22:52
Message : J'ai bien compris ton point e vue Benoit et je l'agrée.

Eowyn: Le but de l'islam est de devenir la seule religion en anéantissant surtout le christianisme qui lui fait ombrage.--> et que dirais-tu alors sur le christianisme par rapport au judaisme ? Demandes donc à tout les convertis d'Europe et autre s'ils se sont convertis avec le couteau sous la gorge...

Auteur : Badri
Date : 04 févr.07, 23:04
Message :

dinish a écrit :
Tu sais sans doute que Jesus a prophétisé qu'après lui viendraient de faux prophètes pour égarer les hommes et contrairement à ce que croient les musulmans il n'a jamais annoncé la venue d'un autre prophète avant la fin des temps. (je résume car tout ceci a déjà fait l'objet de nombreux débats)


Mt chap 5
15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.





Mt chap 24
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

donc à priori Mohammed est l'un de ces faux prophète.

je suis loin de connaitre parfaitement la bible mais à ma connaissance Jesus de dit rien contre ces faux prophètes sauf de ne pas se laisser égarer par eux.
contrairement au coran, il ne menace pas les mécréants de l'enfer, il dit plutot aux chrétiens de montrer l'exemple.

Mt chap 5
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

.../...

46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.




Mt chap 7

1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

Les faux prophètes, c'est dans ce milieu qu'il faut les chercher, ce n'est pas en Arabie.

Auteur : Badri
Date : 04 févr.07, 23:10
Message :

Benoît a écrit : Cher Abdkrim,

En tant que chrétien, je ne peux considérer personne comme antéchrist. Antechrist signifie "contre le Christ" ennemis du Christ, donc quelque chose d'intréséquement mauvaise. Jamais je ne dirai qu'un musulman est antechrist sous pretexte qu'il ne croit pas en la divinité de Jésus. Un antechrist dans le nouveau testament est une personne qui vise à diviser la communauté chrétienne et qui, en toute connaissance de cause et volontairement voudrait détruire la foi chrétienne et arreter tout bien. Jésus lui-même à dit que ne pas le reconnaitre sera pardonné.
Pour moi les musulmans ne sont en aucun cas un danger pour ma foi, ni un ennemi de Dieu. Je crois qu'on peut dialoguer, se comprendre tout en se respectant et s'estimant. On peut travailler ensemble pour contribuer à la construction d'un monde meilleur qui laisse une place à tous selon ses conviction et en respect de sa conscience. La Bible ne dit rien contre ceux qui ne croient pas en Jésus mais par contre elle dit bien qu'il ne faut pas attendre d'autre révélation après celle du Christ.

Fraternellement

Cette ârole est celle d'un vrai chrétien se réclamant de Jésus.

Auteur : eowyn
Date : 05 févr.07, 00:07
Message :

Cette ârole est celle d'un vrai chrétien se réclamant de Jésus.

Le vrai chrétien doit uniquement penser que le Christ est Dieu et suivre son message.
Le vrai chrétien doit défendre le Christ toujours et dire ce que le Christ peut penser d'une religion le reniant.
Le Christ ne peut pas aimer le mensonge, c'est impossible, et encore moins les mensonges sur ce qu'Il est. Nier sa divinité et en faire un simple prophète est agir contre Lui. Nier sa divinité est le désir de diviser ceux qui croient en Dieu, en voulant semer le doute. Et c'est ce que s'efforce de faire l'islam.
Le vrai chrétien est celui qui a l'Esprit Saint avec lui et qui connait la Vérité et l'ennemi ou/et les ennemis de cette Vérité.

Auteur : Libremax
Date : 05 févr.07, 04:42
Message :

Eowyn a écrit :Le but de l'islam est de devenir la seule religion en anéantissant surtout le christianisme qui lui fait ombrage.
Sur ce forum nous voyons que les musulmans disent souvent aux chrétiens qu'ils n'ont pas la vraie foi, que les chrétiens ne doivent pas croire en Jésus Dieu, qu'eux seuls, les musulmans, savent qui est vraiment Jésus et se considèrent donc comme plus chrétiens que les chrétiens.

