Résultat du test :

Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 02:08
Message : Pour les musulmans: le Verbe, c'est-à-dire la Parole de Dieu, est un livre existant de toute éternité: le Coran. Le Coran est donc éternel. Il est la Parole incréée de Dieu; seules l'encre et les lettres séparées, avec lesquelles il a été rédigé, sont créées.

Pour les chrétiens: le Verbe est une personne divine: "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu" (Jean 1.1). Les chrétiens reconnaissent Jésus comme le Verbe venu parmi nous. Il est la Parole de Dieu faite homme. Ainsi la parole et la chair sont-elles unies en un seul et même témoignage.

Polémique: la question du "Coran Verbe de Dieu et incréé" n'a pas été sans produire de fortes divergences d'opinions et d'âpres luttes au sein de l'Islam naissant. Il s'agissait alors d'affranchir Dieu de tout besoin, et, en particulier, de celui d'une parole. Or le Coran ne peut se comprendre que comme une parole. Mais cette parole est-elle Dieu? Cela revenait à se rapprocher dangereusement de la définition du Verbe des chrétiens et de leur théologie trinitaire; ce qui n'était pas acceptable. Au final, la thèse de l'incréation du Coran triompha après que les représentants des doctrines opposées eussent été éliminés: Jahm mis à mort en 740 et Jaad en 743, qui professaient un Coran créé et la négation absolue de tout attribut en Dieu. "Le dogme du Coran incréé est actuellement un article de foi dans l'Islam orthodoxe. Il n'en a pas toujours été ainsi, et, au VIII° siècle, ce problème était fortement débattu pour une double raison: les musulmans voulaient, tout d'abord, se démarquer des chrétiens en évitant que le Verbe de Dieu ne soit assimilé au Logos. Mais il y avait également la volonté de refuser des attributs à Dieu, pour mieux affirmer son unicité absolue, al-tawhid, et neutraliser ainsi toute tentative d'ouverture sur le dogme trinitaire" (Raymond Le Coz, Ecrits sur l'Islam, -1992-). Cette acceptation du Coran comme Verbe de Dieu, quasi unanime aujourd'hui parmi les musulmans, induit nullement un rapprochement avec le christianisme. La parole de Dieu en Islam ne saurait être une personne divine. La vision chrétienne du Verbe demeure sévèrement condamnée par l'Islam sous le terme infamant et répréhensible d'"associationisme".
http://dsaurel.free.fr/Islam/Verbe.htm
Auteur : Eléhu
Date : 28 févr.07, 02:33
Message : faux

la parole de DIEU fait parti de lui, est ce que tu peux séparé ta personne de ta parole dis moi?

le coran l'évangile la torah sont des paroles de DIEU

comme une personne donne des ordres et des commandements cà s'arrêtte là!

jésus est une parole de DIEU dans le sens qu'il a été créer par la parole divine, car lorsque DIEU créer une chose il lui dit soit et cela devient

vous avez du mal a comprendre
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 02:35
Message : C'est l'explication de l'islam pas du christianisme.
Auteur : medico
Date : 28 févr.07, 03:16
Message : tu d'adresse bien a ceux qui prophesent l'islam :wink:
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 03:28
Message :
medico a écrit :tu d'adresse bien a ceux qui prophesent l'islam :wink:
Je m'adresse aux musulmans et chrétiens puisque le texte traite de la polémique sur le Verbe.
L'islam en rejetant Jésus Fils de Dieu et Dieu, rejette le Verbe tel qu'Il est décrit dans le christianisme.
Auteur : medico
Date : 28 févr.07, 03:51
Message : normale deux conceptions différentes :wink:
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 04:22
Message :
medico a écrit :normale deux conceptions différentes :wink:
Donc selon le christianisme en général, l'islam n'a pas le même Dieu puisqu'il refuse le Verbe incarné.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 févr.07, 04:56
Message :
Eléhu a écrit :faux

la parole de DIEU fait parti de lui, est ce que tu peux séparé ta personne de ta parole dis moi?

le coran l'évangile la torah sont des paroles de DIEU

comme une personne donne des ordres et des commandements cà s'arrêtte là!

jésus est une parole de DIEU dans le sens qu'il a été créer par la parole divine, car lorsque DIEU créer une chose il lui dit soit et cela devient

vous avez du mal a comprendre
si cette logique tient debout cela voudrait dire que chacun de nous est une parole de Dieu. Ce qui n'est pas vrai. Si cela est spécifié à propos du Christ c'est que seul le Christ est parole de Dieu, donc incréé, existant en même temps que le Père, de la même nature que le Père. S'il n'y avait pas de distinction on ne l'aurait pas mentionné, c'aurait été stupide de le dire.
Auteur : abdel19
Date : 28 févr.07, 04:57
Message :
eowyn a écrit : Donc selon le christianisme en général, l'islam n'a pas le même Dieu puisqu'il refuse le Verbe incarné.
pour nous dieu est unique, sans associé externe et sans associé interne.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.07, 05:17
Message :
eowyn a écrit : Donc selon le christianisme en général, l'islam n'a pas le même Dieu puisqu'il refuse le Verbe incarné.
Verbe incarné, pas élégant comme formulation - non biblique.

