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Auteur : melchior
Date : 11 mars07, 20:14
Message :

Ilibade a écrit :Pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés ? Cela voudrait donc signifier qu'il existe une logique de la vérité et une logique de l'erreur.

Il semble, après bien des travaux, que l'on ait formalisé une seule logique et que celle-ci rende compte à la fois de ce qui peut être vrai et donc, par conséquence de ce qui peut être faux. Cette logique s'applique donc à toute tentative de discours, car le langage n'est qu'une formalisation de la logique, comme l'est également le formalisme mathématique.

Ce qui peut être discerné, c'est lorsqu'un discours est conforme à la logique ou non conforme à la logique. En d'autres termes, il doit être possible de distinguer ce qui est conforme à l'esprit ou ce qui s'en éloigne. Toutefois, il faut noter que lorsqu'un discours s'éloigne de la logique de l'esprit, il peut le faire à partir d'une erreur tout en restant cohérent et logique à partir de cette erreur. Enfin, les erreurs peuvent aussi se cumuler, et il peut arriver qu'on ait alors à devoir examiner des choses qui résultent de discours mêlant conformité et difformité. Entre vérité et erreur, la logique n'est jamais menacée. Alors comment reconnaître la vérité ou l'erreur ? Le prologue de Jean est seulement un rappel !

C'est pourquoi, la meilleure façon de procéder est de partir du commencement, à savoir le point de départ du discours. Et dans ces conditions-là, c'est le livre de la Genèse qu'il faut citer en premier, lorsque s'exprime le premier discours "Une lumière sera".

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Votre discours mensonger n'a rien avoir avec ce qui a été écrit par jean.
Cela n'a rien avoir avec la logique , ce qui détermine ceux dont l'esprit est du monde , les faux prophètes dont parle Jean au verset 1jean 4:1. c'est l'ESprit de Dieu qui est dans ses enfants(né de nouveau et baptisé du Saint Esprit).On les a vaincu car ils sont du monde des ténèbres dont le prince est Satan.Celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas dit Jean...

Ce chappitre concerne non nos" ennemis intérieurs", mais les serviteurs des ténèbres ....Ce qui les discerne et les identifie, c'est l'ESprit de Dieudans ses enfants et non , leur logique humaine basée sur leur entendement et réflexion.....

Voilà ce qu e vous faites sans cesse:détourner le vrai pour le faux, sous de séduisants discours humains.......
Remplacer l'Esprit de Dieu que vous avez prétention d'avoir par votre sacrée sainte logique......De cette façon ,les enfants de Dieu qui vous suivraient "séduits " par le mensonge de votre discours ,seraient sûrs de se perdre .....

Finalement qu'avez vous dit sur ce texte qui est PAROLE DE DIEU?
LE CONTRAIRE.....

Celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

D'emblée vous dites le contraire de Dieu:

"Pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés ? Cela voudrait donc signifier qu'il existe une logique de la vérité et une logique de l'erreur?
OrDieu nous dit textuellement:qu'il y a l' esprit de vérité et un autre de l'erreur.......et vous , sans complexe comme le serpent dans l'herbe au -près de d'Eve, vous dites:
avec la douceurde l'hypocrisie et du mensonge:
1."pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés? "
2. Puis de suite et directement, vous remplacez "esprit de verité" par "logique de vérité".

Autrement dit , comme pour notre Eve:"Dieu a til dit?Semant le doute suivi de l'erreur....

Ces paroles sont toujours semblables à votre personnalité,elles dénotent et nous confirment à nous enfants de Dieu , qu e le mensonge est pleinement en vous !Et c'est en cela ,que je maintiens que vous êtes dangereux!

Malheur à celui qui vous suivra....

Auteur : SaN
Date : 11 mars07, 20:58
Message : Melchior, ta completement u Illibade là!

Ce message était-il fait pour, vu que tu connais déjà la réponse à la question?

Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 00:13
Message :

F_Five a écrit :Melchior, ta completement u Illibade là!

Ce message était-il fait pour, vu que tu connais déjà la réponse à la question?

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je veux en aucun cas me réjouir....mais alors seulement de l'assurance que j'ai en moi!
C'est dommage que quelqu'un du genre , érudit et conci, ne puisse pas encore à accéder à ce qu'il croit avoir trouvé....
j'aurais aimé avoir un tel bagage.....encore que Paul considérait tout comme pure perte.
Il n'y a qu'un chemin, une porte à franchir avec la clef de la foi, qui est une grâce de Dieu.
Il n'y a en a point d'autre....Si je n'avais pas fait certaines expériences avec Christ, si je n'avais pas mon vécu profondémént enraciné....je ne pourrais maintenir ce qu e je crois et annonce , face à l'opposition qui parfois, est vraie douleur!
Dieu est si juste et bon, qu'il a permis de nous parler avec tant de simplicité , tant de direct, tant d'amour et de sagesse que même un homme comme moi ,l'a compris,l'a reçu et a explosé de joie quand il est venu faire sa demeure en moi...

Ce n'est certes pas le discours de la "chair" si percutant puisse t il être ,
qui puisse transformer un être de ce monde perdu.
La parole vivante de Dieu , le sacrifice parfait et l'Esprit du Ressuscité qui est vie , peuvent seulement le réaliser si nous sommes demandeurs dans la foi des petits enfants.
Mon rôle ne consiste pas à dire et à expliquer pourquoi, Dieu m'a donné la vue à moi "aveugle né", mais à en témoigner.....même si le malin veut m'en faire taire.
Ceux qui verront et croiront , sauront alors où s'adresser, pour faire et recevoir de même .....".Frapper et on vous ouvrira."
Les discours même les plus justes, ne peuvent qu'aider à comprendre un peu, surtout "intellectuellement", mais ce qui compte c'est la compréhension et l'acceptation profonde du coeur....en cela ,les "petits enfants "excellent!.

Bien à vous!

Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 00:46
Message : !? Tu ne répond pas à ma question qui est simple, ou un oui ou un non aurait suffit.

Et tu oses parler de simplicité?

Melchior a écrit : Dieu est si juste et bon, qu'il a permis de nous parler avec tant de simplicité , tant de direct, tant d'amour et de sagesse que même un homme comme moi ,l'a compris,l'a reçu et a explosé de joie quand il est venu faire sa demeure en moi...

Ridicule....

Ta pas reçu on dirait.

Toi aussi tu as un esprit de mensonge. Tes paroles viennent de le prouver.

Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 06:26
Message : Si tu le dis F.Five.......

Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 08:47
Message : Il est écrit
Gen 1,1 ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre, 2 la terre était tohu–et–bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.
Ainsi, dans le principe (entête), il n'y a qu'un seul souffle ou esprit de Dieu. Il n'est d'ailleurs pas question qu'il soit de vérité ou d'erreur.

Mais si cet esprit n'est ni de vérité, ni d'erreur, de quel esprit vient la vérité et de quel esprit vient l'erreur ? Ensuite, si l'on admet que quelque chose permet logiquement de reconnaître en conscience ce qui est vrai, peut-on admettre aussi de ne pas reconnaître toujours ce qui est vrai, mais seulement de parfois considérer comme vrai ce qui est faux ? Dans ces conditions, le vrai et le faux ne se définissent que par rapport à l'esprit unique qui n'est ni vrai ni faux.

Pourquoi le Logos (verbe) serait illogique ? S'il est illogique, comment peut-il être le Verbe divin ? Par contre s'il est logique, alors c'est qu'en tant que Verbe, il est un langage, et que tout langage se fonde sur des opérateurs logiques dont le fondement est la négation. Dès lors que la négation est l'opération fondamentale de la logique, il est alors toujours possible d'envisager un langage et ainsi de pouvoir nier ou affirmer des choses, car l'affirmation logique est une double négation. C'est ainsi que l'on définit l'absolu : comme une double négation. On dit en effet que Dieu est SANS LIMITE : SANS= 1° négation, LIMITE=seconde négation.

Je cherche non à détourner le vrai du faux, mais à bien montrer comment utiliser les opérateurs logiques dans l'analyse des textes. Il n'y a donc aucun détournement. Cela n'est malheureusement pas le cas des dogmes, surtout lorsque ceux-ci utilisent des interprétations à caractère polysémique, le plus souvent issues de traductions.

Finalement qu'avez vous dit sur ce texte qui est PAROLE DE DIEU?
LE CONTRAIRE.....

Et bien démontrez-le nous svp ! Qui vous en a empêché ?
D'emblée vous dites le contraire de Dieu: Je vous arrête tout de suite ! Dieu n'a pas de contraire ! C'est d'ailleurs une de ses caractéristiques inimitables.

à nous enfants de Dieu
Peut-être que le Père d'Adam est aussi celui de tous les hommes !

qu e le mensonge est pleinement en vous !Et c'est en cela ,que je maintiens que vous êtes dangereux! A moins de le démontrer, ceci est encore une entorse à la charte de ce forum.

Malheur à celui qui vous suivra.... A quoi cette phrase sert-elle dans le cadre d'un échange ???? Quel rapport avec le thème ? N'êtes-vous pas hors sujet ?

Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 09:05
Message :

melchior a écrit :Finalement qu'avez vous dit sur ce texte qui est PAROLE DE DIEU?
LE CONTRAIRE.....

Illibade a écrit :Et bien démontrez-le nous svp ! Qui vous en a empêché ?
D'emblée vous dites le contraire de Dieu: Je vous arrête tout de suite ! Dieu n'a pas de contraire ! C'est d'ailleurs une de ses caractéristiques inimitables.

Melchior l'a déjà fait et bien fait.

Et il parle pas du contraire de Dieu, mais du contraire de la parole de Dieu, fais-tu exprès de ne rien comprendre...je me le demande... Ou c'était peut-être une de tes tentatives habituelles d'embrouyé les conversations. C'est très faible....Sa marche desfois? San rire?

La démonstration de melchior est bonne, je ne suis pas souvent d'accord avec lui, mais là il a raison.

Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 10:55
Message : Il y a dans le langage français une différence entre dire le contraire de Dieu et dire le contraire de ce que dit Dieu.

Avez-vous appris le français ?

Par ailleurs Melchior est connu pour ne jamais rien démontrer.

Auteur : septour
Date : 12 mars07, 11:05
Message : ilibade
tu perds ton temps ,MELCHIOR n'a pas depasse le stade de la religiosite imagee, il ne pense pas par lui meme, ce n'est pas encore possible pour lui.

Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 11:11
Message : Certain sont malades dans leur corps, d'autre en leur esprit....
je l'avais dit dans une autre réponse, vous ne pouvez reconnaître la moindre erreur, c'est en cela que vous êtes un grand malade.

i ln'y a rien de plus à démontrer, vous tordez les écritures, par vos mensonges.
l'esprit de vérité en moi ,a décelé l'esprit de l'erreur en vous!
Point final.

Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 11:14
Message : Septour , tu es encore indisposé que tu vomis ainsi....?
Soigne toi donc...

Auteur : Gilles
Date : 12 mars07, 11:19
Message : Et c'est repartie

.,je préféres me fermer les

..Donc,a plus tard.je vous laisses a vos petits =

Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 11:23
Message : Pas d'accord. Vous dites que je dis le contraire des écrits sacrés, alors que selon mon approche, c'est vous qui êtes en contradiction avec ces écritures. Ce que l'on appelle l'Esprit-Saint agit à un niveau de l'Etre où vrai et faux n'existent pas. Et par voie de conséquence, ce que l'on appelle esprit de vérité ou esprit d'erreur correspond bien à quelque chose d'autre !

En d'autres termes, les textes distinguent IHWH-Elohim et IHWH tout court. Cela est aisément vérifiable dans les écritures.

Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 12:03
Message : L'esprit saint et l'esprit de vérité sont lié. Encore une fois tu dis n'importe quoi.

Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 17:18
Message : Le fait qu'ils puissent être liés entre eux ne permet pas de conclure en leur identité. Par ailleurs, si l'Esprit-Saint est l'Esprit unique, alors il peut aussi être lié à l'esprit de l'erreur.

En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.

Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !

Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.

A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .

L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?

Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 20:27
Message : Je perd mon temps.

Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 01:57
Message : Ilibade a dit:Le fait qu'ils puissent être liés entre eux ne permet pas de conclure en leur identité. Par ailleurs, si l'Esprit-Saint est l'Esprit unique, alors il peut aussi être lié à l'esprit de l'erreur.
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Le thème cité en introduction est sur l'esprit de vérité qui détermine l'esprit de l'erreur:Le Chapitre de1Jean 4:verset 1 confirme d'emblée quel est le sujet ,sur lequel Jean veut nous mettre en garde...
".Bien-aimés ,n'ajoutez pas foi à tout esprit;mais éprouvez les esprits,pour savoir s'ils sont de Dieu,CAR PLUSIEURS FAUX PROPHETES sont venus dans le monde.

RECONNAISSEZ à ceci l'ESPRIT de Dieu...et tout le texte qui suit ne parle pas de l'ennemi de nos "phobies " intérieures qui est un autre problème , mais de ceux qui se présente à nous sous forme de fausse doctrine et faux enseignement....
Il n'y a donc pas à transposer le vrai sens des paroles de Dieu au profit de l'erreur,comme vous le faites trop souvent.....
Peut -être qu' içi pour ne pas être reconnu .....
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En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.
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Voilà toujours votre "mimétisme "du serpent dans l'herbe:Après le doute semé, vous affirmez et dites autre chose qu e ce qu'a dit Dieu!
Je vous cite:"En conséquence, l'esprit de vérité et de l'erreur sont liés à autre chose qu el'ESprit Siant."
Or qu'a dit Dieu dans ce passage? Il dit "VOUS êtes de Dieu, et vous les avez vaincus,parce qu e celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde"
En effet , c'est l'ESprit Saint....
L'homme "né d e nouveau " est donc en Dieu et son esprit est nouveau...Il n'y pas deux esprits dans l'homme que je sache?
Un esprit d'erreur et un autre de vérité?

Une fois normalemnt converti ,le "PECHE" (puissance qui nous porte au mal)est exclu ....
C'est içi le sens du verset:"Quiconque demeure en lui, ne pèche point ;quiconque pèche ne l'a point vu et ne l'a point connu.(en esprit ) .
Celui qui pèche est du diable ....( en fait son esprit demeure dans l'erreur et les ténèbres de son père, le diable).

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Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !
Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.
A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .
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L'ESprit Saint est lumière , sainteté , vérité et puissance.....IL EST DIEU!
Et non une logique....ce qui vous arrangerait, vous permettant de vous subtituer à lui, par vos commentaires "pernicieux".débordant de votre logique personnelle...
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L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?
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Non!D'abord on ne parle pas de vérité et d'erreur, mais de l'esprit de vérité qui peut seul identifier l'esprit de l'erreur qui agit autour de nous ...cherchant à nous corrompre "spirituellement".
Les esprits qui agissent au -travers des faux prophètes!
Ne déplacez pas donc pas le vrai sujet!

Le vrai croyant a reçu un nouvel esprit (régénéré)qui est conforté dans son union avec L'ESPRIT SAINT ....
En recvant , un nouvel esprit(esprit nouveau dit la bible) le croyant a toutes les facultés premières de cet esprit qui sont donc régénérées et actives....
C'est ainsi qu e Paul parle de "conscience renouvelée"...de même que le croyant voit son intuition plus vive et plus réceptive, alors qu'avant elle était "en coma" et que sa communion avec Dieu est intacte comme au premier jour d'Adam.....
La conscience faisant partie intégrale de l'esprit(cette partie que Dieu seul peut séparer de l'âme:Hebreux 4:12), je ne vois pas en quoi elle est humaine.....elle est plus "spirituelle" qu'humaine , faisant partie de l'esprit.Bien entendu pour l'instant , elle est dans l'homme, le vase d'argile.
De plus pour nous les vivants en Christ , notre esprit a déjà la vie éternelle ...Et comme notre conscience est en elle et demeurera présente, peut on dire qu'elle est" humaine"....alors qu e nous serons comme les anges .....
La conscience de l'homme déchu dans ce monde des ténèbres a perdu de sa spiritualité, elle est séparée de Dieu; tandis que celle de l'homme "né de nouveau "en Christ, a tout retrouvé en LUi!
D'ailleurs n'appelle t on pas l'homme intérieur , l'homme spirituel?
Cet homme" nouveau spirituel" est membre de l'UNique Eglise , l'EPOUSE du Christ.....
Toutes les "facultés" de son esprit sont retrouvées et lui permettent de vivre "spirituellement" ,chose qui avait disparu de lui par la chute..et sa séparation avec Dieu!.

Mais restez sur le sujet qui est la mise en garde et la détection des esprits trompeurs , l'esprit de l'erreur!

Auteur : corsica
Date : 13 mars07, 05:01
Message : bravo melchior

Dieu t a donné l Esprit de verité, quelle gloire d avoir le Seigneur avec nous , la vie eternelle... et deja notre gloire en Christ qui paraitra au moment voulu!!!!!!!!!!!!!!!! gloire a Dieu!!!

Auteur : Ilibade
Date : 13 mars07, 10:07
Message : Le thème que vous avez introduit laisse planer un doute sérieux sur la définition du mot "esprit". Or ce qui est appelé esprit dans les traductions des écrits bibliques peut revêtir différents sens, et le fait d'employer le mot à tous bouts de champs sans rien préciser est un inconvénient dans le cadre d'un échange. La traduction d'André Chouraqui se base sur la correspondance entre l'hébreu et le grec tels qu'on les trouve dans la version massorétique et la version dite Septante. Or dans cette traduction, on trouve 5 fois le mot esprit dans toute la bible, dont voici les versets :

Marc 5:15 Ils viennent vers Iéshoua‘; ils voient le démoniaque assis, vêtu, sain d’esprit, lui qui avait eu Légion; ils frémissent.
Luc 8:35 Ils sortent voir ce qui était advenu et viennent vers Iéshoua‘. Ils trouvent assis l’homme dont les démons sont sortis, vêtu, sain d’esprit, aux pieds de Iéshoua‘. Ils frémissent.
2 Corinthiens 4:13 Ayant le même souffle d’adhérence, selon l’Esprit: «J’ai adhéré; oui, je parle»; nous, nous adhérons, donc nous parlons aussi.
Ephésiens 4:17 Ceci donc, je le dis et l’atteste en l’Adôn, jamais plus ne marchez comme les goîm marchent, dans la vanité de leur esprit.
Ephésiens 4:23 pour être rénovés au souffle de votre esprit

En marc 5,15, le mot signifie psyché, à savoir que quelqu'un qui est sain d'esprit est celui qui maîtrise son psychisme et son comportement. Sain d'esprit signifie donc au comportement normal
Idem pour Luc.
En 2 Cor 4,13, le contexte évoque le fait que Jésus vit dans le corps autant que notre conscience s'approche de la mort de Jésus. Ici, l'auteur est extrêmement subtil, car il déclare qu'une partie de l'être doit mourir pour que l'autre vive. Or il affirme aussi que ces deux parties adhèrent par le même souffle selon l'Esprit. L'Esprit qui est évoqué ici est l'Esprit qui anime le Christ, IHWH-Elohim.
En Eph 4,14, le mot est employé dans le sens de la vanité de l'esprit des goïms. Les goïms sont les non-juifs ou ce qu'il y a de non-juif dans l'être humain. Dans ce verset, l'esprit évoque la conscience ordinaire de l'être humain, qui se situe hors de toute conception religieuse. En effet, ce qui est Juif a considération de Dieu. Ce qui n'est pas Juif n'a pas considération de Dieu. L'esprit est alors ici synonyme de mentalité ou mental ou conscience ou encore pensée.
En Eph 4,23, ce qui rénove le vieil homme est le souffle de notre esprit, à savoir celui de la partie de l'être qui est religieuse et qui s'attache à être selon Elohim. Il s'agit encore de la mentalité.

Pour être plus complet, le grec distingue Psyché et Pneuma. Et cela est extrêmement important. Car s'il est possible à ce qui est psyché d'être vrai ou faux, cela n'est pas possible à pneuma. Le pneuma agit par une action qui est presque mécanique. C'est pourquoi le terme de souffle est très approprié à décrire ce qu'est l'esprit pneumatique. Or, si la psyché est le lieu de la volonté, le pneuma remplit son rôle quel que soit la pertinence de la psyché. Si le mental (psyché) est conforme à une volonté transcendante s'approchant d'Elohim, alors on dira que la psyché est "de vérité", et dans le cas contraire "d'erreur".

