Résultat du test :

Auteur : LAMNINI
Date : 12 mars07, 23:37
Message : Jean-Paul II dans son livre paru en 1995 prétend que le Dieu du Coran est un Dieu vengeur, vétérotestamentaire et non un Dieu aimant comme, dit-il, celui de l'Evangile. Voici très brièvement qques versets du Coran et hadiths prophétiques qui indiquent le contraire.

• "Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)
• "Dis (O Muhammad): Si vous aimez vraiment Dieu alors suivez-moi. Dieu vous aimera en retour." (3:31) Al-Ansari, Shaykh Hanbalite du 5e siècle de l'Hégire, a discouru sur ce verset pendant deux ans dans la grande mosquée de Herat (Afghanistan).
• "Pour l'amour de Lui ils nourrissent les indigents, les orphelins, et les prisonniers." (76:8)
• "La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, par amour de Lui, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves." (2:177)

Le Saint Prophète disait - sur lui bénédictions et salut : "Mon Dieu, je Vous demande Votre amour, l'amour de ceux qui vous aiment, et l'amour de tous les actes qui rapprochent de Votre amour." Narré par al-Tirmidhi dans ses "Sunan" et noté par lui comme un hadith "bon et rigoureusement authentique" (hasan sahih).

Et aussi: "Dieu possède des vases parmi les gens de la terre. Les vases de votre Seigneur sont les coeurs de Ses serviteurs. Ses [coeurs] bien-aimés d'entre eux sont les plus doux et les plus sensibles." Narré par al-Tabarani dans son Mu'jam al-Kabir avec une chaine acceptable selon al-'Iraqi; verdict confirmé par son disciple al-Haythami.

Ibn Mubarak a dit: "Quiconque reçoit une portion d'amour de Dieu et n'a pas reçun une portion équivalente de Sa crainte a été dupé."

"Qui aime Dieu ne peut rien lui préférer." Ibn Ata'Allah (m. 709/1309).

Auteur : LAMNINI
Date : 12 mars07, 23:58
Message : Dieu Exalté dit dans le saint Coran: "Il accorde la sagesse à ce qu'il veut . Et quiconque reçoit la sagesse reçoit(en réalité) beaucoup de bien. Mais, seuls ceux qui sont doués de raison réfléchissent." La vache (269)

Sentences du Shaykh Sidi Hamza
Sagesses d'Ibn 'Atâ-Illâh d'Alexandrie

Sentences du Shaykh Sidi Hamza

La Mahabba(l'Amour)
— « La Mahabba(l'Amour) est le diadème des œuvres. »

— Je tiens à l’amour plus qu’à toute autre chose. Prions pour que Dieu ne nous le retire pas.

— L’amour entre les disciples et entre les foqaras et le maître est infini, il grandit sans cesse. On voudrait ne jamais se séparer. Cet amour est dû au secret spirituel (sirr) et existe car nous ne sommes réunis que pour Dieu. Cet amour fait tomber toutes les différences culturelles.

— C’est l’amour qui met les coeurs à l’oeuvre, en mouvement, qui fait agir.

— L’amour est la monture des esprits, c’est à travers lui que l’on connaît toute chose.

— Quand l’amour habite le coeur, plus rien ne paraît difficile et on tire profit de tout ce qui nous arrive. Ceci provient du fait que, grâce à l’amour, le voile qui nous sépare de dieu devient de plus en plus ténu, on éprouve alors une joie profonde du fait de cette proximité et on est envahi par la perception de la beauté.

— Lorsque Dieu aime son serviteur, il recouvre ses qualités de Ses Qualités. C’est comme si un roi nous invitait chez lui et que nous n’ayons pas de vêtements suffisamment propres et convenables pour nous rendre digne de sa demeure, le roi nous revêt alors de ses vêtements et nous introduit chez lui.

— Aimez toutes les créatures, quelles que soient leur religion, leur race ou leurs opinions ! Chacun est à la place où Dieu l’a mis et il ne nous appartient pas d'en juger.

— Le jour où Dieu veut faire bénéficier son serviteur de Ses Grâces, Il fait pénétrer dans son coeur un souffle d’amour. Ainsi, le serviteur, bien qu’il soit impliqué dans les affaires de ce bas monde, sent en permanence le goût de Son Seigneur. Les Prophètes, eux aussi, travaillaient comme nous, mais leur travail ne dominait pas leur coeur qui restait fermement attaché à Dieu.

— Le défaut et la laideur ne sont pas dans les choses et les êtres, mais dans l’impureté de notre regard sur elles. Plus l’âme est apaisée, parfaite et pure, plus elle sera disposée à voir dans tout être une manifestation de la Lumière Divine : tout est beau, seul le coeur non poli du disciple rend les choses laides.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 02:34
Message :

LAMNINI a écrit :Dieu Exalté dit dans le saint Coran: "Il accorde la sagesse à ce qu'il veut . Et quiconque reçoit la sagesse reçoit(en réalité) beaucoup de bien. Mais, seuls ceux qui sont doués de raison réfléchissent." La vache (269)

Sentences du Shaykh Sidi Hamza
Sagesses d'Ibn 'Atâ-Illâh d'Alexandrie

Sentences du Shaykh Sidi Hamza

La Mahabba(l'Amour)
— « La Mahabba(l'Amour) est le diadème des œuvres. »

— Je tiens à l’amour plus qu’à toute autre chose. Prions pour que Dieu ne nous le retire pas.

— L’amour entre les disciples et entre les foqaras et le maître est infini, il grandit sans cesse. On voudrait ne jamais se séparer. Cet amour est dû au secret spirituel (sirr) et existe car nous ne sommes réunis que pour Dieu. Cet amour fait tomber toutes les différences culturelles.

— C’est l’amour qui met les coeurs à l’oeuvre, en mouvement, qui fait agir.

— L’amour est la monture des esprits, c’est à travers lui que l’on connaît toute chose.

— Quand l’amour habite le coeur, plus rien ne paraît difficile et on tire profit de tout ce qui nous arrive. Ceci provient du fait que, grâce à l’amour, le voile qui nous sépare de dieu devient de plus en plus ténu, on éprouve alors une joie profonde du fait de cette proximité et on est envahi par la perception de la beauté.

— Lorsque Dieu aime son serviteur, il recouvre ses qualités de Ses Qualités. C’est comme si un roi nous invitait chez lui et que nous n’ayons pas de vêtements suffisamment propres et convenables pour nous rendre digne de sa demeure, le roi nous revêt alors de ses vêtements et nous introduit chez lui.

— Aimez toutes les créatures, quelles que soient leur religion, leur race ou leurs opinions ! Chacun est à la place où Dieu l’a mis et il ne nous appartient pas d'en juger.

— Le jour où Dieu veut faire bénéficier son serviteur de Ses Grâces, Il fait pénétrer dans son coeur un souffle d’amour. Ainsi, le serviteur, bien qu’il soit impliqué dans les affaires de ce bas monde, sent en permanence le goût de Son Seigneur. Les Prophètes, eux aussi, travaillaient comme nous, mais leur travail ne dominait pas leur coeur qui restait fermement attaché à Dieu.

— Le défaut et la laideur ne sont pas dans les choses et les êtres, mais dans l’impureté de notre regard sur elles. Plus l’âme est apaisée, parfaite et pure, plus elle sera disposée à voir dans tout être une manifestation de la Lumière Divine : tout est beau, seul le coeur non poli du disciple rend les choses laides.

tout cela est très beau et comme j'aime entendre sauf que c'est pas le coran qui le dit.

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 03:09
Message : Après recherche du mot amour dans le coran, on en compte 10 en tout
2 fois dans la sourate 2
1 fois sourates 3-11-12-19-21-76-89-100

"Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)

allah est très aimant pour qui ? ses adeptes
Autrement, il aime ceux qui font ou sont si ou ça, mais les autres ?
Dieu à la différence d'allah aime tous les hommes sans exception, mais pas leurs péchés. Il aime tous les humains sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et allah n'a rien à voir avec Lui.
allah aime certains et hait les autres.

Auteur : Reda
Date : 13 mars07, 03:20
Message : Coran-39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 03:33
Message :

Redolph a écrit :Coran-39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

Oui sans doute, mais pas AMOUR.

Pardonneur ou miséricordieux n'est pas pareil.

Auteur : Reda
Date : 13 mars07, 03:37
Message : C'était pour répondre à ça:

eowyn a écrit : .../...Il aime tous les humains sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et Allah n'a rien à voir avec Lui.

Auteur : Elimélec
Date : 13 mars07, 03:49
Message :

eowyn a écrit : allah est très aimant pour qui ? ses adeptes
Autrement, il aime ceux qui font ou sont si ou ça, mais les autres ?
Dieu à la différence d'allah aime tous les hommes sans exception, mais pas leurs péchés. Il les aime sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et allah n'a rien à voir avec Lui.
allah aime certains et hait les autres.

