Résultat du test :
Auteur : Zaid
Date : 08 févr.07, 03:18
Message : Le fils de Dieu ?
Dieu ?
Les deux ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.07, 04:04
Message : Zaid a écrit :Le fils de Dieu ?
Dieu ?
Les deux ?
1) Il est Fils de Dieu (le seul homme né d'une mortelle et d'un immortel: il pouvait donc donner sa vie et la reprendre).
2) Il n'a jamais été le Dieu en titre (le Père seul nous a engendré spirituellement; le Père seul et l'initiateur du plan de vie et de bonheur), mais Jésus est qualifié de Dieu pour en avoir les perfections au point de pouvoir faire tout ce que le Père fait.
3) La réponse est inclue dans les réponses des points précédents.
Auteur : SaN
Date : 08 févr.07, 05:47
Message : Aucune des trois.
Il est pas le fils de Dieu. Mais un des fils de Dieu, ce qui est bien différent! Par contre il est le prophète. C'est à dire le prophètes des prophètes.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 févr.07, 06:00
Message : Son Esprit est Dieu
Cet Esprit vêtu d'un corps c'est une personne très particulière ayant 2 natures humaine et divine s'appelle Jésus et est attibué par "Fils de Dieu"
On peut lui donner tous les attributs qualificatifs qu'on veut lorsqu'il était sur terre, lorsqu'il a rejoint le ciel, il est de nouveau confondu avec le père et reprend sa place de Dieu Roi du l'univers
L'identité de Jésus vue par les hommes sera toujours source de polémique vue son caractère complexe, mystérieux et divin : seul Jésus pouvait nous dire qui il est? et il l'a dit....beaucoup n'y ont pas cru....beaucoup ne croiront jamais.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.07, 06:05
Message : F_Five a écrit :Aucune des trois.
Il est pas le fils de Dieu. Mais un des fils de Dieu, ce qui est bien différent! Par contre il est le prophète. C'est à dire le prophètes des prophètes.
Tu penses ce que tu veux, mais je t'ai répondu selon la position chrétienne. Il est clair que Jésus était en plus un prophète.
Auteur : medico
Date : 08 févr.07, 06:28
Message : F_Five a écrit :Aucune des trois.
Il est pas le fils de Dieu. Mais un des fils de Dieu, ce qui est bien différent! Par contre il est le prophète. C'est à dire le prophètes des prophètes.
(Hébreux 1:1-2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours
par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.
donc JESUS est bien le fils de DIEU
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.07, 07:27
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :On peut lui donner tous les attributs qualificatifs qu'on veut lorsqu'il était sur terre, lorsqu'il a rejoint le ciel, il est de nouveau confondu avec le père et reprend sa place de Dieu Roi du l'univers
SoeurEnDieu, base-toi moins sur les dogmes des hommes de Nicée, et davantage sur la Bible... Dieu et le Fils de Dieu ne peuvent être confondus:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : Zaid
Date : 08 févr.07, 08:56
Message : Vous voyez les chrétiens eux meme ne savent pas qui est Jésus ?
Il se contredissent tous, c'est pathétique.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 févr.07, 09:21
Message : Zaid a écrit :Vous voyez les chrétiens eux meme ne savent pas qui est Jésus ?
Il se contredissent tous, c'est pathétique.
on a prévu ton jeu avant que que tu te prononces.
L'égalité entre Dieu et le fils de Dieu est toujours assurée.
Donc ton sondage à la base est mal formulé.
Tu as pourtant très bien compris qu'on a toujours répété que Jésus, dont l'attribut "Fils de Dieu" était Dieu aussi. Donc que l'on réponde par l'un ou par l'autre, c'est kif kif
Auteur : Badri
Date : 08 févr.07, 09:25
Message : Zaid a écrit :Le fils de Dieu ?
Dieu ?
Les deux ?
Ni Dieu ni fils de Dieu ni les deux. Il est un messager de Dieu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.07, 09:42
Message : Badri a écrit :
Ni Dieu ni fils de Dieu ni les deux. Il est un messager de Dieu
Tu ferais mieux de te référer à la Bible plutôt qu'au coran qui n'est qu'un apocryphe d'une déviance du judéo-christianisme (l'islam).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.07, 11:38
Message : Zaid a écrit :Le fils de Dieu ?
Dieu ?
Les deux ?
Selon la Bible (la seule référence sérieuse), Jésus est le Fils unique-engendré de Dieu (le Père). Il est également Dieu (dieu), c'est à dire, de nature divine. Mais il n'est pas Dieu au sens ou on l'emploie le plus souvent. Autrement dit, le nom-titre Dieu est attribué au Père, et au Père seulement. Dans ce sens là, Jésus n'est pas Dieu, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Auteur : rabah le roi
Date : 08 févr.07, 12:18
Message : Je veux bien que jésus soit le fils de dieumais alors pk les chrétiens s'entetent à se dire monotheistes ,qu'ils assument leur polytheisme et on n'en parle plus.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.07, 13:03
Message : rabah le roi a écrit :Je veux bien que jésus soit le fils de dieumais alors pk les chrétiens s'entetent à se dire monotheistes ,qu'ils assument leur polytheisme et on n'en parle plus.
Pour les chrétiens (en tout cas tels qu'ils voyaient les choses du temps de Jésus), il n'y a qu'un Dieu en titre: le Père des esprits des hommes et des femmes. Mais ce n'est pas de la faute des chrétiens si Jésus-Christ (qui n'a pas engendré les esprits) et le Saint-Esprit disposent par la grâce du Père des mêmes perfections (sagesse, connaissance, pouvoir) que Lui.
La création spirituelle de toutes choses a été menée par Elohim.
La création physique de toutes choses par Jéhovah (Jésus-Christ), sous l'autorité d'Elohim.
La divinité chrétienne peut être perçue sous un angle polythéiste, c'est vrai, mais à cause des prérogatives du Père étant l'initiateur et le créateur à l'origine de toutes choses, cet aspect s'en trouve annulé.
Auteur : Badri
Date : 08 févr.07, 23:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu ferais mieux de te référer à la Bible plutôt qu'au coran qui n'est qu'un apocryphe d'une déviance du judéo-christianisme (l'islam).
Le Coran est le message avec lequel Dieu corrige la Bible.
Auteur : medico
Date : 09 févr.07, 00:09
Message : Le Coran est le message avec lequel Dieu corrige la Bible.
LA BIBLE N'A PAS BESOIN DU CORAN
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.07, 00:16
Message : Badri a écrit :Le Coran est le message avec lequel Dieu corrige la Bible.
C'est plutôt le livre avec lequel l'adversaire égare les nations. Celui qui consacre l'antichrist. Et Dieu n'est pas antichrist.
Auteur : REHTSE
Date : 09 févr.07, 02:15
Message : Badri a écrit :
Le Coran est le message avec lequel Dieu corrige la Bible.
Erreur, le coran ne corrige rien il confirme les livres avant lui alors nous voyons bien qu'il ne confirme rien sur Jésus...!
Auteur : Elimélec
Date : 09 févr.07, 03:46
Message : Badri a écrit :
Le Coran est le message avec lequel Dieu corrige la Bible.
La Bible, la Parole de Dieu, n'a nullement besoin d'être corrigée, à toi la responsabilité d'un tel blasphème envers l'Eternel que tu accuses d'avoir été faible et incapable de protéger sa Parole.
Jérémie 1:12
Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole
Esaïe 40:8
L'herbe sèche, la fleur tombe ; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement. Auteur : la vérité
Date : 09 févr.07, 04:04
Message : medico
Si l Evangile est venu, c'est pour rectifier la thora.