Par le mental, l'homme produit un souffle, et ce souffle agit sur de la substance. Si l'homme élève son niveau de conscience de la terre et de ciel en ciel, son mental produira un souffle en rapport avec le niveau atteint. Dans ces conditions, un souffle peut être de vérité ou d'erreur, selon sa source. Il reste alors à savoir quels niveaux sont susceptibles d'engendrer le vrai ou le faux, en tenant compte, que les niveaux qui peuvent engendrer le vrai, peuvent également engendrer le faux. On sait en Genèse 3, que ce niveau est très élevé et qu'il correspond à Adam, l'Etre conscient universel, dans sa phase sensible.

Enfin, il n'existe qu'un seul souffle qui ne soit pas le résultat d'une source mentale : le souffle sacré d'Elohim qui avant même toute création, plane au-dessus des eaux, lesquelles forment le champ de la future conscience et du futur mental. Ce souffle sacré ne peut donc jamais être de vérité ou d'erreur, puisqu'il n'y a pas de mental, et, sans mental, il n'y a pas d'activité d'identification et de reconnaissance de la réalité, comme c'est le cas chez les êtres produits. Ce souffle sacré est l'Esprit d'Elohim, agissant comme une perturbation fondamentale du néant afin de produire par contradiction l'Etre, de façon intemporelle. Ce souffle a donc les propriétés d'une négation logique, fondement de tout langage. Ce qui est chaotique et désordonné devient ainsi ordonné et constructible.

Alors le verset est le suivant :
1 Jean 4,6 Nous sommes d’Elohîms. Celui qui pénètre Elohîms nous entend; celui qui n’est pas d’Elohîms ne nous entend pas. À cela nous pénétrons le souffle de vérité et le souffle de l’erreur.

Le terme "pénétrer" représente l'idée de pouvoir entrer dans un domaine à partir de l'extérieur. Vis-à-vis d'Elohim, qui est l'Unique, cette pénétration ne peut se faire que par distinction en conscience de ce qui est du domaine d'Elohim et de ce qui est d'un domaine plus restreint. Cette distinction est une compréhension de Dieu et par la connaissance ou la reconnaissance de ce qui vient de Dieu ou non, on pénètre Elohim ou non.

Alors le verset fait état que ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui comprennent le sens de cette révélation alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim ne peuvent pas comprendre. Ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui distinguent vérité et erreur, alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim n'ont pas ce discernement.

Enfin, pour lever toute invraisemblance, celui qui sait discerner le vrai, sait donc discerner l'erreur, mais celui qui sait discerner l'erreur sait aussi discerner le vrai. Il y a ici correspondance biunivoque. Il suffit d'avoir le discernement de l'un des deux pour avoir le discernement intégral.

Il n'y a aucun souffle spécial de vérité qui devrait être acquis ou reçu par la religion. Celle-ci apporte le discernement logique. Lors de l'adhérence à Jésus, celui-ci, qui s'accorde avec le souffle sacré, effectue le discernement, que la conscience en soit capable ou non. Le souffle sacré est le souffle de référence. Cependant, la conscience doit consentir à pratiquer et s'exercer à discerner elle aussi. Alors elle peut pénétrer de degré en degré Elohim, et alors atteindre le discernement du vrai et du faux, par l'évaluation de l'écart entre le souffle de référence et celui qu'elle produit.

Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 10:26
Message : Vous ne convaincrez personne.....ilibade, votre discours reflète bien ce que vous êtes.
Il est inutile de discuter avec vous....en cela seulement ,je rejoins F .Five.

Le texte cité en base de discussion est un 'avertissement et est dans toutes nos bibles reflétant son sens juste!Il démontre bien ce qu e Dieu dit dans sa parole: à savoir une fois pour toute , qu e seul l'esprit de vérité en nous ,peut discerner l'esprit de l'erreur , il fait ainsi allusion claire au x faux prophètes !
(1 Jean 4:1à6).
Contester ceci de la façon la plus flagrande ,vous qualifie pour être l'un d'entre eux....
je ne reviendrai plus sur ce sujet, vous ayant dévoilé....au nom de Christ!

Auteur : Ilibade
Date : 13 mars07, 17:12
Message : Vous ne m'avez nullement dévoilé, Melchior, et vous persistez à employer des mots qui n'ont aucun sens dans vos écrits. Vos affirmations sont incohérentes, et ne constituent qu'un rabâchage de versets. C'est pour cela que vous avez tordu le sens de ce verset de 1 Jean.

La seule chose dont vous êtes capable c'est de diaboliser vos contradicteurs pour donner de la consistance. Les écrits bibliques ont largement de quoi occuper une vie entière. Commencez donc par donner une définition de ce que vous entendez par esprit.

Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 20:06
Message : Il suffit ilibade....TOUT A ETE DIT sur votre philosophie , sur votre méthode pernicieuse basée sur la logique "charnelle" pour fausser les écritures ainsi que sur le fait ,que vous ne vous tenez pas sur la parole de Dieu.....
C'est à dire à ce qu'elle dit et non a ce qu e vous voulez lui faire dire!

Il n'y pas plus probant que l'interprétation que vous donnez du verset de 1jean : sur l'esprit de vérité et celui de l'esprit de l'erreur.....Le contexte supprime irrémédiablement toute autre version!
Tous l'ont compris et je m'en réjouis:Car elle prévient comment pouvoir discerner les faux docteurs.....qui est chose bien nécessaire dans ce monde religieux apostat d'aujourd'hui!

Gloire à Christ ....

Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 20:11
Message :

melchior a écrit :
Gloire à Christ ....

Non, gloire à Dieu... Il compte aussi!

Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 22:17
Message :

Prophète a écrit : Non, gloire à Dieu... Il compte aussi!

Bien entendu....mais dans le cas qui nous occupe, gloire à Christ qui nous révèle l'esprit de l'erreur!
Aussi ,je dirai comme Paul:"Frères que la grâce de notre SEigneur Jesus-Christ soit avec votre esprit...."Amen!.(Galates6:18).
vous n'êtes pas contre cela"Prophète"?

Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 00:37
Message : Oui, mais moi, ce je voudrais savoir Melchior, c'est quelle est votre définition du mot "esprit".
Merci de participer !

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 00:45
Message :

Ilibade a écrit :Oui, mais moi, ce je voudrais savoir Melchior, c'est quelle est votre définition du mot "esprit".
Merci de participer !

Vous savez tout , donc.....
pour ma part, je pense que Dieu en citant le mot esprit avec un petit "e" et avec un grand "E" a suffisamment définit la valeur du mot et son sens en rapport du contexte...
Celui qui ne ressent pas ce que cela veut dire ....doit se convertir!
Pour le reste ,je n'ai guère envie de "participer" avec vous....à quoi d'ailleurs?

Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 08:43
Message : Ce que j'attends, c'est de savoir quel sens vous donnez au mot "esprit", compte tenu qu'un langage se base aussi sur un vocabulaire, ou sur un jargon spécialisé qui n'est qu'un vocabulaire adapté. Ce vocabulaire est naturellement du domaine du savoir, et sans avoir de définition, on peut librement interpréter ce qu'on veut, et c'est en substance, ce que vous faites, puisque vous n'êtes pas capable de donner une "explication des éléments de la religion", qui permettrait autrement de comprendre vos propos. Le texte biblique est voilé, et chaque élément demande à être déterminé. Aussi, ce n'est pas le contexte seul qui détermine le sens des versets, mais le rapprochement de ce contexte à l'ensemble de toute la Bible.

La notion de l'esprit ne peut pas se qualifier de vrai ou de faux, car l'esprit qui définit le concept des choses dans la réalisation de l'Etre, chaque chose ayant un sens et correspondant à une réalité, cet esprit est enclenché par quelque chose qui est capable de lire ce concept et de le reproduire comme objet formel et matériel. Ce quelque chose capable de lire un concept ou un schéma, ne peut être qu'une conscience, qui va soit lire correctement, soit lire incorrectement ce concept. Ainsi, le concept du chat n'est pas vrai ou faux, mais la conscience qui produit le chat peut se tromper. C'est donc à cette étape-là que peut se situer l'erreur ou le vrai. Ce que la conscience réalise va produire une volonté et cette volonté entraîne une action, qui sera bonne ou mauvaise selon des critères en conscience (c'est-à-dire conscients ou inconscients). Le niveau de conscience qui est capable de se tromper en tout premier lieu est bien le niveau originel de la conscience universelle. C'est pourquoi Adam pêche avant même toute réalisation corporelle.

Un seconde conséquence est établie sur ce qu'on entend par l'esprit humain, car cet "esprit" est dans l'âme de l'homme. Il représente une aptitude à comprendre et à s'approprier la nature des choses et ainsi établir quelles relations logiques existent entre elles. Cette aptitude devrait être à l'intellect. Mais elle peut aussi être très sensible, physique ou psychique. De façon générale, une vision sensible du monde, liée à des sens limités et qui fonctionnent par zones de fréquences, ne permettent pas de dégager autre chose qu'une vision très partielle de la réalité. En conséquence, seul l'intellect permet de réaliser les abstractions nécessaires à l'approche d'une réalité plus élargie.

Si vous n'avez guère envie de discuter, alors le mieux est de ne pas participer à un forum de discussion, car l'esprit d'un forum de discussion, c'est justement de discuter et cela sans qu'on puisse y voir plus un esprit de vérité qu'un esprit d'erreur.

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 11:47
Message : Avec vous ILIBADE, Christ me dit de ne pas discuter en vain et sterilement!

Car je suis libre ....et non ,votre obligé.
Si je fus esclave des ténèbres , je ne le suis plus.....alors en ce qui vous concerne.....
Discutez donc avec M Petitot.....vous aurez du boulot.
Moi je rejoins les avis de CORSICA et de THEO....libre à vous de "terrasser "les autres!

Auteur : Gilles
Date : 14 mars07, 13:26
Message :

Moi ,mon Jésus a fait autre chose ,..IL ma dit de le référez a des personnes appropirez a sa situation .

Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 17:16
Message :

Avec vous ILIBADE, Christ me dit de ne pas discuter en vain et sterilement!

Il n'a jamais pu vous dire cela ! Même Jésus préférait les pêcheurs, les voleurs et les prostituées, qui constituent "les brebis perdues de la maison d'Israêl". Quel intérêt à aller vers les "nés de nouveau" ? D'ailleurs lui-même a été crucifié au milieu d'eux, entre deux larrons. C'est donc au milieu des démons qu'on le trouve !

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 20:37
Message :

Ilibade a écrit : Il n'a jamais pu vous dire cela ! Même Jésus préférait les pêcheurs, les voleurs et les prostituées, qui constituent "les brebis perdues de la maison d'Israêl". Quel intérêt à aller vers les "nés de nouveau" ? D'ailleurs lui-même a été crucifié au milieu d'eux, entre deux larrons. C'est donc au milieu des démons qu'on le trouve !

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Décidément , vous ne manquez pas de culot.....
Si il me l'a dit comme à d'autres.....et de plus il l'a fait écrire !
Vous le savez d'ailleurs très bien....ce qui caractérise votre intervention!
Jésus est venu près des pécheurs "repentant" où susceptibles de l'écouter....Justement ce sont ceux là qu'il appelle "les brebis perdues d'Israël.....et non les pharisiens hypocrite et mensongers ,rebelles!
Dès qu'il voyait l'opposition des "rebelles " à la parole vivante, il l'est quittait, non sans les avoir repris souvent sévèrement.....
Les voleurs comme Jachée, comme le larron repentant , comme la prostituée repentie se sont tous converti à sa parole.....Ceux là , il les a aimé et fréquenté pour les sauver.....jamais les autres !

A cela on voit que vous êtes de "coeur" bien étranger à la valeur et à la puissance de l'évangile....

Vous qui prétendez connaître et qui voulez donnez des leçons aux autres (lecon no1,2,3,4,5,6 ):Apprenez qu ece n'est pas parce qu 'on est prostituée, voleur ou larron qu el'on est un DEMON.
Un pécheur ,oui....
Le démon ou l'esprit impur est tout autre et peut -être celui qui parfois habite ou pour le moins conduit quelqu'un a produire ou à enseigner ce qui est faux en doctrine....L'esprit de l'erreur....

Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 01:04
Message :

Jésus est venu près des pécheurs "repentant" où susceptibles de l'écouter....Justement ce sont ceux là qu'il appelle "les brebis perdues d'Israël.....et non les pharisiens hypocrite et mensongers ,rebelles!

Donc, les pharisiens hypocrites et rebelles qui sont eux aussi des brebis d'Israêl, ne seraient pas selon vous perdues ?

Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 06:48
Message :

Ilibade a écrit : Donc, les pharisiens hypocrites et rebelles qui sont eux aussi des brebis d'Israêl, ne seraient pas selon vous perdues ?

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Le démon ou l'esprit impur est tout autre et peut -être celui qui parfois habite ou pour le moins conduit quelqu'un a produire ou à enseigner ce qui est faux en doctrine....L'esprit de l'erreur....

Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 07:06
Message : Attention ! Les pharisiens n'ont été contrés par le Christ qu'en égard de leurs pratiques, de leur enseignement et aussi de leur esprit sectaire. Ils sont bien reconnus comme formant un courant de la religion juive de cette époque.

Dans ces conditions, il n'est pas possible de les exclure de l'alliance faite à Israêl ! Dès lors, comment envisager que ces brebis d'Israêl ne soient pas perdues ?

Ou alors, nous considérons qu'elles ne sont pas d'Israêl, et donc que Jésus ne s'adresse pas à ces brebis-là qui peuvent se perdre sans indisposer le berger. Cependant, dans cette hypothèse, où se trouve l'esprit de miséricorde, en espérant que tous les lecteurs auront la même définition du mot "esprit" ? Jésus serait donc mort seulement pour le péché de quelques uns et non pour le péché de tous.

Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 10:09
Message : Luc 20:9.à19 .Cette parabole montre bien ce qu'il en sera à l'égard des Pharisiens et des docteurs de la loi en Israël.Les responsables de la vigne de Dieu...

Alors il se mit à dire au peuple cette parabole : Un homme planta une vigne, et la loua à des vignerons, et fut longtemps absent.
20:10
Et la saison étant venue, il envoya un serviteur vers les vignerons, afin qu'ils lui donnassent du fruit de la vigne ; mais les vignerons l'ayant battu, le renvoyèrent à vide.
20:11
Et il envoya encore un autre serviteur ; mais l'ayant aussi battu et traité outrageusement, ils le renvoyèrent à vide.
20:12
Il en envoya encore un troisième, mais ils le blessèrent aussi, et le chassèrent.
20:13
Le maître de la vigne dit alors : Que ferai-je ? J'enverrai mon fils bien-aimé ; peut-être qu'en le voyant ils le respecteront.
20:14
Mais les vignerons l'ayant vu, raisonnèrent ainsi entre eux, disant : Celui-ci est l'héritier ; venez, tuons-le, afin que l'héritage soit à nous.
20:15
Et l'ayant jeté hors de la vigne, ils le tuèrent. Que fera donc le maître de la vigne ?
20:16
Il viendra, et fera périr ces vignerons et il donnera la vigne à d'autres. Les Juifs ayant entendu cela, dirent :
20:17
Qu'ainsi n'advienne ! Alors Jésus les regardant, leur dit : Que veut donc dire ce qui est écrit : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l'angle ?
20:18
Quiconque tombera sur cette pierre sera brisé, et elle écrasera celui sur qui elle tombera.
20:19
Alors les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à l'heure même à jeter les mains sur lui ; car ils avaient reconnu qu'il avait dit cette parabole contre eux ; mais ils craignirent le peuple.
-------------------
Je ne me souviens pas d'avoir vu dans la bible qu'un pharisien, un docteur de la loi, un saduccéen etc...vînt s e jeter au x pieds de Jesus ou l'invoquer pour une bénédiction personnelle....Ou encore mieux , se repentir.....comme Zachée, Marie Madeleine etc...leur orgueil les en empéchait!
A l'exception de Nicodème qui vînt la nuit lui poser question....

Pourquoi?Parce qu'ils voulurent garder l'héritage," la main mise sur"...la vigne!
Et comme les méchants vignerons de la parabole (responsables de la vigne) ils rejetèrent d'abord les envoyés, pour finalement même tuer le fils du propriétaire, JesuS-Christ.Ce sont eux en effet qui le firent crucifier.
Jesus est venu pour les brebis d'Israël(ceux qui sont appelés), mais pas pour ceux qui le rejetèrent....Le berger connaît ses brebis....
Jesus est venu pour sauver le monde, mais pas pour tous ceux qui le nient et le rejètent.....
Nul ne vient à Jesus , si le Père ne l'attire......

Ce sont les religions qui prônent un salut étendu et pour tous.....
Dans sa prière de jean 17:1à26, Jesus prie pour ceux que le Père lui a confiés....
Il dira même:Je t'ai fait connaître à ceux que tu as pris dans le monde pour me les confier.....
je ne te prie pas pour le monde ,mais pour ceux que tu m'as confié....
TOUS ont péché et ont besoin du salut....mais ne viennent que ceux que le Père attire à Jesus.
Les méchant vignerons, responsables de la vigne, ne se repentirent pas !

Le salut pour les brebis d'Israël, n'est pas pour tous sans exception...
Le salut pour les païens ,n'est pas pour tous non plus...
Seulement ceux que le Père a choisi avant la fondation du monde ,ceux qui sont inscrits dans le livre de l'Agneau immolé.ceux que Christ a porté en lui à la croix!

Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 10:26
Message :

melchior a écrit :
Le salut pour les brebis d'Israël, n'est pas pour tous sans exception...
Le salut pour les païens ,n'est pas pour tous non plus...
Seulement ceux que le Père a choisi avant la fondation du monde ,ceux qui sont inscrits dans le livre de l'Agneau immolé.ceux que Christ a porté en lui à la croix!

Faux!

Le salut est pour tous sans exception.

Par sa préscience Dieu peut savoir à l'avance ceux qui accepteront l'Evangile et l'écrire dans le livre de vie avant même la fondation du monde.

Il y a seulement beaucoup d'appelés mais peu d'élus.

"Né-de-nouveau", crois que Dieu est juste... je suis sûr que tu le peux!

Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 17:19
Message : Melchior, je vous propose la même parabole de Luc mais retranscrite dans le schéma général.

Alors il créa cette métaphore : l'homme universel (Adam) planta une logique de construction de l'image de l'Etre divin (vigne) en Eden et la plaça en sous-traitance auprès des êtres humains individuels, sur (en) terre. Puis cet homme universel sortit de la conscience de ces êtres individuels. Lorsque la fin d'un premier âge de vie individuelle se produisit, il envoya une logique individuelle de contrôle et de synthèse afin d'établir le bilan (synthèse) de ce cycle et de récolter ce qui peut logiquement se conformer à ses critères de valeur (synthèse constructive). Mais les êtres humains individuels la mirent à mort, la refoulant à nouveau de leur conscience dans leur inconscient. A l'occasion d'une nouvelle période, il en envoyant une seconde et ils ne la traitèrent pas mieux. De même lors d'un troisième âge. L'homme universel décide alors d'envoyer son propre fils, universel lui aussi, mais, le considérant comme héritier de l'homme universel, ils décidèrent de s'emparer de son discours afin de voler son héritage, s'appropriant ainsi le Verbe éternel, fondé sur la négation logique.

Que fera alors l'homme universel ?

Il viendra en personne user de son discours et imposer ses critères de valeur, appliquant de façon logique et sans faille son Verbe, afin de récupérer son discours par la synthèse et de le confier à d'autres ouvriers constructeurs. Alors, cet homme universel, leur demande : "Que signifie cette parole : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l'angle ? Quiconque tombera sur cette pierre sera brisé, et elle écrasera celui sur qui elle tombera.

La composante de la logique qui permet la construction et la synthèse dans le processus de la connaissance, a été rejetée, et les êtres humains ont dérobé le principe de dualité et de division, s'en servant pour multiplier les choix et les directions, amplifier les occasions de discorde et de conflit, défigurant le chemin droit par un tracé de tronçons multiples et contorsionnés. Or tout sera soumis au pouvoir de synthèse, la nouvelle pierre d'angle, permettant la dernière dualité, celle servant de critère de valeur : seuls ceux qui atteindront par la synthèse, le sens de l'universel (la non-division) seront justifiés.

