Date : 05 févr.07, 15:43
Message :
Il y a point un petit quelques choses
a la Mecque ,autour de ce que vous tournez ,en rond ? 
Il y a point un petit quelques choses
a la Mecque ,autour de ce que vous tournez ,en rond ? 
Moi ,j'en connaient qui ont besoins de journeaux mensuels
pour maintenir leur foi C'est vrai, mais lorsque des choses tangibles confirment sa foi, il est tout de même content.medico a écrit :le chrétien marche part la foi pas besoin d'un morceau de tissu pour croire en JESUS.
un bout de chiffon datant du 15 ieme siecle rafermi ta foi ?jusmon de M. & K. a écrit : C'est vrai, mais lorsque des choses tangibles confirment sa foi, il est tout de même content.
depuis 1000 il n'ya plus de pierre noir ,la kaaba sert plus de point cardinal qu'autre chose .Gilles a écrit : Il y a point un petit quelques choses
Vous avez scrappé une de vos relique
Moi ,J'aie découvert ceci:depuis 1000 il n'ya plus de pierre noir ,la kaaba sert plus de point cardinal qu'autre chose
observator romano part exemple ou le journal la croixGilles a écrit : Moi ,j'en connaient qui ont besoins de journeaux mensuels
heureux celui qui croie sans voirjusmon de M. & K. a écrit : C'est vrai, mais lorsque des choses tangibles confirment sa foi, il est tout de même content.
tu connais Trés minime auprès de leurs membres contrairement a la secte
qui en groupe s'endoctrinent avant de passer a la distribution pour la vente C'est pas beau de mentir
ils sont vendus aux membres de la secte qui eux aissaent de les vendres lors de leurs portes a portes :..mais ça ne marche point la en effet ,ils les distribuent gratuitement 
Et plus t'en a acheté ,plus les anciens sont content ,content de toi DTu deviens meme le modèle du mois ,tel un vendeur d'hamburgers Mc,Donald du mois. 
Cette infos ,viens d'un t-j qui avait le titre chez -vous:d'ANCIEN
Ben ,cela fait juste environ 6 ans qu'il a foutu le camp de la secte ! Donc,il y aurais plus de vendeur du mois
Ça ,c'est forcer l'auteur Sacré , a mentionnés ce qu'il na point mentionnésil *Jean*n'allait pas manquer non plus de mentionner le suaire s'il y en avait eu un.
Ont peut point a partir de cela ,tirez la conclusion qu'un tel Suaire , n'existe point !il (parle) . ,c'est cela .''Est-ce que a cette période ,il était utilisé des tissus complet chez les Juifs pour recouvrir les défunts ''donc ,c'est du coté de l'archéologie que l'ont doit tendre . ]
leurs alchimistes 
sont parvenues a mutés : la CROIX cités dans les Évangiles deviens un poteau. Et tout ceci , images a l'appuies de croquis se retrouvant dans leurs revues du vendeur du mois :quand c'est n'est point sur le web Quelques-uns crois qu'IL a revetus le corps du Seigneur et d'autres que ce n'est point LUI .quand tu a plus d'argument tu change de sujetGilles a écrit :
C'est un faux!Gilles a écrit :Quelques-uns crois qu'IL a revetus le corps du Seigneur et d'autres que ce n'est point LUI .
_ Bon ,je n'est point a défendre si cela est un vraie ou un faux (en réalité ,je n'est fait aucunne études sérieux et approfondis le sujet ) pour l'instant :je lit a l'occasion sur les deux cotés de la médailles ((les pours et les contres))/et je rejettes toutes formes d'oppositions des (pour ou contre) qui est niaiseuses :c'est tu assez clair.quand tu a plus d'argument tu change de sujet
- Arrives avec du sérieux ,cette fois points des niaisseries- (j'exclus ,évidement le carbone 14 de tes propos ,vus que dans vos revues sur la datation de la terre ,vous rejettez le carbone 14 comme moyen concret de détaillés les antiquités historiques ) alors :j'attends ... avec les yeux de la foiMais encore plus heureux ceux qui voient après avoir cru sans voir.medico a écrit : HEUREUX CELUI QUI CROIE SANS VOIRE
Mais la foi précède les miracles.medico a écrit :il faut faire travaillé les yeux de la foi
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés [...]
A OUI EST LE SUAIRE C'EST UN MIRACLEjusmon de M. & K. a écrit : Mais la foi précède les miracles.