Comment Dieu pourrait-il aimer seulement ceux qui pratiquent la justice et ceux qui font le bien quand à ses yeux nous sommes tous des pécheurs ?

Psaumes 14:3
Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul
Ecclésiaste 7:20
Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
1 Rois 8:46
Car il n'y a point d'homme qui ne pèche

etc...

Si Jésus est venu sur la terre des hommes c'est parce Dieu a vu notre condition misérable de pécheurs, parce qu'Il sait que le salaire du péché c'est la mort et parce qu'Il nous a tant aimé qu'Il a donné ce qu'il avait de plus cher, son propre Fils qui est mort sur une croix, pour chacun de nous, par amour. Si Jésus a été crucifié, ce n'est pas parce que les Juifs l'ont fait condamner et que les Romains l'ont tué. Jean 10:17-18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre. Jésus donne sa vie afin que nous ne mourrions pas. C'est lui qui a subi la condamnation à notre place, à cause de nos péchés, à cause du mauvais chemin qu'on a pris. Mais Jésus, lui qui était juste, dans lequel il n'y avait rien de mauvais, qui n'était coupable de rien, accepte de mourir à la place de Barrabas le condamné qui aurait dû être exécuté à la place de Jésus. Nous sommes tous des "Barrabas", Jésus a pris la place du condamné qui aurait dû être la notre, afin que par sa mort il y ait le pardon pour notre vie. N'est-ce pas là une véritable preuve d'amour ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 03:56
Message : eowyn a écrit:
.../...Il aime tous les humains sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et Allah n'a rien à voir avec Lui.

"LeDieu est plus heureux quand un homme revient à lui que le voyageur du désert qui retrouve sa monture après s'être assoupi et l'avoir perdu au matin,ce voyageur est tellement pris d'émotion qu'il dit à LeDieu"je suis ton seigneur!" rapporté de Mouhamed*

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 04:03
Message :

Redolph a écrit :Coran-39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

4:48. Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché

Auteur : mickael__keul
Date : 13 mars07, 04:29
Message : [Hors sujet]

Auteur : Reda
Date : 13 mars07, 04:43
Message :

eowyn a écrit :

Tout à fait, cela dis, pour les gens qui meurt associateurs...nuance...

mais si un associateur polytheïste se repent sincèrement, et n'adore plus que Dieu seul, Dieu lui pardonnera.

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 04:51
Message :

mickael__keul a écrit :

ha bon, et Van Gogh, il faut croire qu'il ne faisait pas partie de ceux a qui il a pardonné puisque rien ne se passe sans qu'Allah le veuille !!
D'ailleurs, son assasin, devenu Imam en prison, ne se prive pas de dire qu'il a "accompli

VOUS SAVEZ généralement ces gens dis musulmans , qui assassinent pour n'impete quoi , généralement ceux sont des gens perdus , mal dans leurs peaux et qui n'ont pas comprise le message prophétique où dieu dis du prophète tu es venu comme miséricorde pour l'univers

je t'apprendrais que la famille du prophète plus précisément son gendre ali qui était incontestablement parmi les biens guidés a été tué par ces meme musulmans qui prétendaient etre dans la vérité et lui dans l'erreur
et ils ont tué ses petits fils hassan et hussein qui étaient pourtant très chers au prophète , donc c'est pour te dire que ces gens aux coeurs durs qui n'hésitent pas à tuer au nom du coran et qui priviligie la barbarie à la lumière il y en a eu depuis le début de l'islam et le prophète les avait annoncé dans une de ces prophétie et en disant qu'ils constituaient les gens de l'enfer .

Auteur : xav
Date : 13 mars07, 04:59
Message : Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 05:18
Message :

Qu'en pensez-vous ?

Je suis forcément d'accord avec cela.

allah aime sous conditions, pardonne à qui il veut.
Dieu aime sans condition, et pardonne toujours au repentant sincère, même s'il est le plus grand des pécheurs.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 05:24
Message : "Je suis forcément d'accord avec cela. "

voilà un style de la oumma dans le style trèfle à 3 feuilles (au fait y-aura-t-il un trèfle à 4 f un jour?)

humainement vôtre!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 05:29
Message : "Dieu aime sans condition, et pardonne toujours au repentant sincère, même s'il est le plus grand des pécheurs."

Pour allah c'est la même chose jusqu'au portes de la mort!

mais son amour pour le pécheur endurci décroit avec son péché et il croit avec son repentir!

pétendez-vous que Dieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci!

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 05:33
Message :

xav a écrit :Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?

Je pense qu'en y mettant de la bonne volonté , on peut arriver à se comprendre les uns les autres .
concernant jésus , il faut revoir le contexte de son époque pourquoi est ce que dieu aime les pécheurs et y insistent car il faut savoir que jésus est venu chez le peuple juif qui était le peuple élu de dieu et aimé par lui et en plus ils étaient tous monohéistes , ils adoraient que le dieu unique mais leurs pbs est qu'ils étaient très pécheurs et du coup devenu malades intérieurement par leur péchés donc ils avaient beaucoup plus besoin d'amour et d'espoir et d'un médecin de la part de dieu qui pourrait leur donner de l'espoir;

par contre concernant mouhammad(sws) , dieu l'a envoyé à un peuple avec qui dieu n'avait pas de relation antérieur et en plus les arabes n'étaient pas monthéiste mais polythéistes ( ce que dieu déteste le plus), et en plus ils étaient très durs et plein d'orgueil démesuré , donc dieu était à leur égards plus durs qu'à l'égard de jésus par rapport à son son peuple qui étaient certes pécheurs mais monothéistes .

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 05:59
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Je suis forcément d'accord avec cela. "

voilà un style de la oumma dans le style trèfle à 3 feuilles (au fait y-aura-t-il un trèfle à 4 f un jour?)

humainement vôtre!

Si tu avais lu ce que j'ai écrit avant, je ne pouvais être que d'accord avec xav puisque moi-même je l'ai dit.
xav a un peu plus détaillé mais nous disons la même chose et sans concertation.
Dieu est Amour, et Il aime d'une manière que qu'allah ne peut même pas imaginer.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 06:01
Message : pétendez-vous que LeDieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci?

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 06:09
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Dieu aime sans condition, et pardonne toujours au repentant sincère, même s'il est le plus grand des pécheurs."

Pour allah c'est la même chose jusqu'au portes de la mort!

mais son amour pour le pécheur endurci décroit avec son péché et il croit avec son repentir!

pétendez-vous que Dieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci!

allah pardonne à qui il veut. Le plus grand des pécheurs étant pour lui l'associateur qui ne mérite aucun pardon.

Dieu aime tous les pécheurs sans exception et de la même façon. Jusqu'au bout Dieu attend que le pécheur endurci se rend compte combien il est aimé par Dieu et ainsi regretter d'avoir fait le Mal (seul ennemi de Dieu). Mais Dieu a laissé à l'homme la liberté de rejeter cet Amour infini que Dieu a pour tous les hommes, et de continuer à pécher, à choisir le Mal qui vient de satan plutôt que le Bien qui vient de Dieu.

Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 06:14
Message :

eowyn a écrit : allah pardonne à qui il veut. Le plus grand des pécheurs étant pour lui l'associateur qui ne mérite aucun pardon.

Dieu aime tous les pécheurs sans exception et de la même façon.

regade ce passage

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 06:18
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :pétendez-vous que LeDieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci?

OUI.
Dans la pensée de Dieu, qui est tout amour et toute sagesse, chaque âme créée par LUI LUI appartient et Il ESPERERA (et non FORCERA car Il nous a donné le libre arbitre) toujours que cette âme Lui soit rendue après la mort.
Evidemment Dieu n'use pas de FORCE avec nous, puisqu'il nous a rendus libres et non esclaves, Il faut que nous allions vers de notre propre volonté, c'est cette même volonté de l'aimer de l'obéir, qui fait que nous avons le mérite d'être pardonné et rendus à Lui.