Alors, les principaux voleurs du Verbe se sentirent visés, car en logique, analyse et discrimination s'opposent à synthèse et rassemblement, comme destruction s'oppose à construction.

Qui sont alors les Sopherim, les Pharisiens et les sadducéens, et aussi tous les autres, car on pourrait en faire une très large extension à notre époque ? Tous ceux qui dans le discours se fixent comme objectif de maintenir une distinction entre les individus sur la seule base de critères humains, alors que Dieu ne fait aucune distinction. Seuls les esprits universels, pratiquant avec assiduité l'idée de l'unité et se confortant dans la pensée universelle sont dignes du Fils.

Qu'est-ce que la justice de Dieu ? La logique implacable, qui fixe les lois d'évolution de l'existence et le caractère inébranlable de la connaissance vraie.
Qu'est-ce que la miséricorde de Dieu ? L'esprit universel accessible en conscience à l'homme individuel.
Qu'est-ce que la rigueur de Dieu ? Les conséquences contraires à ce que l'individu recherche par ses actes.

La loi de l'action et de la réaction, ou encore loi de cause et d'effet, dit que, chaque action qui s'écarte d'un équilibre dans un sens, entraîne un effet d'écart en sens contraire à cet équilibre. Vous priez pour le Bien et vous affronterez donc le mal. Vous voulez la paix et vous obtiendrez la guerre. Vous voulez l'unité des chrétiens, et vous obtiendrez la division des chrétiens. C'est cela la loi de ce monde, une courbe ondulatoire qui ne cesse d'onduler comme un Serpent. Seule la position d'équilibre représente la véritable paix.

L'être humain doit apprendre à accepter les choses telles qu'elles sont produites par Dieu, et non selon son propre souhait. Lorsqu'il y parvient, il cesse d'entretenir la loi causale due à sa propre production, qui se surajoute à celle de Dieu, le plus souvent avec un déphasage. Cessant de produire des causes perturbantes, l'homme cesse de subir les effets inversés. Il se maintient alors en harmonie et en phase avec la vibration divine. Ne se posant plus la question de séparer ce qui est bien et ce qui est mal, il laisse à Dieu ce soin, et il met un terme à la faute originelle. Alors il sert Dieu comme une image fidèle de Dieu, dans une contemplation qui le fait entrer dans le sublime.

Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 19:39
Message : Répondez sur ce qui est écrtit ILIBADE et non sur votre philosophie d'"agglomérats" dont vous avez fait une synthèse que vous croyez supérieure à l'Evangile de Dieu, la parole de Dieu....
Vous prenez vous pour Dieu?Satan oui , sur la terre.....

Celui qui a du discernement comprendra....où vousvoulez conduire les gens!

Auteur : Ilibade
Date : 16 mars07, 07:28
Message : Celui qui a du discernement a déjà compris. Le discernement est un acte conscient, donc il se réalise au présent et non au futur.

Auteur : melchior
Date : 16 mars07, 23:43
Message : Le don de discernement des esprits est un don qui se manifeste quand l'ESprit le désir et n'est pas un don permanent....
Ne parlions nous pas de l'esprit de vérité(source de ce don)en comparaison avec l'esprit de l'erreur?
Donc celui qui en aura le discernement , comprendra.....QUI SE MANIFESTE!

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 00:17
Message : Qu'est ce qui permet de comprendre que l'Esprit ne le désire pas de façon permanente ? Est-ce un esprit intermittent et volatile ? Dieu serait-il impermanent ?

Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 01:33
Message :

Ilibade a écrit :Qu'est ce qui permet de comprendre que l'Esprit ne le désire pas de façon permanente ? Est-ce un esprit intermittent et volatile ? Dieu serait-il impermanent ?

J'ai parlé du don de discinernement des esprits(don spirituel)qui comme tout les dons spirituels (exepté le parler en langues)n'est pas permannent....
C'est exactement comme le don de prophétie qui se manifeste dans le croyant quand l'Esprit en lui le veut....
Je parle de ce que j'ai vécu .....et pratiqué....
Le don de guérison etc....c'est pareil ,on n'a pas à imposer les mains aux malades à tour de bras.....et avec précipation.C'est d'ailleurs la raison de tant d'échecs...
Je rejoins "Prophète" qui a dit que nul ne peut donner quoique ce soit au nom de Dieu,sans son assentiment express!Nul ne peut dire Jésus est le seigneur si ce n'est par l'ESPRIT.
Ce qu e font d'ailleurs tous ceux qui se disent investis à vie de cette autorité et qui soi-disant ,se la confèrent l'un à l'autre.....se conservant ainsi le droit d'être le seul à ne jamais se tromper en quoique ce soit
La permanence de l'Esprit est vraie puisqu'il reste éternellement en nous.
Mais la manifestation du don spirituel...non!
Par contre le fruit de l'Esprit est UN et identique en tous ses composants dans le croyant.....il serait faux de dire :"j'ai plus de patience que d'amour ou de maîtrise de soi...."
Pourquoi ?parce que le fruit de l'Esprit est la résultantede sa vie en nous et au prorata de ce qu e l'ESPRIT DE DIEU EST CAPABLE DE VIVRE EN NOUS.......En ce sens qu'il n'oblige personne à se livrer entièrement....donc il vît et travaille sur ce qu'on veut bien lui céder de nous-mêmes.....Ainsi ,plus l'Ego ou le MOi ira à la croix , plus on verra la vie de l'Esprit en nous , c'est à dire son fruit.

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 01:51
Message : Donc, si je résume, ce n'est pas l'Esprit qui veut ou qui ne veut pas, mais l'Ego !

Effectivement, ceux qui ont l'Esprit, c'est-à-dire tous, se partagent entre ceux qui le veulent en eux et ceux qui ne le veulent pas. C'est l'Ego qui est impermanent et instable.

Dieu est continu et l'homme est discontinu, c'est-à-dire quantique.

Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 04:12
Message : [quote="Ilibade"]Donc, si je résume, ce n'est pas l'Esprit qui veut ou qui ne veut pas, mais l'Ego !

Effectivement, ceux qui ont l'Esprit, c'est-à-dire tous, se partagent entre ceux qui le veulent en eux et ceux qui ne le veulent pas. C'est l'Ego qui est impermanent et instable.
----------------------------
je répond:
Voter érudition vous empêche de comprendre les choses les plus simples!
Le don spirituel n'est pas le fruit de l'Esprit....ils ont cependant une même source.....L'ESPRIT.
Quand Pierre dit aà Saphira:"Ecoute ceux qui ont enterré ton mari sont à la porte et ils vont t'emporter toi aussi!" C'est une parole prophétique...

C'est le don qui ce manifeste là.....en celui qui est baptisé du Saint Esprit et qui est Pierre , qui demeurait en communion avec lui....(rempli du Saint- Esprit)

Tandis qu e pour le fruit de l'Esprit, ce fruit est le résultat de la présence de l'Esprit dans le croyant, c'est le fruit de sa sève divine, de sa vie en lui....vie continue, évidemment.
Mais l'Ego ou le Moi ,la "chair" dont j'aime souligner la puissance encore, peut freiner et se "reguimber" à la voix de Dieu.....
Ainsi ,si l'Esprit nous pousse à tendre la joue gauche à celui qui nous frapppe, il arrive plus souvent que nous n'obéissons pas à sa voix, prétextant tout ou n'importe qu'elle raison "biblique" même pour s'y soustraire....Dieu n'oblige personne, il indique et conduit....Il convainct surtout de le faire...

La "Chair" a des désirs autres et toujours opposés au Saint Esprit....
Ce sont deux natures qui s'opposent sans cesse.....L'homme intérieur à l'homme extérieur...Le spirituel au charnel
L'homme saint et spirituel selon la bible sera donc celui qui "crucifie"sa
chair" et qui en fait mourir ses membres à la croix pour suivre Christ!
Voilà le parfait disciple.
"NON PAS ce qu e je veux ,mais ce que tu veux Pere!"
Cela est pour la vie avec lui, son fruit étant la résultante ....il sera donc
proportionnel en densité et grandeur , à la perte de nous -mêmes à la croix!
"Que je disparaisse et qu e tu paraisses, Seigneur!"

Le don peut se manifester en quelqu'un de peu "sanctifié", mais qui a la foi.Un débutant parfois....les enfants prophétiseront aussi....Ce n'est pas un diplôme de santification qu e de pratiquer certains dons spirituels!
Mais dans tous les cas ,celui là ou celle -là aura préalablement été baptisé du Saint Esprit.....

C'est ainsi qu e la prophétie donnée par l'un (plus jeune dans la foi et son avancement)sera selon sa nature d'homme , sa personnalité et son niveau de "spiritualité"....
Mais l'essence même du message inspiré ou le fond demeurera identique pour un autre ayant aussi ce don dans l'assemblée. et étant plus ancien !
Dieu veut utiliser tous dans le corps....
De même que chacun peut adorer Dieu tel qu'il est ....mais pour autant d'êter vrais,sincères de coeur et plein de foi....Dieu ne fait acception de personne!

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 07:32
Message : Voilà enfin un post où vous faites l'effort d'expliquer vos expressions. Quel bonheur ! Voyons quelles correspondances je peux en tirer.

C'est une parole prophétique... Vous appelez prophétie ce qui est une prédiction, à savoir une anticipation logique des conséquences d'une ou plusieurs causes. Cette aptitude à l'anticipation est vue comme un don de l'Esprit.

ce fruit est le résultat de la présence de l'Esprit dans le croyant Le fruit de l'Esprit est la conséquence de la présence permanente de la logique dans toute la réalité de l'être et de ses différents niveaux. Cet Esprit est une action fondamentale de Dieu qui se répercute de niveau en niveau et qui est constante. Je la vois à la fois comme une loi simple d'évolution, mais aussi comme un éclairage particulier, une fréquence de base.

Mais l'Ego ou le Moi ,la "chair" dont j'aime souligner la puissance encore, peut freiner et se "reguimber" à la voix de Dieu. Quelque chose à notre niveau agit en décalage (ou déphasage) de ce fruit continu de l'Esprit, ce qui entraîne une altération de la conscience qui se désynchronise de ce fruit et de cette logique de fond. Cela abouti à générer une sorte de "contre-logique", de contre-loi, ou en termes de fréquence, un déphasage aux effets de la fondamentale qui est le fruit.

Ainsi ,si l'Esprit nous pousse à tendre la joue gauche à celui qui nous frapppe, il arrive plus souvent que nous n'obéissons pas à sa voix, prétextant tout ou n'importe qu'elle raison "biblique" même pour s'y soustraire.. Sous la conduite de cet Ego vu comme une perturbation asynchrone, il arrive que nos choix soient en réelle opposition à la logique, où à l'évolution naturelle.

La "Chair" a des désirs autres et toujours opposés au Saint Esprit....
Ce sont deux natures qui s'opposent sans cesse.....L'homme intérieur à l'homme extérieur...Le spirituel au charnel Ici, je suis obligé de faire un effort pour comprendre votre discours, car vous n'avez pas défini la chair. Or ce qui est logique, à savoir le principe qui organise et met de l'ordre, s'oppose au caractère chaotique et désorganisé du Possible. L'Esprit agit donc par une mise en ordre du chaos, afin d'obtenir de cet inconnu un ensemble de formes intelligibles pour une conscience en phase logique avec cette cause première ordonnatrice. Dans ces conditions, je pourrais faire une correspondance en disant que ce que vous appelez la chair, ce n'est autre que la résistance à cet ordre logique, qui ne manque pas de se produire de niveau en niveau et qui, vers les niveaux les plus bas et les plus matériels et les plus individualisés, a une importance bien plus grande que les effets de l'Esprit fondamental. C'est là un éloignement progressif de la source d'émission de cette fondamentale.

L'homme saint et spirituel selon la bible sera donc celui qui "crucifie"sa
chair" et qui en fait mourir ses membres à la croix pour suivre Christ! Ici, je ne suis pas d'accord avec l'homme saint, car dans la description de la phrase précédente, on s'aperçoit qu'une grande portion de l'homme est donc opposée à l'Esprit. mais je retiens que la faible portion de l'homme conscient, qui serait non perturbée par l'Ego, et en phase doit suffire à conduire le processus de thérapie, à savoir vaincre ce qui génère cette perturbation et ce déphasage. Au fur et à mesure, cette faible portion en phase prend de l'ampleur et finit par gagner sur la portion égotique déphasée, jusqu'à extinction de cette dernière.

Mais dans tous les cas ,celui là ou celle -là aura préalablement été baptisé du Saint Esprit..... Là, je pense qu'il y a un abus de langage. Le baptême est fait en conscience, mais pas par l'Esprit, car l'Esprit n'est pas seul en oeuvre. Lors du baptême, quelque chose d'égotique naît en conscience chez le disciple. Généralement, ce disciple est demandeur d'un traitement qui lui permettrait de se rephaser. Or si l'Ego est perturbateur d'une logique de l'Existence que le monde révèle à la conscience, il doit être possible de le remplacer par un Ego synchronisé, Ego qui a de niveau en niveau été abandonné pour donner la prépondérance à l'Ego charnel. Cet Ego synchrone est Jésus, réveillé d'entre les morts, c'est-à-dire réactivé dans notre niveau et dans notre conscience. La colombe de l'Esprit vient sur lui, de sorte que cet Ego synchrone sera le point de référence de l'Esprit et du traitement de resynchronisation. Le baptême est seulement la prise de conscience de Jésus, de l'existence enfouie de cet Ego synchrone, et le choix de l'activer comme référence consciente dans la vie quotidienne.

Comme cet Ego synchrone existe en chaque être disposant d'un Ego, Jésus existe bien en chaque être individuel (humain).
Voilà enfin un instant où nos points de vue convergent, bien que d'un langage différent. Votre façon de dire a 2000 ans, la mienne est plus une transcription en termes modernes.

Si l'on essaye de comprendre la hiérarchie des niveaux complexes des effets d'un son primordial qui serait le Verbe initial, l'Esprit fondamental, et si l'on considère qu'il agit sur une matrice vierge de toute forme, cette vibration va provoquer un premier niveau d'une forme fondamentale générale, qui constitue la conscience élémentaire, universelle, car elle se propage à toute la matrice et dans toutes les directions. Comme cette matrice dispose de points ou de zones présentant des différences d'élasticité qui sont des germes d'éléments ou d'êtres, l'onde propagée va recevoir une réaction en ces points qui entraînent des ondes secondaires. On obtient alors une onde principale et des ondes secondaires. On obtient un premier ciel. Puis au fur et à mesure que ces germes de conscience génèrent des formes par réaction, on obtiendra des ondes tertiaires, quaternaires, etc ... jusqu'à notre monde actuel, où foisonnent les ondes venant de partout, dans une complexité telle, que la fondamentale de l'Esprit est méconnaissable.

Dans ce schéma, chaque ciel ou chaque niveau de l'échelle de Jacob est un niveau de conscience. Près du Trône, les choses sont très simples et très basiques, mais au 9° niveau où nous sommes présentement et qui est appelé terre, les choses sont d'une incroyable complexité. Mais c'est à travers cette complexité que la conscience s'exercera le mieux. En Adam, la conscience était native et sommaire. Dans l'homme individuel d'aujourd'hui, les formes ne manquent pas, les causes sont nombreuses et les effets nombreux. Nous avons donc tous les moyens d'accéder et de reconstituer la logique et ainsi de rechercher la synchronisation à la fréquence initiale, et cela, par l'attachement à cet Ego idéal et synchrone. C'est pourquoi, tout doit être révélé à la fin, après une phase de multiplication des effets les plus divers conduisant à cette cacophonie, dont la religion de babylone n'est pas étrangère, nous avons la résurgence de cet infime élément synchrone en nous. C'est alors le travail de la conscience de développer et d'accroître cet élément, de lui donner force pour pouvoir restaurer l'harmonie spirituelle et reconquérir une nature divine, redevenat des images et non plus des artefacts.

Si la faute est apparue à un niveau élevé dans une conscience sommaire, c'est à partir de la réunion des consciences individuelles devenues intelligentes et maîtresses de cette synchronisation fondamentale, que la conscience universelle accède aussi à l'intelligence et à la plénitude. C'est pourquoi le combat n'est pas seulement sur terre, mais aussi à chaque niveau correspondant aux états mystiques. Si Jacob a eu raison de l'Ange, nos combats chrétiens donneront raison à l'Ange. In fine, le Christ vaincra comme un Adam corrigé. Comme la religion conduit à remonter de ciel en ciel, parfois même contre la volonté consciente, il arrive un niveau qui est celui de la faute originelle, où la conscience va faire cesser le choix de ce qui est asynchrone, afin de remettre en harmonie l'être. Cette harmonie développe alors d'autres conséquences sur la production des formes matérielles, qui constituent une nouvelle matière, associée à de nouveaux pouvoirs et à une nouvelle conscience, pleinement maîtresse des choix qu'elle doit faire. Cette nouvelle matière se développe dans l'être individuel dès le baptême, car c'est par conséquence à la synchronisation avec l'Esprit logique qu'elle se produit.

Enfin, le développement de cet Ego synchrone résulte de l'application d'une vie mise en conformité des conditions minimales requises. C'est pourquoi, l'exercice de la prière, de la méditation et de tout ce qui va bloquer l'Ego asynchrone, va se traduire par le renforcement de Jésus, qui grandit et devient un nouvel être dans l'ancien, tant intellectuellement que corporellement, jusqu'au moment où l'ancien Ego sera évincé. Ce combat et cette évolution ne peut se faire qu'individuellement, chaque être pour lui-même, car il consiste à synchroniser par sa propre conscience de Jésus, la portion asynchrone de son être actuel.

Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 09:50
Message : Ilibade a dit:
"Voilà enfin un instant où nos points de vue convergent, bien que d'un langage différent. Votre façon de dire a 2000 ans, la mienne est plus une transcription en termes modernes. "

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ne vous réjouissez pas trop vite.....
Ce qu e j'ai dit est ....pour l'avoir appris et vécu , est donc expérimenté.
Vous ne m'en voudrez pas ,mais je ne puis consigner, ni attester, ni corroborer votre discours....
pourquoi?
Parce que le mien est issu de la bible et de son vécu , le vôtre est "indéchiffrable" pour n'être qu' intellectualisation de votre synthèse....

Votre langage n e permet aucun commentaire, comme quoi je demeure persuadé que vous cherchez plus à vous faire écouter , qu'à convaincre....!

S'il y a quelques vérités.....elles sont hélas perdues!
Je doute que je sois le seul ,à ne pouvoir vous "lire".
je vous ai déjà dit que Christ qui nous aime ,nous a toujours parlé clairement; vous jamais....

De plu s ,je me demande s'il y avait lieu de "doubler", ma réponse?

En gardant votre transcription en termes modernes, pour autant que le fond soit juste (ce qu e nous ne pouvons forcément pas vérifier), vous ne devez guère convaincre ou enrichir autrui....
Mais pour le peu qu e j'aie pu en saisir, je doute encore sur l'exactitude de votre discours sur les points que j'avais présenté......
Vous me semblez pas comprendre la voie de l'Esprit...Aussi je suis certain que si vous avez été baptisé du saint Esprit , c'est uniquement selon la formule utilisée " au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

Ce qui ne veut rien dire quant au véritable Baptême du Saint Esprit, survenant comme la bible le relate et non , sur la base d'un rite.

Finalement , vous auriez répondu en japonais, qui vous aurait "vérifié" ou appllaudi? Personne!Ne comprenez vous pas cela?

Aussi , si vous avez fait maintes recherches sincères, travaux longs et divers ainsi que fréquentations et expérimentations à tous vents religieux, vous vous croyez" riche"....Or, je suis persuadé qu e vous n'avez pas rencontré en votre vie l'essentiel, qui est CHrist !
Et ce justement à cause de votre richesses de votre entendement(intello et logique)!
Vous êtes comme le jeune riche, sans abandonner ces" richesses", vous ne pourrez jamais le recevoir en vous et le rencontrer.....
.Devenez d'abord comme le petit enfant, pour qui la porte du royaume est ouverte!

Si Christ vous dirigeait.....vous ne tiendrez pas le haut langage dont vous disposé naturellement et au contraire ,vous vous feriez tout à tous.....afin qu'ils comprennent ......s'il ya lieu!