Faut pas tout mélanger; mais tu cherches à avoir le dernier mot, je te laisse... Tu dormiras mieux!medico a écrit : A OUI EST LE SUAIRE C'EST UN MIRACLE
bonne nuitOn a posé la question sur le "suaire" de Turin....bon!brigitte marché a écrit :"[Pierre] vit les bandelettes posées là, ainsi que le linge qui avait été sur sa tête, non pas posé avec les bandelettes, mais roulé à part, à une autre place." - Jean 20:6, 7.
Ici il n'est pas question de "fin lin" (sindôn, en grec), mais de "bandelettes" (othonia, en grec) et d'un "linge qui avait été sur sa tête" (soudarion, en grec). Peut-être le "fin lin" a-t-il été découpé en bandes pour donner les "bandelettes" avec lesquelles était enveloppé le corps du Christ. Si tel est le cas, celles-ci auraient maintenu le linceul contre le corps et permis une impression par contact, mais pas l'image projetée que présente le suaire. Si les bandelettes se trouvaient sous le suaire, elles auraient de toute évidence déformé l'image.
Le fait qu'un morceau de tissu est mentionné séparément pour la tête révèle que le linge qui couvrait le visage n'était pas le même, alors que le suaire montre sans équivoque l'image de la tête sur le même linge que celui qui couvrait censément le corps. Certains ont néanmoins prétendu que ce linge qui couvrait la tête était en réalité le suaire. Il n'empêche que le mot grec pour désigner ce linge apparaît dans plusieurs traductions comme un "mouchoir" (Reuss, Lausanne). En Luc 19:20, il désigne un morceau de tissu dans lequel on garde son argent. Comment peut-on dire que ce vocable désignerait un linceul de 4,30 m de long? D'autres auteurs sont d'avis que le linge du visage était une mentonnière pour maintenir la mâchoire du cadavre. Dans cette hypothèse, cela voudrait dire que Jean n'a pas mentionné la présence du suaire dans la tombe vide. Il est certain que s'il a pris la peine de parler des "bandelettes" et du 'linge du visage', il n'allait pas manquer non plus de mentionner le suaire s'il y en avait eu un.
_ Il me sembles que siTandis qu eles bandelettes accumulées ,un peu en désorde, au pied où son corps était, sont l'image du corps de Christ spirituel, ces membres demeurant présentement sur la terre....
mon langage a moi :cela veux dires qu'IL n'est point ressucité en chair ,a moins que c'est une erreur de frappe de ta part''..ces membres demeurant présentement sur terre ''dans
------------------------Gilles a écrit :
_ Il me sembles que si mon langage a moi :cela veux dires qu'IL n'est point ressucité en chair ,a moins que c'est une erreur de frappe de ta part
Donc,pour toi les bandelettes représenteraient . les membres du corps spirituel du Christ.Est-ce bien cela que tu percois
Donc,pour toi les bandelettes représenteraient . les membres du corps spirituel du Christ.Est-ce bien cela que tu percois
Ben pour moi ,plier un morceau de linge ne prend point trop de temps ,,Je trouves que cela fait ésotérique comme explication ,mais l'important cela sembles clair pour toi
Et sa tactique favorite quand il est coincé et qu'il n'a aucun argument à apporter pour sa défense, c'est de répondre complètement à côté ! Il se dit chrétien, moi j'en doute car cette façon de faire n'est pas chrétienne !brigitte marché a écrit :tu mord toujours comme ça GILLES quand tu répond?
Pour ce qui est du Suaire ,pour l'instant je lit les pour et les contres //je n'est point encore pris position définitivement !Tu es donc firère de ta façon de faire qui n'est pas chrétienne et (de ton propre aveu) pas tj, et qui consiste à répondre complètement à côté ! Merci de reconnaitre tous tes torts auprès des participants de ce forum !Gilles a écrit :Tu veux dires sa façon de faire n'est point t-j :et j'en suis fier
Tu voulait dires que ma façon de faire n'est point t-j,évidement que non :je suis trop mental et trop chrétien pour çaTu es donc firère de ta façon de faire qui n'est pas chrétienne et (de ton propre aveu) pas tj,
Tu veux parler pour toi -meme ,le sujet est Questions sur le linceul de Turin deux messages pour dénigrez et rien sur le Suaireet qui consiste à répondre complètement à côté !
