Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 12 mars07, 18:12
Message : Il y a des tas de définitions sur Dieu, j'aimerais bien connaître la votre. Mais attention, je ne veux pas 100 fois dieu s'appelle allah... Si vous appuyez que Dieu s'appelle Allah, mais que vous voulez dire que seul un dieu peut créer l'univers, bien faites juste l'ajouter. Je demande juste de ne pas toujours répéter la même chose svp. Aussi pour les nons croyants qui ont aucune idée de ce que pourrait être Dieu (s'il pouvait existé), ne pas dire que tout est faux, c'est juste pour donner son avis sur ce qu'il peut etre.
Pour ma part, je pense que Dieu devrait être immortel, ne changerais jamais parce qu'il serait déjà parfait...
Mais en tant qu'athée je crois pas en une puissance supérieur, c'était juste pour donner mon avis de ce que devrait être Dieu.
Merci de vos commentaires
Auteur : Vlady
Date : 12 mars07, 18:48
Message : Je vais répéter exactement se que j'ai dis sur mon post, car il repond très bien a ta question.
"Dieu" c'est quoi ? selon les croyants, c'est juste un "ésprit" (créateur) du même que l'humain en serait habité d'un.
Apres la question pour faire avancer le débat sur "Dieu" serait de se demander, qu'est ce que l'ésprit exactement pour savoir si il peut avoir une forme d'existance ou pas.
Du même que la raison se dit qu'il existe une vie sur terre, donc pourquoi pas ailleur?!
Il en est de même pour Dieu, si l'humain est doté d'un ésprit, pourquoi celui de Dieu n'existerait-il pas?!
Donc tout d'abord qu'entendons nous par "ésprit" ?
Auteur : Mystic_fr
Date : 12 mars07, 20:41
Message : "Dieu" serait une chose qui se serait autocréée (et dépourvue de pouvoirs, de conscience et de pensées).
Dans la théorie du Big Bang, Dieu serait le champ électrique autocréé qui a engendré l'univers (et qui a disparu). Donc Dieu serait mort!
Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars07, 21:41
Message : Ce qui est nommé Dieu est tout simplement la projection humaine de ses conceptions de tout ce qu'il ne comprenait pas... et qu'il continue a ne pas comprendre.
Dieu tel qu'adoré par les uns et les autres n'est que la création de l'Homme.
Auteur : exabrupto
Date : 13 mars07, 04:43
Message : "un concept d'absolu impersonnel et théorique"
"Le Dieu de chaque homme est à l'image du père, le rapport personnel à Dieu dépend du rapport au père charnel, il oscille et se transforme avec ce dernier, et Dieu n'est au fond qu'un père élevé au rang supérieur."
(Sigmund Freud / 1856-1839 / Totem et tabou)
"Dieu, encore un qui se croit immortel."
(Jules Renard / 1864-1910 / Journal 1887-1910)
des definitions il y en a autant que de penseurs
Auteur : ouzari
Date : 13 mars07, 05:18
Message : N' est- ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n' étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.
N' est- ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais la plupart d' entre eux ne savent pas.
N' est- ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais la plupart d' entre eux ne savent pas.
N' est- ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre et de la mer, et qui envoie les vents, comme une bonne annonce précédent Sa grâce. - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Allah est Très Élevé au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 13 mars07, 06:11
Message : dhmo a écrit :Pour ma part, je pense que Dieu devrait être immortel, ne changerais jamais parce qu'il serait déjà parfait...
Mais en tant qu'athée je crois pas en une puissance supérieur, c'était juste pour donner mon avis de ce que devrait être Dieu.
Merci de vos commentaires
Tu as fait une erreur dans la formulation de la question et les autres intervenants ont donc répondu à côté.
Il fallait écrire "Qu'est-ce qu'un dieu ?" sans majuscule.
Réponse : une entité surnaturelle.
Auteur : Leviathan
Date : 13 mars07, 06:44
Message : ouzari a écrit :N' est- ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n' étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.
N' est- ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais la plupart d' entre eux ne savent pas.
N' est- ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais la plupart d' entre eux ne savent pas.
N' est- ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre et de la mer, et qui envoie les vents, comme une bonne annonce précédent Sa grâce. - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Allah est Très Élevé au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent.
?!? On a affaire à un bot ?
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 5&start=88 Auteur : Anonymous
Date : 13 mars07, 07:27
Message : Yeva Agetuya a écrit :
Il fallait écrire "Qu'est-ce qu'un dieu ?" sans majuscule.
