Résultat du test :

Auteur : Badri
Date : 17 févr.07, 00:08
Message : Ces frères lui ont demandé d'aller à la fête des Tabernacles, il refuse d'y aller arguant du fait que son temps n'est pas venu. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Jean 7.5-10
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.07, 00:18
Message :
Badri a écrit :Ces frères lui ont demandé d'aller à la fête des Tabernacles, il refuse d'y aller arguant du fait que son temps n'est pas venu. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Jean 7.5-10
Son temps n'était pas venu d'y monter ouvertement, c'est pourquoi il y monta incognito.
Auteur : latino95
Date : 17 févr.07, 01:18
Message : tu cherche a prouver quoi la ?? jesus a menti ?? bla bla et le coran lui dit la verité sur jesus .... ça vole bas une fois de plus
Auteur : medico
Date : 17 févr.07, 03:32
Message : JESUS ne ment pas un prophéte peu t-il mentir :wink:
ses frères le pressent: “Traverse d’ici et va en Judée.” Jérusalem est la ville la plus importante du pays et son centre religieux. Ses frères tiennent ce raisonnement: “Personne ne fait quelque chose en secret, alors qu’il cherche à être connu.”

Bien qu’eux-mêmes ne croient pas que Jésus soit le Messie, Jacques, Simon, Joseph et Judas veulent que leur frère aîné aille montrer ses pouvoirs miraculeux aux nombreuses personnes qui se rendront à la fête. Mais Jésus est conscient du danger. “Le monde n’a aucune raison de vous haïr, leur dit-il, mais moi, il me hait, parce que je rends de lui ce témoignage que ses œuvres sont méchantes.” En conséquence, Jésus dit à ses frères: “Vous, montez à la fête; moi, je ne monte pas encore à cette fête.”Jésus et ses disciples s’en vont en secret et restent hors de la vue des gens. Ils n’empruntent pas la route fréquentée qui longe le Jourdain, mais traversent la Samarie.
JESUS ne voulait pas se faire reconnaitre car son temps n'était pas encore venue c'est aussi simple que cela.
Auteur : abdel19
Date : 17 févr.07, 05:18
Message : Jesus n'est pas un menteur , mais ce qu'on rapporte de lui peut etre des mensonges.

par exemple :

Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)


ici, soit c'est matthieu, soit c'est marc qui ment, ou alors ce ne sont pas eux des menteurs mais les personnes qui ont rapporté ce que matthieu et marc ont dit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.07, 05:30
Message :
abdel19 a écrit :Jesus n'est pas un menteur , mais ce qu'on rapporte de lui peut etre des mensonges.

par exemple :

Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)


ici, soit c'est matthieu, soit c'est marc qui ment, ou alors ce ne sont pas eux des menteurs mais les personnes qui ont rapporté ce que matthieu et marc ont dit.
Parfois tu prends le métro, parfois tu vas à pied. :lol:
Auteur : abdel19
Date : 17 févr.07, 05:43
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Parfois tu prends le métro, parfois tu vas à pied. :lol:
ici ce n'est pas 2 moment different, mais le meme moment

donc ton example avec le metro ne marche pas
Auteur : Glory
Date : 17 févr.07, 05:48
Message :
abdel19 a écrit :Jesus n'est pas un menteur , mais ce qu'on rapporte de lui peut etre des mensonges.

par exemple :

Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)


ici, soit c'est matthieu, soit c'est marc qui ment, ou alors ce ne sont pas eux des menteurs mais les personnes qui ont rapporté ce que matthieu et marc ont dit.
Maybe!
Soit c'est toi qui cherche mensonges une fois de plus!

Pourquoi ne pas lire la Bible pour de VRAI?
Auteur : Glory
Date : 17 févr.07, 05:50
Message :
Badri a écrit :Ces frères lui ont demandé d'aller à la fête des Tabernacles, il refuse d'y aller arguant du fait que son temps n'est pas venu. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Jean 7.5-10
Euh...c'est quoi la question déjà!?!?
Auteur : abdel19
Date : 17 févr.07, 05:56
Message :
Glory a écrit : Maybe!
Soit c'est toi qui cherche mensonges une fois de plus!

