Auteur : REHTSE
Date : 27 févr.07, 07:43
Message :

rabah le roi a écrit : au ciel pour nous ? tu peux dévelloper

Allah dit : «Ô Jésus, Je vais te prendre vers Moi et t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru... Sourate 3:55

"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. Sourate 4:157-158

non seulement si cela est vrai l'Islam tomberait aussi...!

Auteur : Milles
Date : 27 févr.07, 10:08
Message : entre parenthese je vous rappelle que le Christ a ressucité, ça veut dire qu'il est sortit de son tombeau (et non sa tombe) et qui sest desintégré dans l'air, mais si vous croyez pas a la chetieneté abstenez vous d'en parler car elle la seule doctrine redigant celui dont vous parlez, le Christ !

Auteur : Zealot
Date : 27 févr.07, 10:33
Message : Hein? Dekesçé? Je ne comprends même pas le sens de ta phrase Milles.

Par rapport au tombeau, ça serait prodigieux si la preuve irréfutable était faite qu'il s'agisse bel et bien de celui de Jésus. Malgré tout, cela ne signifierait pas l'écroulement de la foi chrétienne. La foi est de l'ordre de la certitude intuitive, antérieure à toute démarche réflexive (Définition de Wikipedia). S’il n’est pas nécessaire d’avoir de preuve pour croire, la présence d’une évidence n’empêchêra pas l'existence de croyance incohérentes non plus.

Auteur : REHTSE
Date : 27 févr.07, 10:42
Message :

Zealot a écrit :Hein? Dekesçé? Je ne comprends même pas le sens de ta phrase Milles.

Par rapport au tombeau, ça serait prodigieux si la preuve irréfutable était faite qu'il s'agisse bel et bien de celui de Jésus. Malgré tout, cela ne signifierait pas l'écroulement de la foi chrétienne. La foi est de l'ordre de la certitude intuitive, antérieure à toute démarche réflexive (Définition de Wikipedia). S’il n’est pas nécessaire d’avoir de preuve pour croire, la présence d’une évidence n’empêchêra pas l'existence de croyance incohérentes non plus.

Pour l'Islam oui il y a un gros problème car il a aucun erreur dans le coran et Jésus est monté au ciel vivant selon le coran...!

Le christianiste n'est pas dans l'eau chaude. La Bible affirme bien qu'il est mort sur la croix et réssucité. Peut-être que c'est comme (réssurection)une sauterelle elle laisse une enveloppe derrière elle.

Jésus ayant des enfants et une femme c'est comme si que Jésus n'aurait jamais mangé et faite caca alors s'il a eu des enfants et une femmes alors il n'a pas de problème.

Pour prouvé cela il faut avoir l'ADN de Jésus-Christ alors que nous savons que c'est imposible.

Le reste n'est que suposition rien de plus...!

Auteur : Milles
Date : 27 févr.07, 10:58
Message :

Zealot a écrit :Hein? Dekesçé? Je ne comprends même pas le sens de ta phrase Milles.

Par rapport au tombeau, ça serait prodigieux si la preuve irréfutable était faite qu'il s'agisse bel et bien de celui de Jésus. Malgré tout, cela ne signifierait pas l'écroulement de la foi chrétienne. La foi est de l'ordre de la certitude intuitive, antérieure à toute démarche réflexive (Définition de Wikipedia). S’il n’est pas nécessaire d’avoir de preuve pour croire, la présence d’une évidence n’empêchêra pas l'existence de croyance incohérentes non plus.

le christ a été ressucité il n'y a pas de tombeau avec Jésus dedant (ou tombe appelle comme ça te plais) ok ?

Auteur : Zealot
Date : 27 févr.07, 11:05
Message :

REHTSE a écrit :Pour l'Islam oui il y a un gros problème car il a aucun erreur dans le coran et Jésus est monté au ciel vivant selon le coran...!

Le christianiste n'est pas dans l'eau chaude. La Bible affirme bien qu'il est mort sur la croix et ressuscité. Peut-être que c'est comme (réssurection)une sauterelle elle laisse une enveloppe derrière elle.

Il ne faut pas oublier que les textes sacrés présentent une vérité qui se prétend absolue, et ce autant chez les deux religions. Il n'est pas supposé y avoir de place pour l'interprétation dans la bible aussi. Les deux religions s'exposent à des risques similaires, mais la différence entre celles-ci est que l'une prend Jésus Christ comme pilier principal de sa doctrine, alors que pour l'autre il n'est qu'un prophète.
L'Islam n'est donc pas plus menacé que le Christianisme.