Réponse : une entité surnaturelle.
Je vois pas vraiment la différence, mais si comme tu dis ça induit les gens en erreur je rectifie.
Qu'est-ce qu'un dieu?
Auteur : exabrupto
Date : 13 mars07, 07:36
Message : pourquoi pas moi après tout!!
Auteur : Le censuré
Date : 13 mars07, 08:09
Message : Dieu est un monstre spaghetti volant. La preuve: vous ne pouvez pas prouver que c'est faux!
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 13 mars07, 08:33
Message : dhmo a écrit :
Je vois pas vraiment la différence, mais si comme tu dis ça induit les gens en erreur je rectifie.
Qu'est-ce qu'un dieu?
Bien sûr que ça induit en erreur : qui a parlé ici de Muthra ou de Démeter ?
Auteur : ouzari
Date : 14 mars07, 06:38
Message : on ne peut connaitre dieu que par ses créatures dans l'univers;
dieu ne ressemble à rien est rien ne lui ressemble
dieu à créé l'imagination, mais l'inverse est faut
Auteur : Falenn
Date : 14 mars07, 06:51
Message : dhmo a écrit :Il y a des tas de définitions sur Dieu, j'aimerais bien connaître la votre.
Pour moi, tout ce qui existe.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 07:28
Message : Encore deux intervenants qui ne répondent pas à la question.
Auteur : Falenn
Date : 14 mars07, 07:33
Message : Yeva Agetuya a écrit :Encore deux intervenants qui ne répondent pas à la question.
Pas d'accord.
dhmo a fait la distinction entre "croyants" qui donnent la définition de leur dieu, et "non croyants" qui donnent la définition de ce que pourrait être un dieu.
Ou alors, je n'ai pas compris la question.
Auteur : Brunehaut
Date : 14 mars07, 07:35
Message : Yeva Agetuya a écrit :
Je suis d'accord sur la question, mais la définition est un peu courte, puisqu'elle inclue les esprits et autres fantômes. Il faudrait dire : "une entité surnaturelle qui a un pouvoir beaucoup plus important que les humains".
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 07:43
Message : Mais tous les dieux n'ont pas les mêmes pouvoirs.
Les dieux de rang inférieur n'en sont pas moins des dieux.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 07:46
Message : Falenn a écrit :
Pas d'accord.
dhmo a fait la distinction entre "croyants" qui donnent la définition de leur dieu, et "non croyants" qui donnent la définition de ce que pourrait être un dieu.
Ou alors, je n'ai pas compris la question.
Plusieurs personnes peuvent être d'accord sur la difinition d'un fantôme ou du continent de Mu sans que tous y croient., et même aucun
Auteur : Falenn
Date : 14 mars07, 07:59
Message : Yeva Agetuya a écrit :Plusieurs personnes peuvent être d'accord sur la difinition d'un fantôme ou du continent de Mu sans que tous y croient., et même aucun
Vrai.
Et le rapport avec le topic ? Il faut sortir les définitions du dico ou les siennes ?
Pour MOI (panthéiste), dieu est tout ce qui existe.
Auteur : Brunehaut
Date : 14 mars07, 08:03
Message : Yeva Agetuya a écrit :Mais tous les dieux n'ont pas les mêmes pouvoirs.
Les dieux de rang inférieur n'en sont pas moins des dieux.
Tout à fait, mais ils ont tous des pouvoirs nettement supérieurs à ceux des humains, tout du moins dans les mythologies grecques, romaines et bibliques, qui nous ont servies (historiquement) à définir un dieu.
Auteur : patlek
Date : 14 mars07, 09:05
Message : Dieu, c' est sans doute la fausse bonne idée.
A la base, c' est juste pour se rassurer, malheureusement, et il faut le reconnaitre, au fil du temps, les religions n' en n' ont fait qu' un gros kon (c.o.n, c' est pour éviter la censure automatique de certains mots, sur le forum)
Un c.o.n c' est l' adjectif qui caratérise le mieux le dieu des religion monothéiste.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 09:35
Message : Tu devrais allez poser ce genre de clowneries sur Lemanlake.
Il n'y a personne de plus complice des croyants dogmatiques que les athées incultes.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 09:38
Message : Falenn a écrit :
Vrai.
Et le rapport avec le topic ? Il faut sortir les définitions du dico ou les siennes ?
