Contenu du Sujet 1443

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.04, 17:28
Message : J'ai mis un titre provocateur pour etre certain d'attirer l'attention.

Apres avoir vu le film de Mel Gibson, certains sont tellement choqués qu’ils disent “Maintenant je ne suis plus capable de lever la main sur personne, même mon ennemi. Je dois pardonner”

Moi je prétends que c’est de la théorie mal comprise.

Lorsque Jésus a interdis a Pierre d’utiliser son sabre dans le jardin des oliviers (on ne coupe pas une oreille avec une épée, mais avec un sabre n’en deplaise les traducteurs) Il parlait de sa propre intégrité.

Quand Jésus a dit « Père pardonne leur parce qu’ils ne savent pas ce qu’ils font » Il parlait de sa propre intégrité.

Jésus possédait sa propre intégrité et il était libre d’en faire ce qu’il voulait, même de mourir.

Mais qu’en est il de l’intégrité des autres ?

Prenons un cas extrême. Qu’aurait fait Jésus si au lieu de lui-même, les soldats romains ou juifs s’en étaient pris physiquement à un enfant ?
Essayer de les convaincre par la seule force de sa persuasion ? Il y a des bêtes humaines totalement sourdes à quelque parole que ce soit, des bêtes humaines qui ne répondent qu’a la violence. Au mieux il aurait parler dans le vide, au pire ils s'en serait aussi pris a lui, sans tout autant abandonner l'enfant. Deux victimes au lieu d'une.

Faire un miracle ? Ca c’est changer les règles du jeu et dire au reste de l’humanité jusqu'a la fin des temps que la solution a un tel problème est hors de leur portée.

Laisser faire et pardonner ? Et l’enfant dans tout ca, Il n’a pas le droit à sa vie ? Il faut le laisser souffrir ? Jesus etait-il un lache ?

Avouer son impuissance ? C’est tout son message qui s’écroule.

Venir a la defence de l'enfant avec des moyens physiques ? Il vient de justifier la guerre.

J’ai bien peur que la Bible ne soit volontairement muette à ce sujet pour la simple raison qu'il n'y a pas de solution.
Qu'en pensez vous?

Auteur : IIuowolus
Date : 21 avr.04, 23:40
Message : en fait il faut savoir s'écouter la réponse et dans ton poste...
le sabre et l'oreille, la traduction et la réalité mais les mots reflete
la philosophie de jésus, il fait référence à l'épée qui est la parole
il dit de ne pas se faché "le sabre" avec les autres, mais il precise que les autres sont des oreilles, il fait référence au message des église et comment transmettre sont enseignement aprés sa mort...

en fait il dit que les gens font ce qu'on leur dit de faire mais qu'au
font qu'il y a un coeur qui ne demande qu'à croire et à aimer...

en faites jésus "l'amour" detruit sont intégrité pour la sceller dans la mémoires des hommes et devenir eternelles aux travers de la bible et c'est grâce à lui que les hommes on commencer à aller vers des idées d'aider son prochain à la place de pensée survivre pour vivre et à la loi du plus fort...

C'est un peu comme si on passais un film à un groupe de personne pour les galvaniser... Grâce aux actions du super héros...

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.04, 00:05
Message : J'ai pourtant pose une question simple, non?
Il fait quoi Jesus? Il laisse l'enfant se faire massacrer, oui ou non?

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.04, 00:43
Message :

Auteur : septour
Date : 22 avr.04, 01:08
Message : SALUT

"PARDONNES LEUR PARCEQU'ILS NE SAVENT PAS CE QU'ILS FONT"

SI NOUS SAVIONS CE QU'IMPLIQUE REELLEMENT NOS ACTES,PERSONNE NE BOUGERAIT, NE SERAIT CE QUE LE PETIT DOIGT,DE PEUR DES CONSÉQUENCES POUR SOI ET POUR AUTRUI.
C'EST DONC BIEN AINSI,NOS ACTES "AVEUGLES"PARTICIPENT A LA DIVERSITÉ DE LA VIE,CELUI QUI COMPREND ÇA ,PARDONNERA PLUS FACILEMENT.

SEPTOUR

Auteur : camelia
Date : 22 avr.04, 01:37
Message : Tu demandes ce qu'aurait fait jesus pour protéger un enfant : il aurait fait paravant avec son corps, il se serait mis devant l'enfant pour le protéger au mépris de sa propre vie, comme le ferait une mère ou un père pour son enfant .

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.04, 02:08
Message :

Auteur : camelia
Date : 22 avr.04, 04:39
Message : J'ai simplement parlé avec mon coeur de mère . Dieu nous aime comme ses enfants, c'est très simple .

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.04, 05:34
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.04, 23:27
Message :

camelia a écrit :Tu demandes ce qu'aurait fait jesus pour protéger un enfant : il aurait fait paravant avec son corps, il se serait mis devant l'enfant pour le protéger au mépris de sa propre vie, comme le ferait une mère ou un père pour son enfant .