Si le Coran est venu, c'est pour rectifier l'Evangile.
La thora, c'est le premier livre révélé par Dieu, et dedans , Jésus est un prophète.
L'Evangile est venu après et elle dit toujours que Jésus est un prophète dans la majorité des cas.
Et ensuite Le Coran a été révélé et dit que Jésus est un prophète.
Donc parmi tout cela, vous allez cherchez de petites paroles dans la bible pour nous faire croire qu il est Dieu ou son fils.
et Dieu dit dans le Coran:
23. N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre, et qui sont maintenant invités au Livre de Dieu pour trancher leurs différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 04:31
Message : la vérité a écrit :medico
Si l Evangile est venu, c'est pour rectifier la thora.
L'Evangile n'est jamais venu rectifier la thora, la thora a été révèlé à Moïse par Dieu, elle n'avait pas besoin d'être rectifiée; la thora était un Evangile préparatoire.
L'Evangile est venu pour remplacer la thora en tant que système supèrieur pour progresser. Car la thora ne permettait pas au peuple d'être baptisé du Saint-Esprit et de jouir de la révélation personnelle par la présence constante du Saint-Esprit.
Le coran, lui, ne tient son existence que par son opposition à tout ce qui peut amener les gens au vrai Jésus.
L'islam est la machine de guerre de Satan contre le Christ pour notre époque.
Auteur : medico
Date : 09 févr.07, 04:33
Message : la[quote] vérité a écrit :medico
Si l Evangile est venu, c'est pour rectifier la thora.
Si le Coran est venu, c'est pour rectifier l'Evangile.
La thora, c'est le premier livre révélé par Dieu, et dedans , Jésus est un prophète.
L'Evangile est venu après et elle dit toujours que Jésus est un prophète dans la majorité des cas.
Et ensuite Le Coran a été révélé et dit que Jésus est un prophète.
tu prend tes réves pour des réalités les évangiles ne sont pas venu pour rectifié la thora mais la complété.se qui n'est pas la même chose.
part contre le coran est la négation de la thora et des évangiles.
Auteur : Zaid
Date : 09 févr.07, 05:40
Message : Pour résumer les chrétiens ne savent pas qui est Jésus, et aprés cela il veulent nous convaincre nous.
Je crois que parmi les chrétiens c'est les TJ qui sont plus proche de la réalité, Jésus est une création de Dieu qui est inférieur a lui.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 06:06
Message : Zaid a écrit :Pour résumer les chrétiens ne savent pas qui est Jésus, et aprés cela il veulent nous convaincre nous.
Je crois que parmi les chrétiens c'est les TJ qui sont plus proche de la réalité, Jésus est une création de Dieu qui est inférieur a lui.
Jésus est sous l'autorité en tant que Fils de Dieu; il n'est pas Dieu. Cette vérité est biblique.
Par contre, s'il est inférieur en autorité, il ne l'est pas en divinité (sagesse, connaissance et pouvoir).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.07, 06:14
Message : Zaid a écrit :Pour résumer les chrétiens ne savent pas qui est Jésus, et aprés cela il veulent nous convaincre nous.
Je crois que parmi les chrétiens c'est les TJ qui sont plus proche de la réalité, Jésus est une création de Dieu qui est inférieur a lui.
Tous les chrétiens disent que Jésus est Fils de Dieu. C'est ainsi qu'il s'est présenté. Les musulmans nient que Jésus soit le Fils de Dieu, ce qui fait d'eux des antichrists.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 06:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Tous les chrétiens disent que Jésus est Fils de Dieu. C'est ainsi qu'il s'est présenté. Les musulmans nient que Jésus soit le Fils de Dieu, ce qui fait d'eux des antichrists.
La qualité de Fils de Dieu était nécessaire à la rédemption de l'homme. Sans cette qualité il n'aurait pu avoir la vie en lui-même (en tant qu'autre Adam) au point de reprendre sa vie et racheter la création de la mort physique par sa résurrection.
Auteur : rabah le roi
Date : 09 févr.07, 06:45
Message : Toute personne est responsable de ces fautes devant dieux ,si il en avait il l'enverait pas se faire lincher par les romains pour expier des fautes qu'ils n' pas commi. ayant un peu de jugeote.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 06:49
Message : rabah le roi a écrit :Toute personne est responsable de ces fautes devant dieux ,si il en avait il l'enverait pas se faire lincher par les romains pour expier des fautes qu'ils n' pas commi. ayant un peu de jugeote.
Le christianisme avance que chacun sera responsable de ses fautes au jugement devant Dieu. Mais, pour cela, faut-il qu'il puisse se repentir:
La parfaite logique du christianisme
Principe:
Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors votre tord à votre place car vous ne pouvez pas le faire depuis cet endroit > vous l'apprenez par un messager: ce qui pousse à vous repentir > grâce à ce changement de coeur vous recevez le pardon de votre péché et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui et de ne plus recommencer. Auteur : Zaid
Date : 09 févr.07, 06:50
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Tous les chrétiens disent que Jésus est Fils de Dieu. C'est ainsi qu'il s'est présenté. Les musulmans nient que Jésus soit le Fils de Dieu, ce qui fait d'eux des antichrists.
Mais le sondage te contredis.
Auteur : PIERROT
Date : 09 févr.07, 08:15
Message : En qualité de athée , je ne vais pas m'exprimer , car vous connaissez ma réponse
Je veux juste faire une remarque : QUE VOUS RAPPORTE CETTE GUEGUERRE ENTRE RELIGIONS MONOTHEISTES ?
Auteur : abdel19
Date : 09 févr.07, 08:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Principe:
Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors votre tord à votre place car vous ne pouvez pas le faire depuis cet endroit > vous l'apprenez par un messager: ce qui pousse à vous repentir > grâce à ce changement de coeur vous recevez le pardon de votre péché et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui et de ne plus recommencer.
c'est un principe pour les personnes naifs,
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 08:24
Message : PIERROT a écrit : En qualité de athée , je ne vais pas m'exprimer , car vous connaissez ma réponse
Je veux juste faire une remarque : QUE VOUS RAPPORTE CETTE GUEGUERRE ENTRE RELIGIONS MONOTHEISTES ?
C'est le prolongement de la vieille guerre du bien contre le mal; de ceux qui veulent être des être libre en obèissant à Dieu contre ceux qui veulent suivrent Satan et ses systèmes totalitaristes.
Il est important de combattre la désinformation, le négationisme et le mensonge.
Auteur : elwatan
Date : 09 févr.07, 09:32
Message : Zaid a écrit :Le fils de Dieu ?
Dieu ?
Les deux ?
BONSOIR A TS ET A TTE
pour moi jésus(hissa) n'est ni fils de dieu car il dit dans le coran dans la sourate Al-Ikhlas:
112.3. Lam yalid walam yooladu
112.3.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
jésus n'est pas dieu car:
112.4. Walam yakun lahu kufuwan ahadun
112.4.
Et nul n'est égal à Lui”. Auteur : REHTSE
Date : 09 févr.07, 09:44
Message : elwatan a écrit :
BONSOIR A TS ET A TTE
pour moi jésus(hissa) n'est ni fils de dieu car il dit dans le coran dans la sourate Al-Ikhlas:
112.3. Lam yalid walam yooladu
112.3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
jésus n'est pas dieu car:
112.4. Walam yakun lahu kufuwan ahadun
112.4. Et nul n'est égal à Lui”.
Issa du coran n'est pas jésus de la Bible.
3 Mais rappelez–vous :
le serpent a trompé Ève par son mensonge. Alors j’ai peur d’une chose : qu’on vous donne des idées fausses et que vous ne soyez plus fidèlement et sincèrement attachés au Christ comme avant.