Eowyn,
je crois qu'il ne faut guère s'en étonner;
Ne dirions-nous pas en substance, en tant que Chrétiens, la même chose aux Juifs? (S'ils nous reprochaient de détourner leur religion?)

(de grâce, ma soeur en Jésus, ne sois pas trop dure envers ton serviteur)

Auteur : Giova
Date : 14 mars15, 04:06
Message : Un peut comme le code de la route pour les conducteurs. La bible est parole de Dieu pour nous hommes et femmes, à nous de la suivre du mieu que l'on peut et cette parole est pour tout le monde bien sur.

Auteur : Ken le survivant
Date : 14 mars15, 07:01
Message : dinish a écrit

tout le monde connait cette réplique de Jesus Christ

"il faut rendre à Cesar ce qui revient à Cesar et il faut rendre à Dieu ce qui revient à Dieu"

certains y voient une amorce de laicité. En tous cas il indique qu'il faut respecter la loi des hommes. il y a un texte de St Paul qui reprend cette idée mais je n'ai pas la référence sous la main.

donc je dirai OUI pour l'état de droit.

Pas du tout ce verset cité doit être cité dans son contexte et citer le paragraphe ou cette formule est mentionné et tu verras que nullement Jésus dit qu'il faut respecter la loi des hommes ; cette formule attribué a Jésus est lié a un épisode ou ses ennemis les Juifs pharisiens cherchèrent a faire chuter Jésus et ils lui demandèrent si ils devaient payer l’impôt a Rome ,ses ennemis savaient très bien que si Jésus disait oui il renierai Dieu et si il disait non il aurait alors Rome sur le dos voila d'ou vient cette formule ambiguë "il faut rendre a césar ...." Jésus n'avait qu'un souverain Dieu .... beaucoup de personnes utilisent cette formule lui faisant dire ce qu'elle ne dit pas ...voila les versets

Marc 12

[13] Ils envoyèrent auprès de Jésus quelques-uns des pharisiens et des hérodiens, afin de le surprendre par ses propres paroles. [14] Et ils vinrent lui dire: Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu ne t'inquiètes de personne; car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes, et tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité. Est-il permis, ou non, de payer le tribut à César? [15] Devons-nous payer, ou ne pas payer? Jésus, connaissant leur hypocrisie, leur répondit: Pourquoi me tentez-vous? Apportez-moi un denier, afin que je le voie. [16] Ils en apportèrent un; et Jésus leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription? De César, lui répondirent-ils. [17] Alors il leur dit: Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Et ils furent à son égard dans l'étonnement. [18]


A la personne qui passe son temps a dire l'Islam est antichrist je voudrais lui demander ce qu'est l'antichrist ? car en Islam Jésus est béni ,considéré comme un grand élu et envoyé de d'ALLAH(Dieu) le musulman aime Jésus (psl) et en Islam l'antichrist est condamner ,méprisé il se nomme le dajjal ... le musulman attend le retour de Jésus a la fin des temps pour tuer l'antichrist donc que cette personne nous dise comment elle peut dire que l'islam est l'antichrist ...

Auteur : eric121
Date : 14 mars15, 21:20
Message :

Ken le survivant a écrit :
... en Islam Jésus est béni ,considéré comme un grand élu et envoyé de d'ALLAH(Dieu) le musulman aime Jésus (psl) et en Islam l'antichrist est condamner ,méprisé il se nomme le dajjal ... le musulman attend le retour de Jésus a la fin des temps pour tuer l'antichrist donc que cette personne nous dise comment elle peut dire que l'islam est l'antichrist ...

Tu fais erreur, l'islam connait Issa, pas Jésus

Auteur : Athanase
Date : 14 mars15, 21:57
Message : Ne soyons pas tatillons , l'Issa du coran correspond à une vision divergente du Jésus du nouveau testament. Cette vision refuse la logique sauteriologique du Christ.