OK, je m'attendais a une reponce comme celle la.
Mais ca ne change rien au probleme. Jesus mettant sa propre vie en jeu pour proteger celle de l'enfant ne protege en rien l'enfant. Jesus tres probablement perdrait sa vie un peu plus tot que prevu, au fil d'une epee et non sur la croix, et l'enfant serait toujours en danger. Cet enfant la et d'autres parce que le coupable, toujours en vie sera libre de continuer ses mefaits.

Auteur : IIuowolus
Date : 23 avr.04, 00:02
Message : Moi, je pense qu'il aurais compris pourquoi l'enfant était en danger
et aurais sortie un bonne phrase qui aurais servis de parabole
et qui aurais remis en place nos amis.
Maintenant tu viends de te payé l'air con devant tout l'assembler tu fait quoi ?

Ensuite, jésus n'as pas été condanner devant pilatus, mais devant l'assembler des juifs, il faut savoir qu'à l'époque et encore aujourd'hui des traiter ou des mariages s'arrange à huit-clos et se fonds en parfait entente cordiale lors du protocole...
Et les juif on condanner jésus parce qu'il leur à réperter à huit-clos
qu'il était le fils de dieu.
en fait il lui on demandez s'il était bien l'agneaux
et il leur à répondu, je suis celui de la prophétie Daniels
ce qui voulais en dirent le messie et surtout qu'il était l'agneau
assis à la côté de dieu.
Bref le plus grands des blasphèmes qui peux-être accepter.
Et trop de problèmes si celà s'averrais vraie.
D'ou le titre de roi des juifs, car l'assembler ne pouvais se permettre
le plaisir de lui faire entrendre portée le noms de messie pendant
le procés publique.

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.04, 00:47
Message :

IInowolus a écrit :Moi, je pense qu'il aurais compris pourquoi l'enfant était en danger
et aurais sortie un bonne phrase qui aurais servis de parabole
et qui aurais remis en place nos amis.
Maintenant tu viends de te payé l'air con devant tout l'assembler tu fait quoi ?
.

Eh l'ami tu as deja vu une bete humaine? Tu sais ce que c'est qu'un psychopate? les copains de Pol Pot, les exterminateurs nazis, les japs a Nankin, les Hutus au Rouanda, les Talibans, les bombes humaines en Iraq avec leur ticket aller simple vers un paquet de nanas toutes plus sexy les unes que les autres.
Tu va leur sortir une parabole? Tu reve bonhomme. Avant que tu puisse ouvrir la bouche tu te retrouves au nombre des victimes.
Tu pourrait a la rigeur convaincre Milosevich ou Mladich. Ils pouraient etre sensible a la parole. Dans leur sauvagerie ils etaient plus ou moins civilise. Evidemment il faut parler Serbe.

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.04, 00:56
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.04, 19:46
Message : Mo motivation dans ce debat n'a rien a voir avec l'Islam Jean.
Il s'agit d'un probleme que personne ne peut qualifier de theorique.
Si vous voulez etre terre a terre, OK.
Mon probleme est base sur un vecu d'actualite.
J'ai vu a la TV il n'y a pas si longtemps une situation semblable sur la quelle je me suis base, Ca se passait aux Philipines et en direct a la TV.
Un psychopate drogue jusqu'au yeux, tenait dans ses bras un bebe qu'il menacait avec un couteau. Il se servait du bebe comme bouclier. Tout le monde a essaye de le raisoner, ca n'a pas marche. On a appele un pretre, meme resultat. On a retrouve sa mere, pas de succes.
Finalement un policier qui avait grimpe sur mur contre lequel le bonhomme etait adosse et lui a flanque une balle dans la tete quand le sang du bebe a commence a perler.
Alors, on en revient au probleme original. Que ferait Jesus dans un cas pareil?
Y a t-il des questions interdites a poser?
Y a t-il des problemes sans solution?
Serions nous trop hypocrite pour appeler un chat un chat?

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.04, 04:08
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.04, 19:13
Message :

Jean a écrit :Si tu connais un minimun le NT et Jésus, Jésus chassais les Démons, alors probablement qu'il y aurait une intervention surnaturel de Jésus.
Si tu est croyant ca pose pas un problême, pour toi je ne sait pas...
+