4 Par exemple, quelqu’un arrive.
Il vous annonce un autre Jésus, un Jésus que nous n’avons jamais annoncé. Ou bien vous recevez un autre esprit, un esprit que vous n’avez jamais reçu. Ou encore on vous annonce une Bonne Nouvelle que vous n’avez jamais reçue non plus. Et vous supportez très bien cela !
Même si tu proclame des nom ils ne sont pas ceux de la Bible..!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.07, 09:58
Message : Zaïd a écrit :Mais le sondage te contredis.
Vraiment ? Quel chrétien te dira que Jésus n'est pas Fils de Dieu ?
elwatan a écrit :pour moi jésus(hissa) n'est ni fils de dieu car il dit dans le coran dans la sourate Al-Ikhlas:
Ca tombe bien ! Pour moi, le Coran raconte des salades.
Auteur : elwatan
Date : 09 févr.07, 09:59
Message : REHTSE a écrit :
Issa du coran n'est pas jésus de la Bible.
3 Mais rappelez–vous :
le serpent a trompé Ève par son mensonge. Alors j’ai peur d’une chose : qu’on vous donne des idées fausses et que vous ne soyez plus fidèlement et sincèrement attachés au Christ comme avant.
4 Par exemple, quelqu’un arrive.
Il vous annonce un autre Jésus, un Jésus que nous n’avons jamais annoncé. Ou bien vous recevez un autre esprit, un esprit que vous n’avez jamais reçu. Ou encore on vous annonce une Bonne Nouvelle que vous n’avez jamais reçue non plus. Et vous supportez très bien cela !
Même si tu proclame des nom ils ne sont pas ceux de la Bible..!
bonsoir
ne politikon pas encore sur les prénoms
mais t d'accord ke JESUS N'EST PAS FILS DE DIEU OU JESUS N'EST PAS DIEU
Auteur : REHTSE
Date : 09 févr.07, 10:19
Message : elwatan a écrit :
bonsoir
ne politikon pas encore sur les prénoms
mais t d'accord ke JESUS N'EST PAS FILS DE DIEU OU JESUS N'EST PAS DIEU
La Bible le dit que Jésus est le (fils de Dieu)... cela ME SUFFIT..!
Matthieu 14:33 Alors les disciples qui sont dans la barque se mettent à genoux devant Jésus en lui disant : «
Vraiment, tu es Fils de Dieu ! »
Marc 15:39 L’officier romain qui est en face de Jésus voit comment il est mort et il dit : «
Vraiment, cet homme était Fils de Dieu ! »
1 Jean 5:5 Qui donc est vainqueur du monde ?
C’est seulement celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu.
ect
Le Coran ne vaut rien à mes yeux et je me fou s'il est marqué autre chose Rael aussi dit autre chose ect. Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 09 févr.07, 10:36
Message : Jésus est le preier né de la pensée de Dieu avant même que la terre existât. Pour Lui fut la création et pour sa venue sur terre.
Il fut depuis le commencement, il est Dieu né de Dieu, Esprit né de l'Esprit....pour la plus grande gloire de Dieu...Dieu a eu besoin de communiquer son amour et se reconnaître en Lui-même et s'aimer Lui-même avant de créer la terre et communiquer avec la terre....
C'est justement parce que c'est Jésus qui est le premier né de la pensée de Dieu, qu'on l'appelle chez nous sur notre planète terre "Fils de Dieu" car il est le Verbe de Dieu, l'Esprit de Dieu ayant pris une chair.
Mais au ciel, il a existé avec le Père avant que toutes choses furent créées. Il est de la même substance que le Père, Dieu comme le Père,
uni et confondu avec le Père, animé par le même Esprit que le Père.
Les premiers instants de la création du monde par Dieu :
Au premier instant, après la communication de Dieu ad intra ou au-dedans de lui-même, il trouva digne de sa bonté de se communiquer ad-extra, càd au dehors de son être en faisant part de sa divinité et de ses perfections à des créatures dans lesquelles il prendrait, du reste, ses délices.
Dans le second instant il décréta de réaliser cette communication pour la gloire extérieure qui devait lui revenir de la manifestation de ses grandeurs.
Dans le troisième instant, il détermina l’ordre dans lequel aurait lieu cette communication, afin qu’entre tous les êtres créés brillât la plus belle des harmonies
Il fut résolu, en premier lieu, que le Verbe divin s’unirait à une âme et à un corps et, en second lieu, que d’autres êtres seraient faits à son image et composeraient l’humanité ; et, dès lors, tous les hommes furent présents dans l’esprit de Dieu. L’union hypostatique de la seconde Personne de la sainte Trinité avec la Sainte Trinité avec la nature humaine fut donc le premier ouvrage ad extra, parce qu’après que Dieu se fût connu et aimé en Lui-même il était convenable qu’il connût et aimât ce qui est le plus immédiat à sa divinité, comme l’est l’union hypostatique, que le Verbe humanisé fût le chef de toutes les créatures et que par Lui elles aboutissent à leur Créateur.
Dans le quatrième instant, il fut établi que l’Humanité du Verbe recevrait toutes les grâces possibles et que la sainteté, la science, la béatitude et la gloire divines afflueraient dans son âme autant qu’elle en serait capable. A ce décret se rattache en second lieu, par une conséquence nécessaire, la prédestination de la Mère du Verbe incarné. Elle fut conçue dans l’entendement divin la première de toutes les créatures, et incontinent le fleuve de la divinité et de ses attributs se versa en elle, autant que le requérait sa dignité de mère et qu’elle était capable d’en recevoir.
……Dieu décida de créer un endroit où le Verbe incarné et sa Mère pussent habiter .Pour eux seuls, fut résolue la création du ciel et de la terre avec tout ce qu’ils contiennent .
[/b]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 11:03
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :Jésus est le preier né de la pensée de Dieu avant même que la terre existât. Pour Lui fut la création et pour sa venue sur terre.
Il fut depuis le commencement, il est Dieu né de Dieu, Esprit né de l'Esprit....pour la plus grande gloire de Dieu...Dieu a eu besoin de communiquer son amour et se reconnaître en Lui-même et s'aimer Lui-même avant de créer la terre et communiquer avec la terre....
C'est justement parce que c'est Jésus qui est le premier né de la pensée de Dieu, qu'on l'appelle chez nous sur notre planète terre "Fils de Dieu" car il est le Verbe de Dieu, l'Esprit de Dieu ayant pris une chair.
Mais au ciel, il a existé avec le Père avant que toutes choses furent créées. Il est de la même substance que le Père, Dieu comme le Père,
uni et confondu avec le Père, animé par le même Esprit que le Père.
Les premiers instants de la création du monde par Dieu :
Au premier instant, après la communication de Dieu ad intra ou au-dedans de lui-même, il trouva digne de sa bonté de se communiquer ad-extra, càd au dehors de son être en faisant part de sa divinité et de ses perfections à des créatures dans lesquelles il prendrait, du reste, ses délices.
Dans le second instant il décréta de réaliser cette communication pour la gloire extérieure qui devait lui revenir de la manifestation de ses grandeurs.
Dans le troisième instant, il détermina l’ordre dans lequel aurait lieu cette communication, afin qu’entre tous les êtres créés brillât la plus belle des harmonies
Il fut résolu, en premier lieu, que le Verbe divin s’unirait à une âme et à un corps et, en second lieu, que d’autres êtres seraient faits à son image et composeraient l’humanité ; et, dès lors, tous les hommes furent présents dans l’esprit de Dieu. L’union hypostatique de la seconde Personne de la sainte Trinité avec la Sainte Trinité avec la nature humaine fut donc le premier ouvrage ad extra, parce qu’après que Dieu se fût connu et aimé en Lui-même il était convenable qu’il connût et aimât ce qui est le plus immédiat à sa divinité, comme l’est l’union hypostatique, que le Verbe humanisé fût le chef de toutes les créatures et que par Lui elles aboutissent à leur Créateur.