Vaut mieux parler du Christ prémortel... avant qu'il ne possèdât un corps.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 févr.07, 05:19
Message :
abdel19 a écrit : pour nous dieu est unique, sans associé externe et sans associé interne.
donc élimination à Dieu sa volonté d'incarner sa PAROLE pour l'amour du monde, pour montrer sa miséricorde pour l'humanité.....que ayant épuisé les prophètes, c'est son propre Moi qui sera envoyé.
Eliminer à Dieu sa Volonté d'être aimé à la perfection et d'un amour divin, son propre MOI, sa propre parole, qui lui rend témoignage...où aussi bien le Père témoigne du Fils et le Fils du Père.
Eliminer à Dieu sa volonté de prouver son amour immense jusqu'au don de la vie, et pas n'importe laquelle, une vie divine.
Bref, réduire Dieu, et substituer un plan humain au plan divin, pour la simple raison que l'homme se projette toujours sur l'autre pour essayer de comprendre. Or l'humain et le divin ne sont pas de la même nature : le divin comprend parfaitement l'humain mais l'inverse n'est pas vrai!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.07, 05:28
Message :
VotreSoeurEnDieu a écrit : donc élimination à Dieu sa volonté d'incarner sa PAROLE pour l'amour du monde, pour montrer sa miséricorde pour l'humanité.....que ayant épuisé les prophètes, c'est son propre Moi qui sera envoyé.
Eliminer à Dieu sa Volonté d'être aimé à la perfection et d'un amour divin, son propre MOI, sa propre parole, qui lui rend témoignage...où aussi bien le Père témoigne du Fils et le Fils du Père.
Eliminer à Dieu sa volonté de prouver son amour immense jusqu'au don de la vie, et pas n'importe laquelle, une vie divine.
Bref, réduire Dieu, et substituer un plan humain au plan divin, pour la simple raison que l'homme se projette toujours sur l'autre pour essayer de comprendre. Or l'humain et le divin ne sont pas de la même nature : le divin comprend parfaitement l'humain mais l'inverse n'est pas vrai!
Discours lègèrement confus, voire délirant.
Auteur : abdel19
Date : 28 févr.07, 05:28
Message :
donc élimination à Dieu sa volonté d'incarner sa PAROLE pour l'amour du monde, pour montrer sa miséricorde pour l'humanité.....que ayant épuisé les prophètes, c'est son propre Moi qui sera envoyé.
Dieu n'a aucune volonté de s'incarner, c'est une parole extravagante inventé par des humains.

si dieu s'est incarné en jesus, alors il peut aussi s'incarné en porc aussi, tu voit c'est n'importe quoi
Eliminer à Dieu sa Volonté d'être aimé à la perfection et d'un amour divin, son propre MOI, sa propre parole, qui lui rend témoignage...où aussi bien le Père témoigne du Fils et le Fils du Père.
dieu a envoyé des prophetes et sa suffit aux hommes
Eliminer à Dieu sa volonté de prouver son amour immense jusqu'au don de la vie, et pas n'importe laquelle, une vie divine.
on peut pas donner sa vie divine, Dieu ce n'est pas une legende greque.
Auteur : medico
Date : 28 févr.07, 05:29
Message : oui c'est un peu méli mélo :cry:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.07, 05:31
Message :
abdel19 a écrit : Dieu n'a aucune volonté de s'incarner, c'est une parole extravagante inventé par des humains.
Ce n'est pas le Dieu en tire qui s'est incarné; c'est Jésus Esprit qui s'est incarné... tout comme toi tu t'es incarné, d'ailleurs.

A la différence que Jésus était un esprit parfait et qu'il est né miraculeusement.
Auteur : Eléhu
Date : 28 févr.07, 07:48
Message :
VotreSoeurEnDieu a écrit : si cette logique tient debout cela voudrait dire que chacun de nous est une parole de Dieu. Ce qui n'est pas vrai. Si cela est spécifié à propos du Christ c'est que seul le Christ est parole de Dieu, donc incréé, existant en même temps que le Père, de la même nature que le Père. S'il n'y avait pas de distinction on ne l'aurait pas mentionné, c'aurait été stupide de le dire.
bonsoir, non seulment nous mais tout l'univers est la parole de DIEU regarde genèse

DIEU créer l'univers en parlant
Auteur : Loubna
Date : 28 févr.07, 08:07
Message : le Verbe est la Parole de Dieu c'est à dire le message que Dieu a enseigné a Muhammed ( a travers Jibril) donc une parole ne peut pas etre Dieu mais plutot les ordres et les conseils de Dieu .

Loubna
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 08:15
Message :
Loubna a écrit :le Verbe est la Parole de Dieu c'est à dire le message que Dieu a enseigné a Muhammed ( a travers Jibril) donc une parole ne peut pas etre Dieu mais plutot les ordres et les conseils de Dieu .

Loubna
Faux.

Jean 1,1 Au commencement était le Verbe
et le Verbe était tourné vers Dieu,
et le Verbe était Dieu.
2 il était au commencement tourné vers Dieu.
3 Tout fut par lui, et rien de ce qui fut ne fut sans lui.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 et la lumière brille dans les ténèbres,
et les ténèbres ne l'ont pas comprise.
.....
Le Verbe était la vraie lumière, qui, en venant dans le monde,
illumine tout homme
10 Il était dans le monde, et le monde fut par lui,
mais le monde ne l'a pas reconnu.
11 Il est venu chez les siens et les siens ne l'ont pas reçu.
.....
14 Et le Verbe s'est fait chair et il a planté sa tente parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité
Auteur : Eléhu
Date : 28 févr.07, 08:37
Message : tiens je pose une question

si le verbe était avec dieu, cela veut dire qu'il ya deux personnes n'est ce pas?

pourquoi donc dites vous que c'est une personne, la langue vous trahit
Auteur : Loubna
Date : 28 févr.07, 08:44
Message :
eowyn a écrit :Faux.