Eh bien tu viens de tomber dans un autre piege, mon cher Jean.
C'est vrai que Jesus avait le pouvoir de chasser les demons, mais il ne nous a pas laisse ce pouvoir en heritage. A part quelques exorcismes qui concerne des possessions demoniaques du style "l'exorciste" je ne connais pas de cas ou un psychopate ou une bete humaine en plein action a ete arrete avec les moyens dont nous disposons. Je parle de moyens non violent bien sur.
L'exemple que j'ai cite est un exemple vecu, et malheureusement pas unique. Il y a eu un autre cas ou le policier a tire, rate son coup et l'enfant y a perdu la vie.
J'ai bien dit que l'utilisation du miracle c'etait tricher dans le contexte du probleme pose.
Je ne voudrais pas etre l'avocat du Diable, mais en agissant avec la puissance divine dont il etait le seul detenteur, Jesus nous a bien fait comprendre que c'etait hors de notre portee.
Je pourrais te renvoyer a certains de tes propres textes ou tu nie le concept de miracle d'origine divine. Pour toi le miracle c'est tout simplement une manifestation de la nature que nous ne sommes pas capable a ce jour de mesurer les possibilites.
Alors Jesus aurait utilise une forme d'hypnotisme, de transmission de pensee ou de "mind control" qu'un jour nous serons capable de maitriser. Te rends tu compte d'une arme pareille entre les mains d'individus sans scrupules.
Alors quelle est la solution.
Mon avis, en voyant les silence des reponces c'est qu'il n'y a pas de solution si on reste dans les limites strictes du message Evangelique.
Jesus, a mon humble avis, savait tres bien que dans certains cas la violence etait inevitable et pour des raisons qui lui sont propre a decider de ne rien dire.
Mais c'est mon humble avis.

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.04, 19:19
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.04, 22:55
Message :

Jean a écrit :"Jesus, a mon humble avis, savait tres bien que dans certains cas la violence etait inevitable et pour des raisons qui lui sont propre a decider de ne rien dire."

Bien j'espère que tu ne vient pas de faire une découverte ?

Dans la nature humaine il va toujours y avoir de la violence, la nature divine je sais pas, je suis pas de cette nature encore...

+

Jean, merci pour ton avis. Tu l'as donne, OK.
Maintenant je voudrais revenir au probleme de base et avoir l'avis de Chretiens, non d'ex Chretiens.
Que fait le Chretien quand il est en face de la violence?

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.04, 03:15
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 25 avr.04, 03:46
Message : Les vraies chrétien dans l'unique condition qu'il ne soit pas des incrédules au niveau de la Bible qui on fait au minimum une lecture intégrale de celle-ci dirons jamais jamais jamais que la violence soit inévitable pour les vraie chrétien et qu’il soit justifié a le faire.
Quelle ignominie incroyable de désordonné ce serait.

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.04, 20:35
Message :

Eliaqim a écrit :Les vraies chrétien dans l'unique condition qu'il ne soit pas des incrédules au niveau de la Bible qui on fait au minimum une lecture intégrale de celle-ci dirons jamais jamais jamais que la violence soit inévitable pour les vraie chrétien et qu’il soit justifié a le faire.
Quelle ignominie incroyable de désordonné ce serait.

Tres joli, tres theorique, tres tourner autour du pot.
Que fait un vrai Chretien en etat de legitime defence, pour les siens?
Il laisse l'enfant se faire massacrer quitte au pardonner au criminel? ou bien il agit quitte a utiliser la violence?
Ca c'est quelque chose qui est laisse soigneusement en dehors lors des cours de theologie, quelque soit la confession.
Messieur, mesdames les vrais Chretiens, qu'est ce que vous faites?
Si j'etais mechant je vous traiterais tous d'hypocrites. Vous connaissez tous la seule reponce, mais il n'y en pas un qui aurait le courage de l'exprimer.

Auteur : septour
Date : 25 avr.04, 23:42
Message : SALUT.
TUER N'EST PAS LE SOMMET DES INTERDITS.
TUER POUR SE DEFENDRE,TUER POUR NE PAS PERDRE SA DIGNITÉ ,TUER POUR GARDER SA LIBERTÉ ,TUER POUR QUE SON PAYS CONTINUE A ETRE, A DE TOUT TEMPS EXISTÉ.
LES MÉMES QUI DISAIENT TU NE TUERAS POINT ETAIENT LES MÉMES QUI DONNAIENT LA BÉNÉDICTION AUX SOLDATS,LE PARDON DU TRIBUNAL OU LE FEU VERT AUX HOSTILITÉS.

"TUER UN ETRE HUMAIN POUR EN SAUVER DES MILLIONS EST CE BIEN OU MAL"

SEPTOUR

Auteur : Eliaqim
Date : 26 avr.04, 03:33
Message : Tu connaît bien la Bible ou il dit tu ne tuera pas! Pour la légitime défense moi je le ferait, aussi pour protéger un enfant je vais aller ver la meilleur des solutions pour éviter d’aller si loing.

Auteur : septour
Date : 26 avr.04, 04:35
Message : SALUT ÉLIAQUIM
COMME TOI ,TUER SERAIT MON DERNIER CHOIX.
PARFOIS MALHEUREUSEMENT,ON A PAS LE TEMPS DE FAIRE UN CHOIX,IL FAUT AGIR AVANT DE PENSER,QUE DIEU NOUS INSPIRE!