A titre d'exemple :
Jésus connaissait le coeur de Judas, son comportement, sa luxure, ses dérapages spirituels, sa faiblesse par rapport au monde et il savait aussi très bien qu'il le dénonçait à ses ennemis,....Face à cela, Jésus lui affichait encore plus d'attention et d'amour pour lui que pour les autres sains dans leurs esprits....et maintes et maintes fois il priait pour lui et le renforçait.....
Mais c'est Judas qui n'a pas eu assez de volonté malgré tout l'amour de Jésus pour lui...et qui a choisi de le vendre pour 30 pièces d'argent.
Dieu nous aime et nous soutient en permanence mais encore faut-il que nous mêmes nous fassions le premier pas vers lui et nous rendre humbles et nous reconnaître faibles si on est livrés à nous-même, mais c'est seulement avec Lui que l'on devienne forts si vraiment nous lui accordons notre totale confiance , notre repentir à tout moment (car nous pêchons en permanence même les plus saints parmi nous) et notre soumission de notre propre volonté à la sienne. De cette anière nous serons en élévation vers Lui, puisque nous mourons à nous-même pour laisser agir l'esprit de Dieu en nous. Tel est le résultat de la rédemption pour l'humanité, accéder à Dieu par une Volonté unie à celle de Dieu , refusant le pêché par le repentir sincère et finalement obtenir le pardon.

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 06:19
Message :

abdel19 a écrit : regade ce passage

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28

C'est bien pour cela qu'allah n'est pas Dieu.

Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 06:22
Message :

eowyn a écrit : C'est bien pour cela qu'allah n'est pas Dieu.

tu n'a plus aucune notions de justice. tu croit que les pecheurs seront recompensé par dieu ou chatié? Tu croit que Dieu chatie des personnes qu'il aime ou qu'il aime pas ?

des questions simple, de base...

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 06:23
Message :

Dieu nous aime et nous soutient en permanence mais encore faut-il que nous mêmes nous fassions le premier pas vers lui

Dieu n'hésite jamais à faire le premier pas, voire le passage avec la samaritaine.

Auteur : rabah le roi
Date : 13 mars07, 06:34
Message : Dieu est Amour, et Il aime d'une manière que qu'allah ne peut même pas imaginer.[/quote]

je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 06:40
Message :

rabah le roi a écrit :Dieu est Amour, et Il aime d'une manière que qu'allah ne peut même pas imaginer.

je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .[/quote]

ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tes ressentis te gonflent d'orgueil.
Pourquoi ne dis-tu pas que ce même pédophile est capable un jour de regretter ses actes et de se repentir une fois pour toutes et devenir qq'1 qui te dépasserait en spiritualité, et surtout en compassion.
Comment l'islam peut-il d'un côté prôner la compassion et de l'autre établit des niveaux de différences de quoin nourrir les fidéles de l'orgueil?!
Dieu n'est-il pas dans l'humilité?!
L'orgueil c'est Satan.

Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 06:44
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tes ressentis te gonflent d'orgueil.
Pourquoi ne dis-tu pas que ce même pédophile est capable un jour de regretter ses actes et de se repentir une fois pour toutes et devenir qq'1 qui te dépasserait en spiritualité, et surtout en compassion.

il faut savoir aussi qu'une fois mort, les regrets ne servent plus à rien car ce sera trop tard.

mais c'est clair, que tout le monde peut changer durant sa vie sur terre.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 13 mars07, 06:44
Message : Et croire que ta religion est meilleure que la notre, ce n'est pas de l'orgueil?

Auteur : rabah le roi
Date : 13 mars07, 06:46
Message : Votre probleme vous les paulistes c'est que vous avez inventé des dogmes qui collent avec vos moeurs ,comme vous aviez une foi faible alors vous vous fabriqué un Dieu qui tolere tout et n'importe quoi .

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 07:09
Message :

je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .

En te mettant au dessus de mahomet, je ne pense pas qu'allah va apprécier.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 07:09
Message :

rabah le roi a écrit :Votre probleme vous les paulistes c'est que vous avez inventé des dogmes qui collent avec vos moeurs ,comme vous aviez une foi faible alors vous vous fabriqué un Dieu qui tolere tout et n'importe quoi .

Tu ferais bien à ce sujet de balayer devant ta porte

Décidément c'est l'hopital qui se moque encore une fois de la charité.

Auteur : Elimélec
Date : 13 mars07, 07:12
Message :

rabah le roi a écrit :je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .

VotreSoeurEnDieu a écrit : ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tes ressentis te gonflent d'orgueil.

Tout à fait, cela nous rappelle la parabole du pharisien et du publicain

Luc 18:10-14
Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis*, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

Certaines personnes se persuadent d'être justes et méprisent les autres:
Il y a de fait des gens qui sont convaincus d'être justes. Or la Bible est formelle: "Il n'y a point de juste, pas même un seul... Il n'y a point de distinction, car tous ont péché" (Romains 3:10.22.23). Aucun homme ne peut de lui-même devenir juste devant Dieu. Il ne le sera que s'il est recouvert de la justice du Christ.

Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même:
Il se tient debout, sans doute tout devant, devant la barrière séparant le lieu saint du parvis. Il rend grâces à Dieu, le remercie, mais seulement dans sa forme, pas dans son contenu. En fait, il se remercie lui-même. Il ne loue pas non plus le Seigneur pour ce que sa grâce a fait de lui, car ce n'est pas la grâce de Dieu qui a fait de lui ce qu'il est. Il le doit à lui-même, à ses efforts et ses exercices de piété. D'ailleurs la grâce de Dieu ne fabrique pas des propres-justes. Cf. Luc 16:15. Cet homme se mesure selon un barème humain et non selon le critère de la Parole de Dieu. Il ne mesure donc que la valeur de ses rites, de ses oeuvres visibles. Il ne vole pas, il n'est pas particulièrement injuste, ne commet pas d'adultère en ce sens en tout cas qu'il n'a jamais couché avec une autre femme que la sienne. Il prononce donc une auto-absolution sur lui-même. Quoi de plus normal! Il n'a pas de péché! Il paie aussi la dîme de tout ce qu'il acquiert, de tous ses revenus. Il en faisait plus qu'il ne fallait. Sûr de sa piété, il était assuré de son salut! N'était-il pas meilleur que les autres? Meilleur que ce publicain?

Le publicain, se tenant à distance:
C'est l'inverse du pharisien. Il est lui aussi debout, mais se tient à distance. A l'entrée du parvis, sans doute. C'est qu'il ne se sent pas digne de s'approcher de la barrière du lieu saint. Il n'ose pas non plus lever les yeux au ciel, tant il a honte, se frappe la poitrine et n'a qu'un soupir: "O Dieu, sois apaisé envers moi qui suis un pécheur!" Il implore pitié. Que le Seigneur l'épargne! La pensée que d'autres pèchent aussi ne le console pas. En cet instant, il est le pécheur, le seul pécheur devant Dieu, celui qui ne peut pas se racheter, que le Seigneur seul peut sauver dans sa miséricorde.
Il implore le pardon. Il en a le droit. Le temple est ouvert aux pécheurs. Ils sont les bienvenus. Le pardon y est proclamé à tous ceux qui le cherchent. Se sachant condamné par la Loi, ce publicain en appelle à l'Evangile, aux promesses de pardon annoncées par les prophètes, fondées sur l'oeuvre du Rédempteur promis et visualisées par les sacrifices du temple. "Sois apaisé envers moi!" C'est la miséricorde par l'expiation des péchés réalisée en son temps par le sacrifice du Christ à Golgotha. Cf. Esaïe 53:2-7.

"Je vous le dis*...":
Jésus parle avec son autorité de Fils de Dieu et acquitte ce pécheur en le déclarant justifié. Justifié par sa propre justice? Certainement pas! Justifié parce que Dieu, au nom de ses promesses, l'a déclaré juste. Le pharisien s'était élevé. Dieu l'a abaissé, en brisant son arrogance. Il n'a pas été justifié, parce qu'il voulait se justifier lui-même. Le publicain, lui, a accepté le verdict de condamnation de la Loi, puis s'est tourné vers Dieu dans la foi en ses promesses. Dieu ne peut rien mettre dans un vase plein, mais il remplit de sa grâce un vase vidé par la Loi

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 07:39
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Et croire que ta religion est meilleure que la notre, ce n'est pas de l'orgueil?

Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 07:55
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?

Voilà une autre pierre d'achoppement

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 13 mars07, 10:17
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?

Je n'ai jamais dit que ma religion était supérieure à la tienne. peut être que je me trompe, peut être que Jésus est dieu. Aucun moyen de vérifier. Mais, j'ai la foi. Je n'ai pas l'intention de dénigrer les chrétiens. Une de mes meilleures amies est chrétienne très pratiquante. Je parle souvent de religion ac elle, et jamais elle n'a eu le sentiment que je lui manquais de respect ou que je la prenais pour une idiote qui n'avait rien compris à la vie. Je ne sais pas pourquoi sur ce forum, tt le monde prête à tout le monde des défauts horribles! Dans la vraie vie, je n'ai jamais eu de soucis avec les athées, les chrétiens, les juifs!

Auteur : Believer
Date : 13 mars07, 10:26
Message :

Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?

Oui en Islam tout le monde est égal du point de vue physique et mental mais tout le monde ne l'est pas du point de vu de la foi...