Jean 1,1 Au commencement était le Verbe
et le Verbe était tourné vers Dieu,
et le Verbe était Dieu.
2 il était au commencement tourné vers Dieu.
3 Tout fut par lui, et rien de ce qui fut ne fut sans lui.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 et la lumière brille dans les ténèbres,
et les ténèbres ne l'ont pas comprise.
.....
Le Verbe était la vraie lumière, qui, en venant dans le monde,
illumine tout homme
10 Il était dans le monde, et le monde fut par lui,
mais le monde ne l'a pas reconnu.
11 Il est venu chez les siens et les siens ne l'ont pas reçu.
.....
14 Et le Verbe s'est fait chair et il a planté sa tente parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité
on est deja pas d'accord sur le send du mot

donc on pourra pas etre d'accord sur si c dieu ou non :)
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 09:20
Message :
Eléhu a écrit :tiens je pose une question

si le verbe était avec dieu, cela veut dire qu'il ya deux personnes n'est ce pas?

pourquoi donc dites vous que c'est une personne, la langue vous trahit
Quand on a saisit qui est le Verbe on a compris la Trinité.
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 09:21
Message :
Loubna a écrit : on est deja pas d'accord sur le send du mot

donc on pourra pas etre d'accord sur si c dieu ou non :)
Le coran et les Evangiles ne disent pas la même chose, en effet.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.07, 09:29
Message :
Eléhu a écrit :tiens je pose une question
si le verbe était avec dieu, cela veut dire qu'il ya deux personnes n'est ce pas?
Oui, il y a deux personnes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 févr.07, 09:43
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Oui, il y a deux personnes.
Logique ! Si une personne est avec une autre, il y a deux personnes.
Auteur : Ensembles24
Date : 28 févr.07, 09:45
Message :
Eléhu a écrit :faux

la parole de DIEU fait parti de lui, est ce que tu peux séparé ta personne de ta parole dis moi?

le coran l'évangile la torah sont des paroles de DIEU

comme une personne donne des ordres et des commandements cà s'arrêtte là!

jésus est une parole de DIEU dans le sens qu'il a été créer par la parole divine, car lorsque DIEU créer une chose il lui dit soit et cela devient

vous avez du mal a comprendre
Je comprends ce que tu veux expliquer, et je suis d'accor avec toi en partie : mais la parole vient en même temps que lka personne : SI DONC DIEU N'EST PAS CREE? LA PAROLE N'EST DONC PAS CREE : SEUL JESUS EST ENGENDRE;
Auteur : Ensembles24
Date : 28 févr.07, 09:49
Message :
eowyn a écrit :Pour les musulmans: le Verbe, c'est-à-dire la Parole de Dieu, est un livre existant de toute éternité: le Coran. ...
Comme le disait Dieu à Agar au sujet d'Ismaël et ses descendants ; ils seront des ônagre d'hommes !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.07, 10:28
Message :
eowyn a écrit :
Jean 1,1 Au commencement était le Verbe
et le Verbe était tourné vers Dieu,
et le Verbe était Dieu.
2 il était au commencement tourné vers Dieu.
3 Tout fut par lui, et rien de ce qui fut ne fut sans lui.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 et la lumière brille dans les ténèbres,
et les ténèbres ne l'ont pas comprise.
.....
Le Verbe était la vraie lumière, qui, en venant dans le monde,
illumine tout homme
10 Il était dans le monde, et le monde fut par lui,
mais le monde ne l'a pas reconnu.
11 Il est venu chez les siens et les siens ne l'ont pas reçu.
.....
14 Et le Verbe s'est fait chair et il a planté sa tente parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité
Quelle curieuse traduction! :?
Auteur : REHTSE
Date : 28 févr.07, 11:28
Message :
Eléhu a écrit :tiens je pose une question

si le verbe était avec dieu, cela veut dire qu'il ya deux personnes n'est ce pas?

pourquoi donc dites vous que c'est une personne, la langue vous trahit
et le Verbe était Dieu.


non deux personne
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 22:39
Message :
REHTSE a écrit : et le Verbe était Dieu.


non deux personne
A moins qu'il ne croit qu'il y ait plusieurs Dieux.
Auteur : Eléhu
Date : 28 févr.07, 23:02
Message :
Ensembles24 a écrit : Je comprends ce que tu veux expliquer, et je suis d'accor avec toi en partie : mais la parole vient en même temps que lka personne : SI DONC DIEU N'EST PAS CREE? LA PAROLE N'EST DONC PAS CREE : SEUL JESUS EST ENGENDRE;
tu déments donc ta bible qui dit que le christ est créer


Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu

si tu veux mentir sur jésus libre a toi
Auteur : Eléhu
Date : 28 févr.07, 23:04
Message :
REHTSE a écrit : et le Verbe était Dieu.