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.04, 18:24
Message : Ca me fait plaisir qu'il y en a qui finalement ont le courage de leurs opinions.
Le fait que je veux faire ressortir, c'est que le message evangelique a un serieux trou et a cause de ce trou, beaucoup de gens vivent sur un nuage theorique.

Auteur : camelia
Date : 26 avr.04, 22:01
Message : Tuer pour protéger un plus faible pour moi est normal, le chrétien demandera à Dieu de le pardonner, s'il y a un trou dans les évangiles, c'est peut-être parce que la réponse est évidente non ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.04, 23:01
Message :

camelia a écrit :Tuer pour protéger un plus faible pour moi est normal, le chrétien demandera à Dieu de le pardonner, s'il y a un trou dans les évangiles, c'est peut-être parce que la réponse est évidente non ?

Tu vois, Camelia, toi aussi tu as un probleme. Pourquoi demander a Dieu de se faire pardonner? On demande le pardon quand on pense avoir fait quelque chose de mal. Alors tuer pour defendre un plus faible, c'est faire le mal?
Imagine un policier ou un soldat Chretien qui n'a pas le choix. Il doit tuer. Imagine son trouble moral. Imagine les questions qu'il se pose. Imagine qu'a cause de son hesitation philosophique il manque son coup et cause la mort de celui qu'il devait proteger.
Il y en a qui a cause de ces questions se disent "objecteurs de conscience" et refusent de porter les armes pour defendre leur pays. Sont-ils des laches? Non parce qu'ils manquent de courage, mais parce qu'en agissant ainsi ils se mettent a l'abris de la question.
Je reconnais que je n'ai pas de reponce a la question et c'est ca qui m'em****

Auteur : camelia
Date : 26 avr.04, 23:29
Message : "tu ne tueras point" fait quand même partie des dix commandemants de Dieu, alors demander pardon est normal non ?
Quand aux objecteurs de conscience je le comprends très bien, refuser de tuer des gens qu'on ne connaît pas, qui pour ainsi dire ne nous ont rien fait, quoi de plus normal ?

Je ne comprends pas exactement ce que tu veux savoir, quelles sont tes questions ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.04, 00:34
Message :

camelia a écrit :"tu ne tueras point" fait quand même partie des dix commandemants de Dieu, alors demander pardon est normal non ?
Quand aux objecteurs de conscience je le comprends très bien, refuser de tuer des gens qu'on ne connaît pas, qui pour ainsi dire ne nous ont rien fait, quoi de plus normal ?

Je ne comprends pas exactement ce que tu veux savoir, quelles sont tes questions ?

Ma chere Camelia, si quelqu'un vient envahir ton pays, si tu as la force, c'est ton devoir de le defendre. Ceux qui sont en face n'envoient pas leur CV a l'avance, donc par definition tu ne les connais pas.
L'excuse que tu invoque ne vaut rien, je m'excuse.
Si tu es Europeenne, tu dois savoir de quoi je parles. Evidement si tu es Quebecoise, la derniere invasion remonte aux plaine d'Abraham, C'est un peu loin dans la memoire.
Oui Dieu a dit "Tu ne tuera pas". Ca veut il dire que tuer pour se defendre est un peche qui demande pardon?
Si c'est le cas, comment justifier l'autodefence qui d'apres le commandement divin serait un peche?
"pere pardonnez leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font" s'applique a JC parce qu'il etait maitre de sa propre destinee. Ca ne s'applique pas a Adolphe Hitler, Pol pot et consort, parce ce que cela signifie que pour obeir a Dieu on doit leur donner libre cours, quitte a leur pardonner quand ils se sont calmes.

Auteur : camelia
Date : 27 avr.04, 01:31
Message : Pour te défendre tout à fait d'accord .
Tu parles de quel conflit ? (il y en a partout dans le monde

)

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.04, 18:51
Message :

camelia a écrit :Pour te défendre tout à fait d'accord .
Tu parles de quel conflit ? (il y en a partout dans le monde )

Je ne parle pas d'un conflit en particulier. Je parle en general.
Tu dis bien qu'on a le droit de se defendre. Mais comment reconcilier ca avec "Tu ne tueras point". Dieu n'a pas dit "Tu ne tuera point, sauf en cas de legitime defence".
Ca me semble clair, non?

Auteur : camelia
Date : 27 avr.04, 20:24
Message : Tu appliques les commandements à la lettre toi ?
Je ne sais pas si je serais capable de tuer, même pour me défendre ou défendre un proche, il faut se trouver dans une situation bien précise pour pouvoir dire ce qu'on ferait .

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.04, 20:57
Message :

camelia a écrit :Tu appliques les commandements à la lettre toi ?
Je ne sais pas si je serais capable de tuer, même pour me défendre ou défendre un proche, il faut se trouver dans une situation bien précise pour pouvoir dire ce qu'on ferait .