Auteur : REHTSE
Date : 27 févr.07, 11:29
Message :

Zealot a écrit : Il ne faut pas oublier que les textes sacrés présentent une vérité qui se prétend absolue, et ce autant chez les deux religions. Il n'est pas supposé y avoir de place pour l'interprétation dans la bible aussi. Les deux religions s'exposent à des risques similaires, mais la différence entre celles-ci est que l'une prend Jésus Christ comme pilier principal de sa doctrine, alors que pour l'autre il n'est qu'un prophète.
L'Islam n'est donc pas plus menacé que le Christianisme.

Si Jésus est mort sur la terre oui l'Islam est menacé si cela est vrai..!

Car il n'a pas d'erreur dans le coran et aucun contradiction selon les musulmans..!

Il est monté vivant au ciel avant qu'il le condamne sur la croix et l'a échangé avec un autre..!

mais pour la Bible il est autrement nous allons dire qu'il était parfaitement homme et la Bible l'affirme sachant qu'il fessait surement pipi et caca aussi et s'il eu une femme et des enfants et si le message biblique ne veut pas le dire parce que cela n'est pas important pour les auteurs des évangiles et ect.

Auteur : Zealot
Date : 27 févr.07, 12:07
Message :

REHTSE a écrit :Car il n'a pas d'erreur dans le coran et aucun contradiction selon les musulmans..!

mais pour la Bible il est autrement nous allons dire qu'il était parfaitement homme et la Bible l'affirme sachant qu'il fessait surement pipi et caca aussi et s'il eu une femme et des enfants et si le message biblique ne veut pas le dire parce que cela n'est pas important pour les auteurs des évangiles et ect

Il n'est pas supposé d' avoir d'erreur ou de contradiction dans la bible non plus.

La bible affirme d'ailleurs elle aussi que le Christ est monté au ciel et qu'il n'a donc pas de dépouille physique. Je ne vois rien de très "parfaitement humain qui fait pipi caca" la dedans.

Auteur : REHTSE
Date : 27 févr.07, 12:30
Message :

Zealot a écrit : Il n'est pas supposé d' avoir d'erreur ou de contradiction dans la bible non plus.

La bible affirme d'ailleurs elle aussi que le Christ est monté au ciel et qu'il n'a donc pas de dépouille physique. Je ne vois rien de très "parfaitement humain qui fait pipi caca" la dedans.

Je parle que Jésus étant humain il mangait et fessait surement pipi et caca alors pourquoi pas d'avoir une femme mais cela est encore à prouver...!

La bible comporte des erreurs de copiste mais cela n'empêche pas les Chrétiens de dormir mais les musulmans disent que le coran est la preuve qu'il vient d'Allah car il n'a pas d'erreur alors si cela est vrai le coran comporte bien une erreur et ne vient pas d'Allah...!

Auteur : Zealot
Date : 27 févr.07, 13:34
Message :

REHTSE a écrit :La bible comporte des erreurs de copiste mais cela n'empêche pas les Chrétiens de dormir mais les musulmans disent que le coran est la preuve qu'il vient d'Allah car il n'a pas d'erreur alors si cela est vrai le coran comporte bien une erreur et ne vient pas d'Allah...!

Il n'y a pas de raison pour laquelle le plus fanatique des musulmans ne pourait pas utiliser le même arguement : "les incohérences du coran sont des erreurs de transcription". Ce que tu reproches aux musulmans, tu le fais toi même : tu accuses les copistes d'être responsables des erreurs bibliques tout en refusant d'en raporter la responsabilité à dieu. En psychologie sociale on appelle ça de l'inconsistance cognitive.

Auteur : MatLax
Date : 27 févr.07, 17:46
Message : Je voudrais seulement mentionner que dans l'évangile selon Paul il est mentionné que sa resurection est d'ordre spirituelle et non physique. J'interprète cela comme étant son message qui s'est propagé après sa mort (d'où sa resurection). Vraiment ce qui est le plus fou c'est la redécouverte de l'évangile de Juda ET le fait qu'il serait le père de celui-ci... là peut-être qu'il faudrait enfin que le Vatican se décide à laisser les gens voir les autres évangiles (il y en a 26 au total si je me souviens bien?)