!et c'est moi ,le mental Montres ta liberté d'etre humain ,concentres toi sur le fil du sujet si tu a quelques chose de nouveaux sur cela .Merci Dénigrer c'est ton truc, alors je te le laisse. Moi je faisais seulement remarquer qe tu as reconnu que ton attitude est non chrétienne et non tj !Gilles a écrit : Tu voulait dires que ma façon de faire n'est point t-j,évidement que non :je suis trop mental et trop chrétien pour ça
Tu veux parler pour toi -meme ,le sujet est Questions sur le linceul de Turin deux messages pour dénigrez et rien sur le Suaire
Pourquoi?Concernant le suaire, inutile d'en faire un plat, ça ne peut pas être celui du Christ
Il n'est pas asser vieux !Gilles a écrit : Pourquoi?
Tu crois a la méthode du carbonne 14 :alors
Oui mais pas au-dela de ses limites !Gilles a écrit : Tu crois a la méthode du carbonne 14 :alors
Tu crois a la méthode du carbonne 14 :alors
_ En quoi ,est t'elle limités si elle se prononce sur le carbone des chosesOui mais pas au-dela de ses limites !
Ben parcequ'il est toujours difficile de s’assurer que l’échantillon analysé n’a pas été contaminé par du carbone récent ou ancien. Mais la plus grave faille de la théorie qui sert de base à la datation au radiocarbone est le postulat selon lequel le taux de carbone 14 présent dans l’atmosphère a toujours été le même qu’actuellement. Donc plus l’échantillon est vieux, plus il est difficile d’être sûr qu’il ne contient aucune trace de carbone plus récent. Et plus nous essayons de remonter au delà des quelques milliers d’années pour lesquels nous disposons d’un étalonnage fiable, moins nous avons de données relatives au taux de carbone 14 qu’il y avait dans l’atmosphère à cette époque reculée.Gilles a écrit : _ En quoi ,est t'elle limités si elle se prononce sur le carbone des choses
Pourquoi cela ne serais t'il ainsi ,pour le Suaire de Turin ,,n'a t'il point été endommagé part le feu ,et n'a t'il point (si c'est le vraie) été en contac du Ressucité lors de la réssurection :roll:Donc je pourrais tIl que la science aiea analysé un échantillon contaminé_ En quoi ,est t'elle limités si elle se prononce sur le carbone des choses
Ben parcequ'il est toujours difficile de s’assurer que l’échantillon analysé n’a pas été contaminé par du carbone récent ou ancien.etc...
C'est très posible, de plus le taux de carbone 14 présent dans l’atmosphère n'a pas toujours été le même qu’actuellement. Ce taux dépend, en premier lieu, de la vitesse à laquelle les rayons cosmiques produisent le carbone 14. Or ceux-ci varient grandement en intensité parfois, car ils sont considérablement influencés par les variations du champ magnétique terrestre. Il arrive également que leur intensité soit multipliée par mille pendant quelques heures à cause des ouragans magnétiques solaires. Le champ magnétique terrestre a été plus fort ou plus faible au cours des millénaires passés. Et à cause des explosions nucléaires, le taux de carbone 14 s’est récemment accru de façon considérable sur toute la planète.Gilles a écrit :a Maurice le laïc
Pourquoi cela ne serais t'il ainsi ,pour le Suaire de Turin ,,n'a t'il point été endommagé part le feu ,et n'a t'il point (si c'est le vraie) été en contac du Ressucité lors de la réssurection :roll:Donc je pourrais tIl que la science aiea analysé un échantillon contaminé
Donc ,ont reviens au point de départ comme quoi cela pourrais etre le vraie Suaire 
S'il n'y avait que le C14, oui, le linceul pourrait dater de l'époque du Christ parceque plus l'élément qu'on veut dater au C14 est ancien plus c'est aléatoire ! Donc le suaire de Turin étant beaucoup plus récent que des restes d'australopithèques il est donc plus facile à dater avec une relative fiabilité. Mais la Datation au C14 ne peut à elle seule prouver que le suaire date de l'époque du Christ, tout comme elle ne peut pas non plus démontrer le contraire avec certitude ! Mais fort heureusement, quelques autres détails sans rapport avec le C14 qui montrent que le suaire ne peut pas être de l'époque du Christ ! Sans oublier que, quand bien même le suaire daterait bien de l'époque du Christ, ça ne prouverait aucunement qu'il s'agit du suaire du Christ !Gilles a écrit :a Maurice le laïc
Si ,c'est possible comme du dit alors il me sembles que avec tout le respect lorque tu disait:''' Il n'est pas asser vieux !''Cela ne tiens plus
Ça serais qui ,alors qui sais subsituer au Seigneur pour remplir la conformité de la Passion
et de quels autres détails fais tu référence Je n'ai pas dit que quelqu'un s'est substitué à Jésus ! Ce que je dis c'est qu'il y a de nombreux éléments qui prouvent que le suaire de Turin n'est pas le linceul du Christ !Gilles a écrit : Ça serais qui ,alors qui sais subsituer au Seigneur pour remplir la conformité de la Passionet de quels autres détails fais tu référence
Merci.