Dans le quatrième instant, il fut établi que l’Humanité du Verbe recevrait toutes les grâces possibles et que la sainteté, la science, la béatitude et la gloire divines afflueraient dans son âme autant qu’elle en serait capable. A ce décret se rattache en second lieu, par une conséquence nécessaire, la prédestination de la Mère du Verbe incarné. Elle fut conçue dans l’entendement divin la première de toutes les créatures, et incontinent le fleuve de la divinité et de ses attributs se versa en elle, autant que le requérait sa dignité de mère et qu’elle était capable d’en recevoir.
……Dieu décida de créer un endroit où le Verbe incarné et sa Mère pussent habiter .Pour eux seuls, fut résolue la création du ciel et de la terre avec tout ce qu’ils contiennent .
[/b]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 11:27
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
ça veut dire quoi?!!!
tu veux la référence ?
c'est un extrait de "La cité mystique de Dieu" de Marie d'Agreda(1602-1665) conceptioniste déchaussée, ouvrage qui fut commandé par la Vierge lors d'une apparition.
Tu sais, Soeur..., avec les musulmans il faut faire dans le simple, c'est-à-dire seulement avec la Bible; déjà qu'entre chrétiens on n'arrive pas toujours à s'entendre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 11:29
Message : abdel19 a écrit :
c'est un principe pour les personnes naifs,
Non, un principe de justice incontournable sans lequel Dieu (juste) ne pourrait pas être miséricordieux, donc imparfait.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.07, 12:17
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
ça veut dire quoi?!!!
tu veux la référence ?
c'est un extrait de "La cité mystique de Dieu" de Marie d'Agreda(1602-1665) conceptioniste déchaussée, ouvrage qui fut commandé par la Vierge lors d'une apparition.
Si on laissait le mysticisme de coté. Déjà qu'avec la Bible, on ne s'y retrouve pas tous, alors les délires de Marie d'Agreda, on peut s'en passer.
Auteur : Badri
Date : 09 févr.07, 12:50
Message : elwatan a écrit :
BONSOIR A TS ET A TTE
pour moi jésus(hissa) n'est ni fils de dieu car il dit dans le coran dans la sourate Al-Ikhlas:
112.3. Lam yalid walam yooladu
112.3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
jésus n'est pas dieu car:
112.4. Walam yakun lahu kufuwan ahadun
112.4. Et nul n'est égal à Lui”.
Jésus est prophète selon la Bible. Pour preuves :
1)"Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison" (Matthieu 13.57
Ici Jésus fait allusion à lui-même
2) "Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem" Luc 13.33
Encore Jésus parle de lui-même
3) "Or, la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu,, et celui que tu as envoyé Jésus-Christ" Jean 17.3
Ces versets montrent clairement que Jésus est Prophète, un envoyé de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.07, 13:32
Message : Bien sur que Jésus est prophète et envoyé de Dieu. Ce qui ne l'empèche pas d'être le Fils unique-engendré de Dieu, et de nature divine. Pourquoi ne mets tu pas les versets qui l'affirment ?
Auteur : Badri
Date : 09 févr.07, 21:52
Message : MonstreLePuissant a écrit :Bien sur que Jésus est prophète et envoyé de Dieu. Ce qui ne l'empèche pas d'être le Fils unique-engendré de Dieu, et de nature divine. Pourquoi ne mets tu pas les versets qui l'affirment ?
Cette qualité de fils de Dieu est à prendre dans sens figuré. Sinon tu dois répondre à cette question: Pourquoi Dieu s'est contenté de Jésus comme fils au lieu d'en avoir plusieurs ?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 09 févr.07, 23:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu sais, Soeur..., avec les musulmans il faut faire dans le simple, c'est-à-dire seulement avec la Bible; déjà qu'entre chrétiens on n'arrive pas toujours à s'entendre.
La foi en Jésus Christ est une grâce donnée par le saint Esprit.
Je connais beaucoup de musulmans convertis à notre religion, leur motif ne fut pas :"waouuh ça y est j'ai compris la trinité!!" loin de là, leur foi est basée sur l'amour de Jésus Christ et la croyance en chacune de ses paroles, encore une fois, la foi c'est l'adéquation entre ce que l'esprit humain cherche et une doctrine dont on adopte les bases.
Ce que j'ai avancé plus haut, ce n'est rien de plus qu'une lumière sur la bible et notamment sur le moment de la création, qui démontre comment Jésus Christ fut présent dans l'esprit du père dès l'instant de la création. Ce qui rejoint parfaitement la bible.
Cette femme Marie d'Agreda a eu ces informations par révélation divine, et ce qui lui a été révélé dépassait son entendement humain. Son ouvrage est reconnu par les Papes et une référence pour l'église.
J'ajoute, l'évangile n'a pas clôturé la vie chrétienne, l'évangile et sa compréhension est appuyé par de multiples messages divins, révélations divines, la vie des saints , les prodiges surnaturels.....tous apportant des confirmations aux écritures. Le Christ n'a pas abandonné la terre et ses fidèles. "le ciel et la terre disparaîtront, et ma parole ne disparaîtra"
Dernier point, c'est mon dernier souci que les musulmans soient convaincus ou pas!! Ma foi n'en est pas ébranlée pour autant!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.07, 23:57
Message : Badri a écrit :
Cette qualité de fils de Dieu est à prendre dans sens figuré. Sinon tu dois répondre à cette question: Pourquoi Dieu s'est contenté de Jésus comme fils au lieu d'en avoir plusieurs ?
Il n'avait pas besoin de recommencer
Auteur : rabah le roi
Date : 09 févr.07, 23:58
Message : c'est bien d'avoir la foi mais si à la fin les adeptes de ta religon ont la meme pratique que des athés ,tu devrais commencé à te poser des questions .
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 févr.07, 00:13
Message : rabah le roi a écrit :c'est bien d'avoir la foi mais si à la fin les adeptes de ta religon ont la meme pratique que des athés ,tu devrais commencé à te poser des questions .
je crois que cela relève de la liberté de chacun, exactement comme quand tu as à choisir entre le bien et le mal, tu es le seul responsable de ta vie sur terre et de ton âme dans l'au-delà.
Personne ne change personne, libre à chacun de mener sa vie comme il l'entend. Là haut, il y a un jugement!!! ce n'est sûrement pas à moi de le faire.
et puis ta façon de parler, c'est comme de dire, je m'interrorgerai sur ma foi par rapport au comportement des autres.....ces autres sont très nombreux, mais moi j'ai mes modèles, mes références...je vise haut...et je me compare à ceux qui ont plus de foi que moi, qui sont meilleurs que moi,...et non, aux communs des mortels.....et je ne mesure pas ma foi nullement avec les statistiques ni sa courbe,...;mais bien par la qualité de l'amour que j'ai pour mon Dieu et la qualité de ma propre vie avec lui.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 01:08
Message : Badri a écrit :Cette qualité de fils de Dieu est à prendre dans sens figuré. Sinon tu dois répondre à cette question: Pourquoi Dieu s'est contenté de Jésus comme fils au lieu d'en avoir plusieurs ?