Auteur : Zealot
Date : 27 févr.07, 18:25
Message : Si Paul précise qu'il s'agit d'une résurection spirituelle, il y en a d'autres qui doivent préciser qu'elle était physique. Cette histoire n'aurait pas autant fait parler d'elle même autrement. Il y a 78 textes apocryphes (si j'ai bien compté sur Wikipédia) officiellement reconnus par l'église chrétienne concernant seulement le nouveau testament. Tant qu'à la remise en question du Vatican et de l'Église chrétienne, elle est perpétuelle depuis sa création. Pourquoi y a t-il autant d'interprétations différentes et éloignées de la signification littéraire biblique originale? Justement parce qu'elle est incohérente dès le départ, même chose pour le coran. REHTSE, si l'Islam semble aussi rigide sur ses croyances c'est tout simplement qu'elle n'a pas eu le temps de faire face à autant d'incohérences que la Chrétienneté qui est une religion plus vieille. D'ailleurs, les réformes religieuses sont quand même présentes dans le monde musulman: il existe différents courants aux interprétations divergeantes et dont certaines sont très loin d'être radicales. L'Islam radical va surement perdre du terrain face à une telle révélation, mais l'ensemble des musulmans ne va certainement pas décroître; il vont tout simplement adapter leur interprétation de manière à ne pas ébranler leur croyances, tout comme les Chrétiens l'ont fait.

Auteur : rabah le roi
Date : 27 févr.07, 20:30
Message : Zealot je ne suis pas d'accord avec toi ,l'islam n'est pas beaucoup plus jeune que le christianisme vu que avant la fin du quatrieme siecle ,le christianisme ne reprsentait que quelques milliers de personnes , de plus les batailles d'interprétations dans le christianisme a commencé trés tot de meme que leur scission.

Auteur : Jonathan L
Date : 28 févr.07, 01:00
Message : En fait c'est simple a prouvé. L'ADN des ossement n'a qu'à être compré car si on croit les inscription il y aurait au moins un pere et un fils. onc les ossement de ce Jesus sont bel et bien à l'intérieur. Pour le reste, juste a voir le nombre de chance que 3 nom biblique se retrouve dans la même tombe seulement quelque temps après la mort de Jésus. Dans la bible il n'y a qu'un eul Jesus et une seule Marie-madeleine.

Auteur : REHTSE
Date : 28 févr.07, 01:39
Message :

Jonathan L a écrit :En fait c'est simple a prouvé. L'ADN des ossement n'a qu'à être compré car si on croit les inscription il y aurait au moins un pere et un fils. onc les ossement de ce Jesus sont bel et bien à l'intérieur. Pour le reste, juste a voir le nombre de chance que 3 nom biblique se retrouve dans la même tombe seulement quelque temps après la mort de Jésus. Dans la bible il n'y a qu'un eul Jesus et une seule Marie-madeleine.

mais dans le temps de Jésus il existait d'autre Jésus et les noms marie joseph Jésus ect sont des noms commun de l'époque..!

Il faut attendre le résultat du carbonne 14 avant d'aller trop loin et pourquoi qu'ils ne disent pas l'année de cette boîte ?

Auteur : Zealot
Date : 28 févr.07, 02:38
Message :

rabah le roi a écrit :Zealot je ne suis pas d'accord avec toi ,l'islam n'est pas beaucoup plus jeune que le christianisme vu que avant la fin du quatrieme siecle ,le christianisme ne reprsentait que quelques milliers de personnes , de plus les batailles d'interprétations dans le christianisme a commencé trés tot de meme que leur scission.

Il y quand même plus de 600 ans de différence entre les deux religions. Je voulais formuler une hypothèse plus qu'une affirmation ici, les grandes réformes plus modérées du christinanisme étant apparues il y a moins de 600 ans.

Auteur : MatLax
Date : 28 févr.07, 04:47
Message :

Jonathan L a écrit :En fait c'est simple a prouvé. L'ADN des ossement n'a qu'à être compré car si on croit les inscription il y aurait au moins un pere et un fils. onc les ossement de ce Jesus sont bel et bien à l'intérieur. Pour le reste, juste a voir le nombre de chance que 3 nom biblique se retrouve dans la même tombe seulement quelque temps après la mort de Jésus. Dans la bible il n'y a qu'un eul Jesus et une seule Marie-madeleine.