Pourquoi ne pas lire la Bible pour de VRAI?
c'est des passages de la bible, tu peut vérifier si tu veut, les versets sont là dans toute les bible,et j'ai deja lu les evangiles

Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.07, 05:59
Message :
abdel19 a écrit : ici ce n'est pas 2 moment different, mais le meme moment
Une petite erreur dans un fait véridique rapporté n'empêche pas les chrétiens de dormir.

Bonne nuit! :wink:
Auteur : abdel19
Date : 17 févr.07, 05:59
Message : dans ce passage aussi il y a un probleme, regardez ce que dit jesus :

En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Matt 26.55

alors que dans d'autres passage :

"Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)

"Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

"Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)

"Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)
Auteur : Glory
Date : 17 févr.07, 06:04
Message :
abdel19 a écrit : c'est des passages de la bible, tu peut vérifier si tu veut, les versets sont là dans toute les bible,et j'ai deja lu les evangiles

Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)
Oui, je sais bien que c'est des passages de la Bible...tu pensais quoi en disant cela??

Mais ces passages, tu en connais le sens? Sa profondeur? Donc le contexte? Je doute! Et je ne dis pas cela juste pour ces versets que tu cites, mais TOUS les versets bibliques.
Inutile de me demander c'est quoi...avec de tel discours c'est stérile, j'ai bien remarqué!
Alors, si tu es vraiment intéressé regarde et cherche dans => http://www.bibliquest.org/, beaucoup plus utile qu'un site islamique anti-Bible et donc, christianophobe!
Auteur : Glory
Date : 17 févr.07, 06:08
Message :
abdel19 a écrit :dans ce passage aussi il y a un probleme, regardez ce que dit jesus :

En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Matt 26.55

alors que dans d'autres passage :

"Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)

"Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

"Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)

"Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)
Et ben dis donc! Tu vois des contradictions??? Whoaaaa! Ta façon de lire est vraiment spéciale!!
Auteur : abdel19
Date : 17 févr.07, 06:09
Message : quel est la profondeur et le sens lorsque jesus interdit dans un evangile et autorise dans un autre de prendre un baton

Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)

c'est une erreure d'ecriture, simplement
Auteur : abdel19
Date : 17 févr.07, 06:13
Message :
Glory a écrit : Et ben dis donc! Tu vois des contradictions??? Whoaaaa! Ta façon de lire est vraiment spéciale!!
d'un coté jesus reproche a la foule de ne pas l'avoir saisi plus tot, et de l'autre coté jésus se cache, fuit, s'echappe de la foule.

lol
Auteur : Ensembles24
Date : 17 févr.07, 06:15
Message :
Badri a écrit :Ces frères lui ont demandé d'aller à la fête des Tabernacles, il refuse d'y aller arguant du fait que son temps n'est pas venu. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Jean 7.5-10
Que dit Jean en 7.5-10 :
- Jean 7.5 " En effet, ses frêres non plus ne croyaient pas en lui"

Ses frêres ne l'invite pas, au contraire :
Jean 7.2-4 : "Or, la fête des juifs , celle des huttes (voir ce mot qui n'a rien à voir avec Tabernacle car le Tabernacle c'est Jésus) ...
Jean 7.3 : "ses frêres lui dirent : pars d'ici et va en judée ..."

Jésus reste en Galilé, malgré le désir de ses frêres charnels et monta à la fête, comme en secret ? Pourquoi ? Parce que des juifs le cherchaient (jean 7.11)

Des juifs cherchaient Jésus, en bien ou en mal, mais tous se posaient la question (jean 7.15) :"... Comment connait-il les Ecritures, lui qui n'a pas étudié ?"

Cela me rappèle un autre soi disant prophète qui ne savait pas lire, qui a dicté le coran d'un rabbin juif pour qu'il soit retranscrit par un moine hérétique ... le tout modifié par Othman !