Les hommes le font bien, se contenter d'un seul enfant. Je ne vois pas pourquoi Dieu ne pourrait pas faire de même. Tu devrais réfléchir avant d'écrire.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 févr.07, 03:52
Message : Si le but de la création de Dieu était d'être aimé et connu et reconnu, et si l'amour qu'il mérite de recevoir doit être DIVIN, dans ce cas cet amour ne peut provenir que d'une personne tout aussi divine que Lui, pourquoi enlever à Dieu son idée d'une personne divine comme Lui "Jésus" né de son esprit même avant la création, et que cette création sera justement faite par LUI et POUR LUI.
Dieu crée la terre et ses créatures pour y règner en Maître par la personne divine de Jésus Christ.
Tout homme pouvant règner sur la terre fut-ce-t-il le plus juste et le plus loyal, sera toujours un homme et donc inférieur à Dieu. Or, cette terre si un jour elle a été créée, c'est bien aussi pour qu'elle soit son Règne en ce qui concerne le côté affectif de ses créatures mais aussi de leurs raisons servant à le reconnaître comme leur Dieu.
Aucun homme n'a aimé Dieu jusqu'à ne jamais pêcher à part Jésus : NORMAL, puisque la conception de Dieu de son premier-né de sa pensée est une conception entièrement divine et ne fera pas partie des descendants d'Adam, mais du Père directement.
Aucun homme sans pêché n'a subi la mort injustement à part Jésus:NORMAL, la déchéance d'Adam a été provoquée par Lucifer (devenu Satan) , Ennemi et Jaloux de la conception divine d'un Jésus Christ le dépassant en tous points, alors qu'il estimait que ce rôle devrait lui revenir étant un ange parfait et beau, et c'est bien son orgueil qui lui a valu sa chute, et surtout son combat contre Christ et même sa tentation sur terre. Dieu le Père, Jésus et Lucifer connaissent le plan divin et les émeutes provoqués par ce dernier, Seul Jésus en mourant et ressuscitant pouvait vaincre Lucifer en dévoilant le plan de Dieu aux humains, afin qu'à leur tour par l'intermédiaire de Jésus Christ trriomphent du pêché.
Tout homme le plus innocent soit-il s'il a subi une mort injuste, a au moins un pêché.
Ce Jésus est donc celui par qui Dieu le Père s'est complu, et c'est ce Père qui a conçu dans son Esprit depuis toute éternité Jésus Christ parce que la terre qui sera peuplée sera la terre de Jésus Christ , cette humanité son oeuvre, tout lui est soumis, et tout doit lui revenir : et à Lui gloire et adoration.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 04:00
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Ce Jésus est donc celui par qui Dieu le Père s'est complu, et c'est ce Père qui a conçu dans son Esprit depuis toute éternité Jésus Christ
On conçoit ou on ne conçoit pas!... Une conception ne dure pas toute une éternité, autrement Jésus ne serait pas encore conçu.
Auteur : brigitte marché
Date : 10 févr.07, 04:04
Message : JESUS est subordonné a DIEU donc il ne peu pas être DIEU.
Auteur : Badri
Date : 10 févr.07, 04:05
Message : Simplement moi a écrit :
Il n'avait pas besoin de recommencer
Bravo SMoi ! L'expérience semble loin d'être un succès
Auteur : Badri
Date : 10 févr.07, 04:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Les hommes le font bien, se contenter d'un seul enfant. Je ne vois pas pourquoi Dieu ne pourrait pas faire de même. Tu devrais réfléchir avant d'écrire.
Non, Dieu ne l'a pas fait à cause de l'hérésie de divinisation occasionnée par la naissance miraculeuse de Jésus. Pas besoin de multiplier les occasions d'impiété et de sacrilège !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 04:30
Message : Badri a écrit :Non, Dieu ne l'a pas fait à cause de l'hérésie de divinisation occasionnée par la naissance miraculeuse de Jésus. Pas besoin de multiplier les occasions d'impiété et de sacrilège !
Et peux tu nous dire où tu as lu ça ? Dieu t'a t-il révélé celà, ou n'est ce pas plutôt ta pensée propre qui ne vient pas de Dieu ? Dans ce cas, elle ne vaut rien.
En plus, tu as l'air de croire que Jésus n'existe que depuis sa naissance humaine. C'est ridicule !
Auteur : Badri
Date : 10 févr.07, 04:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Et peux tu nous dire où tu as lu ça ? Dieu t'a t-il révélé celà, ou n'est ce pas plutôt ta pensée propre qui ne vient pas de Dieu ? Dans ce cas, elle ne vaut rien.
En plus, tu as l'air de croire que Jésus n'existe que depuis sa naissance humaine. C'est ridicule !
Il y a en chacun des humains une pensée divine et une ou plusieurs pensées sataniques. Ce que j'ai dit plus haut en est une divine. Autrement, rien n'explique pourquoi Dieu s'est limité au seul Jésus, préférant ainsi éviter les problèmes de divinisation.
Auteur : Glory
Date : 10 févr.07, 04:42
Message : elwatan a écrit :
BONSOIR A TS ET A TTE
pour moi jésus(hissa) n'est ni fils de dieu car il dit dans le coran dans la sourate Al-Ikhlas:
112.3. Lam yalid walam yooladu
112.3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
jésus n'est pas dieu car:
112.4. Walam yakun lahu kufuwan ahadun
112.4. Et nul n'est égal à Lui”.
Qui est le Père de Jésus?
Auteur : Glory
Date : 10 févr.07, 04:46
Message : REHTSE a écrit :
Issa du coran n'est pas jésus de la Bible.
3 Mais rappelez–vous :
le serpent a trompé Ève par son mensonge. Alors j’ai peur d’une chose : qu’on vous donne des idées fausses et que vous ne soyez plus fidèlement et sincèrement attachés au Christ comme avant.
4 Par exemple, quelqu’un arrive.
Il vous annonce un autre Jésus, un Jésus que nous n’avons jamais annoncé. Ou bien vous recevez un autre esprit, un esprit que vous n’avez jamais reçu. Ou encore on vous annonce une Bonne Nouvelle que vous n’avez jamais reçue non plus. Et vous supportez très bien cela !
Même si tu proclame des nom ils ne sont pas ceux de la Bible..!
Oh que oui! La Bible dénonce très bien l'islam et son faux-prophète Mohammed dans plusieurs versets bibliques!!
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.07, 05:37
Message : Badri a écrit :
Bravo SMoi ! L'expérience semble loin d'être un succès
Bine au contraire ! Elle a été tellement probante que les résultats sont là : même celui qui se nomme "sceau" est forcé de reconnaître la nature bien plus spéciale et unique d'un certain... Fils de Marie
Né... par la volonté de son Père.... d'une vierge
Etonnant non ?
Ce qu'en plus tu ne comprends pas, comme d'autres... c'est que c'est l'émanation divine... pas son "fils" comme tu pourrais avoir toi un fils...
Auteur : elwatan
Date : 10 févr.07, 05:39
Message : REHTSE a écrit :
La Bible le dit que Jésus est le (fils de Dieu)... cela ME SUFFIT..!
Matthieu 14:33 Alors les disciples qui sont dans la barque se mettent à genoux devant Jésus en lui disant : « Vraiment, tu es Fils de Dieu ! »
Marc 15:39 L’officier romain qui est en face de Jésus voit comment il est mort et il dit : « Vraiment, cet homme était Fils de Dieu ! »
1 Jean 5:5 Qui donc est vainqueur du monde ? C’est seulement celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu.
ect
Le Coran ne vaut rien à mes yeux et je me fou s'il est marqué autre chose Rael aussi dit autre chose ect.
si jésus est fils de dieu tu parle o sens abstrait du terme fils tu affirme pas o et fort ke dieu procré?????si c sa tu réduit tn dieu o rang d'humain dc est -il vraiment un dieu tn dieu??