Ainsi on part des plus grands polythéistes, aux chrétiens, aux juifs, aux musulmans faibles, aux musulmans peu pecheurs, au musulmans droit ainsi de suite dans l'ordre de graduation jusqu'au prophètes et messagers pour enfin arriver à Muhammed saws...

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 10:45
Message :

Believer a écrit : Oui en Islam tout le monde est égal du point de vue physique et mental mais tout le monde ne l'est pas du point de vu de la foi...

Ainsi on part des plus grands polythéistes, aux chrétiens, aux juifs, aux musulmans faibles, aux musulmans peu pecheurs, au musulmans droit ainsi de suite dans l'ordre de graduation jusqu'au prophètes et messagers pour enfin arriver à Muhammed saws...

Et tu te situes où ?

Auteur : Believer
Date : 13 mars07, 10:50
Message :

eowyn a écrit : Et tu te situes où ?

Seul Dieu sait...

Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 10:58
Message :

Believer a écrit : Seul Dieu sait...

De toute façon, tu iras au paradis avec ton système tôt ou tard.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 12:54
Message :

Sahra-Louisa a écrit :
Je n'ai jamais dit que ma religion était supérieure à la tienne. peut être que je me trompe, peut être que Jésus est dieu. Aucun moyen de vérifier. Mais, j'ai la foi. Je n'ai pas l'intention de dénigrer les chrétiens. Une de mes meilleures amies est chrétienne très pratiquante. Je parle souvent de religion ac elle, et jamais elle n'a eu le sentiment que je lui manquais de respect ou que je la prenais pour une idiote qui n'avait rien compris à la vie. Je ne sais pas pourquoi sur ce forum, tt le monde prête à tout le monde des défauts horribles! Dans la vraie vie, je n'ai jamais eu de soucis avec les athées, les chrétiens, les juifs!

sur ce forum, nous tenons un débat qui oppose les deux doctrines, on ne s'attaque pas à la personne elle-même.
C'est toi qui m'a fait tenir des propos que je n'ai pas dit et tu m'as accusé d'orgueil!!

Je crois que même si j'ai la foi et même la certitude de ma religion, cela ne fait de moi pour autant meilleure aux yeux de Dieu que toi. Il est le seul à sonder les reins et les coeurs et sa justice dépasse notre entendement.

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 13:08
Message :

Believer a écrit : Seul Dieu sait...

Je pense que tu as une petite idée, tout de même.
Mais bon, tu seras comme nous tous jugé par Dieu selon tes péchés que tu regrettes ou non.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 13:54
Message :

rabah le roi a écrit :Votre probleme vous les paulistes c'est que vous avez inventé des dogmes qui collent avec vos moeurs ,comme vous aviez une foi faible alors vous vous fabriqué un Dieu qui tolere tout et n'importe quoi .

ce que tu n'as pas compris c'est que le christiannisme est de la plus haute exigence, mais une exigence de soi-même!
Et puisque le sommet de cette exigence est l'AMOUR du prochain, cela constitue une force à la personne capable d'aimer son prochain jusqu'au don de soi, jusqu'au reniement de soi, on n'aime par intêret de gloire, de joie, d'exultation, de se voir honoré, etc...aimer c'est coûteux!!mais aimer c'est aussi pardonner, pardonner le pêcheur sans aimer son pêché, ...car tout homme est pêcheur, et tout pêcheur se sentant aimé et pardonné, reprend confiance en Lui et regagne sa dignité et a la volonté de se corriger....aimer l'autre c'est le guérir spirituellement, c'est la ramener au plus grand amour qui est Dieu.

Si tu appelles une foi faible celle des moines, des ermites, des moniales,...qui abandonnent définitivement la vie du corps à tous les niveaux pour se donner entièrement à Dieu!!! et qu'ils meurent en odeur de sainteté!!! les exemples sont légions, les signes de leur sainteté sont visbles à tout le monde , nous ne cachons rien...incorruptibilité du corps, lumière autour de leur dépouille, parfum de roses autour de la dépouille qui dure depuis 5 siècles, guérisons multiples par leur intercession,....

J'ai vu des musulmans s'adresser à nos saints, je n'ai pas vu des musulamns ou des chrétiens aller sur la tombe d'un musulman juste obtenir un miracle par son intercession.....

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 14:19
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :

avec tous le respect que l'on a pour vos saints et nous ne doutons pas de leur sainteté mais nous avons aussi les notre avec qui nous avons eu beaucooup de miracles et d'ailleurs beaucoup d'ouvrages de grands saints musulmans sont dans les bibliothéques du vatican et qui vous servent de références en terme de haute spiritualité , et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .

Auteur : latino95
Date : 13 mars07, 14:38
Message :

LAMNINI a écrit : avec tous le respect que l'on a pour vos saints et nous ne doutons pas de leur sainteté mais nous avons aussi les notre avec qui nous avons eu beaucooup de miracles et d'ailleurs beaucoup d'ouvrages de grands saints musulmans sont dans les bibliothéques du vatican et qui vous servent de références en terme de haute spiritualité , et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .

en ce sui concerne l'afrique ( du nord ) le margred a bien été envahi par l'epée et non par le commerce ...
on a vu recement la somalie par les " tribunaux islamique "

Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 20:39
Message :

latino95 a écrit : en ce sui concerne l'afrique ( du nord ) le margred a bien été envahi par l'epée et non par le commerce ...

il y avait une femme au magreb chretienne (Kahina), qui a combattu l'arme musulmane, jusqu'à sa mort. Mais juste avant, elle a ordonné a ces fils de se convertir à l'islam.

la population du magreb a vu tout de suite que l'islam ne pouvait leur apporté que du bien.

Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 20:54
Message :

abdel19 a écrit :
la population du magreb a vu tout de suite que l'islam ne pouvait leur apporté que du bien.

La trouille leur a donné un coup de main pour se "convertir".

Que tu es naïf!

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 21:15
Message :

il y avait une femme au magreb chretienne (Kahina), qui a combattu l'arme musulmane, jusqu'à sa mort. Mais juste avant, elle a ordonné a ces fils de se convertir à l'islam.

Alors cette combattante se bat jusqu'à la mort pour que l'islam ne passe pas et demande à ses fils de se convertir à l'islam. Pourquoi ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:21
Message : En réfléchissant , cela devient facile à comprendre pourquoi!

Quand la juive a mis du poison dans le gigot de chèvre, elle se disait, "si celui-ci est prophète Dieu le préservera et il n'en mourra pas, et s'il en meurt, je me serai vengé justement de ma famille", c'est l'explication qu'elle-même donna à Mouhammed*

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 21:22
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :En réfléchissant , cela devient facile à comprendre pourquoi!

Quand la juive a mis du poison dans le gigot de chèvre, elle se disait, "si celui-ci est prophète Dieu le préservera et il n'en mourra pas, et s'il en meurt, je me serai vengé justement de ma famille", c'est l'explication qu'elle-même donna à Mouhammed*

Quelle juive ?
Pourquoi Kahina demande t-elle à ses fils de se convertir à l'islam ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:38
Message : La juive de Khaïbar!

L'apôtre d'Allah et ses Compagnons mangèrent. Il (la chèvre) dit: "Je suis empoisonné." Il [Muhammad] dit à ses Compagnons, "Haut les mains! Je viens d'être informé qu'il est empoisoné!" Ils retirèrent leurs mains, mais Bishr Ibn al-Bara expira. L'apôtre d'Allah fit chercher (la Juive) et lui demanda, "Qu'est-ce qui vous a incité à faire ce que vous avez fait?" Elle répondu, "J'ai voulu savoir si vous étiez un prophète, dans ce cas cela ne vous aurai pas nui et si vous êtes un roi, je soulagerai le peuple de vous." Il a donné des ordres et elle a été mise à mort. Ibn Sad, "Kitab al-Tabaqat al-Kabir"

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 21:41
Message : Donc mahomet fut empoisonné et d'ailleurs il est dit qu'il est mort dû à un poison que lui avait administré une femme.
Mais Kahina, pourquoi après s'être battue farouchement contre l'islam demande à ses fils de se convertir à l'islam ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:47
Message : Kahina veut dire prêtresse, était-elle prétresse?

hypothèse H1:

elle a prié son Dieu de défendre les troupes chrétiennes, celles-ci sont mises en déroutes!

hypothèse H2: de manière plus générale
elle a prié son Dieu de lui montrer un signe et celui-ci s'est réalisé

(exemple sa propre mort, ce signe ne lui laisse plus aucun doute! lettre de Jean4/1)

ces hypothèses semble être les seules plausibles!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:50
Message : "il est dit qu'il est mort dû à un poison que lui avait administré une femme."

oui, semble-t-il, mais plusieurs années après, de toute façon sa mission était achevée:

cf le pélerinage d'Adieu et les récitations du coran exceptionnellement doublées ce ramadan par l'ange Gabriel!
de plus il faut être logique:"Haut les mains! Je viens d'être informé qu'il est empoisoné!"