Pour MOI (panthéiste), dieu est tout ce qui existe.
Il faut sortir les définitions communes.
Je suis athée et cela ne doit pas m'empêcher de discuter objectivement des religions.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 09:41
Message : Brunehaut a écrit :
Tout à fait, mais ils ont tous des pouvoirs nettement supérieurs à ceux des humains, tout du moins dans les mythologies grecques, romaines et bibliques, qui nous ont servies (historiquement) à définir un dieu.
En déterminant à quoi ils nous servent, nous affinerons cette définition.
Auteur : patlek
Date : 14 mars07, 11:23
Message : Yeva Agetuya a écrit :Tu devrais allez poser ce genre de clowneries sur Lemanlake.
Il n'y a personne de plus complice des croyants dogmatiques que les athées incultes.
Je peux parfaitement argumenter.
Auteur : JusteAli
Date : 14 mars07, 11:24
Message : dhmo a écrit :Il y a des tas de définitions sur Dieu, j'aimerais bien connaître la votre. Mais attention, je ne veux pas 100 fois dieu s'appelle allah... Si vous appuyez que Dieu s'appelle Allah, mais que vous voulez dire que seul un dieu peut créer l'univers, bien faites juste l'ajouter. Je demande juste de ne pas toujours répéter la même chose svp. Aussi pour les nons croyants qui ont aucune idée de ce que pourrait être Dieu (s'il pouvait existé), ne pas dire que tout est faux, c'est juste pour donner son avis sur ce qu'il peut etre.
Pour ma part, je pense que Dieu devrait être immortel, ne changerais jamais parce qu'il serait déjà parfait...
Mais en tant qu'athée je crois pas en une puissance supérieur, c'était juste pour donner mon avis de ce que devrait être Dieu.
Merci de vos commentaires
Dieu est le seul Etre qui existe par lui-meme Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 12:04
Message : JusteAli a écrit :
Dieu est le seul Etre qui existe par lui-meme
En donnant a "Dieu" l'appellation "Etre" tu le réduis de façon très humaine !
Auteur : JusteAli
Date : 14 mars07, 12:09
Message : Pas du tout, simplementmoi...
Dieu Est mais pas comme nous sommes
Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 12:24
Message : JusteAli a écrit :Pas du tout, simplementmoi...
Dieu Est mais pas comme nous sommes
.
Là si je me mets a la place d'un croyant je suis d'accord... puisqu'il aurait dit selon les textes "JE SUIS"
"Dieu Est.".. n'est pas pareil qu' "un Etre" dans le sens de ta phrase d'avant
Donc il "EST" mais n'est pas "UN ETRE"
Désolé... c'est des pinnailleries Auteur : JusteAli
Date : 14 mars07, 12:33
Message : je n'ai pas ecris "un Etre", j'ai ecris "Le Seul Etre".
Ce ne sont en aucun cas des pinailleries.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 14:55
Message : Hors sujet.
Auteur : AM
Date : 15 mars07, 01:24
Message : Si un dieu ou des dieux existai(en)t, il(s) serai(en)t tellement différents de ce que nous connaissons qu'il(s) serai(ent)t indéfinissable(s), innimaginable(s) ... une ou des entités qui serai(en)t capable(s) de créer des univers ....
Comparé à eux, nous serions des espèces de nano-organismes sur la surface d'un grain de sable tout au plus par rapport à eux, donc sans aucune importance pour lui ou eux ....
AM
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 02:11
Message : Prouve-le !
Auteur : AM
Date : 15 mars07, 02:16
Message : Yeva Agetuya a écrit :Prouve-le !
Ce n'est pas "prouvable" ce n'est qu'une conception de mon imagination ...
AM
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 02:23
Message : Si on demande à un psychologue ce qu'est un rêve, répondra-t-il en décrivant ses rêves ?
Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars07, 02:35
Message : Yeva Agetuya a écrit :Si on demande à un psychologue ce qu'est un rêve, répondra-t-il en décrivant ses rêves ?
Ou pas, il peut raconter celui de sa dernière patiente
Car tout le problème est là : toute tentative de définition de "Dieu" n'est que celle de l'inconscient gravé depuis des centaines d'années et transmis de père en fils, mais l'origine est tout aussi vaseuse si j'ose dire
Auteur : AM
Date : 15 mars07, 02:42
Message : J'ai écris que je considérais que c'était un concept indéfinissable - pour moi en tout cas, comment définir ce que je n'arrive même pas à concevoir ?