PS:SOIT POLI DS TES PROPOS MERCI
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 05:48
Message : elwatan a écrit :
si jésus est fils de dieu tu parle o sens abstrait du terme fils tu affirme pas o et fort ke dieu procré?????si c sa tu réduit tn dieu o rang d'humain dc est -il vraiment un dieu tn dieu??
PS:SOIT POLI DS TES PROPOS MERCI
Rien est impossible au Dieu chrétien!
Auteur : elwatan
Date : 10 févr.07, 06:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Rien est impossible au Dieu chrétien!
TU VEUX DIRE KOI PAR LA Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 06:59
Message :
TU VEUX DIRE KOI PAR LA
Que Dieu te le révèle en lui demandant au nom de Jésus-Christ.
Deviens chrétien et on en reparlera!
Auteur : elwatan
Date : 10 févr.07, 07:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Que Dieu te le révèle en lui demandant au nom de Jésus-Christ.
Deviens chrétien et on en reparlera!
rien est impossible o dieu chrétien o point de le réduire en humain kar il procré.nan merci J'AI MA RELIGION ET VS AVEZ LA VOTRE
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.07, 09:41
Message : elwatan a écrit :
rien est impossible o dieu chrétien o point de le réduire en humain kar il procré.nan merci J'AI MA RELIGION ET VS AVEZ LA VOTRE
C'est toi qui réduit Dieu en disant cela : s'il est OMNIPOTENT il peut tout faire. Y compris avoir engendré un fils.
C'est quand même fou ... vouloir limiter Dieu a ce que les hommes voudraient qu'il fasse ou qu'il fut
Auteur : elwatan
Date : 10 févr.07, 09:56
Message : Simplement moi a écrit :
C'est toi qui réduit Dieu en disant cela : s'il est OMNIPOTENT il peut tout faire. Y compris avoir engendré un fils.
C'est quand même fou ... vouloir limiter Dieu a ce que les hommes voudraient qu'il fasse ou qu'il fut
bonsoir
je suis tt a fait d'accord avec toi DIEU est omnipotent ce sur quoi je suis en désaccord c'est le terme engendrer=procrer DIEU ne peut engendrer,procrer.
DIEU n'a aucun fils il a créé les humains pr kil l'adore.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 11:13
Message : Badri a écrit :Il y a en chacun des humains une pensée divine et une ou plusieurs pensées sataniques. Ce que j'ai dit plus haut en est une divine. Autrement, rien n'explique pourquoi Dieu s'est limité au seul Jésus, préférant ainsi éviter les problèmes de divinisation.
Dieu fait ce qu'il veut. S'il voulait se limiter à un seul Fils, ce n'est pas toi qui l'en empéchera. Il y a bien des couples qui le font. Alors cesse de raconter n'importe quoi simplement parce que ça t'arrange de croire le contraire.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.07, 11:29
Message : elwatan a écrit :
bonsoir
je suis tt a fait d'accord avec toi DIEU est omnipotent ce sur quoi je suis en désaccord c'est le terme engendrer=procrer DIEU ne peut engendrer,procrer.
DIEU n'a aucun fils il a créé les humains pr kil l'adore.
Mais c'est évident qu'il a engendré... a partir du moment ou Jésus est né d'une femme.
Il n'y a pas d'autre terme possible pouvant être employé si non ENGENDRER
Cela n'implique nullement une "relation sexuelle" humaine ! Je pense que c'est cela qui vous heurterait ?
Mais même... et même si cela peut sembler blasphème... si Dieu peut TOUT ... qui serait un simple croyant ou plus croyant savant pour interdire a Dieu ce qu'il voudrait bien faire ?
Y compris excuse moi avoir des relations sexuelles avec une vierge.
En tant que croyant/e on ne peut si l'on "croit" en l'absolue Omnipotence et Omniscience de Dieu.. qu'il ne puisse pas faire ce qu'il veut, quand il le veut et comme il le voudrait.
Moi qui suis bien moins croyant que pratiquement tous ceux qui discutent de ce sujet je ne me permettrais pas de juger Dieu ! Ni bien entendu son oeuvre... par les moyens qui lui ont ou auraient semblé bon utiliser.
Une question toute simple (je crois avoir compris que tu est femme, désolé si je fais une erreur) :
Imagine que Dieu veut avoir une relation de ce type avec toi pour te "faire don d'un fils pur" .... refuserais tu ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 11:57
Message : Simplement moi a écrit :
Mais c'est évident qu'il a engendré... a partir du moment ou Jésus est né d'une femme.
Il n'y a pas d'autre terme possible pouvant être employé si non ENGENDRER
Cela n'implique nullement une "relation sexuelle" humaine ! Je pense que c'est cela qui vous heurterait ?
Mais même... et même si cela peut sembler blasphème... si Dieu peut TOUT ... qui serait un simple croyant ou plus croyant savant pour interdire a Dieu ce qu'il voudrait bien faire ?
Y compris excuse moi avoir des relations sexuelles avec une vierge.
En tant que croyant/e on ne peut si l'on "croit" en l'absolue Omnipotence et Omniscience de Dieu.. qu'il ne puisse pas faire ce qu'il veut, quand il le veut et comme il le voudrait.
Moi qui suis bien moins croyant que pratiquement tous ceux qui discutent de ce sujet je ne me permettrais pas de juger Dieu ! Ni bien entendu son oeuvre... par les moyens qui lui ont ou auraient semblé bon utiliser.
Une question toute simple (je crois avoir compris que tu est femme, désolé si je fais une erreur) :
Imagine que Dieu veut avoir une relation de ce type avec toi pour te "faire don d'un fils pur" .... refuserais tu ?
Post magistral Simplement moi!
Bravo!
Bon dimanche!
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.07, 12:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Post magistral Simplement moi!
Bravo!
Bon dimanche!
Eh bien tu me surprends là ! J'avais pas l'habitude de me compter parmi ceux avec qui tu étais d'accord
et a que tu applaudirais ce qui est issu d'un raisonnement...
ejem... catho ? dis tu parfois ?
Comme quoi... il ne faut jamais dire "fontaine je ne boirai pas de ton eau"
Bon dimanche a toi aussi !
Auteur : Badri
Date : 11 févr.07, 00:09
Message : Simplement moi a écrit :
Bine au contraire ! Elle a été tellement probante que les résultats sont là : même celui qui se nomme "sceau" est forcé de reconnaître la nature bien plus spéciale et unique d'un certain... Fils de Marie
Né... par la volonté de son Père.... d'une vierge
Etonnant non ?
Ce qu'en plus tu ne comprends pas, comme d'autres... c'est que c'est l'émanation divine... pas son "fils" comme tu pourrais avoir toi un fils...
Tu n'as pas compris mon objection. Si Jésus n'avait pas été divinisé (et c'est là l'échec de l'expérience), Dieu aurait multiplié les cas analogues à cette expérience. L'émanation divine n'est pas grand chose par rapport à l'omnipotence de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.07, 00:18
Message : Simplement moi a écrit :
Ce qu'en plus tu ne comprends pas, comme d'autres... c'est que c'est l'émanation divine... pas son "fils" comme tu pourrais avoir toi un fils...
Il n'y a qu'une façon parfaite et juste d'engendrer: celle commandée à Adam et Eve lorsqu'ils demeuraient encore dans l'état immortel.
Dieu nous ayant créés physiquement à son image, Jésus est littéralement le Fils de Dieu.