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 21:53
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Kahina veut dire prêtresse, était-elle prétresse?

hypothèse H1:

elle a prié son Dieu de défendre les troupes chrétiennes, celles-ci sont mises en déroutes!

hypothèse H2: de manière plus générale
elle a prié son Dieu de lui montrer un signe et celui-ci s'est réalisé

(exemple sa propre mort, ce signe ne lui laisse plus aucun doute! lettre de Jean4/1)

ces hypothèses semble être les seules plausibles!

Ou alors elle a vu que c'était le seul moyen de sauver ses fils de la mort car autrement ils aurait été tués comme elle.
Elle était très courageuse et de ce fait elle est un symbole de résistance contre l'envahisseur musulman car elle a préféré mourir plutôt que se convertir à l'islam.

Auteur : Eliaqim
Date : 13 mars07, 21:54
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :.......

911 va lire tes MP messages priver

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:56
Message : "Ou alors elle a vu que c'était le seul moyen de sauver ses fils de la mort car autrement ils aurait été tués comme elle.
Elle était très courageuse et de ce fait elle est un symbole de résistance contre l'envahisseur."

cela suppose qu'elle n'est pas prétresse et/ou qu'elle fait passer ces sentiments avant la pure vérité

possible mais peu vraissemblable!

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 22:02
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Ou alors elle a vu que c'était le seul moyen de sauver ses fils de la mort car autrement ils aurait été tués comme elle.
Elle était très courageuse et de ce fait elle est un symbole de résistance contre l'envahisseur."

cela suppose qu'elle n'est pas prétresse et/ou qu'elle fait passer ces sentiments avant la pure vérité

possible mais peu vraissemblable!

En fait on l'a surnommée ainsi et c'est péjoratif car cela signifie la sorcière.
Je connais très bien l'histoire de cette femme, une légende bien réelle et symbole de résistance dans le coeur des "hommes libres".
Quant à sa religion, on ne sait pas vraiment.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 22:03
Message :

LAMNINI a écrit :...../..... et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .

Encore les mythes des anges de vertu arrivant le coran à la main et tout le monde a jenoux ?

Je suppose que tu as des exemples exacts et concrets de ce que tu avances ?

(L'islam n'a jamais islamisé par le glaive...

ce serait plutôt par le cimeterre

)

Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 22:07
Message :

Simplement moi a écrit :
Encore les mythes des anges de vertu arrivant le coran à la main et tout le monde a jenoux ?

Je suppose que tu as des exemples exacts et concrets de ce que tu avances ?

(L'islam n'a jamais islamisé par le glaive... ce serait plutôt par le cimeterre )

En Turquie, ça s'est produit par des harcélements causant l'insécurité. Ce n'était pas une invasion, mais des petits actes volontaires de mauvais voisinage.

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 22:16
Message : VOUS TROUVEREZ ci dessous un de ces poèmes de saints musulmans sur l'amour

Les voiles tombèrent
Lorsque mon Bien-Aimé apparut.
O vous qui en êtes les amoureux,
Ce moment-ci, c'est celui de la Vision

Quiconque désire prendre part
A notre secret caché
Qu'il s'approche et qu'il apprenne.
Des sciences lui apparaîtront,
Quel excellent breuvage !
L'échanson y appelle :
O vous qui en êtes les amoureux,
Ce moment-ci, c'est celui de la Vision
C'est par ce vin subtil que ceux

Doués de discernement prirent conscience,
Cette boisson à laquelle ils ont goûté !
Qui la détient en a rempli les coupes,
De cette boisson antique et savoureuse
Qui plonge l'amoureux dans le ravissement.
O vous qui En êtes les amoureux,
Ce moment-ci, c'est celui de la Vision,

Le Maître de ce Vin a versé à la ronde
Parmi le Peuple de l'ivresse ;
Et les voiles s'en sont trouvés déchirés.
Mais celui qui est voilé
Que pourrai-il en comprendre ?
Le malheureux, que de peines il m'a données
Ce qu'il en est, il ne sait pas !
O vous qui En êtes les amoureux,
Ce moment-ci, c'est celui de la Vision
(extrait Diwan du Cheikh al-Alawi)

Nectar licite

Louable est mon ivresse, licite est le Nectar
Dont la Vigne et son Fruit n'ont pas eu de part.
A la Coupe divine où je portai mes lèvres,
L'unique goutte bue, en mon âme soulève
Une extase dont le feu ne s'éteindre jamais,
Pour moi comme pour tous, qui de ce Vin boiraient.

Que dans ta tombe encore sa Flamme t'éblouisse ;
Que cette Ivresse encore te guide et t'ensevelisse,
Et lorsque de l'Archange l'Appel dominateur
Rassembler les Mondes aux pieds du Créateur,
L'Honneur d'avoir pu boire à la Coupe Sublime
T'assurera sans fin la Clémence Divine.

Les Habitants des Mondes sont tous d'amour grisés ;
D'un Amour ignorant d'où leur vient leur Ivresse,
N'ayant reçu de lui que la Coupe traîtresse
De l'Echanson sans Nom qui leur demeure voilé.

« J'étais un Trésor caché », nous dit l'Astre qui monte,
révélant le Mystère de l'Amour en ce Monde ;
et dans ma Coupe emplie par cette Vérité,
je puise un Vin précieux dont j'aime à me griser.

Bois, bois donc de ce Vin, pénètre son mystère ;
Par lui deviens illustre, et comme lui Lumière.

La Réalité « Une », si ce n'était l'Amour,
D'où nous viendrait la flamme alimentant le four ?
D'où nous viendrait le feu pour cuire le pain du jour ?

L'Amour ! Lorsqu'il atteint le cœur d'un amoureux
Fait que la nuit obscure pour lui devient clarté,
Quand s'avance vers lui la douce Bien-Aimée
Et que ses yeux près d'elle voient se pencher les Cieux.

Celui qui du Seigneur demeure éloigné,
De son malheur ignore toute l'immensité ;
Cette séparation, par décret redoutable,
Augmentant l'ignorance de cet être égaré,
Ne lui laisse en pâture que ses vœux misérables.

Si tu œuvres pour Ton Seigneur
Ah ! Ne crains rien, O travailleur !
Ton « Patron » est un Bon payeur,
Avec le prix de ta journée
Tu recevras l'Eternité ! (Jilanî)

L'argile d'Adam

La nuit dernière,
j'ai vu les anges frapper
à la porte du cabaret,
D'Adam, l'argile ils pétrissaient
Des coupes, ils en façonnaient
Ceux qui résident au-delà du voile sacré,
les purs de l'univers angélique,
M'ont tenu compagnie, moi, le mendiant des rues…
Pour boire le vin de l'ivresse ! (Hâfez

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 22:18
Message : LA KAHINA) Surnom de la "reine des Aurès" signifiant "la Prophétesse". Al-Kahina régna sur plusieurs tribus de Berbères de l'Aurès, dont la sienne propre, celle des Djarawa, de 685 environ à 704 ou 705. À la fin du VIIe siècle, l'Afrique du Nord voit s'affronter trois forces : les Byzantins d'abord, solidement implantés sur les côtes, avec Carthage surtout et Septem (Ceuta) comme points d'appui ; les Arabes, ensuite, qui arrivent de l'est et tentent de pénétrer en Ifriqiyya (actuelle Tunisie) et, de là, dans tout le Maghreb (Occident) ; les Berbères habitants des lieux, groupe homogène du point de vue ethnique mais profondément divisé selon qu'ils sont nomades ou sédentaires, agriculteurs ou citadins commerçants. Carthage tombe (695) devant Hasan ibn al-Nu'man al-Ghassani, nouveau gouverneur de l'Ifriqiyya. L'empereur Léontios réussit à reprendre la ville, mais seulement pour trois ans. De son côté la Kahina parvient à refaire l'unité berbère autour de sa personne et de sa tribu. Elle écrase l'armée d'Ibn al-Nu'mân, sur les bords de la Miskiyâna (près de Tébessa) dans le Constantinois et la repousse en Tripolitaine. En 798, Ibn al-Nu'man reporte ses efforts sur Carthage qu'il enlève, mettant les Byzantins en déroute : la maîtrise des mers dans le bassin occidental de la Méditerranée passe aux Arabes. Ibn al-Nu'man fonde Tunis. Un seul obstacle se dresse encore devant l'avance des Arabes vers l'ouest : la Kahina et le royaume qu'elle a constitué au Maghreb. Âme d'une résistance intransigeante, elle aurait pratiqué la politique désespérée de la terre brûlée, saccageant le pays, détruisant les villes et brûlant les plantations pour en détourner les Arabes et les décourager. Cette politique lui aliène la population sédentaire, tant citadine (grecque et berbère) que campagnarde. Ibn al-Nu'man tire parti de cette situation, réclame et reçoit des renforts armés que le calife 'Abd al-Malik vient de lui envoyer (702) et reprend l'offensive; Certaines sources le prétendent. La bataille eut lieu à Tabarqa. La Kahina y fut vaincue et décapitée (en 704/05) au lieu dit depuis Bir al-Kahina (le puits de la Kahina). La voie vers l'Atlantique était ouverte aux Arabes. L'histoire de cette femme fougueuse et indomptable (la "Déborah berbère") est en grande partie légendaire : les romanciers s'en sont emparés.