AM
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 06:41
Message : Et en quoi Zeus est-il indéfinissable ?
Auteur : mickael__keul
Date : 15 mars07, 07:27
Message : je n'ai pas ecris "un Etre", j'ai ecris "Le Seul Etre".
dieu n'est pas un être car autrement, tu pourrais le voir, le toucher - ce n'a jamais été le cas !!
Auteur : Jedi
Date : 15 mars07, 07:28
Message : Une idée, un prétexte, du vent, une excuse...
Auteur : Anonymous
Date : 15 mars07, 09:20
Message : ouzari a écrit :on ne peut connaitre dieu que par ses créatures dans l'univers;
dieu ne ressemble à rien est rien ne lui ressemble
dieu à créé l'imagination, mais l'inverse est faut
Qu'appelles-tu ses créature? Et en plus je te comprend pas, tu te contredit complètement, si on a été créé par dieu et qu'on ne lui ressemble pas, comment peut on le connaître par ses créature?
Auteur : Anonymous
Date : 15 mars07, 09:22
Message : Falenn a écrit :
Pas d'accord.
dhmo a fait la distinction entre "croyants" qui donnent la définition de leur dieu, et "non croyants" qui donnent la définition de ce que pourrait être un dieu.
Ou alors, je n'ai pas compris la question.
Non, moi je trouve que tu as comprit la question, mais quand tu dis "tout ce qui existe", veux-tu dire que dieu est dans la matière (donc excluant le vide qui sépare la matière) où veux-tu dire qu'il est partout?
Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 10:46
Message : dhmo a écrit :quand tu dis "tout ce qui existe", veux-tu dire que dieu est dans la matière (donc excluant le vide qui sépare la matière) où veux-tu dire qu'il est partout?
J'inclus ce qu'il y a entre la matière.
J'inclus ce qui n'est pas (encore) admis comme étant matériel (pensées).
J'inclus la forme et l'acte. Donc, "partout".
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:04
Message : pour la deiste que tu es, falenn, Dieu serait un corps et nous serions ses organes...
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 11:15
Message : mickael__keul a écrit :
dieu n'est pas un être car autrement, tu pourrais le voir, le toucher - ce n'a jamais été le cas !!
Les dieux ont la capacité d'apparaître et de disparaître à volonté.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:22
Message : Yeva Agetuya a écrit :
Les dieux ont la capacité d'apparaître et de disparaître à volonté.
Je pensais que zeus, appolon, vishnu et boudha etaient des statues toujours visibles a l'oeil nu...
Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 11:30
Message : JusteAli a écrit :pour la deiste que tu es, falenn, Dieu serait un corps et nous serions ses organes...
Voilà.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:37
Message : Falenn a écrit :
Voilà.
toi qui est un corps, as-tu un quelconque controle sur les milliards de bacteries qui peuplent tes intestins ? Pourrais-tu seulement controler totalement tes propres organes ?
Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 11:48
Message : JusteAli a écrit :toi qui est un corps, as-tu un quelconque controle sur les milliards de bacteries qui peuplent tes intestins ? Pourrais-tu seulement controler totalement tes propres organes ?
Tu parles d'une volonté (habitant "mon" cerveau) qui fait face à ce qui lui est extérieur ("mes" intestins et des bactéries).
Je parle d'un système qui englobe "cerveaux", "intestins" et "bactéries".
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:56
Message : Falenn a écrit :
Tu parles d'une volonté (habitant "mon" cerveau) qui fait face à ce qui lui est extérieur ("mes" intestins et des bactéries).
Je parle d'un système qui englobe "cerveaux", "intestins" et "bactéries".
Je te signal que tes bacteries intestinales, ton cerveau n'a pas besoin d'y faire face.. mais bon, tu peux concevoir donc que le systeme a une volonte, pourquoi donc tu n'es pas theiste?
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 12:32
Message : JusteAli a écrit :Je pensais que zeus, appolon, vishnu et boudha etaient des statues toujours visibles a l'oeil nu...
Et que la reine d'Angleterre est un profil sur une pièce de monnaie, sans doute aussi ?
Auteur : AM
Date : 16 mars07, 01:22
Message : Yeva Agetuya a écrit :Et en quoi Zeus est-il indéfinissable ?
Pour moi Zeus et Superman c'est pareil, des figures sorties tout droit de l'imaginaire, peut-être la mémoire d'un homme qui a marqué son époque et qui, au fil des histoires à son sujet s'est peu à peu "divinisé" .