non deux personne
vous n'avez toujours pas compris ce que l'auteur de l'évangile a voulu bien nous expliquer comme vous êtes ignorant je vais vous faire comprendre

lorsque jean dit que la parole était avec DIEU, il veut dire que sa parole est avec lui dans le sens qu'elle fait parti de lui
Auteur : Eléhu
Date : 28 févr.07, 23:05
Message :
eowyn a écrit : A moins qu'il ne croit qu'il y ait plusieurs Dieux.
c'est toi qui croit en deux dieux tu es une sacrée polythéiste déguisée

si tu comprends pas le langage biblique demande moi je t'instruirai je te montrerai tes défaux, ton ignorance et ton manque de sagesse demande et je t'instruit par la grâce divine afin de te sortir des ténèbres vers la lumière
Auteur : eowyn
Date : 01 mars07, 00:00
Message :
c'est toi qui croit en deux dieux tu es une sacrée polythéiste déguisée
Je suis chrétienne donc monothéiste. Je crois en la Sainte Trinité, qui bien qu'étant un mystère peut être compris avec l'aide de l'Esprit de Dieu.
Le Verbe était Dieu et Il s'est fait chair, c'est très simple à comprendre.
L'islam falsifie la réalité de Dieu et est antichrist.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 00:05
Message :
eowyn a écrit : Je suis chrétienne donc monothéiste. Je crois en la Sainte Trinité, qui bien qu'étant un mystère peut être compris avec l'aide de l'Esprit de Dieu.
Le Verbe était Dieu et Il s'est fait chair, c'est très simple à comprendre.
Eh bien non, puisque tu dis que c'est un mystère.

En plus précise-nous qui est le verbe et pourquoi il est Dieu...

Si tu veux mettre les musulmans sur le droit chemin, il te faut pouvoir ecpliquer tout cela; ou bien les laisser tranquille. :wink:
Auteur : eowyn
Date : 01 mars07, 00:07
Message :
Eh bien non, puisque tu dis que c'est un mystère.
Tout mystère peut être compris grâce au Saint Esprit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 00:11
Message :
eowyn a écrit : Tout mystère peut être compris grâce au Saint Esprit.
Alors tu n'as pas le Saint-Esprit, sans quoi tu nous l'expliquerais.
Auteur : Eléhu
Date : 01 mars07, 03:53
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Alors tu n'as pas le Saint-Esprit, sans quoi tu nous l'expliquerais.

(doh)
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 01 mars07, 04:59
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Alors tu n'as pas le Saint-Esprit, sans quoi tu nous l'expliquerais.
tu te classes dans le christiannisme et tu ne peux comprendre que Jésus Fils de Dieu a en Lui l'esprit Saint de Dieu et c'est cet esprit qui est égal à Dieu. Et tu accuses Eowyn de ne pas avoir l'esprit saint et POURTANT?! je me demande c'est qui qui ne l'a pas?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 05:07
Message :
VotreSoeurEnDieu a écrit : tu te classes dans le christiannisme et tu ne peux comprendre que Jésus Fils de Dieu a en Lui l'esprit Saint de Dieu et c'est cet esprit qui est égal à Dieu.
Jamais dit le contraire: Jésus possède le Saint-Esprit en tant que révélateur et principe de puissance.

La personne du Saint-Esprit est égal à Dieu (connaissance, sagesse, pouvoir) mais se trouve placée sous l'autorité de Jésus qui, lui même, est placé sous l'autorité de Dieu.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 01 mars07, 13:30
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Jamais dit le contraire: Jésus possède le Saint-Esprit en tant que révélateur et principe de puissance.

La personne du Saint-Esprit est égal à Dieu (connaissance, sagesse, pouvoir) mais se trouve placée sous l'autorité de Jésus qui, lui même, est placé sous l'autorité de Dieu.
Jusmon, la trinité est simple à comprendre si tu relis la genèse.
il y avait Dieu et en Dieu sa parole, Dieu est aussi un esprit : jusque là il n'y a qu'une seule personne : la personne de Dieu coportant une parole et ayant un esprit. Lorsque la parole a pris chair, il y eut la seconde personne et l'on a parlé du père et du fils, animés tous les deux par le même esprit qui est le saint esprit. Ce n'est pas dur à comprendre.
Cela n'est pas ma volonté que les choses furent ainsi, c'est la volonté du Père. Dieu veut être aimé d'une manière divine, car tout amour humain est imparfait. Dieu le parfait mérite un amour parfait, seul sa propre personne, sa Parole, son verbe, peut lui rendre cet amour parfait.
Pourquoi refuser à Dieu qui est amour, et que cet amour doit être échangé et partagé, d'abord de façon divine et humaine. Pourquoi enlever à Dieu son plan?
Qui sommes-nous, sinon de nature inférieure?! de compréhension incomplète et imparfaite, limités à oser comprendre l'illimité?! ou le défier?!
N'est ce-pas humilité de notre part, lorque nous prions, "que ta volonté soit faite" oui, sa volonté dépasse la nôtre, elle n'est pas de la même nature que la nôtre....

Dieu et sa compréhension est impossible, son amour par contre ouvre l'esprit, l'éclaire, lui fait atteindre certains degrés de compréhension, mais pas tout, tout vouloir serait défier Dieu, or Dieu nous veut comme des enfants qui aiment parcequ'ils ont reçu de l'amour. Basta. le reste c'est lui qui le fait pour nous si cela fait partie de son plan, de sa volonté.

en conclusion: Dieu est unique et ce n'est nullemnt à trois têtes, mais c'est sa volonté d'être Père, Fils et saint esprit. C'est sa logique et son mystère, une logique divine différente de notre logique humaine.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 20:03
Message :
VotreSoeurEnDieu a écrit : Jusmon, la trinité est simple à comprendre si tu relis la genèse.
il y avait Dieu et en Dieu sa parole, Dieu est aussi un esprit : jusque là il n'y a qu'une seule personne : la personne de Dieu coportant une parole et ayant un esprit.


Pas besoin d'en lire plus, c'est déjà faux!

Dieu est la Parole (Jésus prémortel) sont des personnes différentes, ils ne font pas une seule personne. Le "nous" utilisé dans le livre de la Genèse le témoigne.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 02 mars07, 00:52
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :

Pas besoin d'en lire plus, c'est déjà faux!