La Bible ne se lit paq en quelque versets ...
Auteur : Glory
Date : 17 févr.07, 06:18
Message :
abdel19 a écrit :c'est une erreure d'ecriture, simplement
WOW! Tu as trouvé tout seul?! Je te félicite!!
Auteur : Glory
Date : 17 févr.07, 06:20
Message :
abdel19 a écrit : d'un coté jesus reproche a la foule de ne pas l'avoir saisi plus tot, et de l'autre coté jésus se cache, fuit, s'echappe de la foule.

lol
Allez Abdel! Cherche encore un peu plus!
Tu trouveras comme t'as fait précédément! :wink:
Auteur : abdel19
Date : 17 févr.07, 06:21
Message :
Ensembles24 a écrit :
Des juifs cherchaient Jésus, en bien ou en mal, mais tous se posaient la question (jean 7.15) :"... Comment connait-il les Ecritures, lui qui n'a pas étudié ?"

Cela me rappèle un autre soi disant prophète qui ne savait pas lire, qui a dicté le coran d'un rabbin juif pour qu'il soit retranscrit par un moine hérétique ... le tout modifié par Othman !
tu accepte lorsque jesus enseigne sans avoir étudié, et tu rejette que mohamed enseigne sans savoir lire.

lol, c'est amusant ta croyance

moi aussi je peut dire que jésus voyait en cachette un juifs qui lui dictait tout ce qu'il doit dire,

en vérité, c'est une jalousie envers mohamed qui a été choisit comme prophete.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.07, 06:29
Message :
abdel19 a écrit :
en vérité, c'est une jalousie envers mohamed qui a été choisit comme prophete.
Tu es quelqu'un d'infantile...

On ne peut pas être jaloux de ton "prophète"; tu vois ce que ça donne l'islam partout dans le monde?

Tout mais pas l'islam!

Non seulement on n'est pas jaloux d'attraper la tare du terrorisme et de la désinformation, mais on vous plaint de vous croire obligés de suivre une tradition si puérile.
Auteur : Glory
Date : 17 févr.07, 06:32
Message :
abdel19 a écrit :
tu accepte lorsque jesus enseigne sans avoir étudié, et tu rejette que mohamed enseigne sans savoir lire.

lol, c'est amusant ta croyance

moi aussi je peut dire que jésus voyait en cachette un juifs qui lui dictait tout ce qu'il doit dire,

en vérité, c'est une jalousie envers mohamed qui a été choisit comme prophete.
Pour que nous soyons jaloux, il faudrait que Mohammed soit supérieur au Christ. Hors, il n'en ai rien! Jésus EST PARFAIT, Mohammad est IMPARFAIT!
Il a péché et ses mains sont plaines de sang! Et vous, musulmans, avez vos mains pleines de sang également, en prenant pour modèle ce speudo prophète! Le therme Gourou est plus approprié! Désolé!

Mohammad contredit TOUS les enseignements de Jésus en plus il légaliser le péché!

Vous devez avoir honte de rabaisser Jésus à Mohammad.

Jésus est un océan de bonté, de douceur, Il est parfait! C'est Lui qui devrait être le modèle à suivre et non un pécheur totalement imparfait! C'est comme de suivre le serviteur et non le Maître ou d'écouter l'étudiant et non le prof! Vraiment insensé!

Les fruits du christianisme c'est les Mères Thérésa et les fruits de l'islam c'est les ben laden!

Dis-moi, comment je peux être jalouse???
Auteur : Ensembles24
Date : 17 févr.07, 06:42
Message :
abdel19 a écrit : tu accepte lorsque jesus enseigne sans avoir étudié, et tu rejette que mohamed enseigne sans savoir lire.

lol, c'est amusant ta croyance

moi aussi je peut dire que jésus voyait en cachette un juifs qui lui dictait tout ce qu'il doit dire,

en vérité, c'est une jalousie envers mohamed qui a été choisit comme prophete.
Jésus n'avait pas besoin d'étudier les Ecritures parce qu'Il est Dieu : ill'a maintes fois fémontré !