Je le définirai donc comme un "Superman Olympien"
Sérieusement, un être supérieur à cause des caractères spécifiques que lui attribuent les hommes ... bon pas trop sérieux non plus comme définition ...
AM
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 01:37
Message : Superman n'est pas un dieu.
Zeus est un dieu.
Auteur : AM
Date : 16 mars07, 02:04
Message : Yeva Agetuya a écrit :Superman n'est pas un dieu.
Zeus est un dieu.
Ah non!!! zut alors moi qui ... ben ...
Je plaisante
, tu cherches une définition offielle ( wiktionnaire: Selon les croyances polythéistes, être surnaturel doté de pouvoirs supérieurs à ceux de l'homme. ) ou notre propre définition ?
Des définitions de dieu il y en a de multiples selon les croyances en place : définition monothéistes, polythéistes, déiste, ... puis certaines mythologies ont des demi-dieux .... des dieux supérieurs, des "petits dieux, ....
AM
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 02:17
Message : Il faut une définition objective et non selon les croyances.
Est-ce qu'un ethnologue décrira le potlach comme un gaspillage ?
Auteur : Jedi
Date : 16 mars07, 03:02
Message : Yeva Agetuya a écrit :Il faut une définition objective et non selon les croyances.
Déjà ça, c'est imposible.
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 03:16
Message : Yeva Agetuya a écrit :
Et que la reine d'Angleterre est un profil sur une pièce de monnaie, sans doute aussi ?
Serait-elle une deesse elle aussi ?
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 03:20
Message : mickael__keul a écrit :
dieu n'est pas un être car autrement, tu pourrais le voir, le toucher - ce n'a jamais été le cas !!
Dieu Est L'Etre ! Il Est Le Plus Grand, Le Plus Fort, Le Plus Juste, Le Createur de tous les autres etres.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 03:30
Message : JusteAli a écrit :
Dieu Est L'Etre ! Il Est Le Plus Grand, Le Plus Fort, Le Plus Juste, Le Createur de tous les autres etres.
Conjectures... conjectures... personne n'en sait rien, même pas lui
Auteur : AM
Date : 16 mars07, 03:45
Message : JusteAli a écrit : Dieu Est L'Etre ! Il Est Le Plus Grand, Le Plus Fort, Le Plus Juste, Le Createur de tous les autres etres.
On ne demande pas la définition de TON Dieu , mais de dieu ...
Je cherche encore ...
AM
Auteur : Razzu
Date : 16 mars07, 03:55
Message : Quel que soit ce qu'on appel dieu la vrai question c'est : ce dieu pense-t-il ? a-t-il conscience de sa propre existence ou n'est-il qu'une energie ?
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 04:18
Message : Razzu a écrit :Quel que soit ce qu'on appel dieu la vrai question c'est : ce dieu pense-t-il ? a-t-il conscience de sa propre existence ou n'est-il qu'une energie ?
Comment est-ce possible que Le Createur de la conscience en soit depourvu ? Comment peut-on imaginer que Le Createur de l'intelligence soit inintelligent ?
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 04:39
Message : Razzu a écrit :Quel que soit ce qu'on appel dieu la vrai question c'est : ce dieu pense-t-il ? a-t-il conscience de sa propre existence ou n'est-il qu'une energie ?
Non, ce n'est pas le sujet !
Si tu veux débattre là-dessus, tu ouvres un fil.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 04:42
Message : JusteAli a écrit :
Serait-elle une deesse elle aussi ?
Si tu confonds un dieu et sa représentation, tu dois bien en faire autant pour les autres êtres non ? Je parie que tu crois parler à ton père en s'adressant à son portrait et que tu cuisines les étiquettes de conserves.
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 04:46
Message : Yeva Agetuya a écrit :
Si tu confonds un dieu et sa représentation, tu dois bien en faire autant pour les autres êtres non ? Je parie que tu crois parler à ton père en s'adressant à son portrait.
Justement je ne peux pas tomber dans ce genre de confusion car mon Dieu ne peux etre represente !
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 04:51
Message : Mais justement : parce que ton dieu n'est pas représenté, tu crois qu'il est partout et parce qu'un dieu est représente, tu crois qu'il est une statue.
Donc ton système te fais confondre le dieu et sa représentation.