Auteur : eric121
Date : 14 mars15, 22:00
Message :

Athanase a écrit :Ne soyons pas tatillons , l'Issa du coran correspond à une vision divergente du Jésus du nouveau testament. Cette vision refuse la logique sauteriologique du Christ.

l'Issa du coran est créé à partir du Jésus du nouveau testament en l'adaptant à la sauce musulmane

Auteur : Ken le survivant
Date : 14 mars15, 23:59
Message :

eric121 a écrit :[quote="Ken le survivant"

... en Islam Jésus est béni ,considéré comme un grand élu et envoyé de d'ALLAH(Dieu) le musulman aime Jésus (psl) et en Islam l'antichrist est condamner ,méprisé il se nomme le dajjal ... le musulman attend le retour de Jésus a la fin des temps pour tuer l'antichrist donc que cette personne nous dise comment elle peut dire que l'islam est l'antichrist ...

eric 121 a écrit

Tu fais erreur, l'islam connait Issa, pas Jésus

[/quote]

Élève un peu le niveau franchement évite de te ridiculiser sur le forum ...pas capable de faire la différence entre une variante identitaire et un personnage historique ...

Auteur : Giova
Date : 15 mars15, 02:32
Message : Sauf que Jesus est telle qu'il les. On l'accepte ou pas mais pas un peut de sa et autres chose de l'un et de l'autres.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 15 mars15, 04:19
Message :

Abdkrim a écrit :Ce que je cherche à savoir est si il y a quelque chose de concret dans la Bible sur ce sujet. Pensez-vous que Dieu (swt) voudrait d'un état qui soit basé sur sa voie ou cherche-t-il juste à être en relation avec ses enfants pour être en bonne état ?

Dans nos esprits modernes, issus des Lumières, la séparation des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire est le fondement de la démocratie. Ceux qui, au XVIIIe siècle en France, ont théorisé la séparation des pouvoirs ont cru le faire en opposition avec l’Église. En fait, ils n'ont fait que transcrire en concepts laïcs ce qui était en germe dans les Évangiles. C’est pourquoi la démocratie s’est implantée d'abord en terre chrétienne. Ses prémices antiques sont grecques, son accomplissement moderne est chrétien.

« Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. » (Matthieu 22, 21, Luc 20, 25) dit le Christ. Jésus a ici définitivement séparé le pouvoir temporel du pouvoir religieux. Le Christ ne conseille pas la révolution : le gouvernement en place est légitime. Cela ne signifie pas qu'il soit saint, mais que les affaires temporelles ne doivent pas être traitées par les mêmes institutions que les affaires spirituelles. Au cours de l'histoire, nous verrons des papes essayer d’asseoir leur domination sur les rois, ou des rois essayer de gouverner l’Église : cela a échoué. Les civilisations chrétiennes aboutissent naturellement à une séparation entre pouvoir étatique - représenté par un empereur, un roi, un président ou un dictateur - et pouvoir religieux – incarné par l’Évêque, le Pape ou le Patriarche. Ainsi en a-t-il toujours été chez les chrétiens qui adorent le Dieu-Trinité. En France, la séparation de l'Église et de l'état a été officialisée tardivement, au XXe siècle. Mais dans les faits, cette séparation a toujours été manifestée par deux institutions distinctes. La civilisation musulmane n'a jamais connu une telle séparation : les pouvoirs religieux et temporel y sont fusionnés.

Détaché du domaine temporel, le Christ refuse de s'engager dans les trois domaines entrant habituellement dans les prérogatives de l'état : l'exécutif, le législatif et le judiciaire.

Après la multiplication des pains, les juifs veulent faire de Jésus leur roi, mais le Christ se dérobe : il refuse le pouvoir exécutif (Jean 6, 15).
Par ailleurs, on a vu que le Christ a rendu immoral toute notion de « charī'a », puisque la Loi divine ne doit pas servir à juger autrui. « Tu ne jugeras pas » dit le Christ (Luc 6, 37). La Loi de Dieu est donc impropre à l'usage du pouvoir législatif.
De même, le Christ refuse d'exercer la fonction judiciaire : « Quelqu’un de la foule dit [à Jésus] : « Maître, dis à mon frère de partager avec moi notre héritage. » Il lui dit : « Homme, qui m’a établi pour être votre juge ou régler vos partages ? ». Puis il leur dit : « Attention ! Gardez-vous de toute cupidité, car, au sein même de l’abondance, la vie d’un homme n’est pas assurée par ses biens. » (Luc 12, 13-15). Le Christ ne récuse pas la justice humaine, il s'en sépare. Le Christ donne aux deux frères un conseil moral, un conseil de bon sens, mais il refuse de les juger lui-même. Il est pourtant « le seul Juge » (Matthieu 25, 31-33), mais son jugement est spirituel. L'exercice de la justice humaine n'est pas son domaine.