Je ne suis pas jaloux ... car je ne sais pas si c'est Mahomet ou ses adeptes qui sont menteurs ?

La technique du menteur est de traiter l'autre de menteur .... et cela se trouve dans le coran.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.07, 06:52
Message :
Ensembles24 a écrit :
Jésus n'avait pas besoin d'étudier les Ecritures parce qu'Il est Dieu
Euh... Fils de Dieu. :roll:
Auteur : abdel19
Date : 17 févr.07, 07:18
Message :
Ensembles24 a écrit :
Jésus n'avait pas besoin d'étudier les Ecritures parce qu'Il est Dieu : ill'a maintes fois fémontré !
pharaon aussi serait aussi un dieu !!

l'idolatrie humaine, c'est du passé.
Auteur : Glory
Date : 17 févr.07, 08:26
Message :
abdel19 a écrit : pharaon aussi serait aussi un dieu !!

l'idolatrie humaine, c'est du passé.
Alors pourquoi tu admires, donc idôlatre Mohammad? Un point tel que c'est ton modèle à suivre?????
Auteur : Eléhu
Date : 17 févr.07, 08:48
Message :
Badri a écrit :Ces frères lui ont demandé d'aller à la fête des Tabernacles, il refuse d'y aller arguant du fait que son temps n'est pas venu. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Jean 7.5-10
non ce n'est pas un mensonge juste un changement d'avis
Auteur : Eléhu
Date : 17 févr.07, 08:52
Message :
Glory a écrit : Pour que nous soyons jaloux, il faudrait que Mohammed soit supérieur au Christ. Hors, il n'en ai rien! Jésus EST PARFAIT, Mohammad est IMPARFAIT!
Il a péché et ses mains sont plaines de sang! Et vous, musulmans, avez vos mains pleines de sang également, en prenant pour modèle ce speudo prophète! Le therme Gourou est plus approprié! Désolé!

Mohammad contredit TOUS les enseignements de Jésus en plus il légaliser le péché!

Vous devez avoir honte de rabaisser Jésus à Mohammad.

Jésus est un océan de bonté, de douceur, Il est parfait! C'est Lui qui devrait être le modèle à suivre et non un pécheur totalement imparfait! C'est comme de suivre le serviteur et non le Maître ou d'écouter l'étudiant et non le prof! Vraiment insensé!

Les fruits du christianisme c'est les Mères Thérésa et les fruits de l'islam c'est les ben laden!

Dis-moi, comment je peux être jalouse???
tu dis que mohammed est plein de sang pourquoi donc ne dis tu pas que moïse est plein de sang

et sang pour sang jésus va en avoir plein le smains surtout des enfants, mohammed lui n'a jamais tué d'enfant donc qui est le plus parfait?

citation:

Apocalypse 2:23 et je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les assemblées connaîtront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs ; et je vous donnerai à chacun selon vos oeuvres.
Auteur : Eléhu
Date : 17 févr.07, 08:59
Message :
Jésus n'avait pas besoin d'étudier les Ecritures parce qu'Il est Dieu : ill'a maintes fois fémontré !
quel vilain mensonge a l'égard du christ voici ce que dit jésus:

Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que c'est moi, et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses.

cà t'arrive souvent de mentir contre ton propre maitre
Auteur : Glory
Date : 17 févr.07, 09:29
Message :
Eléhu a écrit :
tu dis que mohammed est plein de sang pourquoi donc ne dis tu pas que moïse est plein de sang

et sang pour sang jésus va en avoir plein le smains surtout des enfants, mohammed lui n'a jamais tué d'enfant donc qui est le plus parfait?

citation:

Apocalypse 2:23 et je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les assemblées connaîtront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs ; et je vous donnerai à chacun selon vos oeuvres.
Maintenant Jésus à tué des enfants???