Bien sur que non. Pour tout t'avouer je suis techniquement en etat d'adultere.
Mais ce n'est pas la le probleme. Pourquoi faire des commandements s'ils doivent etre brises?
S'il y a des exceptions, non ecrite, a un commandement, quid des autres?
Tu ne peux pas tuer, sauf......
Tu ne peux pas envier la femme de ton voisin, sauf......
Et ca peut aller loin ca.
Tu adorera le seigneur ton Dieu, sauf.......
En termes legaux ca s'appelle un "loop hole" un trou dans le systeme judiciaire. C'est pour savoir les exploiter que les avocats sont paies aussi cher.
Je voudrais avoir l'avis d'un theologien professionel. Au secours Pasteur Patrick

Auteur : sun
Date : 09 août04, 11:32
Message : Un chrétien aura toujours du mal pour te répondre DD , car il est esclave de son livre.
Poure moi "Les 10 commandements "n'existent pas mais "Les 10 conseils" existent .

Tuer n'a rien de mauvais, ni rien de bien en soi .Ce qui justifie ton acte c'est l'intention ,mais même ça tu ne peux porter un jugement . Mais tu peux choisir de ne pas le faire.
Car si il n'y a pas de méchants comment feras-tu pour montrer que tu es gentil?

Car si il n'y a pas de tueurs comment feras tu pour montrer que tu es contre le crime?

C'est dans ce système de relativité de l'univers physique que nous pouvons choisir d'être ce que nous disons que nous sommes.

Ceci dit lorsqu'il n'y aura plus de tueurs sur cette planète , nos choix se poserons sur d'autres actes.

Auteur : septour
Date : 09 août04, 13:15
Message : SALUT
C'EST SIMPLE LES "COMMANDEMENTS" N'ONT JAMAIS EXISTÉS.
QUEL EST LE MONARQUE QUI "COMMANDE" POUR NE PAS ETRE OBEIT?
QUEL ROI ,FUT IL DU CIEL,QUI ORDONNE,PUIS LAISSE CONTOURNER SES EDITS?
PQ FAIRE DES LOIS CONTOURNABLES,SI ELLES NE DOIVENT PAS l'ÉTRE?
CES FAMEUX "COMMANDEMENTS" NE SONT L'OEUVRE QUE DE QQ CERVEAUX HUMAINS TORDUS ET AVIDENT DE POUVOIR SUR LEURS SEMBLABLES.
DIEU N'A PAS A COMMANDER ET NOUS N'AVONS PAS A OBEIR,PQ? TOUT BONNEMENT PARCE QUE DIEU NOUS A FAIT AUSSI LIBRES QUE LUI,"JE VOUS AI FAIT A MON IMAGE ET RESSEMBLANCE"" .

SEPTOUR

Auteur : sun
Date : 09 août04, 18:16
Message : salut septour.

Je partage ton point de vue.

Auteur : IIuowolus
Date : 09 août04, 23:59
Message : Effectivement, les commandement on été écris pas la mains de l'homme,
mais on consent que celà été dicter de la bouche de Dieu.

C'est vrai que de prime abords on vois la bible comme une collection de guerre et de colére divine qui n'ont rien d'encourageant pour un parcours spirituelle.

Mais si on y regarde plus prêt la bible est un lire d'hygiène corporel et mentale qui à la particularité de savoir que les être humain sont plus
motivé quand il doivent fuire les actions du mal.

Nous sommes des réactifs, c'est du à notre approche psychologique
de la religion issue de l'héritage judaique.

Ainsi de prime abors on nous impose la religion non pas comme un choix libre, mais comme des régle de savoir vivre des us et des coutumes que l'on appelle les trans-génes (les enfants des enfants serront condannée pour leur pêcher sur 4 génération)

A partir de là,il est normal de faire un réation d'allergie, c'est même energétiquement logique. (un temps pour aimer, un temps pour renier)
Surtout si la religion est inculter de manières manipulatoire et indirecte.

Qui n'as jamais entendu que c'est le bon dieu qui le punissait
ce comprentement et le même dans les magasins vous amenez votre réparation le vendeur dois vous prendre en charge et le premier trucs quil fait c'est un attaque direct avec la phrase type:
m'est qu'es-ce que vous lui avaz fait à cette appareil.

si on refléchis bien dieu ne peux peux être vous punir, mais dans tout les cas le faites de l'accusée annule l'idée que c'est une punition puisque c'est votre destin et que celui-ci est écrit donc si vous êtes privé de dessert c'est que cela était écris plutot que le dieu de tout les parents qui vous punis.

Mis à part le fait que l'on est un peu obligé d'aime le créateur comme on est obligé d'aimer ses parents et que l'on as de la peine à écouter ses sentiments.

il est vrai que tout thése à son antithése
aussi avant de parvenir à des conclusion attivent qui arais pu vous éclairer
sur la nature dualitaire du mal comme du bien.
je pense qu'il serrais bien d'étudier les 10 commandement de satanique
qui je vous le rassurent ne recommande pas de tuer son prochain, mais plutot de savoir se faire respecter.