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 05:00
Message : Yeva Agetuya a écrit :Mais justement : parce que ton dieu n'est pas représenté, tu crois qu'il est partout et parce qu'un dieu est représente, tu crois qu'il est une statue.
Donc ton système te fais confondre le dieu et sa représentation.
Je crois qu'Il Est partout parcequ'Il me l'a dit et non pas parcequ'Il n'a pas de representation. Quant a la confusion entre les statues et les esprits, elle est plutot dans ta tete.
Auteur : Jedi
Date : 16 mars07, 05:07
Message : JusteAli a écrit :
Je crois qu'Il Est partout parcequ'Il me l'a dit et non pas parcequ'Il n'a pas de representation. Quant a la confusion entre les statues et les esprits, elle est plutot dans ta tete.
Je vois pas trop ce qu'il y a ajouter à ça
.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 05:07
Message : JusteAli a écrit :Je crois qu'Il Est partout parcequ'Il me l'a dit et non pas parcequ'Il n'a pas de representation. Quant a la confusion entre les statues et les esprits, elle est plutot dans ta tete.
Mais c'est toi qui crois que Vishnou et Zeus sont des statues. Pas moi.
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 05:18
Message : Yeva Agetuya a écrit :
Mais c'est toi qui crois que Vishnou et Zeus sont des statues. Pas moi.
Pour moi ce ne sont effectivement que des statues, pour toi ce sont des statues qui representent des esprits ou des dieux ou je ne sais quoi...
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 05:23
Message : Pas pour moi seul mais pour tous les individus intelligents une statue de Zeus représente Zeus et une statue de Vishnou représente Vishnou.
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 05:26
Message : Yeva Agetuya a écrit :Pas pour moi seul mais pour tous les individus intelligents une statue de Zeus représente Zeus et une statue de Vishnou représente Vishnou.
c'est donc un signe d'intelligence que de croire que des dieux logent dans des pierres ?
Auteur : AM
Date : 16 mars07, 05:34
Message : JusteAli a écrit : c'est donc un signe d'intelligence que de croire que des dieux logent dans des pierres ?
bon on y va lentement :
- quand on voit une statue de Zeus : on sait qu'elle
représente Zeus, on ne dis pas : on sait que
c'est Zeus
- quand on voit le profil de la reine d'Angleterre sur une monaie, on sait qu'elle
représente Élizabeth II, on ne dit pas que la monnaie
est Élizabeth II, ni qu'elle contient son esprit : on ne pense ça NON,
on ne le pense pas !
Représenter : définition dans wiktionnaire ici ->
http://fr.wiktionary.org/wiki/repr%C3%A9senter
Est-ce clair ?
AM
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 05:48
Message : JusteAli a écrit :
c'est donc un signe d'intelligence que de croire que des dieux logent dans des pierres ?
C'est un signe d'ignorance que de croire que les païens confondent leurs dieux et les statues de ceux-ci.
Auteur : patlek
Date : 16 mars07, 06:04
Message : L' autre jour, j' ai décidé de sortir avec kim bassinger, alors j' ai pris une photo d' elle dans le magazine TV :
Je suis sorti avec Kim bassinger!!!!!!
(Ho YEAH!!)
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 06:32
Message : Jedi a écrit :
Je vois pas trop ce qu'il y a ajouter à ça
.
Oui Il me l'a dit, car mon Dieu me parle chaque fois que je Le lit !
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 06:37
Message : Yeva Agetuya a écrit :
C'est un signe d'ignorance que de croire que les païens confondent leurs dieux et les statues de ceux-ci.
Alors instruisez-moi s'il vous plait de ce qu'est le paganisme, si ce n'est pas que des etres vivants et intelligents se prosternent devant des pierres taillées tantot à l'image d'un homme tantot a l'image d'une chimère.
Auteur : patlek
Date : 16 mars07, 06:39
Message : Et la lapidation du diable a mina???
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 06:41
Message : patlek a écrit :Et la lapidation du diable a mina???
as-tu déjà vu des humains se prosterner devant des statues à mina?
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 06:43
Message : A laquelle ont peut ajoutern la pierre noire qui est un bétyle.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 06:44
Message : JusteAli a écrit :
as-tu déjà vu des humains se prosterner devant des statues à mina?
Il lapident le pilier donc ils croinent qu'un pilier peut souffrir.