Dis donc, le blasphème n'a pas de limite par chez vous, hein?!
Auteur : Ensembles24
Date : 17 févr.07, 10:02
Message :
Eléhu a écrit : quel vilain mensonge a l'égard du christ voici ce que dit jésus:

Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que c'est moi, et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses.

cà t'arrive souvent de mentir contre ton propre maitre
Toi tu es un Onagre !
Tu comprends rien au Seul Dieu Vivant et Créateur.
Dés la création, le Dieu UN est trois : Dieu, la Parole et l'Esprit .... plus tard, jésus nous appendra que le Seul Dieu est Père, Fils et Saint Esprit !

Mais pour comprendre ce "mystère" il faut se mettre à genoux et le Demander !

Sinon tu resteras dans tes élucrabations en ayant, toujours la haine envers ceus qui savent.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.07, 10:06
Message :
Ensembles24 a écrit : Tu comprends rien au Seul Dieu Vivant et Créateur.
Dés la création, le Dieu UN est trois : Dieu, la Parole et l'Esprit .... plus tard, jésus nous appendra que le Seul Dieu est Père, Fils et Saint Esprit !


Non, seulement depuis l'hérésie de Nicée!

Jésus n'a jamais dit cela.

Mais pour comprendre ce "mystère" il faut se mettre à genoux et le Demander !Sinon tu resteras dans tes élucrabations en ayant, toujours la haine envers ceus qui savent.
Explique-nous ce grand mystère, ami évangélique.
Auteur : Eléhu
Date : 17 févr.07, 10:26
Message :
Ensembles24 a écrit : Toi tu es un Onagre !
Tu comprends rien au Seul Dieu Vivant et Créateur.
Dés la création, le Dieu UN est trois : Dieu, la Parole et l'Esprit .... plus tard, jésus nous appendra que le Seul Dieu est Père, Fils et Saint Esprit !

Mais pour comprendre ce "mystère" il faut se mettre à genoux et le Demander !

Sinon tu resteras dans tes élucrabations en ayant, toujours la haine envers ceus qui savent.
j'ai jamais entendu une pareille conne..rie réfléchis un peu toi l'onagre d'âne si jésus dit que ce n'est pas son enseignement mais que cà provient de DIEU, cela veut dire qu'il ya deux personnes differentes sinon tu prendrais jésus pour un fou, quelel comble ton maitre serait fou

mais je pense que c'est toi le fou et l'âne batée tu sais mêm pas faire la différence entre 1 et 2 retourne a l'école élémantaire que dis je a l'école maternelle
Auteur : Eléhu
Date : 17 févr.07, 10:29
Message :
Glory a écrit : Maintenant Jésus à tué des enfants???

Dis donc, le blasphème n'a pas de limite par chez vous, hein?!
c'est écrit noir sur blanc! ah maintenant tu ne crois plus en ta bible? coquine va :mrgreen:
Auteur : eowyn
Date : 17 févr.07, 10:54
Message :
Dés la création, le Dieu UN est trois : Dieu, la Parole et l'Esprit .... plus tard, jésus nous appendra que le Seul Dieu est Père, Fils et Saint Esprit !
Oui dès la création Dieu est Père, Parole (Jésus le Verbe incarné ou Fils) et l'Esprit. Dans la Bible en hébreu au tout début, à la place de Dieu, il est mis Elohim.
Ce qui donne en français : Au commencement Élohim créa les cieux et la terre.
Elohim est le pluriel de El ou Eloha (Dieu) et pourtant, il est écrit "créa" qui est du singulier. Cela montre la pluralité d'un seul Dieu. Donc, Au commencement Dieu cad le Père,le Verbe (ou le Fils ou Jésus), l'Esprit qui ne font qu'Un, créa les cieux et la terre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.07, 11:04
Message :
eowyn a écrit : Oui dès la création Dieu est Père, Parole (Jésus le Verbe incarné ou Fils) et l'Esprit. Dans la Bible en hébreu au tout début, à la place de Dieu, il est mis Elohim.
Non, Elohim est un pluriel de dieu dans le sens d'une exaltation de la Personne.

Dieu n'est pas Père, Fils et Saint-Esprit...

Dieu c'est Dieu.

Le Fils de Dieu c'est le Fils de Dieu.