Dieu est la Parole (Jésus prémortel) sont des personnes différentes, ils ne font pas une seule personne. Le "nous" utilisé dans le livre de la Genèse le témoigne.
c'est le même esprit qui anime le père et le fils qui assure l'unicité et légalité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars07, 01:02
Message :
c'est le même esprit qui anime le père et le fils qui assure l'unicité et légalité.
Le Père et le Fils ont chacun leur propre esprit: ils sont deux personnes différentes; il ne sont unis que dans ce cadre:

" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 02 mars07, 07:29
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Le Père et le Fils ont chacun leur propre esprit: ils sont deux personnes différentes; il ne sont unis que dans ce cadre:

" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
tu me confirmes en croyany me contredire!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars07, 10:15
Message :
VotreSoeurEnDieu a écrit : tu me confirmes en croyany me contredire!!!
Je ne crois pas! Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes distinctes, séparées et différentes:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : eowyn
Date : 02 mars07, 10:21
Message :
je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu
Puisqu'il a vu Dieu et le Fils de l'Homme, comment était Dieu physiquement ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars07, 10:32
Message :
eowyn a écrit : Puisqu'il a vu Dieu et le Fils de l'Homme, comment était Dieu physiquement ?
Devine! la réponse est dans ta question. (ange)
Auteur : eowyn
Date : 02 mars07, 11:18
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Devine! la réponse est dans ta question. (ange)
Et c'est comment, puisqu' il dit qu'il a vu ?
Tu serais bien incapable de dire car en fait tu n'as pas compris ce que veut dire à la droite de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars07, 11:25
Message :
eowyn a écrit : Et c'est comment, puisqu' il dit qu'il a vu ?
Tu serais bien incapable de dire car en fait tu n'as pas compris ce que veut dire à la droite de Dieu.
Ah bon? :lol:

En tout cas, il ne vit pas un dragon à trois têtes! :wink:
Auteur : eowyn
Date : 02 mars07, 11:40
Message : Par droite de Dieu, cela veut dire que le Christ a la gloire et l’honneur de la divinité, tout simplement.
Auteur : eowyn
Date : 02 mars07, 11:41
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ah bon? :lol:

En tout cas, il ne vit pas un dragon à trois têtes! :wink:
Alors comment tu le vois Dieu ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars07, 11:43
Message :
eowyn a écrit :Par droite de Dieu, cela veut dire que le Christ a la gloire et l’honneur de la divinité, tout simplement.
Le hic c'est qu'Etienne a eu une vision, non la compréhension soudaine d'un concept tout en méditant sereinement alors qu'il se faisait lapidé.

Ton dogme t'aveugle; ne demande alors pas aux musulmans d'abandonner les leurs!
Auteur : eowyn
Date : 02 mars07, 11:44
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Le hic c'est qu'Etienne a eu une vision, non la compréhension soudaine d'un concept tout en méditant sereinement alors qu'il se faisait lapidé.

Ton dogme t'aveugle; ne demande alors pas aux musulmans d'abandonner les leurs!
Alors comment était physiquement Dieu ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars07, 11:46
Message :
eowyn a écrit : Alors comment était physiquement Dieu ?
Je t'ai déjà dit que ta première question contenait la réponse.
Auteur : eowyn
Date : 02 mars07, 11:47
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Je t'ai déjà dit que ta première question contenait la réponse.
Et bien alors dis moi ou alors tu vas passer pour quelqu'un qui est incapable de répondre à ma question.
Le hic c'est qu'Etienne a eu une vision, non la compréhension soudaine d'un concept
Ce n'est pas compliqué, comment est Dieu physiquement, quelle est la vision d'Etienne à propos de Dieu ?
Auteur : eowyn
Date : 02 mars07, 20:54
Message : jusmon tu serais bien incapable de répondre comment est Dieu dans la vision d'Etienne, car Etienne a vu Dieu non pas comme un film qui se déroule sous ses yeux ou une photo, mais comme son coeur, son esprit lui disait de voir. Dans cette "vision", nous avons la confirmation, une fois de plus de la divinité du Christ. Je dis une fois de plus car jusmon ce que de toute évidence tu n'as pas compris, encore, c'est que le Evangiles ont été écrits pour prôner la divinité du Christ, la Trinité de Dieu.
Tu te retrouves, pauvre jusmon, au même niveau que mahomet qui a été incapable de comprendre ce Dieu Trinitaire. Tu crois détenir à toi tout seul la Vérité des Evangiles en passant sur deux millénaires d'hommes chrétiens qui eux ont prôné la divinité du Christ grâce aux témoins du Christ et à l'Esprit qui leur a ouvert les yeux sur le Christ et le mystère de la Trinité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars07, 21:13
Message :
eowyn a écrit :c'est que le Evangiles ont été écrits pour prôner la divinité du Christ, la Trinité de Dieu.
Les Evangiles témoignent de Jésus-Christ, non d'un dragon à trois têtes.

Et Etienne a vu deux personnages l'un à côté de l'autre, que cela te plaise ou non!
Auteur : eowyn
Date : 02 mars07, 21:46
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Les Evangiles témoignent de Jésus-Christ, non d'un dragon à trois têtes.