Le Christ évite ainsi le piège qui consiste à figer dans une loi divine les besoins législatifs d'une culture particulière. Ce faisant, il a donné une universalité surprenante à son message.

Le Coran a fait un autre choix. Les besoins législatifs de l'Arabie du VIIe siècle sont promus en loi divine universelle. Il est vrai que certaines lois coraniques étaient des progrès par rapport à l'archaïsme de la civilisation bédouine dont est issu Mohamed. Ainsi, l'interdiction d'enterrer vivantes les nouveau-nées filles (Sourate 60, 12 ; S. 16, 58-59) est-elle un réel progrès. Mais ce progrès ne peut être suivi d'aucun autre. Ainsi, le voile des femmes - utile dans désert où le vent oblige à se protéger du sable - est devenu une loi universelle chez les musulmanes qui se voient fortement incitées à porter le voile malgré l'inconfort de ce vêtement. Promulgués dans un texte supposé divin donc non réformable, les avancées du Coran se trouvent donc figées, fixées, sans aucune possibilité d'amélioration ultérieure. Considéré comme incréé, donc existant depuis toujours auprès de Dieu, le Coran a figé la charī'a dans les archaïsmes de la civilisation bédouine de Mohamed. En effet, c'est au cours des deux premiers siècles de l'islam, que la charī'a a été élaborée par des juristes musulmans à partir d'une interprétation du Coran. Mais - toute humaine qu'elle soit – la charī'a reste néanmoins directement inspirée de la lettre du Coran, dans lequel elle puise sa légitimité, son caractère universel et son contenu définitif. Pour un non musulman, la charī'a semble avoir transformé en loi universelle la rudesse des mœurs de l'Arabie du VIIe siècle, sans que l'auteur du Coran n'ait perçu le danger qu'il y avait à instaurer une loi divine à partir d'une législation particulière. Ainsi est-il recommandé de crucifier les opposants (S. 5, 33) ou de couper la main des voleurs (S. 5, 38). Si la pratique de la crucifixion des opposants s'est perdue dans les premiers siècles de l'islam, plusieurs pays musulmans coupent toujours la main des voleurs (l'Arabie Saoudite, le Yémen, l'Iran, les Émirats Arabes Unis...). Dans un autre domaine, la polygamie est autorisée par le Coran (S. 4, 3) ; elle entérine, de fait, l'infériorité des femmes (S. 2, 228 ; S. 4, 11). Elle a persisté jusqu'à nos jours en terre d'islam.

En refusant d'instaurer une Loi divine temporelle, une charī'a, le Christ a évité cet écueil. Ainsi, n'a-t-il pas limité ses commandements aux besoins législatifs du Peuple Élu d'il y a 2000 ans et à ses archaïsmes. Cela donne une universalité étonnante à sa parole et une absolue modernité.

Auteur : Mormon
Date : 15 mars15, 04:39
Message :

Abdkrim a écrit : La Bible pourait entretenir un état de prospérité et de respect entre les peuples et autres confessions ? Définit-elle des choses strictes à chacun ? Serait-elle équitable entre les peuples et autres confessions ? Autant de questions auquelles mes chers amis chrétien(nes) ont le droit de répondre (avec des références bibliques si possibles...merci). A vous...
p.s: respecter le sujet svp...merci !

La position de l'EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS est celle-là :

1/ Un état doit garantir la liberté de conscience et de culte (prosélytisme inclus).

2/ Aucune religion ne doit être favorisée par rapport aux autres (limites de la laïcité).

3/ Le peuple a le droit de choisir les gens qu'il veut pour le gouverner.