Et le Saint-Esprit c'est le Saint-Esprit.

Mais il est vrai qu'Elohim fit les cieux et la terre par le pouvoir de son Fils unique Jéhovah, puisque le "nous" est employé dans le premier chapitre de la Genèse.
Auteur : eowyn
Date : 17 févr.07, 11:21
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Non, Elohim est un pluriel de dieu dans le sens d'une exaltation de la Personne.

Dieu n'est pas Père, Fils et Saint-Esprit...

Dieu c'est Dieu.

Le Fils de Dieu c'est le Fils de Dieu.

Et le Saint-Esprit c'est le Saint-Esprit.

Mais il est vrai qu'Elohim fit les cieux et la terre par le pouvoir de son Fils unique Jéhovah, puisque le "nous" est employé dans le premier chapitre de la Genèse.
Non
Auteur : eowyn
Date : 17 févr.07, 11:23
Message :
Eléhu a écrit : c'est écrit noir sur blanc! ah maintenant tu ne crois plus en ta bible? coquine va :mrgreen:
Encore une fois tu n'as rien compris. :D
L'Apocalypse est difficile à comprendre et je ne demanderai surement pas à un musulman de me l'expliquer.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 févr.07, 06:37
Message : [quote="Eléhu
Apocalypse 2:23 et je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les assemblées connaîtront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs ; et je vous donnerai à chacun selon vos oeuvres. [/quote]

A partir du moment que Dieu est celui qui donne la vie (naissance) et aussi qui l'enlève (mort), ce verset ne me choque pas. On reconnait aussi que Dieu dans sa justice peut décider d'enlever la vie à certains. Serait-il tueur pour autant?!
Le jour où je mourrai, pourrai-je dire, Dieu est tueur, il m'a mis à mort?!

Par ailleurs, les enfants pourrait-être pris pour descendants et pas forcément en bas âge, je peux avoir 60 ans mais je serai toujours l'enfant dde ma mère.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.07, 12:10
Message :
Jusmon a écrit :Mais il est vrai qu'Elohim fit les cieux et la terre par le pouvoir de son Fils unique Jéhovah
Tu nous ressorts encore cette doctrine insensée. Mais les Ecritures te contredisent de façon tellement évidente qu'il faut être aveugle comme un musulman pour y croire.
Auteur : eowyn
Date : 18 févr.07, 21:20
Message :
A partir du moment que Dieu est celui qui donne la vie (naissance) et aussi qui l'enlève (mort), ce verset ne me choque pas. On reconnait aussi que Dieu dans sa justice peut décider d'enlever la vie à certains. Serait-il tueur pour autant?!
Le jour où je mourrai, pourrai-je dire, Dieu est tueur, il m'a mis à mort?!

Par ailleurs, les enfants pourrait-être pris pour descendants et pas forcément en bas âge, je peux avoir 60 ans mais je serai toujours l'enfant dde ma mère.
Ce passage parle de la quatrième période de l’église, Thyatire. Il parle de l'Eglise apostate qui donne naissance à des fausses croyances et Jésus jugera les hommes qui auront suivi ces croyances comme il se doit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.07, 21:31
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Tu nous ressorts encore cette doctrine insensée. Mais les Ecritures te contredisent de façon tellement évidente qu'il faut être aveugle comme un musulman pour y croire.
C'est pourtant la vérité, Monstre de suffisance!

Jésus est le créateur des cieux et de la terre en tant que Jéhovah (Je Suis).

Dieu n'a parlé qu'à travers son Fils depuis la chute et la séparation d'avec l'homme...

Tellement logique: le Bé à Ba de l'Evangile!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.07, 01:10
Message :
Jusmon a écrit :Dieu n'a parlé qu'à travers son Fils depuis la chute et la séparation d'avec l'homme...
Mais pas écrit dans la Bible. Ahhh, mais je me souviens : tu te moques des versets bibliques.