Maintenant il est vrai que tu ne commettras point d'adultère rentre en conflit avec l'idée d'écouter sa nature et surtout ses besoins naturelle.

mais comme le pape avec sont interdiction de la capote, le but et de succiter l'étonnement et la provocation pour trouvé le message caché.

ainsi nous voyons bien qu'il y a les méchants tueur et les juste combattant comme il y a l'amour charnel et l'amour fraternelles.

Biensur pour nous facilité les choses tout ce qui est bon pour nous est nocifs pour notre equilibre voir toxique si on en abusent.

ainsi on est plus attirez ou on connais mieux le chocolat, le sucre et les viandes que par les céréales les fruits et les épices.

il en va de même pour les commandement:
ainsi on dit tu ne tueras point car si on interdit c'est beaucoup plus facile que d'expliquez pourquoi il ne faut pas le faire:
Je vous laisse ébaucher les base d'un théorie crédible à ce sujets...

Idem on préférent interdire la baignade que d'expliquez et réaliser les reglées élémentaire sous obligées la population à suivre des cours de samaritain.

Ainsi si vous tuer un homme c'est comme si vous tuer dieu lui-même
certaine personne n'est parfait mais la pomme pourris sur pied ne condanne pas l'arbre et le libre arbitre reste un loi à laquels dieu ne peux s'opposer tant que l'on remets pas notre exitense entre les mains de jésus.

ça va même plus loin, tu ne tueras point sous entends qu'il y a de la vie
mais qu'es-ce que la vie...
D'après la table d'emeraude, la vie est tout chose qui vibre et à deux pole pour se manifester.
donc en sois un atomes et un forme de vie et émanation du dieu divin.
mais d'après la bible on est vivant qu'à sa deuxièmes naissance après le bathéme instant dans lequesl on remets sa vie entre les mains du sauveur.

En sommes, tu ne turas points un être spirituelle éveillié, et si on comparrent ça au satanisme effectivement il y a des similitudes
car les passe-temps favorise des satanisque qui se la joue et
de convertir un croyant au satanis de préférence un prêtre.
Ce qui est en soit la pire des morts car elle condanne à l'enfers.

si on est attentifs au message biblique on s'appreçois que les conseillier divin ne peuvent que conseillier un voie et pas l'imposer.

Aussi, on peux pensée que dans un premier temps à l'époque de la bible
on aies marquer les commandement de la sorte pour en imposer sans penser qu'a des époque ou la mentalité serrais différentes cette pensée s'imposerais d'elel mêm pars la curiosité qu'elle suiccites

Car ne nous voilons pas la face, même si la bible est quelque fois difficiles à digérer par ses énormités nous sommes tous à la recherche des sagesses ou des paroles qui remettents en cause notre système de pensée rétrograde ce encore 2000 ans après.

Si vous voulez lirent les commandement de manières constructivent,
il faut recherche les arcghétype energétique qu'elle désigne et tout ses échange ne vous parraitrons que naturel...

Encore un mot sur mon commandement préférer et surment celui qui me concerne le plus.

Honore ton père et ta mère.
Ce qui au demeurant parrait simple explique que tout est père est fils dans l'univers, par exemple mon poignet et le fils de mon avant-bras et le père de ma mains.
plus cérébralement mes parents spirituelles sont tout les gens qui on influencer mon esprit et amelliorer mon intelligent on peux les appellez des maitres des guides ou plus amicalement des parents.
ça aide aussi à accepter que la vérité sorte de la bouche des enfants
et à se faire un raison sur l'égalité et la multicité de la vie.

Voilà on peux dirent que les hasard sont des coincidences, mais on peux aussi en faire des rendez-vous.

Mais pour s'éléver plus hautes, il faut à chaque fois remonter la tour et ne pas souffrir des son quotidien ou des banalités

car si on ne dit pas bonjours
si on ne parle pas de la pluie et du beautemps
on pourras pas en placer une...

Donc ne voyez pas 10 banale commandement mais 700 façons différentes de les voir.

le principes et simple c'est l'amour et la passion, exemple vous êtes fumeur, mais pas n'importe qui vous faites ça à fonds.
Vous découvrir que le paquets et faites de cartons ce qui vou spermettras de vous interrez à tout les formes du papier, à la feuille du murier sauvage au paparuy et surment les culture qui vont avec puisque vous voulez tout connaitre de votre paquets de cigratte.
ensuite vous découvrez les encre, et vous vous interressez à la chromatique, les peintures à l'eau et à l'huile et surment à l'art en générale car il serrais domamge de passée à coté d'un information en relation direct ou indirect avec le paquet de cigarette.
Bien sur vous étudierais les carractères, les polices puis l'alphabet et les autres, puis si vous ne savez pas encore tout vous vous interreserrez à la culture du tabac et de plantes en générale pour étudier la biologie
et la molécule du tabac, du papier ou de l'encre... ainsi de suites...