4/ Le peuple a la responsabilité de choisir des gens croyants et honnêtes à leur tête.

5/ Leurs gouverneurs ont la responsabilité de faire de même à tous les échelon administratifs.

6/ Rien ne devrait interdire un chef religieux d'être élu à la tâche suprême et, à titre personnel, de ne pouvoir appeler le peuple à la repentance et à se tourner vers Dieu. C'est sa responsabilité comme pour tout autre citoyen.

Auteur : eric121
Date : 15 mars15, 04:56
Message :

Ken le survivant a écrit : Élève un peu le niveau franchement évite de te ridiculiser sur le forum ...pas capable de faire la différence entre une variante identitaire et un personnage historique ...

Tout à fait, il est impossible de faire la différence entre une variante identitaire et un personnage historique ... vu qu'il n'y a ni différence ni ressemblance

Auteur : Ken le survivant
Date : 15 mars15, 05:04
Message :

eric121 a écrit :[quote="Ken le survivant"
Élève un peu le niveau franchement évite de te ridiculiser sur le forum ...pas capable de faire la différence entre une variante identitaire et un personnage historique ...

eric 121 a écrit

Tout à fait, il est impossible de faire la différence entre une variante identitaire et un personnage historique ... vu qu'il n'y a ni différence ni ressemblance[

/quote]


Je vais utiliser une rhétorique qui est en adéquation avec ton niveau intellectuel parce que la c'est grave ...... si tu remonter le temps et que tu vivais au temps de Jésus et que tu l'interpeller par le nom latin "Jésus" il ne se retournerai point a ton appel mais malgré cela quand toi tu me parles de Jésus en utilisant le prénom latin je sais très bien a qui tu fais allusion ,je ne fais pas semblant de ne pas comprendre prend s'en la graine .............

Auteur : eric121
Date : 15 mars15, 05:41
Message :

Ken le survivant a écrit : Je vais utiliser une rhétorique qui est en adéquation avec ton niveau intellectuel parce que la c'est grave ...... si tu remonter le temps et que tu vivais au temps de Jésus et que tu l'interpeller par le nom latin "Jésus" il ne se retournerai point a ton appel mais malgré cela quand toi tu me parles de Jésus en utilisant le prénom latin je sais très bien a qui tu fais allusion ,je ne fais pas semblant de ne pas comprendre prend s'en la graine .............

Quelque soit le nom que tu lui donnes , Issa n'existait pas avant le début du VII° siecle

Auteur : Ken le survivant
Date : 15 mars15, 05:46
Message : Ah bon Jésus(psl) n'est pas née avant Muhammad(psl)? tu sais Jésus qui a une mère sainte et béni qui se nommait Marie(psl) cela te dis rien ..........

Auteur : eric121
Date : 15 mars15, 05:49
Message :

Ken le survivant a écrit :Ah bon Jésus(psl) n'est pas née avant Muhammad(psl)? tu sais Jésus qui a une mère sainte et béni qui se nommait Marie(psl) cela te dis rien ..........

on tourne en rond ... relis bien ... Oui Jésus est née avant Mahomet, mais Issa est un personnage créé par Mahomet et ses compagons

Auteur : Ken le survivant
Date : 15 mars15, 05:51
Message : Non Issa est Jésus ,Muhammad n'a pas crée Jésus c'est ALLAH qui a crée Jésus et sa sainte mère Marie ..... a ce soir Eric au plaisir de débattre a nouveau bye

Auteur : eric121
Date : 16 mars15, 21:28
Message :

Ken le survivant a écrit :Non Issa est Jésus ,Muhammad n'a pas crée Jésus c'est ALLAH qui a crée Jésus et sa sainte mère Marie ..... a ce soir Eric au plaisir de débattre a nouveau bye

Les preuves existent que Issa et Mahomet n'existaient pas avant 610 et tu n'as aucune preuve que Allah a créé quoi que ce soit.
Mahomet était ensorcelé et croyait voir ce qu'il ne voyait pas ... Jibril dans la grotte était une vision ... il a lui meme reconnut au début qu'il voyait Jibril dans ses reves