maurice le laïc a écrit : Je n'ai pas dit que quelqu'un s'est substitué à Jésus ! Ce que je dis c'est qu'il y a de nombreux éléments qui prouvent que le suaire de Turin n'est pas le linceul du Christ !
Si l’image de Jésus était présente sur son linge mortuaire, il me semble que cela aurait été remarqué et que l’on en aurait parlé ! Or, à part ce que disent les Évangiles, le Nouveau Testament est absolument muet sur ce linge mortuaire.
Même les auteurs des troisième et quatrième siècles qui se réclamaient du christianisme, dont beaucoup ont écrit au sujet d’une foule de prétendus miracles liés à quantité de reliques ne mentionnent pas l’existence d’un suaire qui aurait conservé l’image de Jésus. Certains prétendent que le suaire a été caché pendant toutes ces années. Pourtant, même après la "découverte" du suaire attribué à Jésus, les auteurs du septième siècle ne mentionnent aucune image sur l’étoffe. P. Beecher, partisan du suaire, énumère une foule d’individus qui l’ont vu entre le septième et le treizième siècle, et même une personne qui l’a "embrassé"; pourtant, aucun ne mentionne l’image. Voilà qui est difficile à comprendre, puisque d’après H. Thurston, les observateurs des quinzième et seizième siècles "décrivent le motif imprimé sur le suaire comme si détaillé et si coloré qu’il aurait pu être fait récemment".
Il fallut attendre 1205 pour qu’un soldat français, Robert de Clari, signale avoir vu "le sydoine [suaire] dans lequel Notre Seigneur avait été enveloppé, qu’on élevait tout droit chaque vendredi si bien qu’on pouvait y voir la figure de Notre Seigneur". À propos de cette longue période de silence, un autre partisan du suaire, I. Wilson, pose ces questions très pertinentes:
"Comment une pièce de tissu aussi passionnante que le Suaire de Turin, s’il est authentique, peut-elle avoir disparu totalement pendant treize siècles, pour resurgir soudain dans la France du XIVe siècle?
"Peut-elle être demeurée cachée tout ce temps d’abord à cause des persécutions menées contre les chrétiens par les Juifs et les Romains, puis pour échapper au danger qu’ont couru toutes les images saintes à cause des iconoclastes (725-842)? Mais c’est tout à fait improbable.
"De la conversion de Constantin le Grand au début de la guerre des icônes, il s’est passé quatre cents ans au cours desquels de nombreuses reliques ‘cachées’ ont revu la lumière du jour, y compris la vraie croix, la couronne d’épines, les clous, le manteau de pourpre, le roseau, la pierre du sépulcre, etc. Pendant ces quatre cents ans, un objet aussi important et aussi évident que le suaire aurait eu maintes occasions de réapparaître. Mais il n’existe aucun document concernant un tel événement."
Vu la signification accordée à cette relique, on ne peut que se demander pourquoi il a fallu attendre près de 1 200 ans avant que quelqu’un mentionne l’image qu’elle comportait.