600 contre 1 les chances... Le calcul a déja été fait =)

Auteur : medico
Date : 28 févr.07, 06:14
Message :

MatLax a écrit :Je voudrais seulement mentionner que dans l'évangile selon Paul il est mentionné que sa resurection est d'ordre spirituelle et non physique. J'interprète cela comme étant son message qui s'est propagé après sa mort (d'où sa resurection). Vraiment ce qui est le plus fou c'est la redécouverte de l'évangile de Juda ET le fait qu'il serait le père de celui-ci... là peut-être qu'il faudrait enfin que le Vatican se décide à laisser les gens voir les autres évangiles (il y en a 26 au total si je me souviens bien?)

PAS TOUT A FAIT .
L’apôtre affirme que la résurrection est une espérance certaine par l’argumentation suivante : “ Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine. Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés. [...] De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. ” — 1Co 15:12-21.
AU FAIT dans le crédo n'est pas pas dit ( je crois a la ressurection de la chair)

Auteur : rabah le roi
Date : 28 févr.07, 07:10
Message : Il y quand même plus de 600 ans de différence entre les deux religions. Je voulais formuler une hypothèse plus qu'une affirmation ici, les grandes réformes plus modérées du christinanisme étant apparues il y a moins de 600 ans.[/quote]
le christianisme est né avec Constentin et non avec jésus ou alors l'islam a 3800 ans puisque commence avec Abraham.

Auteur : REHTSE
Date : 28 févr.07, 07:18
Message :

rabah le roi a écrit :Il y quand même plus de 600 ans de différence entre les deux religions. Je voulais formuler une hypothèse plus qu'une affirmation ici, les grandes réformes plus modérées du christinanisme étant apparues il y a moins de 600 ans.

le christianisme est né avec Constentin et non avec jésus ou alors l'islam a 3800 ans puisque commence avec Abraham.[/quote]

faux, il existe des chrétiens depuis que jésus choisit les apôtres et leurs demandes de propager sa Parole...!

Il existait des église chrétienne 7 sept églises.

Arrête de dire n'importe quoi et renseigne toi et voici un site...!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Christiani ... 9doniennes

Auteur : Zealot
Date : 28 févr.07, 07:48
Message :

rabah le roi a écrit : le christianisme est né avec Constentin et non avec jésus ou alors l'islam a 3800 ans puisque commence avec Abraham.

Aucun rapport, je parle des fondements historiques des deux religions. Le christianisme n'existait pas avant la venue de Jésus tout comme l'Islam n'existait pas avant l'intervention de Mohamet.

rabah le roi a écrit :jéus et ses disples étaient encore des juifs et n'ont jamais eu les pratiques qu'ont les chrétiens

Faux. Les disciples de Jésus ont reconnu en lui le messie (selon le christianisme) et si je me trompe pas Jésus se présentait comme étant le fils de dieu, ce qui rompt leur association avec le judaïsme. Les pratiques chrétienne sont justemment dérivées des enseignements du Christ par le biais de ses apôtres, il est donc abérant d'affirmer que le Christ n'a pas les mêmes pratiques qu'ont les chrétien.

Auteur : Galileo
Date : 04 avr.15, 07:07
Message :

rabah le roi a écrit :Zealot je ne suis pas d'accord avec toi ,l'islam n'est pas beaucoup plus jeune que le christianisme vu que avant la fin du quatrieme siecle ,le christianisme ne reprsentait que quelques milliers de personnes , de plus les batailles d'interprétations dans le christianisme a commencé trés tot de meme que leur scission.

et vers le début du septième siècle, une de ces branches du Christianisme a donné l'Islam.

Auteur : ladann
Date : 04 avr.15, 17:02
Message : jésus n est que l esprit des écritures il n'est un personnage que jean batiste a designer pour que l'on savent reconnaître le fils de l homme en sont temps il a fallut 2000 ans de préparation pour que le fils de l homme paraisse debout su soir du 6 ème jours de la création aux soir du monde juste avant le repos éternel de dieu qui est le 7 ème le monde des eluts ange de dieu qui sont les justes de la terre qui leur seras remis purifier des méchants car il est écrit que les hommes sauver danseront sur la cendre des méchants le livre de vie de l agneau prouve qu'il est cette homme le jumeaux de Moise (les deux chérubins dont les ailes se touche sont moise et Émanuel Moise conduisant son peuple sous la loi de dieu et de sa main les donne a Émanuel pour qui les conduisent sur la montagne de L'éternel et leur montre dieu dans toute sa splandeur et dans la nouvelle Jérusalem il est le consolateur annoncer par jésus dans l évangile l'élut de dieu le premier née . pas née de chère comme certains le penserait mais d'esprit letoile de david gloire a dieu le père tout puissant

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 41