A qui Jésus/Jéhovah peut-il bien parler en Psaumes 110 ? Qui est le Seigneur auquel parle Jésus/Jéhovah ?
Auteur : Elimélec
Date : 19 févr.07, 08:05
Message :
Badri a écrit :Ces frères lui ont demandé d'aller à la fête des Tabernacles, il refuse d'y aller arguant du fait que son temps n'est pas venu. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Jean 7.5-10

Jean 7:1-13
1-Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir. 2-Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche. 3-Et ses frères lui dirent : Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les oeuvres que tu fais. 4-Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître : si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde. 5-Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui. 6-Jésus leur dit : Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt. 7-Le monde ne peut vous haïr ; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses oeuvres sont mauvaises. 8-Montez, vous, à cette fête ; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli. 9-Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée. 10-Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. 11-Les Juifs le cherchaient pendant la fête, et disaient : Où est-il ? 12-Il y avait dans la foule grande rumeur à son sujet. Les uns disaient : C'est un homme de bien. D'autres disaient : Non, il égare la multitude. 13-Personne, toutefois, ne parlait librement de lui, par crainte des Juifs. 14-Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait.

Les frères de Jésus faisaient partie de ceux qui ne croyaient pas, parce qu'il cherchaient la gloire qui vient des hommes (v.4-5)

Jean 5:44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ?.

Ils comptaient que Sa popularité rejaillirait sur leur famille, tandis que s'ils avaient qu'Il était le Fils de Dieu, ils auraient mesuré la distance qui les séparait de Lui.

Luc 8:21
Mais il répondit : Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique..

Par la suite les frères du Seigneur ont cru en Lui et se sont trouvés parmi les disciples

Actes 1:14
Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
Leur principe ici est celui de tout homme : faire valoir ses dons et ses capacités à son propre avantage pour se faire connaître et honorer (v.4). A l'opposé le Seigneur n'a jamais cessé de chercher "la gloire de Celui qui l'a envoyé" (Jean 7:18). Et il ne monte à la fête qu'à l'heure choisie par Dieu. Combien sommes nous loin de ce parfait Modèle ! Beaucoup de nos douleurs viennent soit de notre précipitation pour agir, soit du retard à obéir aux ordres de Dieu.

Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
Ce verset nous rappelle aussi que la soumission à cette volonté de Dieu est le moyen pour chacun de connaître la vérité.

A Jérusalem Jésus rencontre ces Juifs plein de haine qui cherchent à le faire mourir depuis la guérison du paralytique de Bethesda accomplie un jour de Sabbat
Jean 5:15-16
Cet homme s'en alla, et annonça aux Juifs que c'était Jésus qui l'avait guéri. C'est pourquoi les Juifs poursuivaient Jésus, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.07, 08:14
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Mais pas écrit dans la Bible. Ahhh, mais je me souviens : tu te moques des versets bibliques.
Et toi de la logique de l'Evangile.
A qui Jésus/Jéhovah peut-il bien parler en Psaumes 110 ? Qui est le Seigneur auquel parle Jésus/Jéhovah ?


C'est Jéhovah, le Christ qui parle comme s'il était Dieu.

Dieu ne parle qu'à travers le Christ dans l'ancien testament.

L'interlocuteur des enfants d'Israël, en tant qu'Eglise, c'est le Christ sur lequel Elohim mis l'un de ses noms sur lui, Jéhovah.

Le Père ne communiqua directement qu'une fois de rapportée dans la Bible: la voix qui se fit entendre des cieux lors du baptème de Jésus pour témoigner de lui et le présenter aux hommes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.07, 08:19
Message :
Jusmon a écrit :C'est Jéhovah, le Christ qui parle comme s'il était Dieu. Dieu ne parle qu'à travers le Christ dans l'ancien testament. L'interlocuteur des enfants d'Israël, en tant qu'Eglise, c'est le Christ sur lequel Elohim mis l'un de ses noms sur lui, Jéhovah.
Où est ce que c'est écrit dans la Bible ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.07, 08:23
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Où est ce que c'est écrit dans la Bible ?
Par exemple:

" Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton Sauveur, Ton Rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 60:16).

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