Alors si vous en avez assez d'un vie pour étudier votre paquet de cigarette
il est claire que vous auraz faites le tour de la création sans bougé
et qu'il connaîtrais l'histoire des sectes mieux que nous.

Alors oui les écrit respects des principes de base, mais les pensées évolue et l'intelligence avec...
alors si on reste biblique est borner le monde est amour et si on reste logique le monde est relatifs et c'est bien ce genre d'amour que jésus
semblais distribuer avec grandes connaissance de cause et pas à n'importe qui, malgrés tout ce que on peu avoir l'impression d'avoir compris en lisant la bible.

Pour terminer, les voie du seigneur sont impénétrale, mais jésus dit qu'il faut le comprendre ou comprendre dieu et se mettre à sa place pour avoir un vision réaliste de la réalité.

donc j'espére que vous aurrais compris que impossible n'est pas biblique
comme le reste de l'humanité...

Alors merci papa, merci maman d'avoir douter de votre supériorité sur la société et écouter votre coeur et cos sentiments plutot que vos idéaux.

Car bien trop souvent on oublie que notre monde et un émanation du monde divin alors on peux voir ça comme leur poubelle, mais on peux aussi se rapeller que tout ce qui est divin et parfait et que nous souffrons que de notre manque de savoir vivre.

c'est pour ça que des commandements sont important car dans le stress l'enervement et le doute, le chef ou la méthologie et toujours d'un grands secours puisque dans la solitude de nos pensée on se donne trop facilement raison.

Cependant un bon berger et préférable à tout chefs
car le berger mais sa domination au service du dominé

d'ou le fait que je milite pour une prise de conscience sur l'importance et l'utilé de tout ressentiment intérrieur analyser comme un mal et vu comme tel alors que si on regarde bien c'est nos souffrances passée qui nous garde de nos erreurs et nous garantisse un vie un peu meilleurs.
De même que le progrés humaine avance sur ses destructions et l'intelligence sur la destruction de ses idées mentales erronées
qui à peu de choses le son toutes puisqu'elle ne forme pas un tout cohérent et fluidifiantes dans l'esprit de fluidité psychique chez aux hommes parfait de nos amis psychologue.

Voilà j'arrête là, sinon ça fini jamais...

Auteur : sun
Date : 10 août04, 07:48
Message : Pour revenir au sujet de la discussion , je dirais que pour arriver à pardonner ,il faut commencer par s'aimer soi-même ,qui est en soi une grande étape à franchir. Ainsi à partir de cela tu pourras aimer l'autre .

Certains psychologues reconnaissent que la masturbation est un moyen efficace de connaitre son corps pour mieux faire l'amour avec sa partenaire ,d'ailleurs les tranta-yogis le savent bien....

Même la conscience développé du processus de vie peut nous amener à pardonner son prochain.

Car ,si on arrive à prendre conscience que "Nous sommes UN", à prendre conscience que l'autre est le reflet de mon passé ou de mon futur ( principe de réincarnation) ou tout simplement que l'autre en tant qu'humain est le reflet de toi.Alors on peut pardonner.

Mais ,au contraire si on ne se connait pas suffisamment ,si on ne s'aime pas soi-même comment pourrait-on pardonner ? celui qui pardonne ,c'est celui qui aime.Donc aime toi d'abord ensuite tu pourras aimer l'autre.

Ne cherchons pas à aimer l'autre avant nous car il risque d'y ressortir beaucoup d'amertume et de déceptions.

Bref, voilà mon opinion sur ce sujet.

Auteur : Michel-Ange
Date : 10 août04, 10:54
Message : En réalité toute la Bible et les dix commandements de DIEU se résument ainsi. Seul Dieu tu adoreras.
Et si tu ments pour voler tu finiras par tuer ( ne pas voler, ne pas mentir , ne pas tuer) pour ne pas avoir à t"égarer dans l'Idolâtrie mortelle des capitalistes : L'ARGENT.
LE NT dit bien : DIEU OU L'ARGENT. et ceux qui ont choisis l'argent nous les connaissons déjà par leurs noms

Auteur : IIuowolus
Date : 17 août04, 00:16
Message : Pardonner aide aussi à accepter les énergies d'autrui sans qu'elle nous touche ou nous détruisent...

c'est un bon principe pour comprendre que les peur projetté par autrui ne peux pas nous atteindre et qu'elle nous traverse sans difficulté si notre esprit ne cherche pas à les combattre.

chacun à le droit d'être comme il est et c'est ses différences que la vie cherche à diversifié. Notre systèmes et baser sur l'appropriation de certain qui condanne le monde à un déquilibre naturel baser sur la nature humaine, il y a rien de machiavélique dans cela, ces plutot l'appropriation qui deviends du vol et qui engendre les recherche d'énergies compensatoire que chacun exerce à sa manières.