Courage....

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 19:19
Message : Chaque fois que vous tiendrez un raisonnement, cela sera plus acceptable que d'affirmer une succession d'idées sans liens entre elles.

Par contre, le fait que vous ne comprenez pas mon discours ne saurait vous permettre de conclure que le Christ ne me dirige pas. Si les choses étaient aussi simples à décrire, pourquoi les auteurs de la Bible auraient-ils eu recours au mythe ?

A relever trop simplement les écrits bibliques, on se maintient toujours dans la dualité, donc dans la faute. C'est pour cela que vous êtes naturellement amené à combattre des discours, mais aussi ceux qui les tiennent, et cela en contradiction avec l'enseignement.

Le seul diable que vous pouvez combattre, le seul esprit de mensonge que vous pouvez combattre, ce sont ceux qui existent en vous, et en vous seul. Car chez les autres, vous ne pouvez savoir si leurs discours ne sont pas quelque part dans le plan de Dieu, simplement comme épreuve ou comme apport.

En d'autres termes, ce que vous appelez le mal selon votre compréhension, c'est ce qui correspond au contraire du bien tel que vous le concevez. Comme ces deux contraires ne sont pas similaires chez les autres,il faut se garder absolument d'un discours trop absolutiste et surtout de devenir un fanatique, en jugeant les autres. C'est ce détournement là de la religion qui a donné lieu à l'implantation DES religions terrestres, et comme c'est une dualité (donc un diable), elle ne peut conduire qu'à la division de l'humanité.

Ce que nous appelons les rites, ce n'est que la transposition dans notre temps, de ce qui se pratique dans les cieux. Car il est écrit "Que ta volonté soit faite sur la terre COMME au ciel. Cela est la phrase qui explicite la synchronisation avec Dieu, et la synchronisation est quelque chose de temporel. Il faut donc voir les rites comme ce qui permet l'exercice de la conscience qui se tourne vers la louange et vers la reconnaissance de Jésus. Ces rites n'ont d'intérêt que si on est pleinement conscient, et donc ils agissent sur l'être spirituel et disciplinent l'être charnel. Pour le baptême, ce n'est pas le rite qui fait le baptême, mais plutôt l'envie d'être baptisé.

Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 20:00
Message : Ce que vous ne faites pas ,je le ferai:je m'adresserai ,d'abord à vous.....

Je ne vous demande pas de vous justifier par votre éternel discours de la "Chair" ,mais par celui de la parole de Dieu....
parole de Dieu que vous vous sous estimez trop insuffisante aujourd'hui, devantl'étalement de vos "agglomérats" philosophiques religieux....Votre synthèse.

Mes idées sont la projection de mes pensées qui font un tout en rapport du sujet exprimé....je cite donc des versets, la lumière à nos pieds.
Lumière que vous contestez sans cesse....
La bible est claire pour celui que l'ESprit dirige.

Vous lisez entre les lignes et ne vous écoutez qu e vous-mêmes:J'ai expressément dit que je ne pouvais tout comparez ou me faire une idée du fond de votre discours , car votre langage ....me l'interdit.
Autant parler à un mur , qu'à vous....
Ce n'est pas moi qui vous juge de ce qui est en vous et qui se manifeste sans doute à votre insu, mais c'est l'esprit de vérité qui discerne l'esprit de l'erreur....

Quand aux rites etc....toutes vos explications ne me convaincrons pas...
je ne sui sni Catho ,ni orthodoxe, ni autre.....j'adore et aime mon Dieu depuis 42 ans sans cette formulation qui n'est d'ailleurs pas biblique....

La division terrestre vient de ce qu e le monde rejète le seul moyen de naîter de niouveau et d'entrer dans le royaume comme Dieu le veut....
Voilà où la division....ceux qui ont été perscutés au nom du Christ ,ont toujours été minoritaires par rapport au pouvoir religieux de leur époque...

Pleinement conscient , voudrait dire pour moi:"Né de nouveau" et recevoir la révélation de l'Esprit en tout ce qui concerne le Christ et son pur enseignement....la parolede Dieu!

Et non se dire "conscient" sur base d'une synthèse personnelle faite par sa propre "chair" sur des recherches et sur des expérimentations avec des esprits d'erreur (fausses religions)qu e Dieu condamne....
Le fait d'y boire et de vous y nourrir dénote tout de la valeur de votre source ....

Quant au baptême, vous ne saississez même pas la différence qu'il y a entre le baptême d'eau et celui du Saint Esprit , notez qu e c'est bien normal ,vous ne l'avez jamais expérimenté....car c'est Dieu seul qui en décide et pèse notre coeur avant de venir habiter en nous .
(Jean 14 :21à23).
Finalement ,il vous considère comme vous considérez vous -mêmes , SA PAROLE VIVANTE!

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 21:20
Message : Melchior vous ne comprenez pas ! La bible représente une façon d'exposer un fond de discours ou d'enseignement. Or il est possible d'exprimer ce fond sous plusieurs formes. La parole de Dieu en tant que fond peut donc très bien exister dans d'autres traditions. Ainsi l'AT récupère un certain nombre de mythes de la tradition sumérienne. Sur la base du même texte grec du NT, il y a aujourd'hui plusieurs fonds différents. C'est là le problème. Plusieurs fonds à partir de la même forme.

Comme c'est l'esprit qui prévaut sur la forme, il est tout à fait convenable de rechercher une forme d'expression nouvelle qui puisse mieux rendre compte du fond. C'est là que l'expérience et l'intelligence de chacun peut servir. Mais aucun discours n'a d'universalité dans la forme.

La bible est claire pour celui que l'ESprit dirige. Et bien non, car elle est voilée et rien ne permet de présupposer que ceux qui en on fait les diverses traductions ne l'ont pas trahie. Comment pouvez-vous me démontrer que l'Esprit les a dirigé ? Comment pouvez-vous me démontrer que l'Esprit vous dirige ? Seule la cohérence et l'a-propos des réponses peuvent donner des indications recevables.

Quand aux rites etc....toutes vos explications ne me convaincrons pas... Ne soyez pas défaitiste ! vous avez bien des rites perso.

j'adore et aime mon Dieu depuis 42 ans sans cette formulation qui n'est d'ailleurs pas biblique.... C'est le Dieu de tous qu'il faut aimer. Pas seulement celui de Melchior. C'est là le pêché d'Israêl.

La division terrestre vient de ce qu e le monde rejète le seul moyen de naîter de niouveau et d'entrer dans le royaume comme Dieu le veut.... La division vient surtout de ce qui est en logique l'opération de séparation. C'est ainsi que ce qui est unique devient ce qui est multiple. Une fois dans le multiple, doit-on continuer le principe de séparation ? L'évangile donne l'indication contraire, à savoir d'opérer par rassemblement. Mais le rassemblement de quoi ? Ce qui doit être rassemblé, c'est la vision de ce que vous êtes avec celle de ce que vous n'êtes pas. Ce rassemblement doit s'opérer dans chaque âme. Sans faire l'unité en soi, il est totalement idiot de penser la faire avec les autres individus. C'est là la raison de l'échec DES religions à s'unir.

Et non se dire "conscient" sur base d'une synthèse personnelle faite par sa propre "chair" sur des recherches et sur des expérimentations avec des esprits d'erreur (fausses religions)qu e Dieu condamne....
Le fait d'y boire et de vous y nourrir dénote tout de la valeur de votre source ....
Il est écrit Luc 3:6 Toute chair verra le salut d’Elohîms.
et aussi 1 Cor 4,20 Oui, le règne d’Elohîms n’est pas en parole, mais dans la puissance.
et aussi Galates 3,8 L’Écrit, prévoyant qu’Elohîms peut justifier les nations par l’adhérence, a d’avance annoncé à Abrahâm que «toutes les nations de la terre seront bénies en toi».
et aussi Matthieu 5:47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites–vous d’extraordinaire? Les païens aussi n’agissent–ils pas de même?
et aussi Actes 10:45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint–Esprit était aussi répandu sur les païens.
et aussi Actes 11:18 Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant: Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu’ils aient la vie.
et aussi Actes 18:6 Les Juifs faisant alors de l’opposition et se livrant à des injures, Paul secoua ses vêtements, et leur dit: Que votre sang retombe sur votre tête! J’en suis pur. Dès maintenant, j’irai vers les païens.
et aussi Ephésiens 3:6 Ce mystère, c’est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus–Christ par l’Evangile...

Il faudra me démontrer que les autres traditions n'ont pas leur part de vérité. Le païen est aussi dans le juif.

Quant au baptême, vous ne saississez même pas la différence qu'il y a entre le baptême d'eau et celui du Saint Esprit , notez qu e c'est bien normal ,vous ne l'avez jamais expérimenté....car c'est Dieu seul qui en décide et pèse notre coeur avant de venir habiter en nous .
(Jean 14 :21à23).
Et bien examinons le texte :
21 Qui a mes ordres et les garde, tel est celui qui m’aime. Et qui m’aime sera aimé de mon père. Je l’aimerai, et je me manifesterai à lui.»
22 Iehouda, non pas l’homme de Qériot, lui dit: «Adôn, qu’est–il donc arrivé, que tu te manifestes à nous et non à l’univers?»
23 Iéshoua‘ répond et lui dit: «Si quelqu’un m’aime, qu’il garde ma parole! Mon père l’aimera. Nous viendrons chez lui; nous ferons chez lui notre demeure.
Ce n'est pas une décision de Dieu, mais une condition de l'homme : si quelqu'un m'aime or cette condition n'est pas en rapport avec le baptême, qui est le point de commencement, mais au contraire le résultat d'un parcours. Le baptême ne se fait plus en deux phases comme avant la résurrection, mais en une seule :
Ephésiens 4:5 Un seul Adôn, une adhérence, dans une seule immersion; Le processus est en effet à la fois d'eau et d'esprit, car l'Esprit est ce qui réactive le Maître dans la conscience (l'eau). La voie est alors une conscience du maître et une recherche de son enseignement.

Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 23:37
Message :

Ilibade a écrit :Melchior vous ne comprenez pas ! La bible représente une façon d'exposer un fond de discours ou d'enseignement. Or il est possible d'exprimer ce fond sous plusieurs formes.

Non, iln'y a pas d'autre forme, seul Satan veut faire croire à cela!Elle est écrite que tout se recoupe et se comprend.....à qui à l'ESprit!
Satan veut faire croire à la "chair" qui généralement domine l'homme que c'est possible.....il a commencé avec EVe!
Prenez donc garde à vous Ilibade!
car il est écrit:dans galates 1:6à10:
" Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
1.10
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
1.11

La parole de Dieu en tant que fond peut donc très bien exister dans d'autres traditions. Ainsi l'AT récupère un certain nombre de mythes de la tradition sumérienne. Sur la base du même texte grec du NT, il y a aujourd'hui plusieurs fonds différents. C'est là le problème. Plusieurs fonds à partir de la même forme.

C'est que Satan veut faire croire.....Le sacrifice de Christ serait il alors vain?Qui veut l'estomper et faire croire que le salut est autre et multiple ailleurs?Vous devriez rougir de vos paroles!

Comme c'est l'esprit qui prévaut sur la forme, il est tout à fait convenable de rechercher une forme d'expression nouvelle qui puisse mieux rendre compte du fond. C'est là que l'expérience et l'intelligence de chacun peut servir. Mais aucun discours n'a d'universalité dans la forme.

Voilà, l'esprit(avec petit "e" ,comme vous l'écrivez trop souvent , se résume chez vous à l'oeuvre de l'intelligence de l'homme((partie de la" chair")
Si c'était l'ESprit (avec Majuscule) vous sauriez que pour Dieu la sagesse des hommes est folie et vaine:vous n'êtes donc pas prêt de le rencontrer....L'Esprit quand il conduit demeure TOUJOURS sur ce qu'a dit CHrist et non sur une synthèse mensongère!

La bible est claire pour celui que l'ESprit dirige. Et bien non, car elle est voilée et rien ne permet de présupposer que ceux qui en on fait les diverses traductions ne l'ont pas trahie. Comment pouvez-vous me démontrer que l'Esprit les a dirigé ? Comment pouvez-vous me démontrer que l'Esprit vous dirige ? Seule la cohérence et l'a-propos des réponses peuvent donner des indications recevables.

Pour" l'a-propos", parlons en.....vous parlez de façon incompréhensible à l'entendement normal humain!
C'est donc continuellement"brouillard" pour le commun des mortels....votre language "intersidéral" est compris par qui?
Qui pouurait le "contrer" si c'était nécessaire?
la bible n'est pas voilée pour celui qu e Dieu appelle....ainsi au premier jour de mes lectures, les paroles de Dieu coulaient comme du miel en mon coeur!
C'est l'homme" charnel "et non "né de nouveau" qui n'y comprend rien!
C'est pourquoi celui -ci s'applique avec" SA CHAIR"qui est opposée à l'ESprit, à déchiffrer les choses à tous prix...Après coup ,il en donne sa version, sa "croyance".
Quand je dis qu e l'Esprit dirige, je parle du croyant qui lit la bible, qu'il a reçue et en laquelle il a trouvé bon de se confier puisqu'il sait qu'il est né et est dans le Royaume, pour avoir lu et compris comment suivre le Christ ,le chemin et la vie!
Il y a des versions difficile ....mais en français courant, la plus petite des bibles(nouveau testament)est claire et conduit nécessairement à Christ et à son royaume.

Le traducteur est avant tout aussi un croyant et il compare les différents textes ainsi que leurs références.....les mots et les phrases qui finissent par lui sembler claire quant au fond qu'elles veulent exprimer....De plus l'Esprit de Dieu, qu'il serve est nécessairemnt avec eux.....

Les évangiles dans toutes les versions,ne révèlent elles pas d'erreur?
Le démoniaque délivré de mille démons était seul pour l'un des évangélistes et pour un autre ,ils étaient deux!
Un larron sur la croix s'est repenti et s'est converti et pour un autre "inspiré" aussi ,ils se moquèrent tous les deux et moururent tous deux dans leurs péchés!
Et ailleurs....
Pourtant ,ils s'agissait dans n'importe qu'elle version des évangélistes ,d'un premier jet, spontané et fait d'ailleurs parfois après de nombreuses années....On ne peut nier qu e Dieu les conduisait?
Quand on donne un"message prophétique" dans une assemblée où l'ESPRIT SE MANIFESTE encore, le croyant qui manifeste ainsi ce don est plausible d'être trahi par sa nature, sa personnalité, sa jeunesse spirituelle, son Moi......mais dans tous les cas, si c'est bien Dieu qui l'anime, le fond du message sera authentique et RECONNU par ses frères ayant le même don!
Alors si vous doutez de la vraisemblance des traducteurs sur le fond, mettez d'abord le grand doute sur votre propre synthèse qui elle, est aussi éloignée de la parole d e Dieu , qu e la lune du soleil!

j'adore et aime mon Dieu depuis 42 ans sans cette formulation qui n'est d'ailleurs pas biblique.... C'est le Dieu de tous qu'il faut aimer. Pas seulement celui de Melchior. C'est là le pêché d'Israêl.
Non ,monsieur ilibade, pas le dieu de tous qui est le dieu de ce monde et qui est le prince des ténèbres.....Mais Dieu tout court!
Tu auras un seul Dieu, ISRAËL......pas le dieu de tous.Chez vous oui,mais pas en mon coeur!
Quant au péché d'ISRAËL, il consiste de n'avoir pas reconnu le Fils de Dieu , le Fils du leur Dieu!Rien d'autre....

Ce rassemblement doit s'opérer dans chaque âme. Sans faire l'unité en soi, il est totalement idiot de penser la faire avec les autres individus. C'est là la raison de l'échec DES religions à s'unir.
On se tue à le décrire....vous arrivez tard.
Il ne peut y avoir rassemblement en l'âme, sans qu'il y ait nouvelle naissance d e l' esprit....Pour le reste la "chair" est dévolue à la destruction, puisqu'elle doit passer par la croix.....pour suivre Christ!
Nous ne sommes point idiots non plus puisque avec vous, nous en savons présentement l'impossibilité de sez réunir, l'Esprit ne peut s'unir à la logique humaine....mais à l'esprit régénéré seulement!

Et non se dire "conscient" sur base d'une synthèse personnelle faite par sa propre "chair" sur des recherches et sur des expérimentations avec des esprits d'erreur (fausses religions)qu e Dieu condamne....
Le fait d'y boire et de vous y nourrir dénote tout de la valeur de votre source ....
Il est écrit Luc 3:6 Toute chair verra le salut d’Elohîms.
Ephésiens 3:6 Ce mystère, c’est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus–Christ par l’Evangile...
Il faudra me démontrer que les autres traditions n'ont pas leur part de vérité. Le païen est aussi dans le juif.

Tous ces versets disent que le salut par grâce est offert aux juifs comme aux paiens ....QUI CROIRAIENT A LA PAROLE DE DIEU ET NON A VOS SALADES......
L'universalité du salut pour tous, n'existe pas pour ceux qui rejettent Christ et sa parole....à moins d'être fou de le croire.
Vous nier ,puis vous exigez qu e l'on vous démontre ce qui est !
Dieu l'a dit, et cela suffit ....Christ serait il mort en vain, monsieur Ilibade?

Quant au baptême, vous ne saississez même pas la différence qu'il y a entre le baptême d'eau et celui du Saint Esprit , notez qu e c'est bien normal ,vous ne l'avez jamais expérimenté....car c'est Dieu seul qui en décide et pèse notre coeur avant de venir habiter en nous .
(Jean 14 :21à23).
Et bien examinons le texte :
21 Qui a mes ordres et les garde, tel est celui qui m’aime. Et qui m’aime sera aimé de mon père. Je l’aimerai, et je me manifesterai à lui.»
22 Iehouda, non pas l’homme de Qériot, lui dit: «Adôn, qu’est–il donc arrivé, que tu te manifestes à nous et non à l’univers?»
23 Iéshoua‘ répond et lui dit: «Si quelqu’un m’aime, qu’il garde ma parole! Mon père l’aimera. Nous viendrons chez lui; nous ferons chez lui notre demeure.
Ce n'est pas une décision de Dieu, mais une condition de l'homme : si quelqu'un m'aime or cette condition n'est pas en rapport avec le baptême, qui est le point de commencement, mais au contraire le résultat d'un parcours.

Ce n'est pas juste de dire cela:Car c'est Dieu qui appelle.....le berger qui appelle ....
La brebis reste dans ses ténèbres ou bien vient vers sa délivrance!
Personne ne peut venir à Christ si le Père ne l'appelle....
Ceux qu'il a choisi avant la fondation du monde...
Ceux qui sont inscrits dans le livre de l'agneau immolé....
Tous ceux pour qui Christ est mort et ressuscité et qu'il a porté en lui du début à la fin!
Père ,je ne te prie pas pour le monde mais pour ceux que tu m'as donnés...
Et en répondant ainsi , vous éludez le fait que vous n'en avez pas eu l'expérience réelle et prodigieuse de ce baptême du Saint Esprit , annoncé par les versets de Jean 14:21à23 et mieux décrite dans les faits ,le jour de la Pentecôte...

Le baptême ne se fait plus en deux phases comme avant la résurrection, mais en une seule :
Ephésiens 4:5 Un seul Adôn, une adhérence, dans une seule immersion; Le processus est en effet à la fois d'eau et d'esprit, car l'Esprit est ce qui réactive le Maître dans la conscience (l'eau). La voie est alors une conscience du maître et une recherche de son enseignement.

Non ,ilibade....Avant la résurrection ,il n'y avait que le baptème de repentance , celui qu e pratiquait Jean le baptiste!
Après la résurrection, les apôtres contrairement au verset de Mathieu28:19, baptisaient les nouveaux croyant au nom de jésus Christ après leur repentance probante et s'être reconnu dans la mort avec Christ....(le livre des Actes témoignent de ce fait)
C'est à partir de cette mort en lui et dans la foi, que l'esprit de l'homme est régénéré et reprend vie.....Comme celui qu'avait Adam avant la chute!
Mais en plus, Dieu pour la première fois et c'est là ,la grâce c'est qu'il vient par son Esprit habiter dans cet esprit nouveau et le sceller de son amour et de sa puissance:ce qui ne fût jamais le cas , pas même chez Adam.
Jésus lui-même dont l'esprit d'homme était pur et parfait (le sacrifice parfait) fût lui-même baptisé du Saint Esprit.
Il fût l'exemple en tout!
Les disciples baptisant au nom de jesus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement....sinon, ils priaient et parfois lui imposaient les mains ....pour qu'il le reçut.
La réception se fait donc clairement et indiscutablement comme pour les disciples lors de la Pentecôte.
C'est içi qu'intervient les versets de Jean 14:21à 23....si le croyant aime le Père et le Fils comme décrit dans ces versets , le Consolateur vient habiter en lui....pas autrement!
D'autres l'ont reçu sans imposition des mains de quiconque.... Dieu seul décide en qui il vient habiter et faire son temple pour toujours.