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 06:51
Message : AM a écrit :
bon on y va lentement :
- quand on voit une statue de Zeus : on sait qu'elle
représente Zeus, on ne dis pas : on sait que
c'est Zeus
- quand on voit le profil de la reine d'Angleterre sur une monaie, on sait qu'elle
représente Élizabeth II, on ne dit pas que la monnaie
est Élizabeth II, ni qu'elle contient son esprit : on ne pense ça NON,
on ne le pense pas !
Représenter : définition dans wiktionnaire ici ->
http://fr.wiktionary.org/wiki/repr%C3%A9senter
Est-ce clair ?
AM
Zeus est dans ce cas là un homme avec une barbe assis sur un trône et ses adorateurs se prosternent devant sa representation de pierre, si c'est le cas c'est pire que de se prosterner devant la reine elisabeth qui elle au moins est vivante et a les poches pleines de ses representations sonnantes et trébuchantes...
Auteur : nico
Date : 16 mars07, 07:05
Message : pour commencer, est-ce que tout le monde est d'accord pour dire qu'on ne peut pas donner de définition objective de ce qu'est un dieu simplement en donnant la définition de ce qu'est sensé être un dieu?
par exemple, je ne crois pas qu'une définition objective de dieu serait que dieu est le créateur de toutes choses, ou alors qu'il est la cause première du big bang, ou alors qu'il est celui qui a inspiré la Bible etc...
ces dernières ne sont que des définitions de ce qu'est sensé être un dieu. sinon c'est comme si on avait réellement constaté l'existence des dieux (lequel?).
il nous faut plutôt trouver ce qui est commun à tous les dieux de l'histoire et décrire cela comme si on était des martiens et qu'on regardait des humains prier, lire la bible, des églises, des papes, des rabbins, des temples, des textes, des débats, etc.
comment eux définiraient les dieux, certainement pas en disant : ha! et bien les dieux sont ceux qui ont créés l'univers"
mais plutot: "dieu" est le nom donné à une entité imaginé par l'homme, sensé expliquer l'apparition de l'univers, cette entité aurait pour les hommes telle et telle caractéristique etc..
.
Je pense que là on se rapproche de ce que Yeva Agetuya cherche comme définition, au moins dans la façon d'aborder le problème, et là il ne resterait qu'à compléter ce que les martiens diraient à propos des dieux humains.
ben corrigez-moi sinon.
on pourrait seservir de l'exemple d'une définition objective de l'astrologie. on n'est pas pour dire que l'astrologie est la science qui étudie et prédit la personnalité et les événements quotidiens de la vie des gens en fonction de la positions des astres. ça c'est ce que c'est sensé être, mais en vrai, on pourrait dire que l'astrologie c'est une vieille superstition, un "art divinatoire", qui prétend calculer l'influence des astres sur la personnalité ou la vie amoureuse des gens, toutes les recherches s'entendent en fait pour dire qu'aucune de ces prétendu influences n'est mesurable, et que l'illusion que "ça marche" peut être attribuable à l'effet Barnum ou le biais de validation subjective ...
Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 07:08
Message : JusteAli a écrit :Zeus est dans ce cas là un homme avec une barbe assis sur un trône et ses adorateurs se prosternent devant sa representation de pierre, si c'est le cas c'est pire que de se prosterner devant la reine elisabeth qui elle au moins est vivante et a les poches pleines de ses representations sonnantes et trébuchantes...
Et apprendre par coeur le Coran, prier cinq fois par jour en direction d'une ville, tourner autour d'une pierre Noire ca c'est peut être mieux ?
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 07:20
Message : Yeva Agetuya a écrit :A laquelle ont peut ajoutern la pierre noire qui est un bétyle.
si elle n'existait pas cette fameuse pierre ni meme ce cube qui la contient, je me dirigerais quand meme vers cet espace que mon Dieu a sacralisé, comme Il a sacralisé certains moments de la journée et certaines periodes de l'année. Quant à mina, c'est exactement le même raisonnement que je tiendrais, je lancerais des pierres à cet endroit en ces jours quand bien même il n y avait pas de stèles. Les musulmans sacralisent les gestes, les paroles, les temps et les espaces et non pas les objets.
Auteur : nico
Date : 16 mars07, 07:25
Message : ...de plus on a une difficulté supplémentaire en ce qui concerne le côté objectif d'une telle définition:
si objectif veux dire que tout le monde derait être d'accord avec notredéfinition, alors on est baisé.
parce que tout comme les astrologues répliquerons devant une définition objective de ce qu'est vraiment l'astrologie, une simple supertition, delamême manière, les croyants ne peuvent pas être d'accord avec l'idée que leur dieu n'est qu'une idée...
Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 07:26
Message : Mais elle existe cette fameuse pierre, et cela fait toute la différence.
Les religions polythéistes antiques avaient aussi leurs gestes, leurs rituels, leurs espaces sacrés. Ils n'adoraient pas bétement des pauvres statues comme des ânes.
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 07:31
Message : Leviathan a écrit :Mais elle existe cette fameuse pierre, et cela fait toute la différence.
Les religions polythéistes antiques avaient aussi leurs gestes, leurs rituels, leurs espaces sacrés. Ils n'adoraient pas bétement des pauvres statues comme des ânes.
elle existe mais n'a aucune valeur ni même le cube qui la contient, seuls les gestes accomplis dans cet espace et les paroles prononcées comptent. Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 07:36
Message : Elle sert à quoi dans ce cas, si elle n'a aucune valeur ?
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 07:39
Message : Leviathan a écrit :Elle sert à quoi dans ce cas, si elle n'a aucune valeur ?
elle marque l'espace sacré ni plus ni moins Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 07:43
Message : Je ne te parle pas du cube, mais de la pierre météoritique qui y est enchassé : à quoi sert-elle ?
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 07:57
Message : Leviathan a écrit :Je ne te parle pas du cube, mais de la pierre météoritique qui y est enchassé : à quoi sert-elle ?
c'est de cette pierre que je parle aussi, elle n'est là que pour désigner l'endroit à partir du quel le musulman commence ses rotations autour de l'espace sacré, elle n'a aucune valeur cette pierre pas plus que les pierres des murs de la chambre dans laquelle tu te trouves, aucune valeur, AUCUNE Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 08:32
Message : Donc, si elle n'a vraiment aucune valeur, ça ne dérangerait pas les musulmans si je la prenais ?
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 08:37
Message : Leviathan a écrit :Donc, si elle n'a vraiment aucune valeur, ça ne dérangerait pas les musulmans si je la prenais ?
Si Dieu te permettait de pénétrer Son espace sacré, tu serais sans aucun doute un être-humain bénit.
Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 08:42
Message : Mais vu que La Mecque est interdite à tout non musulman, je ne vasis malheureusement pas pouvoir essayer.
Dommage, ça m'aurait fait un souvenir.
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 08:47
Message : Leviathan a écrit :Mais vu que La Mecque est interdite à tout non musulman, je ne vasis malheureusement pas pouvoir essayer.
Dommage, ça m'aurait fait un souvenir.
peut-être seras-tu bénit un jour
Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 08:48
Message : Peut-être le suis-je déjà sans le savoir ?
Auteur : lionel
Date : 16 mars07, 09:11
Message : Bon pour revenir a la première question posé, qu'est ce que dieu pour vous, ou que représente t-il, je dirai que dieu n'est que l'invention humaine pour pouvoir controler et donner une ligne de conduite au gens que l'autorité en place dirrige. Il est la pour expliquer l'inexplicable, et forcé par ces menaces de vie après la mort, d'un enfer et de paradis. Mais les seules menaces que l'on entends sont écrite par l'homme, et la bible est écrite par l'homme, toujours par des hommes qui se sont isolé du reste du groupe et ont écrient tout seul les paroles de "dieu" pour menez, dirriger, en gros le pouvoir sur les masses.
Pourquoi "dieu" n'est pas apparut a la foule, plutot qu'a un seul? dans toute la bible de l'ancien testament c'est comme cela. Moise, et autres on su profiter de la crédulité et de l'ignorance des gens pour assoire leur domination et devenir le leader des masses.
C'en est tellement affligeant que je ne comprends pas les croyants.
Pourquoi aparaitre a un seul et pas a tous??l'impacte aurait été tellement plus grand, ou alors il est sadique.
Voila la vrai question sur dieu :
Est-ce l'homme qui a crée dieu, ou dieu qui a crée l'homme.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 10:02
Message : nico a écrit :pour commencer, est-ce que tout le monde est d'accord pour dire qu'on ne peut pas donner de définition objective de ce qu'est un dieu simplement en donnant la définition de ce qu'est sensé être un dieu?
La définition ne suppose pas l'existence du défini.
Ainsi on peut définir un Martien comme un habitant de Mars et un schtroumpf comme un lutin à peau bleue.
PS : on écrit "censé" cf recensement; je faisais l'erreur aussi.
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