Je maintient que Kahina veut dire prétresse ou voyante, il suffit de déterminer si le peuple que cette reine commande était chrétien ou pas , s'il l'était, elle était donc sans nul doute prétresse d'un dieu chrétien et non pas voyante! le mot arabe pour sorcier est saHir

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 22:26
Message :

Prophète a écrit : En Turquie, ça s'est produit par des harcélements causant l'insécurité. Ce n'était pas une invasion, mais des petits actes volontaires de mauvais voisinage.

je te mets au défi de prendre juste le cas du sénégal , et tu verras qu'un seul saint est à l'origine de l'islamisation de ce pays c'est le cheick ahmed tijani , et il n' y a jamais mis les pieds , c'est juste les sénégalais en entendant parler de ses prodiges se sont convertis à l'islam .

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 22:39
Message :

Je maintient que Kahina veut dire prétresse ou voyante, il suffit de déterminer si le peuple que cette reine commande était chrétien ou pas , s'il l'était, elle était donc sans nul doute prétresse d'un dieu chrétien et non pas voyante! le mot arabe pour sorcier est saHir

"Kahina fut accusée par les auteurs arabes d'avoir pratiqué la politique de la tere brulée....En fait la Byzacène, théatre des combats de la Kahina et des arabes, était depuis longtemps livrée aux pillages et incursions des arabes. En accusant l'héroine berbère de ce forfait les historiens arabes voulaient sans doute la discréditer et justifier surnoms de "prêtresse" et "sorcière" qu'ils lui avaient donnés."
http://ait-ourir.com/dihiya.html
J'ai été voir sur d'autres sites parlant d'elle, et ils disent aussi "sorcière" comme surnom. Quant à sa religion, dans le lien, ils en parlent aussi un peu.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 23:07
Message : son véritable nom serait Dayhia fille de Matiya ben Tifan ou encore Damiya fille de Yunafiq.

elle était chrétienne , tirant en cela argument de sa filiation (Matiy et Tifan sont des déformations de Mathieu et Théophane) mais aussi du nom de Damiya qui était sans doute un diminutif du nom latin

Dihiya rentra chez elle et, dans un geste de générosité, elle prit sous sa protection l'un de ses prisonniers arabes Khâlid ben Yâzid.. Elle lui donna le sein et, simulant l'allaitement, elle fit de lui son fils adoptif.

"Je vais périr et je te recommande de t'occuper de ton mieux de tes deux frères que voici. Je crains, répondit Khâlid que si tu dis vrai, ils ne puissent échapper à la mort -Que non ! l'un d'eux même jouira, chez les Arabes d'un prestige plus grand qu'il n'en a aujourd'hui. Pars, assure- toi de la vie de mes fils!"

Ses deux fils qui étaient passés à l'Islam eurent la vie sauve et Ibn al Nu'mân nomma l'un d'eux commandant de ses troupes, réalisant ainsi la prophétie de sa mère. Les Arabes purent ainsi se concilier les Berbères qui se convertirent en masse à l'Islam.

informations d'importances capitales: pourquoi color=red]simulant l'allaitement, elle fit de lui son fils adoptif.
[/color]?et pourquoi sa prédiction pour l'un de ces fils que ce fils adoptif doit protégé?
Donc c'est une prétresse!

tout en continuant à se battre?

Satan l'a subjugué , tandis que Dieu l'a l'a utilisée pour faire expier des fautes dont les musulmans s'était chargés (et dont il ne s'tait pas repentir= erreur systèmique) voilà mon analyse et bien sûr comme d'habitude ,LeDieu sait mieux!

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 23:38
Message :

Satan l'a subjugué , tandis que Dieu l'a l'a utilisée pour faire expier des fautes dont les musulmans s'était chargés (et dont il ne s'tait pas repentir= erreur systèmique) voilà mon analyse et bien sûr comme d'habitude ,LeDieu sait mieux!

elle était chrétienne

Personne ne sait.

Elle est le symbole du peuple des "hommes libres". Elle a tenue tête aux arabes et à l'islam jusqu'à la mort.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 23:48
Message : Personne ne sait. (si elle était chrétienne):

si le nom qu'on lui donne est bien celui-là, je dirais qu'elle est chrétienne à plus de 99 % de chance , à ce stade c'est encore une croyance, et il faudrait vérifier les sources!

c'est vous qui m'avait donner ce lien!

Auteur : latino95
Date : 13 mars07, 23:53
Message : en effet cette femme est un symbole de resistance ... elle prefere mourrir que se convertir .... de force a une religion de paix !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 23:55
Message : "Elle est le symbole du peuple des "hommes libres". Elle a tenue tête aux arabes et à l'islam jusqu'à la mort."

Cela n'explique pas ces prédictions!

"Satan l'a subjugué!"
j'y suis aller peut-être un peu fort: après tout elle mourut à plus de 100 ans: A cet âge elle était probablement sénile!

liberté: c'est de l'esclavage du péché dont il faut se libérer en premier!

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 23:59
Message :

j'y suis aller peut-être un peu fort: après tout elle mourut à plus de 100 ans: A cet âge elle était probablement sénile!

Ben voyons, ne pas vouloir de l'islam sur sa terre et ne pas accepter d'être dhimmi et vouloir rester libre chez soi, est signe de sénilité.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 01:15
Message : "ne pas vouloir de l'islam sur sa terre et ne pas accepter d'être dhimmi et vouloir rester libre chez soi..."

Je ne suis pas du tout convaincu que c'était pour la liberté qu'elle combattait, puiqu'à l'époque elle était reine: pour qu'elle liberté combattait-elle?

vous n'avez toujours pas explioqué ces prédictions et le choix de son fils adoptif!

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 01:45
Message :

Je ne suis pas du tout convaincu que c'était pour la liberté qu'elle combattait, puiqu'à l'époque elle était reine: pour qu'elle liberté combattait-elle?

C'était une amazigh.

vous n'avez toujours pas explioqué ces prédictions et le choix de son fils adoptif!

Elle prit ce fils adoptif non pas par prédiction mais par générosité, tout simplement.
Elle n'était pas prophète mais une combattante pour la liberté de son peuple qu'elle voulait libre et loin de la dhimmitude.
Elle est restée le symbole de la "liberté" et de la fierté chez les berbères non arabophones.
Des arabes lui ont donné le surnom de Kahina donc la sorcière. Ce surnom est péjoratif. Les arabes étaient stupéfaits et considéraient comme inconcevable de voir une femme à la tête de troupes, donc forcément c'était par sorcellerie qu'elle avait ce pouvoir.
Il ne faut pas oublier que la société berbère est à l'origine une société matriarcale.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 02:09
Message : "Des arabes lui ont donné le surnom de Kahina donc la sorcière. Ce surnom est péjoratif. Les arabes étaient stupéfaits et considéraient comme inconcevable de voir une femme à la tête de troupes, donc forcément c'était par sorcellerie qu'elle avait ce pouvoir. "

plutôt des arabo-musulmans, lesquels lisent le coran et peuvent y lire que la reine de sabbat est reine et commandante en chef de troupes armées!

la prédiction concernait forcément son fils adoptif puisqu'elle lui demande de s'assurer de la survie de ses fils dont elle l'aasure qu'il aura un grand avenir
parmi les musulmans!

par ailleurs, kahina veut dire voyant plutôt que sorcière (=saHira)!