Auteur : Ilibade
Date : 18 mars07, 04:35
Message : Avant la résurrection ,il n'y avait que le baptème de repentance Avant la résurrection, il y avait deux baptêmes, celui de Jean le baptiste, immersion de purification et un second baptême, initiation proprement dite au messianisme. Il y a des ecrits retrouvés à Kumran qui évoquent ces deux rites.

les apôtres contrairement au verset de Mathieu28:19 L'évangile de Matthieu serait donc contradictoire aux actes des apôtres ?

C'est à partir de cette mort en lui et dans la foi, que l'esprit de l'homme est régénéré et reprend vie Ici vous faites allusion à la crucifixion, qui est la mort mystique du disciple. Elle intervient après l'initiation.

Les disciples baptisant au nom de jesus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement. Totalement contraire à tout esprit chrétien. Le baptême est donné à ceux qui sont conscients de l'existence de Jésus (enfin normalement) et qui ont reçu un enseignement minimal. Il ne s'agit pas d'admettre des gens saints et sans besoin de salut. Le Saint-Esprit ne vient d'ailleurs que sur Jésus, et si Jésus se fait baptiser, c'est justement parce que rien d'autre dans le disciple ne peut servir de réceptacle de ce qui réactive Jésus en lui de façon durable.

La réception se fait donc clairement et indiscutablement comme pour les disciples lors de la Pentecôte. Lors de la pentecôte, ce n'est plus Jésus qui reçoit l'Esprit, mais le disciple ressuscité, car cette résurrection se fait par une réinsufflation du souffle sacré, et le disciple renaît dans un état de conscience nouveau qui en fait un homme conscient, éveillé, toujours en lutte sur la dualité, mais apte à disposer de certains pouvoirs que l'Esprit lui confère. Alors que lors du baptême, c'est seulement Jésus qui reçoit l'Esprit, et le disciple ne le ressent pas en conscience de façon intellectuelle, mais seulement sensible et physique.

si le croyant aime le Père et le Fils comme décrit dans ces versets , le Consolateur vient habiter en lui....pas autrement! Ce n'est pas ce qui est écrit. Il est écrit que le Père et Jésus viendront habiter dans le disciple pour ceux qui aiment Jésus. Le mot consolateur n'est pas écrit, ni celui de l'Esprit. Venir habiter dans le disciple, c'est venir en conscience dans le disciple : c'est ce qu'on appelle l'état mystique de présence de Dieu.

Auteur : melchior
Date : 18 mars07, 06:42
Message :

Ilibade a écrit :Avant la résurrection ,il n'y avait que le baptème de repentance Avant la résurrection, il y avait deux baptêmes, celui de Jean le baptiste, immersion de purification et un second baptême, initiation proprement dite au messianisme. Il y a des ecrits retrouvés à Kumran qui évoquent ces deux rites.

LA BIBLE N'EN PARLE PAS.....
Mais toute la bible précise le baptême de repentance.....rien d'autre!

les apôtres contrairement au verset de Mathieu28:19 L'évangile de Matthieu serait donc contradictoire aux actes des apôtres ?

NOn, le baptême au nom de jesus -Christ accompli par les apôtres n'est pas contraditoire à ce qu'à écrit SEUL, Mathieu; mais il est l'application du vrai sens donné à ce verset non compris par des centaines de générations, excepté par les apôtres eux-mêmes et les premiers disciples ....
Le verset de Mathieu accompli comme tel ,est la plus grande erreur commise par les croyants ....de bonne foi d'ailleurs.
Ce verset n'indique pas comment il faille baptiser, mais COMMENT FAIRE DES DISCIPLES DE CHRIST.
Le verset précédent qui en est le contexte , s'explique ....par le suivant!
"Allez faites en des disciples....(comment?)...".En les baptisant au nom du Père ,du Fils et du Saint Esprit"!
Ce n'est donc pas une formule qui rassemble tout mais une suite successive que le disciple doit accomplir .:Se repentir, s'ensevelir en se considérant comme mort au PECHE et ensuite recevoir le Saint Esprit.....
Paul ,Pierre et Jean ne pouvaient ne pas le savoir et c'est la raison pour laquelle eux-mêmes comme tous à l'époque, baptisaient au nom de Jésus -Christ.
je me suis déjà expliqué là-dessus, éventuellement je pourrais y revenir, s'il y a "intérêt"....

C'est à partir de cette mort en lui et dans la foi, que l'esprit de l'homme est régénéré et reprend vie
Ici vous faites allusion à la crucifixion, qui est la mort mystique du disciple. Elle intervient après l'initiation.

Je ne vois pas où il se doit d'avoir initiation.....chez les catho peut-être?
La Bonne Nouvelle dit:REPENTEZ VOUS et soyez baptisés au nom de Jésus Christ!(et non comme Mathieu l'a dit!).
C'e qui démontre l'absurdité de baptiser des enfants de 7 jours ....éloignés de toute repentance et qui même à 12 ans ,peut on dire qu'ils sachent qu'ils sont morts au PECHE en Christ...?
A ceux là ,je veux bien croire qu'il y a lieu de les initier et encore, comment?

Les disciples baptisant au nom de jesus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement.
Totalement contraire à tout esprit chrétien.

N e me dites pas cela ,à moins d'être fou! Car c'est pourtant bien ce que nous montrent les Actes des apôtres ....
Vous dites n'importe quoi:Dites cela à Paul, à Pierre,à Jean !
Dites leur qu e votre synthèse personnelle de vos grandes études vous ont révélé en 2007, que leur attitude était contraire à tout esprit chretien!
Vous êtes malade ou quoi?Resaississez vous donc!

Le baptême est donné à ceux qui sont conscients de l'existence de Jésus (enfin normalement) et qui ont reçu un enseignement minimal. Il ne s'agit pas d'admettre des gens saints et sans besoin de salut.

Vous ne comprenez pas , vous n'avez pas compris.C'est parce qu'il n'y a pratiquement plus l'action du Saint Esprit dans les religions(conviction de PECHE par l'ESprit) que l'on agît ainsi.....charnellement ou humainement !
Actuellement pour le moins à de très nombreux endroits, on est obligé de convaincre l'entendement de l'homme à la place du Saint Esprit "absent"qui lui aurait convaincu le pécheur appellé....en son esprit (coeur profond).
C'est une fameuse différence:Une méthode fabrique des membres d e religion, l'autre fabrique des disciples ....
Le livre des Actes témoigne de ceux qui se convertissaient directement face à la prédication de ceux qui étaient nécessairement remplis eux de l 'Esprit .
Il n'est pas question d'être saint pour se faire baptiser mais de se" haîr "au point de se faire ensevelir avec Christ dans la foi , pour renaître en nouveauté d e vie .....Vie que l'on a en toute sincérité trouvé plus qu''exécrable et en tout cas ,indigne d'entrer dans le royaume de Dieu!
Moi j'annonce l'Evangile de Dieu et non celui des hommes...sachez le ...

Le Saint-Esprit ne vient d'ailleurs que sur Jésus, et si Jésus se fait baptiser, c'est justement parce que rien d'autre dans le disciple ne peut servir de réceptacle de ce qui réactive Jésus en lui de façon durable.
N'importe quoi....
A la pentecôte l'Esprit survînt sur qui?Chez Corneille?chez des milliers d'autres ?

La réception se fait donc clairement et indiscutablement comme pour les disciples lors de la Pentecôte. Lors de la pentecôte, ce n'est plus Jésus qui reçoit l'Esprit, mais le disciple ressuscité, car cette résurrection se fait par une réinsufflation du souffle sacré, et le disciple renaît dans un état de conscience nouveau qui en fait un homme conscient, éveillé, toujours en lutte sur la dualité, mais apte à disposer de certains pouvoirs que l'Esprit lui confère. Alors que lors du baptême, c'est seulement Jésus qui reçoit l'Esprit, et le disciple ne le ressent pas en conscience de façon intellectuelle, mais seulement sensible et physique.
on voit bien qu e vous ne l'avez jamais été baptisé du Saint Esprit!Mais de l'esprit de l'erreur ,oui!

si le croyant aime le Père et le Fils comme décrit dans ces versets , le Consolateur vient habiter en lui....pas autrement! Ce n'est pas ce qui est écrit. Il est écrit que le Père et Jésus viendront habiter dans le disciple pour ceux qui aiment Jésus.

je vous arrête et devant tant de mauvaise foi, je vous préviens qu e si vous persistez à dire toujours la négation, le mensonge pur etc..., je finirai par ne plus entrer en dialogue avec vous....
Jésus Fils d e l 'homme et le Père tout puissant , comment pourraient ils venir HABITER dans un croyant qui les aime?Comment ,sinon en ESprit!

Dites moi ,quoique ce ne soit pas inscrit dans le verset,COMMENT ILS VIENNENT TOUS LES DEUX, HABITER DANS LE CROYANT?Répondez moi donc, esprit de l'erreur?

Le mot consolateur n'est pas écrit, ni celui de l'Esprit. Venir habiter dans le disciple, c'est venir en conscience dans le disciple : c'est ce qu'on appelle l'état mystique de présence de Dieu.

Pure et gratuit mensonge.....
C'est bien vrai qu e vous n'êtes pas encore né d e nouveau et n'avez présentement aucune place dans le royaume de Dieu!
je vous plains.....
Abandonnez donc vos" richesses "intellectuelles pour un temps et redevenez un petit enfant afin de pouvoir recevoir la révélation de Dieu!

Je vous laisse à vos synthèses "polluantes", qui rongent et qui font l' effet de l'ivraie dans le champ de Dieu......
N e vous étonnez pas de mon silence à votre égard!

Auteur : Ilibade
Date : 18 mars07, 14:33
Message : Bien que Melchior ne me répondra pas, il faut quand même effectuer certaines précisions sur son précédent post.

LA BIBLE N'EN PARLE PAS..... Marc 1,8 Moi, je vous ai immergés dans l’eau; Lui, il vous immergera dans le souffle sacré.» . La première immersion est une purification, un acte de repentir car il est écrit 4 C’est Iohanân immergeant dans le désert. Il clame l’immersion du retour pour la rémission des fautes. Il immerge en prévision du second baptême, celui de l'initiation. Mais Jésus donnera un autre commandement après sa résurrection.

Ce n'est donc pas une formule qui rassemble tout mais une suite successive que le disciple doit accomplir .:Se repentir, s'ensevelir en se considérant comme mort au PECHE et ensuite recevoir le Saint Esprit..... Cela me paraît difficile à croire et aussi à vivre. Un rite d'initiation est un début de voie. Ce début de chemin va conduire le disciple vers sa purification intégrale, mais surtout, il active dans le corps du disciple et en sa conscience quelque chose qui sera animé par le souffle sacré. C'est bien ce quelque chose qui reçoit le souffle et non le disciple. Cela n'a strictement rien à voir avec la pentecôte qui elle, se produit après la nuit obscure. Si vous interrogez des mystiques, ils vous diront qu'il ne cessent jamais de se repentir. Ils vivent en ayant l'assurance et parfois même la sensation que quelque chose en eux s'est mis en route. Ce quelque chose est l'enfant mystique, Jésus, qui va construire le corps mystique en fonction des progrès spirituels du disciple.

Le second argument contre votre thèse, c'est que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont hors du temps présent (triple temps passé, passant et futur). Le Père et le Saint-Esprit sont intemporels, Le Fils est éternel et c'est lui seul qui reçoit l'Esprit. Pourquoi ? Parce que l'Esprit est identifié par IHWH-Elohim pour ce qui est éternel, alors que l'esprit qui agit dans le monde physique est seulement IHWH, d'expression temporelle. Cette simple considération explique pourquoi Israêl, malgré son obéissance à IHWH est constamment remis en cause par ses prophètes, qui sont toujours ceux d'IHWH-Elohim. Il n'est donc pas possible à un disciple de recevoir l'Esprit sans avoir au préalable activé Jésus, l'avoir fait grandir, lui avoir donné force, avoir connu la crucifixion et la résurrection, et à partir de là, a lieu le détachement du corps mystique qui commence à vivre sa propre possibilité, et c'est ce corps qui reçoit l'Esprit-Saint à la pentecôte, pour être consolidé. En fait, ce corps est celui de Jésus, mais aussi celui du disciple. Cela se produit après que Jésus ait été ascensionné à la droite du Père, c'est-à-dire en position céleste, afin que la séparation corps physique-corps mystique ait lieu. Avant cette ascension, Jésus est quelque part dans le corps physique (du point de vue matériel) et situé dans la région sacrée, le sacrum. Cet élément individuel céleste, qui était enseveli dans le corps physique et qui est réactivé, va ensuite voyager à travers des niveaux de l'âme, vers la conscience (la mer, les eaux), aller d'état de conscience en état de conscience (villes) et ainsi corriger et soigner énormément de choses en conscience, comme rectifier des doctrines. Il agit même en dehors de la conscience du disciple et certaines affections physiques ou psychiques peuvent être soignées.

C'est à partir du sacrum que des champs de force particuliers se mettent en oeuvre, de façon rotatoire, afin d'échanger de l'énergie en rapport avec la matière céleste. Tout ce processus d'activation se produit dès l'initiation. Cela peut être même photographié par des techniques apparentées à la photographie Kirlian. Ce processus est d'ailleurs comparable à ceux d'autres initiations qui ont quelques différences dans les modalités. mais c'est le même processus global.

La seule condition pour que le rite soit opérant, c'est que le disciple en ait un véritable désir et une conscience éprouvée. Je suis donc assez d'accord sur la question du baptême des enfants. Mais par contre, on peut parfaitement baptiser des adolescents qui ont une conscience éveillée.

Le baptême chrétien est un rite d'initiation et il se fait en une seule fois, même si on doit avertir le baptisé de ce qu'il doit absolument vouloir et croire. Dans un certain nombre de cas, cela est même ressenti physiquement.

Il n'y a donc aucun baptême antérieur du Saint-Esprit à celui qui est pratiqué aujourd'hui à titre d'initiation et de soumission au Maître.

Les disciples baptisant au nom de Jésus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement. Cela est impossible. Les baptiseurs ne faisaient que vérifier la volonté de repentir et la sincérité des catéchumènes. C'est que le baptême ne marche que dans ces conditions là. Il s'agit donc de vérifier un esprit réellement humain.

Actuellement pour le moins à de très nombreux endroits, on est obligé de convaincre l'entendement de l'homme à la place du Saint Esprit "absent"qui lui aurait convaincu le pécheur appellé....en son esprit (coeur profond). Non, on n'est pas obligé. Lorsqu'un individu pêche et qu'il le fait même sous le coup de la religion de la chute (Babylone), c'est dans sa conscience humaine que le besoin de rectifier sa vie se fait sentir. Si cela était l'action de l'Esprit-Saint, où serait la liberté de la conscience humaine ? Lorsque Paul a eu sa révélation du Christ, il était déjà initié, mais il combattait la religion du repentir par celle de la chute. Beaucoup de baptisés en sont toujours dans ce processus de chute.

Pour être très précis, toutes les religions instituées ont comme objectif de faire surabonder le péché. Car ce péché est très utile à placer l'homme dans une perspective consciente de sortir de sa condition déchue. C'est seulement à partir de là, que le disciple recherche une voie de repentir authentique. Le christianisme contient pour sa part lui aussi, la voie de la chute, mais aussi les éléments du repentir. Ceci s'explique par une déviation qui s'est opérée dans le temps par rapport au messianisme originel. D'ailleurs, qui fait la distinction entre IHWH et Elohim ? Avec les traductions habituelles, c'est plutôt difficile, non ?

Il n'est pas question d'être saint pour se faire baptiser mais de se" haîr " Trop dangereux ! Melchior ne se rend pas compte que certains pourraient se suicider. La réalité, c'est que l'homme doit devenir entier, c'est-à-dire être mâle et femelle, léger et lourd, grand et petit, etc ... Là où un être humain renie toutes ses dualités, il finit par renier le bien et le mal dans la conscience humaine. Alors devenu UN, il renaît dans le seul bien d'Elohim. C'est cela la crucifixion, cette mort de l'âme duelle. Mais il ne s'agit pas de se haïr ou de s'aimer, mais d'équilibrer les deux. "Aimez-vous l'un l'autre".

je vous arrête et devant tant de mauvaise foi....Dites moi ,quoique ce ne soit pas inscrit dans le verset,COMMENT ILS VIENNENT TOUS LES DEUX, HABITER DANS LE CROYANT?Répondez moi donc, esprit de l'erreur?
Lire absolument les ouvrages de Thérèse d'Avila et de Jean de la Croix. Les différents types de présence divine y sont décrits en détail. Mais pour ceux qui veulent comprendre, Elohim est en chaque être, de la même façon qu'en mathématique, l'ensemble vide est dans chaque ensemble. Cela signifie que sans ce vide, nous ne pourrions pas exploiter la moindre possibilité, car ce vide est le Possible de l'Existence. Sans vide dans l'espace, comment les planètes pourraient-elles se mouvoir ? Comme Dieu est le Tout, il contient toutes les possibilités et chacune s'annule avec sa contraire, de sorte que rien n'est existant en Dieu intemporel, mais aussi que son être va se manifester dans une image de lui-même, appelée Fils (Adam) et qui sera éternelle, l'éternité étant une modalité particulière du temps. Comme ces possibilités vont se projeter dans cette image de façon temporelle, un ordre de succession va apparaître, succession qui rend possible l'Existence et la séparation des possibilités contraires. Lorsque le Père et le Fils viennent dans le disciple, cela veut dire dans la conscience ordinaire du disciple, parce que l'homme est seulement conscience, seulement image. Or l'être humain est destiné à contempler l'Etre divin et à y contribuer comme membre du corps de l'image. Mais le Père et le Fils sont déjà en l'homme.

Il semble que Melchior ait fortement personnalisé l'Evangile de Dieu, au point d'ignorer les bases mêmes que le livre de la Genèse établit. Voué à me plaindre, il lui manque toutefois une sérieuse étude des religions et notamment des mystiques. Ces mystiques sont ces gens qui vivent de façon folle dans notre monde, à la façon des pythagoriciens ou des sadhous. Ils vivent dans des conditions où ils se trouvent face à eux-mêmes, afin d'y mener le seul combat qui puisse être celui de l'Evangile, le combat contre le Moi humain. Pour prendre une comparaison avec le Taoïsme, il est écrit dans le Tao-te-King : "Pour remplir un vase, il faut d'abord le vider". Notre position est celle de vases pleins, pleins de choses encombrantes. Il faut donc se vider de toutes ces choses encombrantes pour, à partir de ce vide, avoir la possibilité de remplir le vase à nouveau avec de bonnes choses. Ce vase c'est toute notre conscience humaine individuelle (inconscient, et mémoire inclus), et le vide est la crucifixion, quand le Père est là, ayant repris l'esprit. Alors le remplissage est la résurrection.

Le baptême est seulement le début du vidage ! A comparer aussi avec la vacuité des bouddhistes et l'Ain soph des kabbalistes.

Auteur : melchior
Date : 19 mars07, 13:01
Message :

Ilibade a écrit :Bien que Melchior ne me répondra pas, il faut quand même effectuer certaines précisions sur son précédent post.
Melchior se sent obligé de répondre à l'erreur.....au nom de Christ!