Et Etienne a vu deux personnages l'un à côté de l'autre, que cela te plaise ou non!
Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu écris. :roll:
Mais bon, tant que tu feras ta propre sauce jusmonienne, je ne vois pas comment tu pourras comprendre les Evangiles. Tu ressembles beaucoup à mahomet pour ça.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars07, 21:52
Message :
eowyn a écrit : Mais bon, tant que tu feras ta propre sauce jusmonienne, je ne vois pas comment tu pourras comprendre les Evangiles. Tu ressembles beaucoup à mahomet pour ça.
Si Mahomet n'a pas cru en ton dragon à trois têtes et a vu, en lisant l'Evangile, qu'il n'y avait qu'un seul Dieu, il était alors plus logique que les chrétiens de son époque.

Abandonne ton polythéisme déguisé!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mars07, 04:11
Message :
VSED a écrit :il y avait Dieu et en Dieu sa parole, Dieu est aussi un esprit : jusque là il n'y a qu'une seule personne : la personne de Dieu coportant une parole et ayant un esprit. Lorsque la parole a pris chair, il y eut la seconde personne et l'on a parlé du père et du fils, animés tous les deux par le même esprit qui est le saint esprit. Ce n'est pas dur à comprendre.
Beaucoup d'erreurs dans ce petit paragraphe. Le Fils existait bien avant son incarnation, et il est une personne propre différente de Dieu (YHWH / le Père). Lis Psaumes 110, Proverbes 30:4, Proverbes 8:22-31.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 04:21
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Beaucoup d'erreurs dans ce petit paragraphe. Le Fils existait bien avant son incarnation, et il est une personne propre différente de Dieu (YHWH / le Père). Lis Psaumes 110, Proverbes 30:4, Proverbes 8:22-31.
Je n'avais pas relevé; à ce tordre! :lol:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mars07, 04:27
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Je n'avais pas relevé; à ce tordre! :lol:
Tu peux ! Je fais bien de même en te lisant. Et je n'oublie pas que "tu n'en as rien à faire des versets". :lol: C'est toi même qui l'a avoué.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 04:31
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Tu peux ! Je fais bien de même en te lisant. Et je n'oublie pas que "tu n'en as rien à faire des versets". :lol: C'est toi même qui l'a avoué.
La logique aurait dû te suffire...

Des versets n'y auraient donc rien changé.
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 04:43
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Si Mahomet n'a pas cru en ton dragon à trois têtes et a vu, en lisant l'Evangile, qu'il n'y avait qu'un seul Dieu, il était alors plus logique que les chrétiens de son époque.

Abandonne ton polythéisme déguisé!
Où vois tu Jésus représenté avec trois têtes ? C'est absurde ce que tu dis.
mahomet a écouté le "dragon" et toi tu vois en mahomet celui qui a vu juste ? Bof, si cela te plait de penser cela, libre à toi, mais en aucun cas c'est chrétien.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 04:45
Message :
eowyn a écrit : Où vois tu Jésus représenté avec trois têtes ?
Oui, absurde votre Dieu à trois têtes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mars07, 04:51
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : La logique aurait dû te suffire...

Des versets n'y auraient donc rien changé.
Je m'appuie sur la logique tant qu'elle est biblique.
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 05:33
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Oui, absurde votre Dieu à trois têtes.
Si tu as un esprit, un corps et une âme, ce que je suppose, tu te considères comme un monstre à trois têtes ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 05:39
Message :
eowyn a écrit : Si tu as un esprit, un corps et une âme, ce que je suppose, tu te considères comme un monstre à trois têtes ?
Désolé, mais je n'ai qu'une tête, elle me suffit... quoique... :roll:

Et Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes distinctes.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 05:44
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Désolé, mais je n'ai qu'une tête, elle me suffit... quoique... :roll:

Et Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes distinctes.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Une tête faisant partie d'un corps, je suppose. :lol: Mais autrement, à part cette tête collée à ton corps, donc faisant partie de ton corps, as-tu une âme et un esprit ?
le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu
Tu ne m'as toujours pas dit comment était Dieu puisqu'Il est dans la vision donc, sensé être visible et pouvant être décrit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 06:01
Message :
eowyn a écrit : Une tête faisant partie d'un corps, je suppose. :lol: Mais autrement, à part cette tête collée à ton corps, donc faisant partie de ton corps, as-tu une âme et un esprit ?
J'ai un esprit, des bras, un ventre, des jambes... tout cela ne faisant qu'une personne: ma pomme! :lol:
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 06:59
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : J'ai un esprit, des bras, un ventre, des jambes... tout cela ne faisant qu'une personne: ma pomme! :lol:
Tes bras ton ventre et tes jambes font partie de ton corps, mais tu as aussi un esprit (tu l'as dit) et une âme (enfin je pense). Tu vois comme tout homme fait à l'image de Dieu, tu as un corps, un esprit et une âme.
Tu as donc le pouvoir d'agir, de penser et de créer.
L'homme a en lui la vie, l'intelligence et la spiritualité. Ces trois aspects différents font l'homme, l'esprit faisant le lien entre l'âme et le corps. Et l'homme n'est pas pour autant un monstre à trois têtes.
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 07:03
Message :
le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu
Tu ne m'as toujours pas dit comment était Dieu puisqu'Il est dans la vision donc, sensé être visible et pouvant être décrit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 07:04
Message :
eowyn a écrit : L'homme a en lui la vie, l'intelligence et la spiritualité. Ces trois aspects différents font l'homme, l'esprit faisant le lien entre l'âme et le corps. Et l'homme n'est pas pour autant un monstre à trois têtes.
Il n'y a pas trois personnes en moi... à moins que je sois possèdé! :lol:
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 07:20
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Il n'y a pas trois personnes en moi... à moins que je sois possèdé! :lol:
Et alors, comment est Dieu car dans la vision Il est sensé être vu ? C'est toi qui le dis, alors j'attends.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 07:34
Message :
eowyn a écrit : Et alors, comment est Dieu car dans la vision Il est sensé être vu ? C'est toi qui le dis, alors j'attends.
Pour te mettre sur la piste:

Pour trouver la bonne religion...