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 02:20
Message : C'est ton point vue. Moi, j'ai celui des "hommes libres" et voulant le rester.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 02:20
Message : Sans doute ceci recoupe cela :

http://www.souss.com/Kahina.html

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 02:39
Message : "en 697, sous son commandement, ils écrasent l’armée d’Ibn en Nu’man. Celui-ci doit livrer bataille près de l’Oued Nini, à 16 km d’Aïn al Bayda. Les troupes imazighen font tant de victimes que les Arabes appelèrent le lieu "Nahr Al Bala", ce qui se traduit par "la rivière des souffrances"."

en réalité, al bala, signifie épreuve: donc "la rivière de l'épreuve"

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 02:39
Message :

Simplement moi a écrit :Sans doute ceci recoupe cela :

http://www.souss.com/Kahina.html

Merci Sm.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 02:42
Message : "Son nom n’est même pas bien établi : elle s’appelait peut-être Dahya, Damya ou Kahia."

puisqu'on y est :
peut-être n'a-t-elle jamais existé!

mais alors pourquoi en parler?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 03:50
Message : "Je connais très bien l'histoire de cette femme, une légende bien réelle et symbole de résistance dans le coeur des "hommes libres". "

alors il faut se décider, légende où réalité?

ou bien ferez-vous comme pour la bible, on en prend une partie et on en ignore le reste!

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 05:44
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Je connais très bien l'histoire de cette femme, une légende bien réelle et symbole de résistance dans le coeur des "hommes libres". "

alors il faut se décider, légende où réalité?

ou bien ferez-vous comme pour la bible, on en prend une partie et on en ignore le reste!

Il suffit de lire la suite que j'ai mise :
" et symbole de résistance dans le coeur des "hommes libres".
Cela n'a pas d'importance qu'elle ait existée, c'est le symbole qui compte.
Ceci dit, c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque.

ou bien ferez-vous comme pour la bible, on en prend une partie et on en ignore le reste

Tu parles pour les musulmans des forums qui prennent que ce qui pourrait appuyer votre coran ou démollir notre Bible.

Auteur : xav
Date : 14 mars07, 05:54
Message :

xav a écrit :Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?

Lorsque j'ai écrit ce mail je ne cherchais pas à accuser, mais bien à comprendre. je pense que ce fil pourra être plus intéressant si on essaye de comprendre ce que chacun met derrière les mots qu'il utilise.

J'ai vu dans certaine objestion musulmane que certain se sentaient mal à l'aise parce qu'avec un Dieu d'amour comme celui des chrétiens, ils ont l'impression d'être sur le même pied d'égalité qu'un pédophile par exemple. Oui et non. sur le plan de la grâce nous sommes sur pied d'égalité. c'est à dire que pour nous chrétien PERSONNE n'est digne du royaume des cieux (qui pour nous est communion avec Dieu). C'est pourquoi nous sommes tous racheté par l'amour de Dieu, par son sacrifice sur la croix. Il est clair que pour nous celui qui s'entête à tout jamais dans son péché, et ce consciement, ne pourra pas participé à l'amour de Dieu. Non pas parce que Dieu le rejètera ou qu'il ne l'aime pas, mais simplement que cette personne est incapable elle même à pouvoir vivre dans l'amour. Dieu en effet est triste de l'entêtement du pécheur. Il est comme un mendiant qui mendie notre amour. Il est comme un Père qui voit son enfant faire le mal, il lui répète à longueur de journée qu'il l'aime. Et le jour où le pécheur comprend cette amour et se tourne vers l'amour de Dieu, c'est la fête au ciel, une fête plus grande que pour mille juste qui n'ont pas besoin de se convertir, car celui qui était perdu est enfin retrouvé. Nous croyons, nous chrétien que le plus grand des pécheurs (hormis Satan), s'il se tourne vers Dieu et se repend que Dieu le pardonne et lui redonne toute sa dignité.

Je crois qu'il doit y avoir des choses pareil dans l'Islam, j'aimerai bien les connaître, et surtout connaître le vocabulaire que vous utilisez pour exprimer cela.

La seule chose qui m'effraye parfois dans le monde musulman c'est le manque de patience avec les pécheurs.

Auteur : xav
Date : 14 mars07, 05:54
Message :

xav a écrit :Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 05:58
Message : "Il suffit de lire la suite que j'ai mise :
" et symbole de résistance .
Cela n'a pas d'importance qu'elle ait existée, c'est le symbole qui compte.
Ceci dit, c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque."

C'est impossible, vous ne parlez pas sérieusement!
c'est de l'humour où je ne m'y connait pas!

quel symbole puissant un mythe peut-il créer?
vous n'allez pas me dire que Jésus* est un symbole dans le coeur des "hommes libres" et cela n'a pas d'importance qu'il est existé ou pas!
et que ceci dit c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque!

kahina était une reine, symbole de pouvoir, si c'était une escave, j'aurais compris, mais là, je ne peux qu'encaisser votre humour!

chapeau!

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 06:05
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Il suffit de lire la suite que j'ai mise :
" et symbole de résistance .
Cela n'a pas d'importance qu'elle ait existée, c'est le symbole qui compte.
Ceci dit, c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque."

C'est impossible, vous ne parlez pas sérieusement!
c'est de l'humour où je ne m'y connait pas!

quel symbole puissant un mythe peut-il créer?
vous n'allez pas me dire que Jésus* est un symbole dans le coeur des "hommes libres" et cela n'a pas d'importance qu'il est existé ou pas!
et que ceci dit c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque!

kahina était une reine, symbole de pouvoir, si c'était une escave, j'aurais compris, mais là, je ne peux qu'encaisser votre humour!

chapeau!

Kahina est le symbole pour les berbères "hommes libres" non arabophones, du combat pour garder la liberté que l'islam retire à chacune de ses conquêtes si on ne se convertit pas à lui. Elle est aussi le symbole de refuser d'être soumis à l'envahisseur. Elle est le symbole amazigh et donc la fierté d'être libre dans son propre pays.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 06:14
Message : le problème qui est urgent , c'est ne pas le problème de la liberté vis-à-vis de l'islam mais celle vis-à-vis du péché! les moyens actuels devraient permettre à tous les peuples de vivre en harmonie!

vous n'avez tenu aucun compte de mes remarques!

A+

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 06:22
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :le problème qui est urgent , c'est ne pas le problème de la liberté vis-à-vis de l'islam mais celle vis-à-vis du péché! les moyens actuels devraient permettre à tous les peuples de vivre en harmonie!

vous n'avez tenu aucun compte de mes remarques!

A+

Nous parlions de la Kahina, n'est-ce pas ? Tiens voilà un passage d'un message d'un "homme libre" qui dit ne pas être musulman et en être content. Pour lui et bien d'autres comme lui, l'islam n'est pas religion d'amour.

JE NE SUIS PAS MUSULMAN

Je ne me suis jamais senti musulman et aujourd’hui je suis heureux d’avoir eu une éducation, des parents, des enseignants (kabyles ou étrangers) qui m’ont appris la tolérance et le respect des autres et qui m’ont préservé de cette religion qui pour moi est une religion d’oppression, d’injustice, de violence et de haine.

Tout petit j’ai toujours senti que cette religion était contraire à la liberté. Mais en Kabylie les gens sont laïcs et tolérants qu’ils soient musulmans ou non. Tout le monde respecte les croyances et les non croyances des autres. Ceux qui croient, croient sincèrement, même si beaucoup croient plus par tradition que par réelle conviction. Mais beaucoup sont athés, ou agnostiques et de plus en plus de Kabyles, surtout des jeunes se tournent désormais vers la religion chrétienne, car ils y trouvent une religion d’amour, de tolérance et de paix. Beaucoup de ceux qui ressentent un besoin de spiritualité se tournent vers le christianisme par rejet de l’islam qu’ils voient comme une religion belliqueuse, oppressante où l’amour de son prochain est très peu présent en dehors de la "oumma" (de la communauté musulmane), et même au sein de la "oumma" il y a beaucoup de haine, de jalousie et de rivalités.

J’ai toujours été réfractaire à l’islam car j’ai toujours perçu cette religion comme le pretexte utilisé par les arabes pour me contraindre à abondonner mon identité berbère. Pour ces illuminés, le Coran a été écrit en arabe, l’islam est né dans les tribus arabes donc, l’arabe est naturellement une langue noble et légitime suffisamment le fait que ma langue ne vaut rien et que je dois l’abondonner !

Moi je dis au contraire que si ma langue ne valait rien, elle n’aurait jamais du exister et n’aurait jamais pu subsister plus de 3000 ans et s’il fallait pour etre musulman abondonner sa langue, et bien je préfère abondonner la religion musulman, car pour moi ma langue fait partie de ma personnalité et que s’il faut perdre sa personnalité pour devenir musulman, alors reprenez votre bouquin, reprenez votre religion, et laissez moi vivre tel que je suis, car votre religion ne nous a rien apporté de bons en Afrique du nord on le voit bien aujourd’hui ou il n’y a que haine, guerres, intolérance entre des gens qui sont tous supposés être des musulmans.