LA BIBLE N'EN PARLE PAS..... Marc 1,8 Moi, je vous ai immergés dans l’eau; Lui, il vous immergera dans le souffle sacré.» . La première immersion est une purification, un acte de repentir car il est écrit 4 C’est Iohanân immergeant dans le désert. Il clame l’immersion du retour pour la rémission des fautes. Il immerge en prévision du second baptême, celui de l'initiation. Mais Jésus donnera un autre commandement après sa
résurrection.
Vous mentez Ilibade et niez sans cesse toute vérité....
Avant la résurrection ,il n'y avait qu'un seul baptême, celui de repentance
car Christ n'était pas encore mort ni ressuscité....
Il n'y a pas d'initiation:il y a repentance, ensevelissement et baptême du saint Esprit.
C'est même confirmé dans le livre des Actes 11:16 qui reprend le verset de marc1:8
Actes 11:16:"Et je me souvins de cette parole du Seigneur:Jean a baptisé d'eau, mais vous vous serez baptisés du Saint Esprit."

Ce n'est donc pas une formule qui rassemble tout mais une suite successive que le disciple doit accomplir .:Se repentir, s'ensevelir en se considérant comme mort au PECHE et ensuite recevoir le Saint Esprit....
. Cela me paraît difficile à croire et aussi à vivre. Un rite d'initiation est un début de voie. Ce début de chemin va conduire le disciple vers sa purification intégrale, mais surtout, il active dans le corps du disciple et en sa conscience quelque chose qui sera animé par le souffle sacré. C'est bien ce quelque chose qui reçoit le souffle et non le disciple. Cela n'a strictement rien à voir avec la pentecôte qui elle, se produit après la nuit obscure. Si vous interrogez des mystiques, ils vous diront qu'il ne cessent jamais de se repentir. Ils vivent en ayant l'assurance et parfois même la sensation que quelque chose en eux s'est mis en route. Ce quelque chose est l'enfant mystique, Jésus, qui va construire le corps mystique en fonction des progrès spirituels du disciple.
Vous devriez interroger Christ du pourquoi cela ne vous est jamais arrivé, et non interroger vos mystiques....
Vous avez raison d e dire qu e c'est difficile à croire et aussi à vivre....car cela fait partie intégrale d'une véritable conversion.Je vous l'ai déjà dit :vous n'êtes pas né ilibade.
Toutes vos explications "nébuleuses" ne sont que mensonges et négations
dissimulées d e la parole de Dieu....

L Il n'est donc pas possible à un disciple de recevoir l'Esprit sans avoir au préalable activé Jésus, l'avoir fait grandir, lui avoir donné force, avoir connu la crucifixion et la résurrection, et à partir de là, a lieu le détachement du corps mystique qui commence à vivre sa propre possibilité, et c'est ce corps qui reçoit l'Esprit-Saint à la pentecôte, pour être consolidé.
Vous devriez vous taire et cessez de pervertir les voies du Seigneur!
N'est il pas écrit dans les Actes 10:44à 48:"Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.Tous les circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.
Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.."
ALORS Pierre dit:"PEUT ON REFUSER L'EAU DU BAPTEME A CEUX QUI ONT RECU LE SAINT ESPRIT aussi bien que nous?"
J'espère qu e tous jugeront de l'inexactitude de tout votre discours qui ne contient qu e mensonges et tromperies.....

Il n'y a donc aucun baptême antérieur du Saint-Esprit à celui qui est pratiqué aujourd'hui à titre d'initiation et de soumission au Maître.
Normalement:Il y a le baptême d'eau au nom de Jésus Christ
qui doit normalement être suivi du baptême du Saint Esprit.....(actes 2:1à34)
Ce baptême se passe avec des signes évidents...(parler en langues etc...)
Et contrairement à ce qu e vous niez,on l'a vu plus haut il existe parfois que ce Baptême du Saint Esprit est antérieur à celui d'eau fait au nom de jesus Christ. C E FÜT LE CAS DE cORNEILLE ET DES SIENS ET LE MIEN ...IL Y A 42 ANS! (voirActes 10:44)
Combien d e temps allez vous répandre vos mensonges et nier ce qui est écrit ILIBADE?
UNE QUESTION :Parlez vous en langues ILIBADE?

Les disciples baptisant au nom de Jésus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement. Cela est impossible.
C'est faux!les apôtres qui rencontraient des disciples baptisés d'eau au nom de jesus -Christ , s'enquéraient de savoir si le baptême du Saint Esprit avait suivi...(Actes 19:2)
S'ils ne l'avaient pas encore reçu , ils priaient pour eux en leur imposant les mains , afin qu'ils le recussent....c'étaient visibles et audibles!

Actuellement pour le moins à de très nombreux endroits, on est obligé de convaincre l'entendement de l'homme à la place du Saint Esprit "absent"qui lui aurait convaincu le pécheur appellé....en son esprit (coeur profond). Non, on n'est pas obligé. Lorsqu'un individu pêche et qu'il le fait même sous le coup de la religion de la chute (Babylone), c'est dans sa conscience humaine que le besoin de rectifier sa vie se fait sentir. Si cela était l'action de l'Esprit-Saint, où serait la liberté de la conscience humaine ?
Vous etes fou ou quoi?Il n'existe de conviction de péché que par la puissance du Saint Esprit, car c'est lui qui peut convaincre en la conscience d e l'homme!
Jean 16:8:"Etquand il sera venu(le consolateur, l'Esprit Saint ), il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement....."
Puisse tous voir "votre nudité "ILIBADE et fuir vos discours mensongers!

Il n'est pas question d'être saint pour se faire baptiser mais de se" haîr " Trop dangereux ! Melchior ne se rend pas compte que certains pourraient se suicider.
Vous n'avez rien trouver de mieux?
Avez vous déjà vu quelqu'un s'arracher un oeil pour avoir regarder sa voisine de trop près?Alors pourquoi se suicider....
Mais par contre Jesus nous invite à renoncer à nous -mêmes et à se perdre pour le suivre .....c'est cela se "haïr"!
Et vous l'avez très bien compris ....mais il faut qu e vous vous opposiez sans cesse à la vérité!

je vous arrête et devant tant de mauvaise foi....Dites moi ,quoique ce ne soit pas inscrit dans le verset,COMMENT ILS VIENNENT TOUS LES DEUX, HABITER DANS LE CROYANT?Répondez moi donc, esprit de l'erreur?
Lire absolument les ouvrages de Thérèse d'Avila et de Jean de la Croix. Les différents types de présence divine y sont décrits en détail....
.
LIsez la bible, la parole de Dieu et répondez moi avec la bible à cette question dont vous connaissez la réponse qui vous brûle les lèvres...
Tous savent qu e le verset est au futur et se rapporte au Baptême du saint Esprit.
Dieu le Père et le Fils Jesus Christ NE PEUVENT VENIR HABITER DANS LE CROYANT QUE PAR LE SAINT ESPRIT!

Il semble que Melchior ait fortement personnalisé l'Evangile de Dieu, au point d'ignorer les bases mêmes que le livre de la Genèse établit. Voué à me plaindre, il lui manque toutefois une sérieuse étude des religions et notamment des mystiques. Ces mystiques sont ces gens qui vivent de façon folle dans notre monde, à la façon des pythagoriciens ou des sadhous. Ils vivent dans des conditions où ils se trouvent face à eux-mêmes, afin d'y mener le seul combat qui puisse être celui de l'Evangile, le combat contre le Moi humain. Pour prendre une comparaison avec le Taoïsme, il est écrit dans le Tao-te-King : "Pour remplir un vase, il faut d'abord le vider". Notre position est celle de vases pleins, pleins de choses encombrantes. Il faut donc se vider de toutes ces choses encombrantes pour, à partir de ce vide, avoir la possibilité de remplir le vase à nouveau avec de bonnes choses. Ce vase c'est toute notre conscience humaine individuelle (inconscient, et mémoire inclus), et le vide est la crucifixion, quand le Père est là, ayant repris l'esprit. Alors le remplissage est la résurrection.

Le baptême est seulement le début du vidage ! A comparer aussi avec la vacuité des bouddhistes et l'Ain soph des kabbalistes.

On peut se rendre compte où vous puisez l'essence de votre philosophie religieuse , contraire à l'Evangile d eDieu.
Vous buvez àtoutes sources humaines , niant la vérité de Dieu et répendant sans cesse une fausse doctrine....
Vous êtes un esprit d'erreur dont nous averti Jean et Paul......
"Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles d notre Seigneur jésus -Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots...."(1Timoth6:3à5)

Auteur : Ilibade
Date : 19 mars07, 19:44
Message : Il n'y a pas d'initiation:il y a repentance, ensevelissement et baptême du saint Esprit. Ce que l'on appelle la repentance ou le repentir, c'est justement ce qui met un terme à la voie de la chute. Il s'agit donc d'une remontée de pente. Elle ne peut avoir lieu qu'après avoir initié les conditions de cette remontée. Il y a donc bien initiation au repentir. Par contre, dans la voie de la chute, la religion de Babylone, il existe des rites de purification, dont parle l'AT et le NT, dont le sacrifice animal est un type, et les immersions dans l'eau, un second type.

Après la résurrection du Christ devenue publique, les rites de purification ont une importance moindre, du fait de l'initiation au repentir et de la cessation des sacrifices. Cette voie nouvelle étant mystique, elle s'opère par Jésus et par l'adhérence intellectuelle, mentale, psychique et corporelle qu'on lui porte.

Vous devriez interroger Christ du pourquoi cela ne vous est jamais arrivé, et non interroger vos mystiques.... Vous devriez vous-même l'interroger. La voie chrétienne est une voie mystique et intérieure, un voyage à travers les différents niveaux de l'âme. Si Jésus renaît d'entre les morts (le corps physique), à quoi sert donc une religion extériorisée ? La promesse est le royaume des cieux et non une révolution terrestre. Ce royaume est "en" l'homme et non quelque chose d'extérieur qui se voit.

"Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.Tous les circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.
Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.." En effet, mais cela témoigne seulement d'une maîtrise spirituelle intérieure de l'être. Si Jésus est intérieur à l'être humain, peut-être que les apôtres aussi ! Si vous êtes un véritable converti, le don en langues c'est le don du verbe, que reçoit l'homme réssuscité et qui doit lui permettre d'achever la contruction du corps mystique. Dans la mesure où la crucifixion s'établit en conscience, le corps physique étant maintenu, lors de la résurrection, la conscience humaine revient dans son corps physique, mais dans un état particulier. Ce qui était païen a donc reçu aussi le Saint-Esprit. Comment ?

PEUT ON REFUSER L'EAU DU BAPTEME A CEUX QUI ONT RECU LE SAINT ESPRIT aussi bien que nous? Pierre s'aperçoit que ce qui est païen provient également de l'Esprit-Saint. Sa conscience des choses étant renouvelée après la crucifixion, et ne faisant plus la distinction apparente entre ce qui est Juif et ce qui ne l'est pas en l'être humain, il étend donc le bénéfice du baptême jusqu'à la partie de l'être qui faisait l'objet avant la résurrection d'un jugement de paganisme. Son nouvel esprit lui montre la réalité que Dieu est tout. Il perçoit la logique de Dieu dans le païen aussi. In fine, seul ce qui est corps physique demeure mortel, mais pas l'expérience consciente de ce corps.

Normalement:Il y a le baptême d'eau au nom de Jésus Christ
qui doit normalement être suivi du baptême du Saint Esprit.....(actes 2:1à34) Non ! Il n'existe qu'une seule immersion aujourd'hui, qui est l'initiation chrétienne. La pentecôte n'est pas un baptême et elle ne se déroule pas par une immersion. Actes 19,2 est en rapport avec l'adhérence. Le baptême du souffle est opéré par celui de l'initiation. Or je vous ai indiqué que cette immersion était un début, réactivant en l'homme une conscience synchrone à l'Esprit. Mais tout n'adhère pas en même temps dans l'être humain. Toute la voie chrétienne est donc un chemin de conversion de la multitude d'éléments que cette conscience anime. Le Christ grandit dans l'être par conversion continue. Ensuite, l'initiation est temporelle, et de ce fait, elle est le début d'un processus qui prend en charge les états futurs de la conscience temporelle.

Il n'existe de conviction de péché que par la puissance du Saint Esprit, car c'est lui qui peut convaincre en la conscience d e l'homme! Et non Melchior ! Seul l'Ego peut convaincre quelqu'un du péché. Le péché n'est que la façon erronée de voir le mal, de lui donner naissance et de l'entretenir. Celui qui agit selon l'Esprit ne voit pas le mal, il ne le génère plus. Ainsi, même Pierre voit l'Esprit répandu dans les païens ! Vous inversez le sens du NT en faisant croire que par le baptême et la voie du Christ on devient accusateur et juge ! Et bien moi j'affirme que c'est le contraire. Le chrétien est celui qui ne distingue plus le bien du mal pour juger soi-même et les autres. Au contraire, le chrétien est celui qui s'efforce à être authentique et trouver logique tout ce qu'il voit, devenant ainsi un exemple de tolérance.

Vous etes fou ou quoi? Et oui, fou dans ce monde.

Mais par contre Jesus nous invite à renoncer à nous -mêmes et à se perdre pour le suivre Ceci est faux ! Jésus nous invite seulement à nous détacher du monde, y compris ce qui est en nous du monde : tout ce que vous refoulez dans votre inconscient, tout ce que vous redoutez, tout ce qui nourrit vos habitudes, vos désirs, vos dettes et les dettes que vous faites contracter à autrui, tous vos souvenirs bons et mauvais, tous vos projets dans cette terre, etc.. Mais surtout une chose doit être abandonnée : cette façon spéciale que le diable vous suggère de traiter tout le monde comme vous le faites ! Cet abandon du monde, lequel constitue la seule perspective objective que nous ayons, se traduit par une mort de la conscience en paix, suivie d'une renaissance. Le moi meurt et le Soi naît. L'individualité meurt et la personnalité naît.

Le Père et le Fils cohabitent nécessairement chez le disciple, mais aussi chez le non disciple. C'est ce qu'explique le livre de la genèse, non pas lu comme une histoire pour enfants, mais analysé dans sa structure et dans les sens des mots, afin de construire l'organisme (organigramme) de la création. La réalité d'un être humain est largement décrite par les auteurs mystiques de toutes les traditions. Vous pouvez toujours y opposer une vision littérale du NT, mais comme celui-ci ne prend vie qu'après avoir fait l'effort de le rapprocher à l'AT, on s'aperçoit alors que les choses y sont voilées et que les textes s'adressent à une collectivité qui est de facto l'être humain dans sa multiplicité et non une collectivité DES êtres humains. Dieu ne s'adresse pas à une portion de l'humanité, mais à toute l'humanité qui forme son image visible, et chacune des âmes que Dieu a manifestées sont de lui. La religion n'est donc pas un sectarisme conduisant à ce que certains présomptueux se donnent d'excellentes raisons de juger et de condamner les autres, mais au contraire un esprit d'universalité et de tolérance qui permet de ne plus juger personne tout en veillant à ne pas sombrer soi-même à nouveau.

Ainsi une phrase du genre Vous êtes un esprit d'erreur dont nous averti Jean et Paul...... est l'exemple même d'un écrit fanatisé et certainement pas en adéquation au Christ. Car cela voudrait dire que l'erreur est conceptuelle de la création, or elle ne l'est certainement pas, puisque le Verbe créateur est d'une parfaite logique. Ilibade n'est pas un esprit, mais une conscience, comme Adam.

Auteur : melchior
Date : 19 mars07, 23:04
Message : Vous niez toutes explications vraies et tirées de la bible....
Voius niez toutes expériences sincèrement etsaintement vécues....
Par vos propos purement mensongers , vous tordez toute écriture démontrant la vérité et donc votre erreur.....
Il y a une question posée à laquelle vous n'avez pas répondu:
ETES vous baptisé du Saint Esprit ILIBADE et en conséquence parlez vous en langues !
J'en termine avec vous.....dégoûté, vraiment!

Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 00:18
Message : La seule erreur qui puisse germer chez l'homme, car c'est seulement chez l'homme que l'erreur peut exister, c'est de ne pas voir que Dieu est en tout et en tous. Cela implique le lien qui existe entre personnes. Vous n'êtes pas sur ce forum par hasard. Vous donnez une vision de l'évangile qui vous est propre, et à tort vous la rendez absolue, comme si ce texte n'avait pour rôle que de parler à Melchior.

Tant que des gens chercheront à séparer dans leur conscience le bien qu'ils font du mal que font les autres, il y aura des guerres et des assassinats, choses particulièrement en horreur même chez les animaux. Comment les animaux jugeront ces gens-là ?

Est-ce qu'Adam a été baptisé du Saint-Esprit ?

Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 02:05
Message : "Est-ce qu'Adam a été baptisé du Saint-Esprit ?"

Non, c'est bien pourquoi c'est une fameuse grâce que Dieu nous a fait, en nous donnat son SaintEsprit.....une puissance pour vivre et discerner l'esprit de l'erreur.......dans l'herbe.

Adam n' en avait pas besoin car il était entièrement pur en son être entier et de plus le PECHE(puissance qui nous porte au mal)n'avait jamais été en lui!Ce qui n'est pas le cas de nous, après la chute.....

Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 05:00
Message : Donc, si Adam n'a pas été baptisé et qu'il était pur, comment expliquez vous que melchior ait reçu le Saint-Esprit alors qu'il est impur ?

De même, comment Adam qui était pur a-t-il pu commettre le premier péché ?

Enfin, quelque chose me chiffonne : si Adam n'avait pas le Saint-Esprit, quel Esprit avait-il ? Et d'où venait cet esprit ?

Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 05:32
Message : Voici une page intéressante qui parle abondamment du conflit entre la foi et la raison. Pour ceux qui veulent confronter perpétuellement l'intelligence et le coeur, il y a comme une contradiction sans fin entre une vérité évangélique accessible par la foi et une vérité accessible par progression de la raison et de la connaissance.

http://jesuites.com/actu/2007/fedou.htm

Voici quelques extraits :

Qu’est-ce que la vérité ? Si la question exprima jadis l’hésitation de Pilate sur l’identité de Jésus, elle ne manque pas de se poser d’une autre manière pour les chrétiens eux-mêmes. Faut-il répondre à cette question en revendiquant pour le christianisme l’appui de la raison humaine, qui serait capable d’accréditer les enseignements de la foi et qui, parfois, permettrait même de les fonder ? Faut-il au contraire souligner l’impuissance de cette raison et lui opposer les ressources propres de la foi, qui seule serait à même de faire accéder à la vérité ultime ? Une chose est sûre : le christianisme a été directement confronté, dans ses deux mille ans d’histoire, à ce problème des rapports entre la foi et la raison.

Avançons dès maintenant qu’il ne s’agit pas là d’un fait accidentel, simplement lié à l’héritage du logos grec et aux développements de la rationalité occidentale : certes les contingences historiques ont eu toute leur part, mais l’histoire aide justement à comprendre que la foi chrétienne implique par elle-même un certain rapport à la raison. (…)

Le christianisme ne peut renoncer à la raison, parce qu’il y va de l’être-homme et que rien de ce qui est humain n’est étranger à l’Évangile. Mais la raison n’est justement elle-même que si elle avoue ses propres limites : elle ne peut pas tout connaître, et cela même qu’elle connaît reste partiel, souvent même infime.

Il n’y a point là prétexte à parler contre la raison : la grandeur de celle-ci n’est pas seulement d’accéder aux vérités qu’elle peut atteindre, elle est aussi de reconnaître ce qui la dépasse. Le christianisme attend de la raison une telle humilité, qui n’est pas faiblesse mais consentement au mystère d’une vérité plus haute, toujours plus grande que ce que l’intelligence humaine peut par elle-même en saisir. (…)

Il n’y a pas une vérité de la raison et une vérité de la foi. La vérité n’est pas double, elle est une. Mais la raison à elle seule ne suffit pas à la connaître ; la foi elle-même a ses propres yeux et donne à la raison de voir plus et autrement que ce qu’elle voyait par ses seules forces. Et la raison éclairée par la foi verra d’autant plus que le croyant sera engagé dans une relation personnelle avec son Seigneur.