Alors oui chacun à le droit d'exprimé sa peine à sa mainières et chercher à combattre pour sa cause,mais chacun est libre de ne pas ressentir cette appel et de se sentir au clair avec soi-même.

Ce qui permets d'avoir une vision un peu plus critique et moins orienter vers des valeurs honibilant qui sont par forcement les plus noble ou rechercher.

ainsi quand on fait la guerre on décore les meilleurs tueurs, on vénérent
le sang de ses morts car le renier serrais cracher sur leur mémoire et rendre [ATTENTION Censuré dsl] et sans sens le combat ou on recherche la paix comme
nos ancêtres.

mais en tout logique qui peux espérez gagner la paix en fessant la guerre
et c'est bien comme ça que les guerres s'enlisent...

Dans tout échanges, il y a 50/50 d'investissement alors quand on veux nier ses responsabilité on ne lache pas d'un pouce, mais quand c'est un amis; lui-même reconnaîs qu'il aurais pu vous rapellez si ou ça.

De même psycho-émotionellement le pardon et la seul issu à tout confrontation juste et combattu jusqu'aux bout.

quand on tombe sur deux personnes trés intelligentes qui sont capable de construitre et destruitre tout thése et anti-thése, on assiste certaine fois
à des prises de pouvoirs qui débouche sur des schémes verbales violentes
c'est un combat de coqs, il se volent dans les plumes se donnent des coups de becs.

Ces deux personnes ne vont pas en venir au mains ni lacher prise car cela serrais un signe de non-intelligence ou de faiblesse.
Car dans le fonds un personnes qui s'enerve c'est le plus souvent parce qu'elle n'as plus d'argurment pour défendre ses propos et qu'elle va commencer à devenir incohérentes voir en venir aux mains.
Si on continue à être capable de contre carrer ses arguments.

Chacun va monté dans les tours en gardant la tête froide, c'est au premier qui lacheras, mais quands ça lache pas c'est le cerveau qui s'en occupes comme avec le seuil de la douleurs alors tout la tension cumulter dans les corps et qui n'est pas évacuer engendre un flot d'endomorphine
qui liberent les cerveaux et permets de ce rendre compte du ridicule de la situation et de rire un bon coup et de nous de solide lien d'amitié avec un personnes de valeurs.

Chez les gens qui perde leur moyen, il en viennent au mains en générale c'est si celui qui ce faits attaquez arrive à se faire respecter alors le lien d'amitiés peux fonctionner et le pardon commencer.

c'est pour ça que quand on était jeunes il est arrivé que certain de nos meilleurs amis sois des personnes avec qui on s'était bagarrer.

voilà pardonner semble essentiels et pas seulement dans les relation humaine mais aussi avec soi-même, il faut savoir se pardonner ses erreurs pour avancer et continue ne pas attendre d'avoir à oublier.

Chacun devrais aussi ce détendre l'esprit et savoir se pardonner.
inutiles d'avoir peur d'être imprécis ou imparfaits ou pauvres car c'est de là que commence la richesse et l'évolution personelles.

Pardonner liberer les tentions de l'esprit qui libérents les tension sur les muscles ainsi le corps marche normalement en on est bien, malgrés notre vie qui reste identiques.

Il faut recherche les pardon car pour pardonnez il faut accepter et pour celà il faut comprendre...

Et comme on dit fautes avouer fautes à moitiés pardonner.

Car l'essence même du problêmes à notre socciété c'est nous même
et notre incapacités à nous mettre d'accords donc de pardonner notre passée pour allez vers notre avenirs.

Car on estime c'est baffouer la mémoire de nos ancêtres ce que nous pensons capable d'aucun pardon d'aucune compréhension et d'aucune évolution.

Jésus lui même disais qu'il ne fallait pas condanner ceux qui on chercher
à faire mieux parce qu'il avait échouer, mais pardonner parce que nous savons pas ce que nous fessons.

En clair tout le monde veux le meilleur pour tout le monde pour certain ça veux dirent de choses triste pour d'autres (le bonheur des uns fais le malheurs des autres) ce ne veux pas dirent que l'on recherche pas tous le même buts d'idéale et d'un superficialité totale (distant de sa propre disciplines et des existences) et c'est pour cela que personnes ne sais comment si prendres d'ou l'interet de pardonner.

En gros un monde parfait n'existe que dans la tolérance et le respect d'autrui dans son droit à vous découvrir (vous emmerder) et à se construire (racontez des conneries) en toutes différences(sans que vous soyaz obliger de l'aimer lui* mais plutot son chemin d'être de lumières).

*ça viendras après... un temps pour chaque choses.
D'ou l'utilité d'ouvrir les yeux, pour apprendre à tendre l'oreille
et vivre dans l'instant en communion.

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