De plus, la plupart des spécialistes s’accordent sur plusieurs découvertes qui ont prouvé que l’image tout entière s’explique par un seul et unique phénomène, peut-être par quelque procédé de roussiment du tissu. Cette conclusion scientifique pose un certain nombre de problèmes, car elle laisse entendre que l’impression du suaire ne peut forcément faire intervenir qu’une seule couleur dont l’intensité pourrait varier. Or, les observateurs du seizième siècle mentionnaient deux couleurs différentes. Non seulement les reproductions artistiques de l’époque montrent que l’étoffe était multicolore, mais un observateur du nom de Chifflet a dit:
"La silhouette de Turin ne montre pas grand-chose sinon des taches sépia; (...) les marques des blessures semblent avoir été peintes sur la silhouette du corps, qui est jaune pâle." On peut se demander si le suaire actuel est le même que celui qui était exposé au quatorzième siècle et qu’un évêque, Henri de Troyes, avait qualifié de faux habilement peint. Dans la revue New Scientist, J. Hanlon évoque cette possibilité intéressante:
"Mais se pourrait-il qu’il y ait eu une double fraude, l’une au quatorzième siècle et l’autre au siècle dernier? Le Suaire a fait l’objet de nombreuses ostensions aux quinzième et seizième siècles, mais pas ensuite. Se peut-il que la première fraude ait été trop évidente? (...) Se peut-il que les propriétaires du Suaire aient fait un meilleur travail ensuite, en recourant à la technologie moderne et aux connaissances médicales, y compris à des contrôles identiques à ceux du docteur Barbet, et qu’ils aient utilisé une ancienne étoffe du Moyen-Orient? Se peut-il que l’on ait sculpté une statue uniquement à cette fin et qu’on l’ait chauffée pour imprimer le vêtement avant de la faire disparaître? (...) Quoi qu’il en soit, il existe suffisamment de faux archéologiques datant de l’époque victorienne pour que l’on ne puisse éluder cette hypothèse."
L'un des scientifiques qui se sont penchés sur la relique a fait une découverte qu’a rapportée ensuite le "Post" de Yorkshire, en Angleterre. Le docteur Walter McCrone a déclaré à la société londonienne du suaire de Turin qu’il avait détecté des quantités microscopiques d’oxyde rouge à la surface du tissu. D’après lui, cet oxyde est identique aux pigments naturels que certains artistes utilisent.
Il considère le suaire comme un "faux" qui date sans doute du XIVe siècle. Il ajoute: "Les faux étaient très à la mode à cette époque-là".
T'es tu posé la question suivante: " Lors de son ensevelissement, Jésus fut-il enveloppé dans un suaire d’une seule pièce ? " Hé ben non, absolument pas. La Bible déclare en Jean chapitre 20, versets 6 et 7, qu’après la résurrection de Jésus, l’apôtre Pierre vit dans le tombeau vide "les bandelettes posées là, et le linge qui était sur sa tête, non pas posé avec les bandelettes, mais roulé à part dans un autre endroit". — (Bible catholique du cardinal Liénart).
Il y avait par conséquent plusieurs pièces de tissu, dont l’une n’enveloppait que la tête de Jésus. Le "Suaire de Turin" ne peut donc être une partie quelconque des étoffes utilisées lors de l’ensevelissement de Jésus, puisqu’il est d’une seule pièce, alors que Jésus fut entouré "de bandelettes", et qu’un autre linge servit à envelopper sa tête. — Jean 19:40, Liénart.
Voilà pourquoi je suis persuadé que le suaire de Turin n'est pas le linceul du Christ. Son seul intérêt est qu'il nous rappelle que nous devons marcher " par la foi, non par la vue. " - 2 Corinthiens 5:7.
C'est quoi ce baratin ?VotreSoeurEnDieu a écrit :
Le suaire de Turin serait une autre preuve de ma résurrection
Message du Seigneur à John Leary (USA) - Mercredi le 27 décembre 2006 (St-Jean l’Apôtre)
Jésus dit : Mon peuple, cette vision d’un tombeau vide fut le premier signe de ma résurrection pour mes apôtres.
Les linceuls de mon enterrement étaient soigneusement pliés comme un signe de plus que j’étais là avant que je ne ressuscite.
Plus tard, le suaire de Turin serait une autre preuve de ma résurrection, étant donné qu’une énergie de lumière a grillé l’image de mon corps sur le vêtement pour vous montrer les blessures de ma flagellation et de ma crucifixion.
Tous mes disciples qui ont vu le tombeau vide, ont cru en mes paroles que je ressusciterais après trois jours.
Quand je suis apparu à mes disciples, ils pouvaient voir mes blessures et les toucher.
Je n’étais pas un fantôme mais une vraie personne vivante en chair et en os dans mon corps glorifié et qui a mangé de la nourriture avec eux.
Le tombeau n’était pas un signe de mort, mais ma présence était une preuve de vie et de ma résurrection.
Ma résurrection est aussi un exemple pour mes fidèles, que vous tous qui en êtes dignes, vous serez un jour ressuscités corps et âme au ciel. Il y a une vie après la mort, et en choisissant de faire ma volonté, vous partagerez la vie éternelle avec moi au ciel. »