La foi chrétienne n’a pas seulement besoin de la raison, elle l’entraîne avec elle dans la quête de la Vérité qui s’est manifestée dans la chair de notre histoire et qui par cet événement même nous introduit au mystère de la vie divine – dans l’attente du jour où nous ne verrons plus dans un miroir mais face à face, où nous connaîtrons comme nous serons connus (1 Co 13, 12), et où resplendira à jamais la gloire de “Celui qui est, qui était et qui vient” (Ap 1, 8).

http://jesuites.com/actu/2007/fedou.mp3

Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 07:01
Message : "et une vérité accessible par progression de la raison et de la connaissance. "

La vérité est révélée par l'Esprit de Dieu, elle ne se trouve pas par l'effort de la "chair".....L'entendement de l'homme(raison ,intelligence) ne suffit pas pour découvrir la vérité.
Saul était bien plus érudit que vous, proportionnellement à son époque et il ne connaîssait pas Christ....qu'il persécutait au travers d e son Eglise.
C'est la raison pour laquelle il y a tant de sectes , de dénominations ou de religions....mais il ya le corps de Christ fait de ses membres "nés de nouveau "et baptisés tous du Saint Esprit!
Contrairement à ce que dit Gilles , la" secte" des nés de nouveau " existait bien du temps des Apôtres.....IL N'Y AVAIT QUE CELA!
Car celui qui ne nait pas de nouveau , ne verra point le royaume de Dieu!
Dites moi encore qu e ce n'est pas écrit?
La vérité se découvre aux pieds du Seigneur(l'Esprit en nous) qui l'auteur du livre....

Je suis heureux en tous cas de le CONNAÏTRE comme la parole le dit et non de savoir qu'il a existé comme des millions d'autres, le croient.

Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 09:01
Message :

L'entendement de l'homme(raison ,intelligence) ne suffit pas pour découvrir la vérité.

Ilibade a écrit :Donc, si Adam n'a pas été baptisé et qu'il était pur, comment expliquez vous que Melchior ait reçu le Saint-Esprit alors qu'il est impur ?

De même, comment Adam qui était pur a-t-il pu commettre le premier péché ?

Enfin, quelque chose me chiffonne : si Adam n'avait pas le Saint-Esprit, quel Esprit avait-il ? Et d'où venait cet esprit ?

Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 11:32
Message :

Ilibade a écrit :

Voilà donc une vérité bien inutile à l'homme. Ce qui est assez curieux, c'est que vous affirmez que votre entendement ne peut pas la découvrir, donc il ne peut pas la reconnaître comme la vérité. Comment êtes-vous donc certain qu'il s'agisse de la vérité si votre entendement est si déficient ? Comment pouvez-vous donc identifier l'Esprit-Saint en vous plus qu'un esprit du Malin qui vous fait croire qu'il est le Saint et vous suggestionne ?
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je répond:
D'abord dans votre empressement à me nuire ,lisez d'abord et pesez mes mots voulez vous, car j'ai dit"...Ne suffit pas"....

Prenez garde d'être anathème.....je ne ressens que dégoût de ces paroles par vos insinuations malveillantes......Elles sont comme des échardes et des flèches .....dont vous aurez à vous repentir ,certainement!

Satan est il divisé, ce serait lui qui reprendrait autant d'erreurs,ce serait lui qui m'aurait arraché des ténèbres ?
Auriez vous osez poser cette question à Paul ou à Pierre devant vous .... fils de Satan?

Je vous répondrai à vos inlassables attaques et négations avec ce qu e vous avez pondu des jésuites, içi plus haut: Que déjà , vous avez ignoré....pressé de me nuire.

Voici partie de votre texte:
"Mais la raison n’est justement elle-même que si elle avoue ses propres limites : elle ne peut pas tout connaître, et cela même qu’elle connaît reste partiel, souvent même infime.
C'est pour cela que j'ai dit "NE SUFFIT PAS"......

Il n’y a pas une vérité de la raison et une vérité de la foi. La vérité n’est pas double, elle est une. Mais la raison à elle seule ne suffit pas à la connaître ; la foi elle-même a ses propres yeux et donne à la raison de voir plus et autrement que ce qu’elle voyait par ses seules forces. Et la raison éclairée par la foi verra d’autant plus que le croyant sera engagé dans une relation personnelle avec son Seigneur.

C'est la communion avec son Esprit(faut il l'avoir).
C'est Dieu qui se révèle à nous dans notre esprit régénéré, il le fait par intuition, conscience ou communion dans l'esprit du croyant et de là , la vérité , son sens profond est transmis à notre entendement.....la raison., qui l'identifie comme telle.C'est ainsi que Paul eu la vérité et ses secrets en partage....
C'est ainsi que Pierre a sû qui était Jésus....par révélation.
Mais c'est inutile de jeter mes perles à vos attaques mensongères perpétuelles, vous ne POUVEZ PAS LES RECEVOIR!

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"Ilibade"Donc, si Adam n'a pas été baptisé et qu'il était pur, comment expliquez vous que Melchior ait reçu le Saint-Esprit alors qu'il est impur ?
De même, comment Adam qui était pur a-t-il pu commettre le premier péché ?
Enfin, quelque chose me chiffonne : si Adam n'avait pas le Saint-Esprit, quel Esprit avait-il ? Et d'où venait cet esprit ?

Les animaux ont une âme et un corps....
Adam était en plus, à l'image de Dieu!il avait en plus un esprit ....Dieu est le Père des esprits.
Cet esprit n'ayant jamais péché était pur et Dieu avaitdonc avec lui sa relation!
A la chute , cette relation magnifique (communion), fût rompue....
L'esprit d'Adam déchu était dès lors séparé de Dieu.
Adam n'a jamais été baptisé du Saint Esprit....
Adam était pur , mais a été trompé et a succombé.......C'est là qu e le PECHE est entré...C'est le fruit de la tentation....

Lle premier homme qui fût baptisé du Saint Esprit fût Jésus.le Fils de l'homme...
Jésus avait un esprit pur comme Adam avant la chute(cette pureté était nécessaire pour s'offrir en sacrifice), mais il fût néammoins baptisé de l'ESprit-Saint ...l'Esprit de vérité et de puissance
C'est à partir d e là qu'il commencera ses miracles etc....revêtu de puissance.
La même grâce et spromis et donnée à tous ceux qui naîtront de nouveau, ils seront aussi baptisé du Saint Esprit , l'Esprit de vérité qui révèle la vérité et qui est puissance ......
"Vous recevrez une puissance, le Saint Esprit...".
L'avez vous reçu ILIBADE, parlez vous en langues grand discoureur mensonger?Vous n'avez pas encore répondu à cette question déjà posée?
Et vous osez qualifier l'ESprit qui est en moi, comme étant celui d'un autre?
C'est vous religieux, qui niez ce qui est écrit en toutes lettres !
Vous le niez et en tordez le sens , parce qu e vous ne pouvez le recevoir!
Pire ,si cela vous était possible , vous lapideriez un autre Etienne....Ce qu e vous faites déjà en discours honteux....

Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 11:40
Message :

melchior a écrit : Et le premier homme qui fût baptisé du Saint Esprit fût Jésus....

Tu ne sais pas toujours ce que tu dis, Melchior.

Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 18:42
Message :

Prenez garde d'être anathème.....je ne ressens que dégoût de ces paroles par vos insinuations malveillantes.

Aucune personne en Dieu n'a de dégoût de discuter avec moi. Mes insinuations sont toujours logiquement posées en réponse à vos affirmations qui témoignent constamment d'un abus de langage et d'une méconnaissance des mots. Elles n'ont aucune malveillance. Ainsi, par exemple, on ne doit pas craindre d'être "anathème", car ce qui est anathème est ce qui est consacré à Dieu. Voilà encore un mot que vous n'avez pas compris. L'interdit de l'anathème concerne donc l'obligation qui est faite de ne pas toucher ce qui est anathème.

Lorsque vous dites Je vous répondrai à vos inlassables attaques et négations avec ce qu e vous avez pondu des jésuites, il est assez manifeste qu'une contradiction de vos propos illogiques est vécue comme une attaque, alors qu'il ne s'agit que d'une controverse. D'ailleurs je n'ai pas dit que j'étais d'accord à 100% avec le texte du jésuite. Mais j'ai noté comme intéressant le thème de son sermon.

Tout ce que vous avez manifesté jusqu'ici, représente une démonstration d'une emprise psychique importante d'une religion exclusivement basée sur la paraphrase de traduction française du NT. Cela vous permet de construire un discours plein de contradictions et d'inconnues, que vous utilisez comme un moyen de vous justifier, mais pas d'exposer le sens de l'enseignement. De ce fait, vous allez entrer en guerre contre les philosophes, les biologistes, les médecins, les psychologues, les mathématiciens, les linguistes, les physiciens, les mystiques et surtout avec tous vos frères chrétiens qui, comme vous, sont en recherche de Dieu.

Je ne peux que vous encourager à remettre en question votre technique d'étude de la Bible et à vous ouvrir à d'autres enseignements. Toute la création est le discours de Dieu et elle ne contient aucune erreur. La seule erreur que vous pouvez donc envisager, ce ne peut être qu'une erreur virtuelle dans votre esprit, erreur qui est dénoncée par des fanatiques dont l'entendement est généralement plus obscurci que la moyenne. Or ce niveau d'erreur virtuelle est aussi bloquant, car le jour de la mort, c'est lui qui influe sur la destinée de l'homme, compte tenu que l'homme est conscience, et que cette erreur est seulement en lui, une erreur de conscience.

Bonne recherche !

Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 23:05
Message : Ainsi, par exemple, on ne doit pas craindre d'être "anathème", car ce qui est anathème est ce qui est consacré à Dieu. Voilà encore un mot que vous n'avez pas compris. L'interdit de l'anathème concerne donc l'obligation qui est faite de ne pas toucher ce qui est anathème.

Justement c'est ce qu e vous faites en toutes lettres:Vous "osez dire qu e la parole écrite de la bible ne suffit plus et qu'elle nécessite une science des mots, un enseignement "moderne" plus sensé.....C'est là votre PECHE ILIBADE, celui d'éliminer la parole de Dieu et de la minimiser au profit du mensonge dont vous êtes porteur....C'est diabolique.
Or il n'y a pas plus SACRE que la parole de Dieu que vous piétinez sans cesse par votre fausse logique mensongère....D'autres que moi ,l'ont déjà fait remarquer...

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Tout ce que vous avez manifesté jusqu'ici, représente une démonstration d'une emprise psychique importante d'une religion exclusivement basée sur la paraphrase de traduction française du NT. Cela vous permet de construire un discours plein de contradictions et d'inconnues, que vous utilisez comme un moyen de vous justifier, mais pas d'exposer le sens de l'enseignement.

Le nouveau testament s'il est lu même en français courant, conduit directement à Christ dans une foi simple et pure.....celle qu'apprécie Dieu!
Vos textes et philosophies conduisent à la religion.....rien d'autre.
Comme c'est Christ qui sauve et non une religion,je suis tranquille....
Llire la bible et croire simplement à ce qui est écrit conduit à une emprise psychique.....C'est le jugement d'un être humain , intello car en vérité ce qu enous recommande Christ, c'est d'être un petit enfant.....Le psychisme n'a rien avoir avec cela!
Que vaudrait alors la conversion de Marie Madeleine, de la femme au bord dupuit de Jacob ou de celle guérie en touchantle vêtement du Christ?
Seriez vous entièrement démuni d'un coeur ?Ne seriez vous que logique, reflexion et intellect?

Ce sont ceux là qui entrent dans le royaume d e Dieu.....continuez donc à répandre votre folie, tous seront bientôt fixés sur ce qui est ,de ce qui ne l'est pas dans vos propos anti bibliques!
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De ce fait, vous allez entrer en guerre contre les philosophes, les biologistes, les médecins, les psychologues, les mathématiciens, les linguistes, les physiciens, les mystiques et surtout avec tous vos frères chrétiens qui, comme vous, sont en recherche de Dieu.

On ne doit pas chercher Dieu longtemps.....il se révèle trés vite.S'il y en a qui cherche depuis longtemps ,c'est après le dieu de leur coeur et de leurs propres désirs ,mais non à l'ETERNEL, si près d e nous qu'ils ne peuvent le voir!

Quant aux philosophes, médecins,psycologiues, mathématiciens , le slinguistes,les physiciens etc ....
IL est écrit ( ce qui est je suppose le plus important):
Car la folie de Dieu est plus sage qu e les hommes et la faiblesse de Dieu est plus forte qu eles hommes.
Considérez frères , que parmi vous qui avez été appelés, il n'ya ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
MAIs Dieu a choisiles choses folles du monde pour confondre les sages;Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi le schose viles du monde et celles qui ne se sont point,pour REDUIRE A NEANT celles qui sont,afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.('1Corinth1:25à29).
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Je ne peux que vous encourager à remettre en question votre technique d'étude de la Bible et à vous ouvrir à d'autres enseignements. Toute la création est le discours de Dieu et elle ne contient aucune erreur. La seule erreur que vous pouvez donc envisager, ce ne peut être qu'une erreur virtuelle dans votre esprit, erreur qui est dénoncée par des fanatiques dont l'entendement est généralement plus obscurci que la moyenne.

Si vous étiez "né de nouveau"(mort en Christ....ainsi qu'à vos richesses )et que vous seriez baptisé du Saint Esprit ,vous comprendriez autrement la valeur de ce qu e vous voulez faire passer....
Car il est écrit:Lequel des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui?
de même,personne ne connaît les choses de Dieu,si ce n'est l'ESPRIT DE DIEU!
OR nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'ESPRIT qui vient de Dieu,afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec la sagesse des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'ESPRIT, employant un langage spirtuel pour les choses spirituelles.
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'ESPRIT de Dieu, carelles sont une folie pour lui, etil ne peut les connaître, parce qu e c'est sprituellement qu'on en juge.
L'homme spirituel au contraire ,juge d etout, et il est lui-même jugé par personne.
Car qui a connu la pensée du Seigneur, pour l'instruire?
OR NOUS ,nous avons la pensée de CHRIST.(1Corinth2:11à16)

Faut il ajouter quoique ce soit?Combien de temps allez vous donc lutter et contredire la parole de Dieu?

Auteur : Gilles
Date : 21 mars07, 05:24
Message : A Melchior

Contrairement à ce que dit Gilles , la" secte" des nés de nouveau " existait bien du temps des Apôtres.....IL N'Y AVAIT QUE CELA!

Tu confond les chrétiens des premières heures qui était membre de l'Église Apostolique que le Seigneur avait établis avec des liens Apostolique // d'avec les sectes des fondamentaliste du XXème qui a pris jour au U.S.A .Je sais bien que tu préféres =

De tel comportement avait été prédit :
Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens. Par suite de l'iniquité croissante, l'amour se refroidira chez le grand nombre. Mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé.

Nombreux , IL avait prédit ,en effet ils sont rendus a + de 40,000 communautés juste a u.s.a

'opposant les unes les autres aux niveaux des doctrines .L'une baptise les bébes ,l'autre au coin de la rue les ancètres ,l'autre exclut les noirs ,l,autre les acceptents ,etc,etc,....chaque memebres deviens pic assiettes ,un jour ils croient ceci demain cela seras autre choses ,etre soumis a leur convoitises dans l'interprétation de la Parole du Seigneur ;le Seigneur l'avait prédit ,ils , abuseront bien des gens.. Tous se disent avoir reçut ,évidement l'Esprit-Saint

Aucun ,sauf trés rare exception,ose consulté l'histoire pour s'assurez que son lien de foi Apostolique remontres bien jusqu'au Apotres et est bien véridique

Personnelement ,mon ami si tu crois que le mandat et les mandats accordé part le Seigneur a des membres Apostolique de SON Église VISIBLE contre la protection contre la porte de l'enfer en dehors de l'Église Apostolique ''colonne et soutiens de la vérité..'' c'est de la frime !Libre a toi ,moi je préféres croire le Seigneur

_
Moi ,je ne jouerais point mon destin sur cela, n'y Son Amour donc IL ma comblé .
Paix Christique a toi

Auteur : Prophète
Date : 21 mars07, 05:41
Message :

Gilles a écrit :les mandats accordé part le Seigneur a des membres Apostolique de SON Église VISIBLE

Non, c'est fini; l'Eglise catholique est morte depuis longtemps.

L'autorité de la prêtrise a été stoppée à la mort de Pierre. Le premier pape n'était qu'évêque de Rome. Personne ne fut appelé à l'apostolat après lui. Le seul resté en vie c'était Jean; lui seul aurait pu lui succèder.

Auteur : Gilles
Date : 21 mars07, 05:55
Message : A celui qui se donnes un titre pompeux de Prohète

Je te remercies de confirmer ces propos ;

Aucun ,sauf trés rare exception,ose consulté l'histoire pour s'assurez que son lien de foi Apostolique remontres bien jusqu'au Apotres et est bien véridique

Auteur : Prophète
Date : 21 mars07, 06:03
Message :

Gilles a écrit :A celui qui se donnes un titre pompeux de Prohète
Je te remercies de confirmer ces propos ; .

Du pipo, Gilles. Je te laisse à tes illusions comme les musulmans aux leurs.

Auteur : melchior
Date : 21 mars07, 08:23
Message : gilles .....vous semblez insiter sur la secte des "nés de nouveau"....USA et Cie.....
Qu'est ce qu e vous voulez qu e cela me fasse?
Je n'ai rien avoir avec ceux-là s'ils existent en temps qu e nouvelle dénomination...Moi ,je parle "naître de nouveau" comme Jésus l'a voulu et expliqué à Nicodème....
Sans naître de nouveau selon le sens qu e cela doit avoir ,il n'y a pas d'entrée dans le royaume de Dieu....
Votre religion insiste t elle sur ce point important?Non!
Pourquoi la "choisie" s'égare à ce point ?
Par contre, elle a sorti bien des dogmes "erronés", très éloignés d e l'Evangile de Dieu!Souvent d'ailleurs atrocement opposés à la parole et à ce qu'elle dit....
Pourquoi contester ce que sait une multitude et que décrit durement l'Apocalypse?
Les nés de nouveau n'étaient pas la secte que vous décrivez aux USA, c'étaient tous les vrais chrétiens de l'Eglise primitive puisque Christ insistait sur cette nécessité pour voir le royaume d e Dieu....
Reconnaissez qu e vous ne l'êtes pas, sinon vous seriez baptisé du Saint Esprit comme ceux de la Pentecôte et nous tous qui sommes" nés de nouveau"....

.Il est quand même extraordinaire qu e celle qui se veut et qui se revndique d'être l'unique , la plus grande et choisie de Dieu en continuité de son oeuvre , élimine tous les points essentiels liés à une VRAIE CONVERSION et qu e d'autre part ,elle enseigne ce qui ne l'est pas et qui égare autrui?
Comme le dit Prophète, il y a longtemps qu'elle n'est plus celle du début et celle qu'elle aurait dû être en tous temps...Maintenant ,ils en demeurent quelques uns ,comme dans d'autres dénominations chrétiennes.....L'EGLISE ce sont ceux là uniquement!
C'est quand -même extraordinaire qu e chacun est d'accord pour dire
que a bible est "l'ETALON" connu de la vérité(le total est en Dieu) et qu e chacun qui quitte ce chemin, même s'il prétend bien faire en se justifiant de maintes raisons humaines et charnelles....s'égare!

Qui ne suit pas intégralemnt la parole de Dieu qui est la lumière à nos pieds, s'égare et pénètre les ténèbres.....les vrais saints sont ceux qui s'y attachent comme à la prunelle de leurs yeux avec l'aide du Saint Esprit.

ne comprenez vous pas cela?

Auteur : septour
Date : 21 mars07, 11:40
Message : DIEU nous a fait semblables a lui:
-LIBRES, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-ETERNELS, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-CREATEURS, au meme titre que lui.
C'EST CE QUE JESUS VENAIT NOUS RAPPELER et QU'IL A DEMONTRE BRILLAMMENT.
LE RESTE N'EST QUE RELIGIOSITE SANS INTERET.

Auteur : melchior
Date : 21 mars07, 19:57
Message :

septour a écrit :DIEU nous a fait semblables a lui:
-LIBRES, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-ETERNELS, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-CREATEURS, au meme titre que lui.
C'EST CE QUE JESUS VENAIT NOUS RAPPELER et QU'IL A DEMONTRE BRILLAMMENT.
LE RESTE N'EST QUE RELIGIOSITE SANS INTERET.