Eliminons déjà...


1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable - Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part en particulier - Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, à la fois matèrielle et immatèrielle - Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement - Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance dénuée d'apparence - A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles - Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection"... sans attendre! (rien que ça!).
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 07:49
Message : Je ne veux pas de pistes, je veux que tu me dises comment est Dieu vu dans la vision. Ce n'est pas compliqué à comprendre. Je veux une description.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 07:53
Message : Une autre piste:

" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).

Il ne le créa à pas à l'image d'une espèce animal:

" Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon." (Gen.1:25).
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 07:56
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Une autre piste:

" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).
Voui voui, tu es incapable de répondre. :lol:
Tiens moi aussi je vais te donner une piste
Jean 20:28 Mon Seigneur et mon Dieu !
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 03 mars07, 08:00
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Beaucoup d'erreurs dans ce petit paragraphe. Le Fils existait bien avant son incarnation, et il est une personne propre différente de Dieu (YHWH / le Père). Lis Psaumes 110, Proverbes 30:4, Proverbes 8:22-31.
bien sûr que le Fils existait en tant que la Parole de Dieu, son Verbe, d'où la distinction d'un côté du Père et du Verbe (2 personnes) et en même temps leur unicité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 08:01
Message :
eowyn a écrit : Jean 20:28 Mon Seigneur et mon Dieu !
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Dieu est donc visible.
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 08:02
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : " Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Alors comment est Dieu physiquement dans la vision ?
Moi, je sais et Jean 20:28 le dit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 08:04
Message :
eowyn a écrit : Alors comment est Dieu physiquement ?
Moi, je sais et Jean 20:28 le dit.
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 08:09
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : " Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).
Tu vois, tu es incapable de défendre ce que tu crois car tes arguments sont égals à zéro.
Tu parles d'une vision et tu es incapable de faire une description et pour cause. C'est une vision du coeur, et j'ai expliqué plus haut ce qu'elle signifie.
Tu as des points communs avec l'islam, la lettre et ne pas pouvoir comprendre. Pour comprendre il faut avoir l'Esprit avec soi et de toute évidence, il ne t'a pas touché.
Thomas a vu, a cru, heureux ceux qui n'ont pas vu mais croient.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 08:11
Message :
eowyn a écrit : Tu parles d'une vision et tu es incapable de faire une description et pour cause.
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. :roll:
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 08:13
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. :roll:
Je suis bien d'accord. Mais Thomas a vu alors pourquoi ne pas le croire, pourquoi faire l'aveugle et là ce n'était pas une vision, mais la réalité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mars07, 08:15
Message :
VSED a écrit :bien sûr que le Fils existait en tant que la Parole de Dieu, son Verbe, d'où la distinction d'un côté du Père et du Verbe (2 personnes) et en même temps leur unicité.
Leur unicité ne signifie pas qu'ils forment un même dieu. Il n'est écrit nulle part dans la Bible que le Père et le Fils sont un même dieu n'est ce pas ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 08:32
Message :
eowyn a écrit : Je suis bien d'accord. Mais Thomas a vu alors pourquoi ne pas le croire, pourquoi faire l'aveugle et là ce n'était pas une vision, mais la réalité.
Ecoute islamiste "chrétienne", moi je prends en compte ce qu'à vu Thomas et ce qu'à vu Etienne, toi non!

Tu es axée sur ton dogme, eh bien que cela t'aide à délirer!

Cela fait des années que je mets des bâtons dans les roues des trinitaires à deux balles sur les forums musulmans et je n'ai pas l'intention d'en rester là.

Et cela fait des années que je leur ferme le bec et ça continuera.

Thomas n'a pas vu le Dieu en titre, mais le Fils de Dieu doté de la plénitude de Dieu.

" Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ " (1Col.11:3).

Jésus n'est donc pas le Dieu suprême!

Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 08:51
Message :
moi je prends en compte ce qu'à vu Thomas et ce qu'à vu Etienne, toi non!
Bien sur moi aussi, tu dérapes là.
D'ailleurs j'ai expliqué clairement ce qu'il en était de la vision d'Etienne et de la réalité de Thomas.
Tu nies la réalité vue par Thomas, c'est toi, qui ne tiens pas compte, faut pas inverser les rôles.
Ecoute islamiste "chrétienne"
C'est toi qui dit
Si Mahomet n'a pas cru en ton dragon à trois têtes et a vu, en lisant l'Evangile, qu'il n'y avait qu'un seul Dieu, il était alors plus logique que les chrétiens de son époque.
alors qui est l'islamiste ? tu glorifie mahomet en démollissant les chrétiens. Tu fais croire que les chrétiens adorent un Dieu monstrueux, un dragon. Quand on connait le symbole que représente le dragon, tu traites les chrétiens de suppôts alors que mahomet aurait vu juste !!!!
Thomas n'a pas vu le Dieu en titre, mais le Fils de Dieu doté de la plénitude de Dieu.
Thomas reconnait ici explicitement, et sans retenue aucune, la pleine divinité de son Seigneur, attestée par sa résurrection d’entre les morts.
« Mon Seigneur et mon Dieu » !
Et Jésus ne lui fait aucun reproche d'avoir dit cela.
Jésus accepte tout à faitson adoration, parce qu’il est Dieu, et parce qu’il sait bien que Dieu seul peut être l’objet de notre adoration.
Ainsi donc, nous voyons que l’Evangile de Jean atteste sans aucune ambiguïté, la coexistence éternelle du Père, du Fils et du Saint-Esprit en un seul Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 09:09
Message :
eowyn a écrit : alors qui est l'islamiste ? tu glorifie mahomet en démollissant les chrétiens.
Concernant la trinité, Mahomet n'est pas plus dans le faux que toi.
Tu fais croire que les chrétiens adorent un Dieu monstrueux, un dragon. Quand on connait le symbole que représente le dragon, tu traites les chrétiens de suppôts alors que mahomet aurait vu juste !!!!
Tant que tu nieras que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois personnes différentes, tu ne croiras qu'à un monstre à trois têtes indéfinissable.
nous voyons que l’Evangile de Jean atteste sans aucune ambiguïté, la coexistence éternelle du Père, du Fils et du Saint-Esprit en un seul Dieu.