Feu Matoub Lounes disait : " Je ne suis pas arabe, et je ne suis pas obligé d’être musulman". Moi je dis que je ne suis NI arabe, NI musulman et je n’ai de compte à rendre à personne, car je suis un AMAZIGH (un homme libre) et pour moi la liberté est une valeur sacrée qui n’a pas de prix et que comme tout berbère fier de ses origines je ne suis pas prêt à la brader et à la négocier quel qu’en soit le prix ! "islam" veut dire "soumis"... moi je suis un insoumis, un rebelle, comme l’était Jughurta qui a dit NON à Rome, El Mokrani et Lla Fadma N’soumer qui ont dit NON aux colonialisme Français ou Matoub qui a dit NON au régime islamo-bathiste d’Alger !
http://www.kabyle.com/article.php?id_article=9957

Voilà pourquoi la Kahina est devenue un symbole pour ces "hommes libres".

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 06:31
Message : Si vous dites que ces hommes sont AMAZIGH, cela veut dire qu'ils ont choisi l'islam librement puisqu'il ne l'ont pas quitté jusqu'à aujourd'hui: et qu'ils étaient autrefois juifs ou chrétiens!

De plus je trouve que pour un amazigh,il maîtrise bien le français!

en plus le christianisme est tellement morcelé, à quel secte cet homme a-t-il vendu son âme?

"je prèfère le vin d’ici à l’eau de la-bas" !(buvez ceci est mon sang!)
(dans l'hypothèse bien sûr où cet homme existe réellement)

la Kahina est devenue un symbole pour ces "hommes libres"esclave de leur péchés!

A+

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 06:41
Message :

la Kahina est devenue un symbole pour ces "hommes libres"esclave de leur péchés!

Le Christ nous a rendu entièrement libres, nous sommes pécheurs à cause du Mal qui nous rend esclaves.

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 06:49
Message :

Si vous dites que ces hommes sont AMAZIGH, cela veut dire qu'ils ont choisi l'islam librement puisqu'il ne l'ont pas quitté jusqu'à aujourd'hui: et qu'ils étaient autrefois juifs ou chrétiens!

On ne choisit pas l'islam si on nait de parents musulmans, on nous l'impose mais un amazigh se sent libre de ne plus l'être.
De plus, en Kabylie, il y a des musulmans, mais aussi beaucoup de chrétiens, des athées, des animistes, des déistes ... Quand tu dis "ils étaient", beaucoup le sont restés. Il n'est pas rare de voir dans une même famille différentes confessions.

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 06:51
Message :

xav a écrit :
Je crois qu'il doit y avoir des choses pareil dans l'Islam, j'aimerai bien les connaître, et surtout connaître le vocabulaire que vous utilisez pour exprimer cela.

La seule chose qui m'effraye parfois dans le monde musulman c'est le manque de patience avec les pécheurs.

salam xav!

Dieu est le plus grand pardonneur:

Celui qui fait une mauvaise chose ou se montre injuste avec lui-même puis demande à Dieu de l'absoudre, trouvera Dieu absoluteur et miséricordieux.

Celui qui revient au droit chemin après son injustice et fait réparation.
Dieu le ramène alors au droit chemin, car II est essentiellement absoluteur et miséricordieux.

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

«O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 14 mars07, 07:51
Message :

l'espoir a écrit : O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. » [/b]

Jésus est l'envoyé de Dieu n'est-ce pas?! Il est sa Parole donc toute parole qu'il profère est vérité?! ok?!
très bien, Jésus dit "allez baptiser au nom du Père, du Fils et du saint esprit".
Donc cela veut dire que Dieu agrée qu'on associe le Fils et Le Saint Esprit à Lui?!

Ce même Dieu, comme par hasard , 600 ans plus tard, dit "sans rien associer à mon culte je t'apporterai un pardon...."

Il y a un hic?!
ça sera toujours le même débat :
Pour nous Jésus est la Parole divine
Pour vous le coran est la Parole divine qui reconnaît que Jésus est la Parole divine.

STRANGE!!

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 09:16
Message : salam ma soeur en Dieu!

oui le Coran est venue 600 ans après pour dire que Dieu n'a pas de fils, pour dire que ceux qui l'ont dit sont des menteurs, qu'ils ont falsifié et changé les paroles de Dieu.

pour dire que le Coran est le dernier livre des cieux et qu'aucun etre humain ne pourra le falsifier ou le changer car c'est Dieu qui le protège.

110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".

bien sur chacun de nous est bien libre dans son choix.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 10:24
Message : Total une fois que l'on fait le tour des réponses on a toujours la maxime

"mon café est le meilleur -et le dernier, et le plus exact, et celui a suivre, et celui dont il n'y a aucun doute - CAR C 'EST ECRIT SUR LE PAQUET"

Auteur : xav
Date : 14 mars07, 11:24
Message : Pour moi il n'y a rien à faire, je regarde la vie de Jésus et puis celle de Mohamet... seule celle de Jésus est crédible. Mohamet a fait couler le sang, c'est un fait, et Jésus à donné sa propre vie. Jésus Parole de vie en donnant sa vie nous sauve du péché et de l'emprise de la mort. Il a accomplit les écriture. Donc pour nous Mahomet n'apporte rien de plus que Jésus, on peu même dire qu'il apporte moins. Enfin pour nous chrétien. mais sans doute que dans cette endroit du monde à Lamecque qui était polythéiste et rempli de sectes chrétiennes hérétiques, oui la sans doute que là, il a apporté quelque chose de neuf.

Ceci dit il y a tout de même quelque chose de bon dans la religion musulmane, il y a des hommes et des femmes qui cherche Dieu et il le cherche de tout leur coeur.

Auteur : latino95
Date : 14 mars07, 11:35
Message : tres bon resumé xav ....

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 11:53
Message :

xav a écrit :Pour moi il n'y a rien à faire, je regarde la vie de Jésus et puis celle de Mohamet... seule celle de Jésus est crédible. Mohamet a fait couler le sang, c'est un fait, et Jésus à donné sa propre vie. Jésus Parole de vie en donnant sa vie nous sauve du péché et de l'emprise de la mort. Il a accomplit les écriture. Donc pour nous Mahomet n'apporte rien de plus que Jésus, on peu même dire qu'il apporte moins. Enfin pour nous chrétien. mais sans doute que dans cette endroit du monde à Lamecque qui était polythéiste et rempli de sectes chrétiennes hérétiques, oui la sans doute que là, il a apporté quelque chose de neuf.

Ceci dit il y a tout de même quelque chose de bon dans la religion musulmane, il y a des hommes et des femmes qui cherche Dieu et il le cherche de tout leur coeur.

c'est axact, nous cherchons Dieu de tout notre coeur et nous l'avons trouvé!

ce qu'a rapporté notre prophète saws ?
ça reste une question de connaissance.

et pour Jesus, oui!
il a apporté plein de choses a son epoque et il en rapporterra encor dans le future quand il sera ressuscité.

mais là ou je ne suis pas d'accord avec vous c'est que vous limitez le pouvoir de Dieu et sa miséricorde avec le sacrifice de Jesus, comme si Dieu ne pouvait pas l'etre sans ce sacrifice?

en fin, chacun ses croyances.

Auteur : latino95
Date : 14 mars07, 12:01
Message : question de connaissance je pense pas car tout le monde a acces a la connaissance de nos jours ...

le sacrifice de jesus est la misericorde de dieu a l'echelle humaine car jesus etait homme .... c'est un message fort d'amour .

et comme tu dis il y a bien eu sacrifice ...

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 12:12
Message :

latino95 a écrit :question de connaissance je pense pas car tout le monde a acces a la connaissance de nos jours ...

le sacrifice de jesus est la misericorde de dieu a l'echelle humaine car jesus etait homme .... c'est un message fort d'amour .

et comme tu dis il y a bien eu sacrifice ...

pour moi Jesus a été élevé, donc pas de sacrifice.

et Dieu est Misericorde sans ce sacrifice.

pour les connaissances, ben latino j'en doute forcemment que t'en as enfin les vrais bien sur, vue de me faire dire ce que je n'ai jamais dis .....

enfin, chacun ses connaissances.

Auteur : latino95
Date : 14 mars07, 12:18
Message :

l'espoir a écrit : pour moi Jesus a été élevé, donc pas de sacrifice.

et Dieu est Misericorde sans ce sacrifice.

pour les connaissances, ben latino j'en doute forcemment que t'en as enfin les vrais bien sur, vue de me faire dire ce que je n'ai jamais dis .....

enfin, chacun ses connaissances.

j'ai pas dis que sans ce sacrifice dieu n'est point misericorde .

jesus n'est pas enterré c'est sur meme si il y a eu sacrifice .

a chacun la connaissance mais surtout a chacun sa vision ... car dieu egare qui il veut ...

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