Je pensais que tu l'avais compris.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 févr.07, 00:59
Message : Abdel a écrit :Tu n'as pas compris mon objection. Si Jésus n'avait pas été divinisé (et c'est là l'échec de l'expérience), Dieu aurait multiplié les cas analogues à cette expérience. L'émanation divine n'est pas grand chose par rapport à l'omnipotence de Dieu.
Qu'est ce que tu en sais ? D'autant que si la venue de Jésus dans la chair était prophétisé très longtemps auparavant, Dieu n'a pas prophétisé la venue d'un autre Fils sous cette même forme. Donc, ce que tu dis n'a aucun sens. De toute façon, tu ne peux pas connaitre les intentions de Dieu s'il ne le fait pas savoir.
Auteur : elwatan
Date : 11 févr.07, 02:48
Message : Simplement moi a écrit :
Mais c'est évident qu'il a engendré... a partir du moment ou Jésus est né d'une femme.
Il n'y a pas d'autre terme possible pouvant être employé si non ENGENDRER
Cela n'implique nullement une "relation sexuelle" humaine ! Je pense que c'est cela qui vous heurterait ?
Mais même... et même si cela peut sembler blasphème... si Dieu peut TOUT ... qui serait un simple croyant ou plus croyant savant pour interdire a Dieu ce qu'il voudrait bien faire ?
Y compris excuse moi avoir des relations sexuelles avec une vierge.
En tant que croyant/e on ne peut si l'on "croit" en l'absolue Omnipotence et Omniscience de Dieu.. qu'il ne puisse pas faire ce qu'il veut, quand il le veut et comme il le voudrait.
Moi qui suis bien moins croyant que pratiquement tous ceux qui discutent de ce sujet je ne me permettrais pas de juger Dieu ! Ni bien entendu son oeuvre... par les moyens qui lui ont ou auraient semblé bon utiliser.
Une question toute simple (je crois avoir compris que tu est femme, désolé si je fais une erreur) :
Imagine que Dieu veut avoir une relation de ce type avec toi pour te "faire don d'un fils pur" .... refuserais tu ?
GLOIRE ET PURETE A LUI CE KE TU DIS ME CHOK!
tu est en tr1 2pérsonnalisé DIEU.dieu insuffle la vie o étre humain et a insufflé la vie a JESUS ri1 ke l'idé de dire ke dieu a peutétre eut des rapports avek marie tu commet ds ta religion un blasphéme.
en ce ki concerne tn propos limite vulgaire.NO COMMENT
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.07, 03:14
Message : elwatan a écrit :
GLOIRE ET PURETE A LUI CE KE TU DIS ME CHOK!
tu est en tr1 2pérsonnalisé DIEU.dieu insuffle la vie o étre humain et a insufflé la vie a JESUS ri1 ke l'idé de dire ke dieu a peutétre eut des rapports avek marie tu commet ds ta religion un blasphéme.
en ce ki concerne tn propos limite vulgaire.NO COMMENT
Essaye d'abord d'écrire en français!
Auteur : elwatan
Date : 11 févr.07, 03:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Essaye d'abord d'écrire en français!
t'as ri1 a dire.....j'éssayerais de pas écrire en texto
Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.07, 07:37
Message : elwatan a écrit :
GLOIRE ET PURETE A LUI CE KE TU DIS ME CHOK!
tu est en tr1 2pérsonnalisé DIEU.dieu insuffle la vie o étre humain et a insufflé la vie a JESUS ri1 ke l'idé de dire ke dieu a peutétre eut des rapports avek marie tu commet ds ta religion un blasphéme.
en ce ki concerne tn propos limite vulgaire.NO COMMENT
Pourquoi te choquer ?
Au contraire.. tu es "soumise a Dieu" quel plus grand honneur que de procréer un fils pour lui ? Ou une fille
.
Moi je ne commets
aucun blasphème ... car tout ce que je dis c'est que je n'étais pas là... ni ai vu quoi que ce soit donc tout est possible.
Mais comme il est
TOUT PUISSANT et OMNIPOTENT au contraire... moi simple personne... et même pas très croyante...
je me REFUSE a limiter ce qu'il pourrait ou ne pourrait pas faire.
Mais je comprends que cela te choque... disons plûtot que cela
te dérange dans tes convictions....
Réfléchis tout simplement.
Auteur : Zaid
Date : 11 févr.07, 12:11
Message : Si triste les trinitaire ne savent pas qui est leur Dieu, comment etre crédible aprés ce show ?
Les adepte de la croix se contredissent, car les textes se contredissent également.
A cette effet je rend hommage au TJ qui sont les plus propche de la vérité parmi les tenant du trinitairisme.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.07, 12:54
Message : Zaid a écrit :Si triste les trinitaire ne savent pas qui est leur Dieu,
Moi je sais; mais vous les musulmans, vous ne le savez pas du tout puisqu'il ne ressemble à aucune de ses créatures et que vous verrez sa face qui ne ressemble à rien!
Auteur : Zaid
Date : 11 févr.07, 13:01
Message : Vous dites savoir qui est Jésus c'est bien mais vous amis vous contredissent, car la bible est contradictoire.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 06:01
Message : Zaid a écrit :Vous dites savoir qui est Jésus c'est bien mais vous amis vous contredissent, car la bible est contradictoire.
Ce n'est pas du tout la bible qui est contradictoire... mais comme toujours les interprétations humaines des textes.
Même Mahomet a mal interprété la Bible
Et entre autre... le fait que Jésus est Fils de Marie... sans aucun doute... mais il laisse dans le doute le plus complet la paternité de Jésus... car il n'a pas compris... ou bien s'il a compris... il devenait chrétien... et ça... cela ne le desservait pas par rapport à ses ambitions de "prophète".
Auteur : Zaid
Date : 12 févr.07, 06:03
Message : Simplement moi a écrit :
Ce n'est pas du tout la bible qui est contradictoire... mais comme toujours les interprétations humaines des textes.
Mais nous nous connaissant tous qui est Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 févr.07, 07:23
Message : Zaid a écrit :Mais nous nous connaissant tous qui est Dieu.
Vous connaissez Allah votre Dieu ! Mais les chrétiens n'ont pas le même Dieu que les musulmans.
Auteur : Zaid
Date : 13 févr.07, 02:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Vous connaissez Allah votre Dieu ! Mais les chrétiens n'ont pas le même Dieu que les musulmans.
Oui votre Dieu est une triade, dont personne connait la place de Jésus de cette entité. Voila la vérité, faut avoir un certain courage intellectuel pour s'en rendre compte.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.07, 04:59
Message : Zaid a écrit :
Oui votre Dieu est une triade, dont personne connait la place de Jésus de cette entité. Voila la vérité, faut avoir un certain courage intellectuel pour s'en rendre compte.
Et il faut aussi avoir l'honnêteté de reconnaître qu'un Dieu qui comme Jésus le dit préconise d'aimer ses ennemis est quand même d'une autre dimension que celui qui préconise de les tuer !
Si je devais augmenter mon degré de croyance... c'est sans doute vers celui qui n'admet ni polygamie ni lapidation ni meurtres gratuits au nom de son Dieu que je me tournerai sans aucun doute.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 févr.07, 05:07
Message : "Si je devais augmenter mon degré de croyance... c'est sans doute vers celui qui n'admet ni polygamie ni lapidation ni meurtres gratuits au nom de son Dieu que je me tournerai sans aucun doute."
Il n'y aucun miracle à croire en Jésus,
mais dire qu'il n'admet pas la polygamie,
et faire croire que Mouhamed* permettait les meutres gratuits
c'est s'abaisser au mensonge et à la calomnie
Donc à ne pas suivre L'exemple de Jésus
Son exemple est pourtant simple pourquoi si peu de gens le suivent et on
foi en lui?