Pour moi cela fait une entité, mais trois Dieux.
Auteur : eowyn
Date : 03 mars07, 10:17
Message : jusmon tu ne démontres rien, tu mets en vrac des extraits de la Bible et tu penses en toute "humilité" avoir compris mieux que les apôtres, mieux que Thomas, mieux que ceux que le Christ a choisi lui-même, et mieux que Dieu.
Tant que tu nieras que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois personnes différentes, tu ne croiras qu'à un monstre à trois têtes indéfinissable.
Mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu dis des choses n'ayant ni queue, ni tête.

Un petit conseil, demande à Dieu de t'aider à comprendre. Prends ta Bible et laisse toi guidé par l'Esprit de Dieu. Si tu veux être chrétien, soit le avec l'envie de comprendre le Christ. Ne pars pas dans tous les sens comme tu le fais actuellement car cela ne mène à rien.
Il a fallu que Thomas voit et touche Jésus pour enfin reconnaitre son Seigneur et son Dieu alors qu'il avait vécu avec Jésus, qu'il a été son apôtre. Dans le calme, prie le Christ et laisse toi guidé vers Lui.
Tu es complètement perdu actuellement, j'espère que tu trouveras ou retrouveras le chemin vers le Christ.
C'est tout ce que je te souhaite. A bientôt et sans rancune. Je vais faire une prière pour toi ce soir, pour que Dieu t'éclaire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 10:44
Message :
eowyn a écrit :jusmon tu ne démontres rien, tu mets en vrac des extraits de la Bible et tu penses en toute "humilité" avoir compris mieux que les apôtres, mieux que Thomas, mieux que ceux que le Christ a choisi lui-même, et mieux que Dieu.
Je t'arrête ici, ma belle, Thomas n'a certainement pas compris comme toi!

Il ne confondait pas le Fils de Dieu avec Dieu. Mais il voyait en lui la parfaite image de son Père qui est dans les cieux; d'où son exclamation.

Et Dieu lui-même ne se confondait pas avec son Fils; la preuve, il témoigna des cieux de son Fils bien-aimé lors de son baptème:

" Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Matt. 3:17).
Dans le calme, prie le Christ et laisse toi guidé vers Lui.
On ne prie pas le Christ, tu as vu cela où?

On doit prier seulement Dieu au nom de Jésus-Christ - pas le Fils de Dieu- ; tout comme le faisait Jésus; nous devons suivre son exemple!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mars07, 16:49
Message : Les trinitaires croient toujours que c'est pour rien que Jésus parle de son Père comme du seul vrai Dieu. Qui croire ? Thomas qui reconnait la divinité incontestable de Christ, mais qui n'a jamais prétendu voir en lui autre chose que le Fils de Dieu, ou Jésus qui atteste que son Père est le seul Dieu véritable. Et que dire de Paul qui affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père ?

Ces affirmations ont pourtant le mérite d'être claires, ce qui explique que les trinitaires ne passent pas leur temps à expliquer pourquoi elles ont été écrites, mais préfèrent s'attarder sur d'autres écrits sujets eux à toutes formes d'interprétation.
Auteur : eowyn
Date : 04 mars07, 01:23
Message :
Et que dire de Paul qui affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père ?
Lettre de Paul à Tite 2
13 en attendant la bienheureuse espérance et l'apparition glorieuse de notre grand Dieu et Sauveur
14 Jésus-Christ
, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de se faire, en nous purifiant, un peuple qui lui appartienne, et qui soit zélé pour les bonnes oeuvres.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars07, 01:26
Message :
eowyn a écrit : 13 en attendant la bienheureuse espérance et l'apparition glorieuse de notre grand Dieu et Sauveur


On n'a jamais dit que Jésus n'était pas un Dieu; mais il n'est pas Dieu.

Le jour où tu auras saisi la nuance alors tu comprendras mieux que la Bible ne se contredit pas.

Auteur : eowyn
Date : 04 mars07, 01:40
Message :
On n'a jamais dit que Jésus n'était pas un Dieu; mais il n'est pas Dieu.
Seul Dieu et non "un" Dieu peut pardonner les péchés et Jésus pardonne les péchés.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars07, 01:46
Message :
eowyn a écrit : Seul Dieu et non "un" Dieu peut pardonner les péchés et Jésus pardonne les péchés.
Eh bien, moi je dis que seul Dieu peut pardonner les péchés et que le Fils de Dieu possède les qualités pour le faire également.

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