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Quel âge avez vous donc Septour?
Dieu nous a fait semblable à lui?Il a fait Adam:... à "notre" image, selon "notre" ressemblance...a t il dit!
Ressemblance n'est pas semblable....
Libre?Vous êtes libres de faire ,de penser, de dire ou d'utiliser ce qu e vous voulez?
C'est cela la liberté pour vous?La liberté s'est d'être aucunement esclave de quoique ce soit....qui puisse nous dominer.Or, nous savons que nous tous sommes ou étions esclaves de bien des choses, de bien des gens, de bien de règles, de tradition etc...esclave de notre "chair" et surtout du PECHE.Cette puissance qui porte et pousse l'homme à faire le mal.....
Bien entendu , à l'abscence d'une conscience renouvelée, il est difficile d'admettre que nous ne sommes pas libres sur tous ces points...à moins d'être fou.
Eternels?Ne mourrez vous pas dans votre chair d'abord?Qu'adviendra t il de votre esprit?
Créateur de quoi?Il n'y a rien que Dieu nous a donné qui ne soit de sa propre main, de sa puissance ou de sa vie....

L'homme est comme l'herbe, on la coupe, elle sèche et on la brûle....

Vous dites n'importe quoi et cela ne m'étonne pas que vous en soyez déjà
à votre 4220 ème réponse sur ce forum.!
C'est dommage de n'exprimer que cela....c'est pourquoi ,je vous aidemandé:quel âge avez vous Septour?

"La voie de l'insensé est droite à ses yeux, mais celui qui écoute les conseils est sage."(proverbes12:15)

Auteur : septour
Date : 21 mars07, 23:35
Message : MELCHIOR
j'ai assez d'age pour avoir accumule 50 ans de recherches, de reflections, de lectures tous azimuts, de nuits a tourner et retourner quantites de pbs auxquels vous ne penseriez meme pas.....et j'ai fini par trouver:DIEU. cela fait maintenant 5 ans, sans faire de bruit, sans me prendre pour un prophete que je dialogue avec le tres haut. comme je vous l'ai dit et repete dieu ne s'adressera a vous QUE DANS LE LANGAGE QUE VOUS ETES EN MESURE DE COMPRENDRE ET CE N'EST PAS NECESSAIREMENT LE VOTRE. alors soyez sage, contentez vous de dire ce que vous avez a dire sans dire qu'autrui est dans l'erreur.

Auteur : melchior
Date : 22 mars07, 00:48
Message : Septour....
cela ne fait que la 4221ème réponse....
Parfois vous donnez pourtant l'air du contraire ,que de connaître Dieu....et si c'est le cas:lequel?

Car quand vous dites:"C'EST CE QUE JESUS VENAIT NOUS RAPPELER et QU'IL A DEMONTRE BRILLAMMENT. "

Non il n'est pas venu nous le rappeler, nous n'étions pas libres dutout mais esclaves, nous n'étions pas éternels mais condamnés et déjà morts spirituellement et créateurs de quoi ,je vous le demande.....
Il est venu nous sauver, nous libérer et nous donner la vie éternelle......le Dieu que vous avez trouvé,ne vous pas enseigné cela?

Alors pourquoi bizarrement vous niez tout ce qu'il a dit , ce qu'autrui répète courageusement ou enseigne selon la parole?Pourquoi dire que ce qu e nous témoignons nous ,est inutile et vain?

En qui croyez vous donc.....?

Auteur : septour
Date : 22 mars07, 02:01
Message : je crois en dieu ,le meme que vous,mais ce dieu magnifique a des myriades de facettes,il est tout ce qui est, IL N'EST PAS SEULEMENT CE QUE VOUS EN DITES.... MELCHIOR ,VOUS AVEZ ENCORE UN LONG CHEMIN DEVANT VOUS, CE N'EST PAS GRAVE ,DIEU N'A PAS INVENTE L'ETERNITE POUR RIEN.

Auteur : Gilles
Date : 22 mars07, 13:45
Message :

gilles .....vous semblez insiter sur la secte des "nés de nouveau"....USA et Cie..... Qu'est ce qu e vous voulez qu e cela me fasse?

_Que cela te réveille de connaître a quoi tu as consacrez ta foi ,. ..que tu avertisses tes borg-again du nées de nouveau :qu’ils devraient s’ouvrir les yeux sur leur élu Bush .

Je n'ai rien avoir avec ceux-là s'ils existent en temps qu e nouvelle dénomination..

_Si ,ta tout a s’avoir ,c’est d’eux que ta attraper un esprits (sic…) du syndrome de nées de nouveau .
.

Moi ,je parle "naître de nouveau" comme Jésus l'a voulu et expliqué à Nicodème....

_ Ça c’est le piège qu’ils utilisent pour piéger les gens (illusions )):ils deviennent tous dans ce syndrome des fanatiques qui s’attaques part le suite a l’Église Apostolique du Seigneur .Les esprits qui les possèdent ont besoin toujours de se convaincre sur le dos de l,Église du Seigneur ,n’ayant point trouver la paix et leurs membres souffres du même mal de l’âme.,

Sans naître de nouveau selon le sens qu e cela doit avoir ,il n'y a pas d'entrée dans le royaume de Dieu....

_ A toi de faire la différence entre ce que le Seigneur enseigne et le signe du front de la bête ! Tous chrétiens sais que le singe de Dieu revêt des vérités dans son sein pour mieux séduire les élus .

Votre religion insiste t elle sur ce point important?Non!

_ La religion fondé part le Seigneur ,libères les touts petits de la tache originel ,dès le bas ages ,…et maintiens les7 sacrements ,y incluant la Confirmation (sceau de l’Esprit-Saint ) chez le chrétiens .

Pourquoi la "choisie" s'égare à ce point ?

_Cela démontres bien le peut de respect sur ce que le Seigneur a établis. Et tu dit avoir reçut l’esprit –saint (sic….) si tu aurais reçut l’esprit Saint :tu aurais plus de respect pour la Parole de Dieu et les textes sur son Église qu’Il a établis .

Par contre, elle a sorti bien des dogmes "erronés", très éloignés d e l'Evangile de Dieu!Souvent d'ailleurs atrocement opposés à la parole et à ce qu'elle dit....

_ Lorsque tu auras foi au Symbole de foi des Apôtres ,ont pourras discuter ,pour l’instant reste dans ton symbole de foi personnel des pics assiette .

Pourquoi contester ce que sait une multitude et que décrit durement l'Apocalypse?

_ Simple parce UN : c’est point la multitude qui fait un critère de vérité :mais l,Église Apostolique ‘’colonne et soutiens de la vérité ‘’,.Deux : Parce que cette façon d’interpréter l’Évangile a eux court part une personne du nom de Luther et contraire a l’histoire avant lui ,et ont sais que l’interprétation de la Bible n,est point affaire d’interprétation personnel .(Ça aussi c’est dans la Bible ))

Les nés de nouveau n'étaient pas la secte que vous décrivez aux USA, c'étaient tous les vrais chrétiens de l'Eglise primitive puisque Christ insistait sur cette nécessité pour voir le royaume d e Dieu....

_ Les chrétiens des premières heure ne se sont jamais faits appelé les nées de nouveaux comme dans la secte sortie des u.s.a dans lequel tu te réclames dans tous tes messages :… vues que tu est confondu ,tu aises de te trouver une porte de sortie .

Reconnaissez qu e vous ne l'êtes pas, sinon vous seriez baptisé du Saint Esprit comme ceux de la Pentecôte et nous tous qui sommes" nés de nouveau"....

_ NON merci ,je préfères le SAINT-ESPRIT de l’Évangile attribuer dans la ligné Apostolique que la similitude des sectes des nées de nouveaux .

.

Il est quand même extraordinaire qu e celle qui se veut et qui se revndique d'être l'unique , la plus grande et choisie de Dieu en continuité de son oeuvre , élimine tous les points essentiels liés à une VRAIE CONVERSION et qu e d'autre part ,elle enseigne ce qui ne l'est pas et qui égare autrui?

_ Qui a date ,supprime les passages de SON Église ,qui la rends invisible part des invisibles :qui a rendu symbolique le corps et le vin du Seigneur,qui a supprimer le passage sur le pouvoir de délier et de lier :qui laisse leurs petits sous le joug de la tache originel :qui a effacés l’ensembles des sacrements :qui a point de lien Apostolique :qui passe sont temps a combattre l,Église que le seigneur a établis :qui ignores que des hommes ont reçut le pouvoir de pardonner les péchés :qui refuse de considérez l’histoire ? T’en veux combien ça,mon homme

Comme le dit Prophète, il y a longtemps qu'elle n'est plus celle du début et celle qu'elle aurait dû être en tous temps...Maintenant ,ils en demeurent quelques uns ,comme dans d'autres dénominations chrétiennes.....L'EGLISE ce sont ceux là uniquement!

_ Au lieu de te faire ta propre petite vision personnel sur SON Église ,vas donc voir ce que LUI en dis !

C'est quand -même extraordinaire qu e chacun est d'accord pour dire
que a bible est "l'ETALON" connu de la vérité(le total est en Dieu) et qu e chacun qui quitte ce chemin, même s'il prétend bien faire en se justifiant de maintes raisons humaines et charnelles....s'égare!

_ Faux et anti-biblique ,l’étalon est l’Église ‘’colonne et soutiens de la vérité ..’’ C’est pour cela d’ailleurs qu’Elle dit : l’Évangile et la Tradition ,vont de pair.

Qui ne suit pas intégralemnt la parole de Dieu qui est la lumière à nos pieds, s'égare et pénètre les ténèbres.....les vrais saints sont ceux qui s'y attachent comme à la prunelle de leurs yeux avec l'aide du Saint Esprit. ne comprenez vous pas cela?

_ Ça c’est ton interprétation personnel et l’Apôtre ne voulant point que tu t’égares de la sorte te dit l’Église Apostolique ‘’colonne et soutiens de la vérité’’.
« « «
Que le Seigneur te fasse prendre conscience de la gravité de ses paroles sur Son Église et les raisons de Son fondement . Pour ma part ,je tire le rideau .

Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 14:01
Message :

Gilles a écrit : La religion fondé part le Seigneur ,libères les touts petits de la tache originel ,dès le bas ages

Gilles, je ne sais pas d'où tu sors; du moyen-âge?

Ton discours catho intégriste est complètement délirant; tu es aussi fanatique que ceux que tu dénonces. Déjà, tu n'es même pas baptisé, en plus tu viens nous vanter le baptème des petits enfants...

Tu es aussi borné que ridicule!

1) les petits enfants naissent sans péchés et n'ont donc pas besoin d'être baptisés.

2) ils ne sont pas conscient du sacrement et ne l'ont pas demandé

3) le péché originel (mort physique) à été racheté par la mort et la résurrection de Jésus qui permet aux justes comme aux injustes de ressusciter automatiquement, baptisés ou non.

Le baptème par immersion est pour la rémission des péchés à partir du moment ou l'ont est jugé responsable devant Dieu; le faire avant, c'est nier la puissance salvatrice du Christ.

PS: les limbes, non bibliques, ça n'existent pas.

Gilles, tu devrais arrêter d'essayer de nous converti à ta fameuse église apostolique; je t'ai déjà expliqué pourquoi elle n'est pas plus vraie qu'une autre.

Auteur : Gilles
Date : 22 mars07, 14:38
Message :

_Non ,je laisse cela aux réformés .
_Tu diras cela a Dieu lorsqu’ils (Juifs) ont traverser la mer :dans ton N-T c’est écrit TOUS ,ont été baptisé .Tu diras cela aussi que a ceux qui disait que la Vierge en naissant était sous le joug du péché _Les autres aussi lorqu'ils ont traversez la Mer n'étaient point conscient et ne l'avaient point demandé : de plus cela est des normes que tu t'impose dans la foi anabaptiste , foi qui a vus jour au xv1 siècle.part : Strork,Muncer et Cartostad .
.
_ Le péché original n’est point juste que ça .
_ A ce compte là ,fait toi baptisé a chaque fois que tu péché :si pour toi _Ben content pour toi .Ce lieu ,fait référence a une situation précises de plus ont sais quil y a plusieurs demeures dans la maison de Dieu

_ Lorsque tu seras face au Seigneur ,ont verras si tu seras aussi malin sur ses paroles concernant Son Église qu’IL a établis .Et sais point moi qui a dit le pourquoi le Seigneur en avait établis justye UNE et c'est pas moi qui dit que l'Église Apostolqiue est ''colonne et soutiens de la vérité..''

Pour ma part ,tu est le prohète de Strork,Muncer et Cartostad

Auteur : melchior
Date : 22 mars07, 19:56
Message : Gilles.....

Vous discourez pour rien.... et de dialogue ,il n'y en a pas!
Même ce que tous savent une fois éclairés, vous ne pouvez le reconnaître...
Vous ne pouvez fournir de réelles réponses, pour contredire certaines vérités de la parole de Dieu.
Quand on dit que l'étalon d e la vérité est l'église apostolique catho et non LA PAROLE DE DIEU, on a tout dit! Le "ON", nous savons qui c'est....

Quelque part c'est normal, puisqu'on est entrain de vous former dans ses écoles......Que pourriez vous donc dire de personnel et véritablement révélé!

Vous dites:" Pour ma part ,je tire le rideau ."....
Il n'y a rien à tirer!
Sachez qu 'en ce qui vous concerne, jamais le " voile" n'a été déchiré......

voyez vous c'est à cela que consiste "votre accomodement raisonnable":ce serait de taire la vérité au profit du mensonge et de l'erreur qui dure depuis des siècles.....et répandu au cours des siècles par celle qu e vous défendez aveuglement.....dont vous êtes déjà ,un pur fruit!

C'est dommage bien sûr....

Auteur : Gilles
Date : 23 mars07, 03:34
Message : Merci de confirmer :''syndrome des fanatiques qui s’attaques part la suite a l’Église Apostolique du Seigneur .Les esprits qui les possèdent ont besoin toujours de se convaincre sur le dos de l,Église du Seigneur ,n’ayant point trouver la paix et leurs membres souffres du même mal de l’âme., ''.

Auteur : Prophète
Date : 23 mars07, 03:43
Message :

Gilles a écrit : Tu diras cela a Dieu lorsqu’ils (Juifs) ont traverser la mer :dans ton N-T c’est écrit TOUS ,ont été baptisé.

Paul parlait en forme de métaphore. Sortir d'Egypte (le monde du péché), marcher dans la mer (le baptème après repentance), la terre promise (le salut dans le royaume de dieu).

Tu diras cela aussi que les petits enfants naissent sans péchés

Exact. Ils n'ont ni besoin de repentance, ni besoin de baptème: sauvés dans le Christ dès la fondation du monde.

Les autres aussi lorqu'ils ont traversez la Mer n'étaient point conscient et ne l'avaient point demandé

Ils n'ont pas été vraiment baptisés.

de plus cela est des normes que tu t'impose dans la foi anabaptiste , foi qui a vus jour au xv1 siècle.part : Strork,Muncer et Cartostad .

Chaque secte possède une part de vérité.

Le péché original n’est point juste que ça.

C'est deux choses: mort physique et mort spirituelle. Pour la mort spirituelle il faut faire alliance par le baptème pour y échapper. Il faut être pleinement conscient de cet engagement; il ne se linite pas à un rite guidé par la superstition.

A ce compte là ,fait toi baptisé a chaque fois que tu péché :si pour toi c’est la pour la rémission des péchés.

Non, car c'est l'ordonnance hebdomadaire de la sainte-cène qui prend le relais.

Ben content pour toi .Ce lieu ,fait référence a une situation précises de plus ont sais quil y a plusieurs demeures dans la maison de Dieu

Plusieurs demeures, certes, mais pas d'inventions humaines.

Lorsque tu seras face au Seigneur, ont verras si tu seras aussi malin sur ses paroles concernant Son Église qu’IL a établis

Il l'a établie, mais il l'a rejetée depuis le premier siècle... Du temps de l'apôtre Jean il ne restait plus que sept endroits (églises) en phase avec l'ortodoxie de l'Evangile. L'Eglise de Rome n'était pas citée... déjà hors course!

Et sais point moi qui a dit le pourquoi le Seigneur en avait établis justye UNE et c'est pas moi qui dit que l'Église Apostolqiue est ''colonne et soutiens de la vérité..''

Essaye de parler français!

Auteur : melchior
Date : 23 mars07, 04:09
Message : Vous avez lu cela où Prophète?

"
Citation:
Tu diras cela aussi que les petits enfants naissent sans péchés

Exact. Ils n'ont ni besoin de repentance, ni besoin de baptème: sauvés dans le Christ dès la fondation du monde.

Auteur : Gilles
Date : 23 mars07, 04:40
Message :

Paul parlait en forme de métaphore. Sortir d'Egypte (le monde du péché), marcher dans la mer (le baptème après repentance), la terre promise (le salut dans le royaume de dieu).

_Paul parlait pour leur montrer l'inportance du bapteme ,de plus en consultant lorsqu'il cite comme quoi :il a baptisé des familles entières ,les enfants sont inclut dans des familles n'est-ce pas .

De plus ,ce qui nous est parvenus sois de Tertulien,sois de Origène ,sois d,autres démontres bien que :il y avait bapteme des petits _mais si t'aimes mieux croire la secte des Strork,Muncer et Cartostad :libre a toi

Exact. Ils n'ont ni besoin de repentance, ni besoin de baptème: sauvés dans le Christ dès la fondation du monde.

_En sommes ,ça donnes rien de les baptisés ,donc les premières communautés chrétiennes _faissaient cela stérilement

Parce que ,les membres de la secte des Strork,Muncer et Cartostad ,le dit

Ils n'ont pas été vraiment baptisés.

Ben oui,ben oui c'est juste dans l'immagination de Paul que cela sais accomplit

_ En sommes ,quand le Bible dit le contraire de toi :cela deviens des :'..ils n'ont pas été vraiement ''.

Dans quels passages de la Bible du N.T. tu trouves cela que des faits d'écrit :n'ont point été vraiement que ces histoires là ,c'est de la frime ,quand cela est contraire a ta perception !

Chaque secte possède une part de vérité

.Ici ,il n'est point d'affirmer que dans les sectes ,il y a part de vvérité ,mais de démontrez que ta croyance a vus jour au xvi sciècles et d'ou est ta croyance de foi :Strork,Muncer et Cartostad

C'est deux choses: mort physique et mort spirituelle. Pour la mort spirituelle il faut faire alliance par le baptème pour y échapper. Il faut être pleinement conscient de cet engagement; il ne se linite pas à unrite guidé par la superstition.

_La superstition de ne points faire alliance a la vie spirituel part le Bapteme ;pour les tout petits tire sont origine d'une secte du xvi sciècles ,Strork,Muncer et Cartostad

L'Église du Seigneur ,elle préféres que les tout-petits fassent alliance a la vie spirituel _

Non, car c'est l'ordonnance hebdomadaire de la sainte-cène qui prend le relais.

N,est-ce point vous qui aviez affirmé :''

est pour la rémission des péchés ''

voyant que cela ne tiens point la route ,cette foi cela serais :''la Cène qui s'upprimerais les péchés''
Pour ma part ,si ont est attentif aux paroles de Jésus-Christ ,Il dit bien a s'adressant a des hommes choisit :',les péchés seront remit a ceux a qui vous les remetterez et retenus etc,.....'' et non, la Cène remets les péchés ! D'ailleurs si la Cène est pour vous un symbole et non une réalité ,un symbole ne remets rien sauf dans l'immagination .

Plusieurs demeures, certes, mais pas d'inventions humaines.

C'est le nom qui est utilisé ,pour désigner le lieu précis des enfants que vous illiminés du bapteme :tu peut le citer sous un autre nom comme :lieu du prohète si cela te conviens

Il l'a établie, mais il l'a rejetée depuis le premier siècle...

Réponse du Seigneur :''Je serais avec VOUS JUSQU'À la FIN DU MONDE ''cela s'adresse a SON Église .

que tu aies choisit de la supprimer part des propres perceptions d'interprètation _tu changeras rien aux paroles du Seigneur :sauf en faire un menteur

Moi , j'y penserais a deux fois

Du temps de l'apôtre Jean il ne restait plus que sept endroits (églises) en phase avec l'ortoxie de l'Evangile

. Jean était en charge de l'Asie et Il sais adressez a celle d'Asie:pour son Apocalyse _mais, consulte ta bible tu verras qu'ils y en avait d'autres

_L'Eglise de Rome n'était pas citée... déjà hors course!

C'est point Jean qui la cite _mais Pierre ''l'ÉGLISE élue de babylonne vous salut''.Je pense que c'est toi qui est hors course

Essaye de parler français!

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