Auteur : REHTSE
Date : 13 févr.07, 05:27
Message : Zaid a écrit :Vous dites savoir qui est Jésus c'est bien mais vous amis vous contredissent, car la bible est contradictoire.
Ce n'est pas la Bible qui est contradictoire mais le résonnement de certaine personne qui pose problème...!
Comme par exemple tuez les tous du coran beaucoup de versets parle sur cela et est pratiqué par les extremistes.
Alors suivons ta logique le coran est contradictoire parce que vos amis vous contredisent et demande de le faire.
ah oui, ce ne sera plus bon là...!
Et ???
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.07, 05:34
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Si je devais augmenter mon degré de croyance... c'est sans doute vers celui qui n'admet ni polygamie ni lapidation ni meurtres gratuits au nom de son Dieu que je me tournerai sans aucun doute."
Il n'y aucun miracle à croire en Jésus,
mais dire qu'il n'admet pas la polygamie,
et faire croire que Mouhamed* permettait les meutres gratuits
c'est s'abaisser au mensonge et à la calomnie
Prouve moi où Jésus l'admet -polygamie- et la
conseille a ses disciples
Quant a Mahomet, non, ni calomnie ni mensonge, son dogme relaté dans ses textes, meurtres justifiés à raison de la religion ou de la défense ou de ce que tu voudras,
mais meurtres quand même...pour des raisons bien peu divines, c'est pour cela que
je les dis "gratuits"
Donc à ne pas suivre L'exemple de Jésus
Son exemple est pourtant simple pourquoi si peu de gens le suivent et on
foi en lui?
Ils sont malgré tout plus nombreux -aujourd'hui- que ceux qui suivent Mahomet
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 févr.07, 05:43
Message : "ls sont malgré tout plus nombreux -aujourd'hui- que ceux qui suivent Mahomet Wink"
Vous plaisantez j'espère?
"Entrez par la porte étroite, peu nombreux, sont ceux qui la trouve!"
et bien, pour quelqu'un qui semble connaître, quelle carence calamiteuse!!!
Auteur : Zaid
Date : 13 févr.07, 08:47
Message : Simplement moi a écrit :
Et il faut aussi avoir l'honnêteté de reconnaître qu'un Dieu qui comme Jésus le dit préconise d'aimer ses ennemis est quand même d'une autre dimension que celui qui préconise de les tuer !
Si je devais augmenter mon degré de croyance... c'est sans doute vers celui qui n'admet ni polygamie ni lapidation ni meurtres gratuits au nom de son Dieu que je me tournerai sans aucun doute.
le talion est un avant tout un concept chrétien, lapidation pareil, moise polygame, coran seul livre au monde a déconseiller la polygamie....
Pour le reste vous dites n'importe quoi.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.07, 10:17
Message : Zaid a écrit :
le talion est un avant tout un concept chrétien, lapidation pareil, moise polygame, coran seul livre au monde a déconseiller la polygamie....
Pour le reste vous dites n'importe quoi.
Oui mon cher.. tu as raison... je dis n'importe quoi
Auteur : REHTSE
Date : 13 févr.07, 12:42
Message : Zaid a écrit :
le talion est un avant tout un concept chrétien, lapidation pareil, moise polygame, coran seul livre au monde a déconseiller la polygamie....
Pour le reste vous dites n'importe quoi.
Le coran seul livre au monde a déconseiller la polygamie....
Rép: alors pourquoi Mahomet fut polygame et enseigne cela..?
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le talion est un avant tout un concept chrétien
RéP: En premier lieu, la loi du Talion est associé au blasphème et édictée dans l'Ancien Testament :
Exode 21,23-25 « Mais si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.»
Lévitique, 24,17-22 : « Si un homme frappe à mort un être humain, quel qu'il soit, il sera mis à mort. S'il frappe à mort un animal, il le remplacera - vie pour vie. Si un homme provoque une infirmité chez un compatriote, on lui fera ce qu'il a fait : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent; on provoquera chez lui la même infirmité qu'il a provoqué chez l'autre. Qui frappe un animal doit rembourser; qui frappe un homme est mis à mort. Vous aurez une seule législation : la même pour l'émigré et pour l'indigène.»
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Jésus dans le Nouveau Testament reprend et valorise cette attitude:
Matthieu 5,38-42 : « Vous avez appris qu'il a été dit : œil pour œil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu'un te giffle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre. A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu'un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. A qui te demande, donne; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.»
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Dans le coran...!
Sourate II, verset 178 : « Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux ».
Deutéronome, 19,21 : « Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. » (Trad. Crampon)
Vous dites n'importe quoi...!
Auteur : MUSLIM
Date : 13 févr.07, 14:28
Message : Tu ferais mieux de te référer à la Bible plutôt qu'au coran qui n'est qu'un apocryphe d'une déviance du judéo-christianisme (l'islam).
QUAND TU PARLE DE SE REFERE A LA BIBLE TU POURRAI PRECISER LAQUELLE PARCEQUE Y EN A TELMENT ET TOUTES DIFERENTES.ALORS MOI JE SAI PAS.
Auteur : MUSLIM
Date : 13 févr.07, 14:51
Message : Il y a en chacun des humains une pensée divine et une ou plusieurs pensées sataniques. Ce que j'ai dit plus haut en est une divine. Autrement, rien n'explique pourquoi Dieu s'est limité au seul Jésus, préférant ainsi éviter les problèmes de divinisation.
T ES SERIEUSE TU CROI QUE TES PENSEES SONT DIVINES ELLES PLUS SATANIQUE Q AUTRE CHOSE. FAUT QTARETE DE REVE ET REDEESCEND SUR TERRE. J CROI QU TA RIEN PIGE DIEU IL EST UNIQUE ET IL NA JAMAI ENGENDRE.
Auteur : Badri
Date : 13 févr.07, 22:19
Message : MUSLIM a écrit :Il y a en chacun des humains une pensée divine et une ou plusieurs pensées sataniques. Ce que j'ai dit plus haut en est une divine. Autrement, rien n'explique pourquoi Dieu s'est limité au seul Jésus, préférant ainsi éviter les problèmes de divinisation.
T ES SERIEUSE TU CROI QUE TES PENSEES SONT DIVINES ELLES PLUS SATANIQUE Q AUTRE CHOSE. FAUT QTARETE DE REVE ET REDEESCEND SUR TERRE. J CROI QU TA RIEN PIGE DIEU IL EST UNIQUE ET IL NA JAMAI ENGENDRE.
Je crois que tu n'as pas compris grand chose ! J'ai dit : tout un chacun peut avoir une pensée divine et une ou plusieurs pensées sataniques. Réfléchis d'abord à cela.
Auteur : Zaid
Date : 14 févr.07, 06:11
Message : Comment Jésus peut etre Dieu et fils en meme temps ?
6 personnes ont répondu cela.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 févr.07, 07:05
Message : Zaid a écrit :Comment Jésus peut etre Dieu et fils en meme temps ?
6 personnes ont répondu cela.
Jésus est Dieu parce que de nature divine. Et Fils de Dieu, parce que engendré par Dieu, son Père. Mais Jésus n'est pas notre Dieu, c'est le Père (en tout cas, c'est ce que la Bible enseigne).
Auteur : Zaid
Date : 14 févr.07, 09:54
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Jésus est Dieu parce que de nature divine. Et Fils de Dieu, parce que engendré par Dieu, son Père. Mais Jésus n'est pas notre Dieu, c'est le Père (en tout cas, c'est ce que la Bible enseigne).
Vous dites Jésus est Dieu, puis Jésus n'est pas Dieu, relisez vous c'est n'importe quoi.
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